Kel-Tec SUB-2000 Gen. 2 глазами владельца

Originally posted by Alexander5757:
Здесь кто-то реально охотится на койота или на нутрию, или это таки какой-то копи-пэйст с какого-то американского сайта из Айовы? Может песца стреляли из 9мм? Так это будет писец ему, наверное. Sub-2000 чисто для фана, говоря американским языком. Не для защиты дома от койотов. ИМХО

Речь вроде шла про шакалов В Грузии он есть, как и лиса, вполне себе объекты охоты. Всяких грызунов тоже хватает.

И тот же 9х19 при длинном стволе - вполне неплохой калибр накоротке. Тем не менее, тоже предпочитаю более точные и убойные калибры.

Хороший пример, их последнее произведение P50. Чистый прикол. Был бы дешевле и мог бы - я бы купил. Но чисто по приколу.

Originally posted by Alexander5757:
Как и вся продукция Kel-Tec, кстати. По приколу - да, боевое оружие - можно поспорить. Это их ниша, люди покупают, это нормально, есть спрос на прикол, Sub-2000 реально успешная модель у них.--

Их конёк - низкая цена и необычные технические решения. А применение - да кому как нравится. Можно для фана, можно с более практическими целями. Никто ж не мешает использовать, к примеру, их самозарядную винтовку булл-пап RFB в .308Вин для охоты Да и с Саба-2000 вполне можно охотить, хотя я бы не стал

Originally posted by Alexander5757:
Хороший пример, их последнее произведение P50. Чистый прикол. Был бы дешевле и мог бы - я бы купил. Но чисто по приколу.

Бодаются оригинальностью с FN P90

А мне очень нравятся их малокалиберные пистолеты, жалко, что у нас нельзя. P17, CP33 и PMR30 - весьма прикольные машинки. Из того же P17 было бы очень приятно и бюджетно стрелять.

Originally posted by Макс1:

Речь вроде шла про шакалов

Да, каюсь, не перечитал - койоты-шакалы, потэйто-потато. Но Sub-2000 не покупают для охоты на разных зверюшек (на самом деле отстрела, шакалов никто не ест), как мне кажется. По заблудшей лисе, если она так сильно мешает, можно и из КС попасть, и 22LR будет вполне достаточно. 7.62х39 немного перебор, как опять же мне кажется. Я честно не пробовал, но логика подсказывает так.

Originally posted by Alexander5757:
7.62х39 немного перебор, как опять же мне кажется

Один из самых удачных и универсальных калибров на мелкую и среднюю дичь, достоинства которого незаслуженно принижены в постсоветское время, но это совсем другая тема, не про Кел-тек

Originally posted by Макс1:

Один из самых удачных и универсальных калибров на мелкую и среднюю дичь

Я думаю мы не совсем согласны с терминами дичь и охота. Если охота может быть для удовольствия, может быть спорного, типа всяких тигров и носорогов, то дичь - для потребления. Не про лису. Фазана или зайца стрелять дробью - только в голову, что сложно, так как в тело - бессмысленно, жрать дробь не вкусно. Пулей в голову птицы - высокий класс, голубей так стреляют для ресторанов, я знаю одного такого спеца, но опять же профессионалы, и не из 7.62х39. Зайца пулей в голову - удачи, любым калибром. Про нутрию не знаю.

Originally posted by Макс1:

Бодаются оригинальностью с FN P90

И да и нет. Тема калибра 5.7 очень спорная, по крайней мере на американских форумах, на ганзе не искал. Но любой "пистолет" с магазином на 50 патронов - прогрес, но и прикол, в смысле необычно. И проверенный на p90 магазин делает его работающим. По крайней мере дополняющим, как Five-Seven должен был дополнять P90. Если куплю, хотя и выкинутые деньги, то обязательно расскажу.

Ну и доллар+ за патрон тоже смущает немного

Originally posted by Alexander5757:

Фазана или зайца стрелять дробью - только в голову, что сложно, так как в тело - бессмысленно, жрать дробь не вкусно.

Вы что курите? )))

Макс1:
Один из самых удачных и универсальных калибров на мелкую и среднюю дичь, достоинства которого незаслуженно принижены в постсоветское время, но это совсем другая тема, не про Кел-тек

Максим (?!), 7,62*39 неплохой калибр, в годы моей юности про него ходили легенды, что АКМ в этом калибре рельс пробивает , НО...
В профильных темах народ пишет, что для лисы, шакала (ну и скореее всего, и для нутрии и голубей) он избыточен (рвет тушку/шкуру), а для волка, кабана - не совсем достаточен (хотя есть люди, стреляющие им медведей и лосей )
Саб2000 с тупоконечной 9 мм пулей привлекает тем, что как мне кажется, он не будет прошивать тушку навылет, и соответственно, не будет ее рвать, а вся энергия пули уйдет на остановку добычи. Жаль что практически нет инфы по использованию его для охоты, хотя многими такая возможность признается..

