вопрос знатокам по охоте с арбалетом...

ev2561:
спор с дружбаном идёт следующий-- арбалет винчестер(блейз)+ интерлопер тактик/плечи у обоих 43 кг)-- на 50-60 метров кабана возьмёт или нет ?( по смене плеча заморачиваться не охота)/ какая модель лучше для этого?стрелы ( на 43кг) для такого какие получше.. форум курил -но не разобрался --наверное потому-что чайник я в этом--- а идти на такое ( с плечами 43 кг) чёй-то очкавато - по моему плечи нужно менять -- у него чуть другое мнение... хотелось -бы практиков почитать ,а не теоретиков.....

Максимум на кого вы можете охотиться с таким оружием это подсвинок. И то высоки шансы сделать подранка. Лучше не надо. Хотите на охоту ставьте взрослые плечи.

Чтобы долго не дискуссировать, однозначно не стоит издеваться над животиной с детскими плечами, птичек и кроликов - приговор!

С 50-ти метров, плечами в 43 - попасть можно, а взять не выйдет.

silurus:
Чтобы долго не дискуссировать, однозначно не стоит издеваться над животиной с детскими плечами, птичек и кроликов - приговор!

спасибо ребята за быстрые и точные ответы... . всё стало понятно... мож кто подскажет кто плечи поменять в москве может?-- сам не в теме -заморачиваться не охота.. .

ev2561:
спасибо ребята за быстрые и точные ответы... . всё стало понятно... мож кто подскажет кто плечи поменять в москве может?-- сам не в теме -заморачиваться не охота...

Там поменять то не проблема, если плече в сборе взяли отвинтить то крепежный болт аккуратно старые снять новые одеть. Если плечи без колодки брали то малость по сложнее. Просто купите уже в сборе с колодкой и тетивой натянутой пусть и дороже зато замена 2 минуты.

И кстати если будете охотиться в РФ, то делайте это или в частных угодьях по договору с хозяевами, или ховайтесь от егерей, официально охота с арбалетом на территории РФ запрещена.

официально охота с арбалетом на территории РФ запрещена.

спасибо за инфо-- а у нас и так, усе по закону живут--и даж губернаторы взяток не берут- а депутаты так вообще, даж и матом-то не ругаются... а с плечами более 43 кг,я как понимаю только по бумажкам ,усе пуляют, в пенапластик.... " в строго отведённых местах"... да и то, вроде как и противозаконно энто....

Там поменять то не проблема, если плече в сборе взяли отвинтить то крепежный болт аккуратно старые снять новые одеть. Если плечи без колодки брали то малость по сложнее. Просто купите уже в сборе с колодкой и тетивой натянутой пусть и дороже зато замена 2 минуты.

На тактике да. У блэйза в комплекте планки, плечей в сборе нет. Болты в колодке нельзя крутить(проверял на разобранном), так что нужен пресс. Я свой сталион смог разобрать и настроить тока когда пресс сделал.

У мангуста плечи с колодкой снимаются вообще элементарно, 1 болт отвинтить.

ev2561:

спасибо за инфо-- а у нас и так, усе по закону живут--и даж губернаторы взяток не берут- а депутаты так вообще, даж и матом-то не ругаются... а с плечами более 43 кг,я как понимаю только по бумажкам ,усе пуляют, в пенапластик.... " в строго отведённых местах"... да и то, вроде как и противозаконно энто....

Мое дело предупредить, а там уже вам решать что и как делать.

На 50-60 метров однозначно нет. Я даже Вам со взрослыми плечами так делать не советовал. Ибо исходя из Вашего опыта, точнее его отсутствия, попасть в кабана будет нереально. Да даже опытный владелец редко когда будет охотиться с такой дистанции. Ну а что касаемо детских плеч, то можете закидывать тапками, но охотится с ними вполне реально. Да. Сам не пробовал (пока не готов), но недавно знакомый вернулся из частного охотхозяйства, где разрешают охоту с луком и арбалетом. Но допускают это только из засидки с расстояния метров в 25-30 максимум. Причем арбалеты у них и свои есть. И со слов знакомого, как раз с плечами 43. И ничего, добывают зверя как то. Вон гляньте ютюб, там дети в 7 лет с луками валять свинюх и ничего. Или думаете он в свои 7 тянет лук на 60-70 фунтов? Или стрела из 43кг. Арбалета, которая пробивает доски и ведра не пробьет грудины кабана? Или скорость стрелы 100М/с или 75М/с На дистанции 20-30М. Такая огромная разница?

Originally posted by roman_romanov85:

Такая огромная разница?

.
p.s.а мы ещё боремся, за гуманность.. .