Alexander5757:
Я думаю мы не совсем согласны с терминами дичь и охота. Если охота может быть для удовольствия, может быть спорного, типа всяких тигров и носорогов, то дичь - для потребления.

ИМХО, охота в любом случае это фан, +есть категория людей, занимающихся этим профессионально.. И для этого не обязательно стрелять львов и слонов ..

Не про лису.

Пуркуа па? лиса тоже дичь (используется шкурка)

Фазана или зайца стрелять дробью - только в голову, что сложно, так как в тело - бессмысленно, жрать дробь не вкусно. Пулей в голову птицы - высокий класс, голубей так стреляют для ресторанов, я знаю одного такого спеца, но опять же профессионалы, и не из 7.62х39. Зайца пулей в голову - удачи, любым калибром. Про нутрию не знаю.

1. Вы когда нибудь охотились на фазана? Если да, то должны знать, что стреляют его практически всегда только влет и в основном в угон, и потому попасть ему именно в голову (хоть дробью, хоть пулей) практически нереально стрелку любого класса..
2. С зайцами у нас проблема (как то не встречались), но вот всю птицу (бекас, перепел, вальдшнеп, куропатка, различные голуби и утки, фазан) у нас стреляют по тушке исключительно дробью соответствующего объекту охоты размера, и при этом дробью никто не давится (у меня такого случая не было ни разу ).. Поскольку в птицу попадают и убивают ее лишь несколько дробинок.. Нет, конечно же, можно стрелять и накоротке, но в этом случае, скорее всего при попадании охотник получит рамку из ножек с крыльями, остальное вынесет нераскрывшийся дробовой заряд
И отвлекаясь от оффтопа, немного про Саб2000 в калибре 9*21
Я тут чуток поковырялся в теме про патрон 9*21, и оказалось что их якобы существует два невзаимозаменяемых вида:
1. Типа боевые, разработанные с 0 в российском ЦНИИ ТочМаш 30 лет назад для российских же пистолетов Гюрза, Вектор и т.д., и тп..
2. Типа гражданские, разработанные неизвестно кем на базе патрона для ПМ 9*18 (даже не на базе 9*19) простым удлинением гильзы (без изменения пули и порохового заряда), для сертификации Саб2000 в Украине..
Патроны обоих видов с оболочечной пулей с свинцовым сердечником внешне АБСОЛЮТНО идентичны, у остальных различается лишь внешний вид пуль..

Может тут есть народ, способный пролить свет в данном вопросе?
Вдогонку - все, нарыл.. И тут без них не обошлось

9×21 мм IMI (официальное наименование 9 × 21 - согласно требованием C.I.P. (ПМК)) - израильский пистолетный унитарный патрон с бесфланцевой гильзой цилиндрической формы с небольшой конусностью, разработанный в 1984 году израильским концерном 'Israel Military Industries' на основе патрона 9 мм Люгер, путём увеличения длины гильзы на 2 мм, для экспорта на итальянский рынок гражданского оружия (в Италии ограничено использование 'гражданского' оружия под стандартный боевой патрон итальянской армии 9 mm Parabellum).
9×21 IMI по своим баллистическим характеристикам практически эквивалентен патрону 9×19 Parabellum, и по общей длине и диаметрам пули и гильзы он соответствует патрону 9×19, отличаясь от последнего лишь большей длиной гильзы и несколько большим, чем у 'стандартного' патрона 9×19 Parabellum, рабочим давлением.

Originally posted by KAA139:

немного про Саб2000 в калибре 9*21

Вы правы, есть советский, мощнее, и есть израильский, невзаимозаменяемые. Саб2000 явно в израильском. Про него есть ссылка, там всё вроде сказано, большего не знаю. Для Украины конечно никто ничего специально делать не будет, но для гражданского рынка Италии может быть, там 9х19 считается военным калибром и запрещён к продаже гражданским, может ещё где так.

ru.wikipedia.org

Alexander5757:
Вы правы, есть советский, мощнее, и есть израильский, невзаимозаменяемые. Саб2000 явно в израильском. Про него есть ссылка, там всё вроде сказано, большего не знаю. Для Украины конечно никто ничего специально делать не будет, но для гражданского рынка Италии может быть, там 9х19 считается военным калибром и запрещён к продаже гражданским, может ещё где так.
ru.wikipedia.org

Александр спасибо!!
ЗЫ. У нас оказывается все не так уж и плохо - свободно продаются и 9*19, и 9*21
ЗЫ1.. Странно считать 9*19 чисто военным боеприпасом, с учетом того, что оружие под него есть в свободной продаже..
Ну да итальянцам наверно виднее

Originally posted by KAA139:
Ну да итальянцам наверно виднее

В каждой стране, где разрешено владеть каким-либо оружием, масса собственных законодательных заморочек. Даже в "оружейно-либеральных" США законы штатов отличаются весьма существенно. Так что ничего удивительного.