А что в Вашем понимании гуманность? Неужели лучше шмальнуть с 50 метров из взрослых плечь и куда с большей долей вероятности сделать подранка попав не по месту, чем с 20 метров из детских плечь попасть точно в цель? А разница от стрелы прошедшей на вылет и оставшейся в грудине ни так велика что по кровопотере, что по поврежденияМ.

roman_romanov85:
А что в Вашем понимании гуманность? Неужели лучше шмальнуть с 50 метров из взрослых плечь и куда с большей долей вероятности сделать подранка попав не по месту, чем с 20 метров из детских плечь попасть точно в цель? А разница от стрелы прошедшей на вылет и оставшейся в грудине ни так велика что по кровопотере, что по поврежденияМ.

roman_romanov85:

На 50-60 метров однозначно нет. Я даже Вам со взрослыми плечами так делать не советовал.

Вы сами определитесь что у вас там в понимании. Вам не теоретики а практики уже отписали.
Можно и с вилами, и вилкой.
Вспомнился господин Ш.

А что тут противоречит? И там и там речь о том что не стоит без полной уверенности стрелять с 50-60 метров даже с правильных плеч. Тот же Кемерон Хейнс почти во всех своих роликах берет зверя с 20 метров. И это человек который тянет луки по 80 фунтов и стреляет мастерски на дальние дистанции. Но вот почему то не говорит как товарищ Ш о охоте на 150 метров. И я не утверждаю, что охотиться на 50-60 метров это не возможно, а просто считаю, что так куда больше шансов оставить подранка. А на дистанции в 20 метров разница между детскими и взрослыми плечами не так велика, как о ней многие говорят. P.S. И с вилами тоже можно охотится. Прадеды же как то добывали так медведя. И с луками рекурсивными охотились же 1000 лет. А тут на те без блочника да еще и со скоростями ниже 100 м/с уже нельзя.

roman_romanov85:
А что тут противоречит? И там и там речь о том что не стоит без полной уверенности стрелять с 50-60 метров даже с правильных плеч. Тот же Кемерон Хейнс почти во всех своих роликах берет зверя с 20 метров. И это человек который тянет луки по 80 фунтов и стреляет мастерски на дальние дистанции. Но вот почему то не говорит как товарищ Ш о охоте на 150 метров. И я не утверждаю, что охотиться на 50-60 метров это не возможно, а просто считаю, что так куда больше шансов оставить подранка. А на дистанции в 20 метров разница между детскими и взрослыми плечами не так велика, как о ней многие говорят. P.S. И с вилами тоже можно охотится. Прадеды же как то добывали так медведя. И с луками рекурсивными охотились же 1000 лет. А тут на те без блочника да еще и со скоростями ниже 100 м/с уже нельзя.

У вас немного странные представления об исторической охоте, с луками конечно охотились, но вовсе не на кабана, и не на медведя, максимум это был олень, и охотили его с собаками которые могли догнать и добить подранка. У вас лично есть обученная свора способная гнать и потом добрать подранка? Можно и из пистолета убить медведя, но это не значит что медведя следует ходить охотить с пистолетом.

До распространения огнестрела, подавляющее большинство добычи добывалось разными самоловами, а привычная нам охота когда один или несколько человек бродит по лесам была редкостью, охотились загоном или с собаками. Это теперь содержать собаку стало дорого и тяжело для городского охотника, а в прежние времена охотник без собаки не охотник был.

Добывать можно с любой дистанции, но шансы получить подранков на разных дистанциях очень разные, мы же охотимся не от того что нам жрать нечего, и пофиг сколько дичи сдохнет от ран в кустах если мы все же добудем себе обед. Охота развлекательное занятие для души, так зачем наносить лишний вред природе плодя подранков? Можно и из мелкашки лося добывать, но это не значит что 22 лр нужно брать на охоту по копытам. Каждой дичи соответствует свое орудие добычи.

Того же взрослого кабана вовсе не добывали с арбалета, а только ранили им, и гнали собаками, добивал его охотник копьем или охотничьим мечом. У вас есть свора, конь, меч, копье? Давайте будем адекватны и не будем использовать орудия добычи адекватные добываемой дичи.

На 50-60 метров однозначно нет. Я даже Вам со взрослыми плечами так делать не советовал.

спсб за совет---
ну а лично вы -roman_romanov85- с какой дистанции и с какими плечами брали кабанчика.. ?если по ПСП то я как-бы в теме -типа практик ,а не теоретик-- а здесь нулевой -хотелось-бы мнения от бывалых.... -

У блэйза в комплекте планки, плечей в сборе нет. Болты в колодке нельзя крутить(проверял на разобранном), так что нужен пресс.