В РФ в огражданенное армейское оружие кримметки добавляют - штифты, кернение и т. п. В некоторых странах запрещены калибры, стоящие на вооружении как "очень опасные", что реально иногда улыбает. Типа, 9х19 низзя, а к примеру, гораздо более мощные .357, .45ACP или .40SW - можно.

В той же Грузии, насколько знаю, даже автоматические пистолеты приобретать можно, типа АПС и т. п.

Макс1:
В той же Грузии, насколько знаю, даже автоматические пистолеты приобретать можно, типа АПС и т. п.

Вы подозрительно хорошо осведомлены о наших порядках
Да, у нас можно купить и зарегить (без права ношения) тот же АПС (купив как и в магазине, так и с рук)...
Но при этом у нас запрещено к обороту длинноствольное автоматическое нарезное оружие..

Originally posted by KAA139:

Странно считать 9*19 чисто военным боеприпасом, с учетом того, что оружие под него есть в свободной продаже..

Как правильно заметил Макс1, в каждой стране свои законодательные приблуды по оружию. В Италии, как я знаю, оружие под 9х19 так же сложно поиметь, как и приобрести боеприпас, никакой свободной продажи. Во Франции 9х19 тоже считается "военным", но там много исключений, и купить Глок 17 не так сложно. Конечно, не для ношения.

Originally posted by KAA139:

Вы когда нибудь охотились на фазана? Если да, то должны знать, что стреляют его практически всегда только влет и в основном в угон, и потому попасть ему именно в голову (хоть дробью, хоть пулей) практически нереально стрелку любого класса..

Да, охотился, и не один раз. Фазан по моему опыту - дробь. Если цель просто попасть в фазана, то да, Вы правы. Как и по тарелочкам. Если охота для потребления птицы в пищу, особенно в ресторане, то - нет, вы не правы, разброс дроби должен цеплять голову, но не тушку. Поверьте мне, в грудке фазана в тарелке дроби быть не должно, а навылет она не проходит, да и если бы проходила, то дуршлаг никому не нужен. Другого метода подстрелить птицу просто нет.

Голубя - пулей, видимо мелкий и шеи нет, по-моему чел говорил про .22LR, уже не уверен. Конечно, наверное в тайге для выживания тетерева бьют наверняка, дробинки не мешают - это можно понять.

Последний из могикан:

Вы что курите? )))

Ниже только что ответил другому участнику

Originally posted by Alexander5757:

Поверьте мне, в грудке фазана в тарелке дроби быть не должно

всякое бывает, не надо фантазировать.
Бывает ресторан закупает фазана с ферм, без дроби.
А есть места где можно заказать приготовить собственоручно убитого.

Так что Вы явно равнодалеки от охоты как и от гастрономии ))))

Последний из могикан:

всякое бывает, не надо фантазировать.
Бывает ресторан закупает фазана с ферм, без дроби.
А есть места где можно заказать приготовить собственоручно убитого.

Так что Вы явно равнодалеки от охоты как и от гастрономии ))))

Всякое бывает, конечно. Но ресторан с фазаном "с ферм" должен называться столовой. В ресторанах фазан только в сезон, когда разрешена на него охота. И отстрелянный именно так, как я Вам объяснил.

Вы слышали про места, где могут "приготовить собственоручно убитого"? Они есть, полностью согласен, я лично там был, я туда сам принёс свои десять тушек за день, и шэф меня послал, сказав, что это решето он готовить не может. Разковыряв четыре грудки из двадцати он сделал типа паштета на закуску. Все были довольны, таки добыча, но больше для еды я не охотился.

Так что про равноудалённость вы немного не правы, ни про гастрономию, ни про охоту. Модератора на Вас не хватает. Сорри.

Originally posted by Alexander5757:

Модератора на Вас не хватает. Сорри.

зато такие клоуны вроде Вас реально разбавляют ставшую томной атмосферу ганзы ))))

Лося в прыжке ножом не? )

Последний из могикан:

зато такие клоуны вроде Вас реально разбавляют ставшую томной атмосферу ганзы ))))

Лося в прыжке ножом не? )

Не владеете вопросом, так не обижайтесь. И вообще оффтопик.

Originally posted by Alexander5757:

Не владеете вопросом, так не обижайтесь.

диаметр дробовой осыпи на 35 метров около 1 метра. КАК попасть в голову летящего фазана и не попасть в его тушку?

У Вас кроме воздушки оружие есть? )))

Последний из могикан:
диаметр дробовой осыпи на 35 метров около 1 метра. КАК попасть в голову летящего фазана и не попасть в его тушку?

Особенно с учетом того, что взлетевший фазан обычно летит ОТ охотника
Нет, конечно можно стрелять на фазе взлета.. Но эт уже гроссмейстерский выстрел

Originally posted by KAA139:

Но эт уже гроссмейстерский выстрел

подождем, что уважаемый Александр сможет на это ответить )))

Ну если очень интересно. Во-первых, фазан не обязательно летит от охотника. Он птица туповатая, летит куда может, часто прямо наоборот, заходить надо снизу, полетит на Вас. Во-вторых, да, скорее на взлёте, на высоте 35 метров ловить нечего. В-третьих, да, стрелять для ресторанов - это для профессионалов, на Вашем языке гроссмейстеров. Что не понятно? Хватит стебаться на пустом месте.

Originally posted by Последний из могикан:

У Вас кроме воздушки оружие есть? )))

Есть, более чем. Я тут фото своего Суб2000, кстати, постил, а Вы? Вы фазана-то живьём видели? И интересно где?

Alexander5757:
Во-первых, фазан не обязательно летит от охотника. Он птица туповатая, летит куда может, часто прямо наоборот, заходить надо снизу, полетит на Вас.

Да, читал/мне рассказывали охотники поопытнее, что фазан после свечки может полететь прямо на охотника..
Но мне такое не встречалось.. И кстати, не думаю, что удобно стрелять, когда он летит прямо на вас..

Alexander5757:
Я тут фото своего Суб2000, кстати, постил

Александр, а не могли бы Вы отстреляться (по 2-3 выстрела, кучность не обязательна) скажем, по сосновым дощечкам см 2 толщиной на дистанциях 50-75-100 м, и выложить сюда результаты?
Я был бы весьма признателен (да думаецоо, не только я)

Подскажите, владеющие люди пожалуйста . Как с биметаллом у этой винтовки? Посмотрел запасы есть. Пихать в неё или нет?

Originally posted by Alexander5757:

Вы фазана-то живьём видели?

Я живу на юге.
у меня в семье все охотники были, можно сказать я выкормлен фазаньим мясом хехе.
Живу в сельской местности, фазаны в огороде встречаются, держу охотничьих собак всю жизнь, в частности ради охоты на фазанов. Это объясняет мое крайнее удивление после прочтения ваших фантазий об охоте на фазана ))))
И да, я постоянно охочусь на шакалов и голубей тоже.

Originally posted by Alexander5757:

Я тут фото своего Суб2000, кстати, постил, а Вы?

присматриваюсь к покупке этой кочерги, думаю может заменить мелкашку в некоторых случаях. Самый главный вопрос практическая кучность.

Originally posted by KAA139:

что фазан после свечки может полететь прямо на охотника..

при охоте со спаниелем стрелять фазана "на штык" обычное дело. Красивые выстрелы кстати ))

Originally posted by Alexander5757:

на высоте 35 метров ловить нечего.

на загонных охотах стреляют гораздо дальше 35 метров
конечно не по голове ))) и да, вся эта птица будет съедена.

Посмотрите на 1:27

Originally posted by denwood:
Подскажите, владеющие люди пожалуйста . Как с биметаллом у этой винтовки? Посмотрел запасы есть. Пихать в неё или нет?

Ствол черный. Биметалл - на свой страх и риск Всё зависит от настрела. Среднестатистическая пропорция - биметалл сокращает жизнь ствола вдвое. Так что стрелять или нет - решать владельцу с учётом стоимости патронов и аппарата.

Тут в теме уже возникали вопросы перествола в РФ, но пока реальных данных нет.

Originally posted by KAA139:
Особенно с учетом того, что взлетевший фазан обычно летит ОТ охотника

Originally posted by Последний из могикан:
подождем, что уважаемый Александр сможет на это ответить )))

Originally posted by Alexander5757:
Вы фазана-то живьём видели? И интересно где?

Камрады, предлагаю ближе к теме Вопросы охоты на отдельных пернатых и особенности дробового выстрела в других темах

Originally posted by KAA139:
Александр, а не могли бы Вы отстреляться (по 2-3 выстрела, кучность не обязательна) скажем, по сосновым дощечкам см 2 толщиной на дистанциях 50-75-100 м, и выложить сюда результаты?

А что нужно узнать? Пробивную способность?

На 100 м оболочечная пуля из Сайги 9х19 (ствол 370 мм) пробивает навылет 10 см брус из сухой сосны. Из Кел-Тека будет примерно так же.

Макс1:
А что нужно узнать? Пробивную способность?

На 100 м оболочечная пуля из Сайги 9х19 (ствол 370 мм) пробивает навылет 10 см брус из сухой сосны. Из Кел-Тека будет примерно так же.

Максим, спасибо!

Originally posted by Макс1:

Камрады, предлагаю ближе к теме

принято! пардон.