и дружбан об этом-же талкует- говорит что типа спец нужен... если самому менять -точно чего-то свернёшь.. . приспособы типа нужны....
на тактике у него нема взрослых -там меняются легко/ а на блейзе имеются -почему-то ,как он говорит, они по длине чуть другие,поэтому и задаю вопрос - кто в москве в теме по этой процедуре.. ?

ev2561:
спсб за совет---
ну а лично вы -roman_romanov85- с какой дистанции и с какими плечами брали кабанчика.. ?если по ПСП то я как-бы в теме -типа практик ,а не теоретик-- а здесь нулевой -хотелось-бы мнения от бывалых.... -

Я же выше написал, что сам пока не готов к такому роду охоты. Ибо стаж владения арбалетом только год. Пока не буду уверен в своем точном выстреле с арбалета(лука) на охоту ни ногой.

У вас немного странные представления об исторической охоте

Какие есть. О медведе писал не про лук а про вилы (рогатину) исконно Русская развлекуха. По поводу охоты на кабанов и лосей (да и медведей кстати тоже) с традицией Вы это америкосам скажите, что без коней и своры собак нельзя, а то они бедные охотятся (причем успешно), а оказывается так нельзя. И у тех же амеров охота с огнестрелом считается куда менее гуманной чем с арбалетом и луком (ибо подранков от огнестрела больше). И посмотрите на их форумах фотографии и ролики, там вполне себе миниатюрные девушки валят зверя что с традиции, что с блочника и детишки по 7-9 лет фигачат с блочника и кабанчиков (пускай в большинстве подсвинков) и мелких копытных. Учитывая что они тянут от силы 35-40 фунтов да еще и растяжка не велика (а значит по факту сила еще меньше). И неужели стрела выпущенная из арбалета с 43кг по энергии уступит стреле выпущенной из лука ребенком? Ради эксперимента стрелял из своего мк-400 с детскими плечами и из скорпиона со взрослыми по купленной на рынке бочине свиньи. С 20 метров стрела с китайским озом прошивает на ура и застревает в изолоне, что с одного, что с другого. Следовательно при охоте, даже не пройдя на сквозь, стрела попавшая по месту нанесет повреждения несовместимые с жинью животного.

Вот ролик для примера: youtube.com ну и этот youtube.com

На 50-60 метров однозначно нет. Я даже Вам со взрослыми плечами так делать не советовал.

сам пока не готов к такому роду охоты

вы просто темой чуть ошиблись( теория иногда очень далека от практике, а в штатах олени /кабаны еноты - втч в охот хозяйствах вообще из рук жрачку берут- сам видел .. )- в первом посте я вроде чётко прописал

хотелось -бы практиков почитать ,а не теоретиков.....

А вы думает Вам тут много практиков ответило? Не думаю что так. Практиков ищите на забугорных соответствующих форумах и ютюбе. Ибо у нас это не так развито как у них. Да и реально добывающие зверя таким образом, не очень то будут Вам об этом рассказывать ибо запрещено у нас это дело.

roman_romanov85:
А вы думает Вам тут много практиков ответило? Не думаю что так. Практиков ищите на забугорных соответствующих форумах и ютюбе. Ибо у нас это не так развито как у них. Да и реально добывающие зверя таким образом, не очень то будут Вам об этом рассказывать ибо запрещено у нас это дело.

Вы очень ошибаетесь что тут мало практиков.

roman_romanov85:

А разница от стрелы прошедшей на вылет и оставшейся в грудине ни так велика что по кровопотере, что по поврежденияМ.

Вы рассуждаете так, потому что у вас нет опыта или потому, что вы так хотите? Очень велика ! И повреждениям и кровопотере !

С 43 кг у вас сегалет (весом до 20 кг) будет бегать как терминатор и орать на всю округу, пока через пару часов не умрет от болевого шока, а все это время вы будете слушать фырканье и рык мамашки этого бедного хряка. Вот за такую гуманность вы агитируете.
Настоятельно вам не рекомендую (тем более не имея опыта охоты) стрелять в зверей, заведомо травмирующим орудием. Упаси вас бог делать это стоя на земле.

С 43 кг у вас сегалет (весом до 20 кг) будет бегать как терминатор и орать на всю округу, пока через пару часов не умрет от болевого шока, а все это время вы будете слушать фырканье и рык мамашки этого бедного хряка. Вот за такую гуманность вы агитируете.
Настоятельно вам не рекомендую (тем более не имея опыта охоты) стрелять в зверей, заведомо травмируюящим орудием. Упаси вас бог делать это стоя на земле.

чёткий-понятный- и ясный ответ-- спасибо.. что называется без ютубов..
неделю назад с приятелем пошли с псп на бобров--шли тихо- в 30 метрах вдруг вспугнули лося(роги как капот от жигулей)-лось ломанулся от нас- было впечетление что какой-то бульдозер ломает лес - только без звука движка-даж если-бы был арбалет с плечами за 100 кг- честно говоря я бы не рискнул-хоть с дерева -хоть с вышки - про землю вообще промолчу..... видел в этот-же вечер здоровых секачей издали(метров 200-300)--честно в сомнение с арбата в такого пулять , с любыми плечами-- а сегалетков для себя понял что реально.. конечно с взрослыми плечами максимум метров 40-- что-то вот такие выводы...

roman_romanov85:

Какие есть. О медведе писал не про лук а про вилы (рогатину) исконно Русская развлекуха. По поводу охоты на кабанов и лосей (да и медведей кстати тоже) с традицией Вы это америкосам скажите, что без коней и своры собак нельзя, а то они бедные охотятся (причем успешно), а оказывается так нельзя. И у тех же амеров охота с огнестрелом считается куда менее гуманной чем с арбалетом и луком (ибо подранков от огнестрела больше). И посмотрите на их форумах фотографии и ролики, там вполне себе миниатюрные девушки валят зверя что с традиции, что с блочника и детишки по 7-9 лет фигачат с блочника и кабанчиков (пускай в большинстве подсвинков) и мелких копытных. Учитывая что они тянут от силы 35-40 фунтов да еще и растяжка не велика (а значит по факту сила еще меньше). И неужели стрела выпущенная из арбалета с 43кг по энергии уступит стреле выпущенной из лука ребенком? Ради эксперимента стрелял из своего мк-400 с детскими плечами и из скорпиона со взрослыми по купленной на рынке бочине свиньи. С 20 метров стрела с китайским озом прошивает на ура и застревает в изолоне, что с одного, что с другого. Следовательно при охоте, даже не пройдя на сквозь, стрела попавшая по месту нанесет повреждения несовместимые с жинью животного.

Вот ролик для примера: youtube.com ну и этот youtube.com

Уверяю вас, да же поросенок в 20-30 кг весом будет еще долго бегать и визжать пока не подохнет под кустом где-нить подальше от вашей засидки, и хорошо если вы его найдете. Для того что бы успешно охотиться с арбалетом, нужно очень хорошо уметь бить зверя по месту, и иметь адекватные добычи плечи и энергию стрелы.

Еще раз повторюсь, можно и лося с мелкашки добывать, и ранить взрослого кабана с детских плеч так что он сдохнет часа через два от потери крови, только нужно ли так делать? Никакого гуманизма в этом нет, только страдание для животного, вы же не голодаете, охотитесь из развлечения, зачем мучать зверей то?

Хотите охотиться с арбалетом ради бога, но только соизмеряйте силу плеч с размером дичи, и тренируйтесь бить аккуратно и по месту.

youtube.com
youtube.com
посмотрел на досуге - какое тут расстояние - кто -чего думает-- всё как-то легко ... даётся....какие-то ручные-дрессированные зверьки тут-ничего не боятся---думаю что на заднем плане человек пять с кольтами на перевес стояли.....
а тут я так,понимаю сохатый подошёл что-то из рук (вкусняшки )взять- мог-бы и топором -бы шарахнуть
youtube.com
youtube.com

Goga312 за пересказ предидущего оратора 5 баллов. Сами пробовали чтоб утверждать? Видео с ребенком посмотрели? Думаете они потом сутки сидели ждали? То что я не охотились с арбалета, далеко не значит что об охоте я ничего не знаю. Вы представляет размер сеголетка (20кг)? И со поставьте размер стрелы и охотнаконечника. Да там легкие все порвет напрочь. И если даже стрела не выйдет (в чем я сомневаюсь), то при его беге и задевании стрелой о препятствия рана станет еще более значительной. Да и беготня со стрелой едва ли на треть меньшей твоего размера дело не из легких. Жаль не получается с телефона ссылку вставить сюда. Там человек описал свой опыт охоты в Белоруссии со скорпионов с детскими плечами на кабана в 130кг. А это скорпион, у которого скорость и до 40 м/с не дотянет с тяжелой стрелой и наконечником. И да, стрела не пуля. Действие разное. Животное сразу не упадет, как от пули (если только не в сердце или позвоночник попала) пусть даже плечи на 130кг будут, а побежит. Про точность и выстрел по месту вообще круто, я об этом сразу и написал, что это играет главную роль на мой взгляд. И соизмерьте мне тогда необходимую силу плеч на слона?! Из ваших размышлений она должна быть минимум в 500 кг. Но охотятся же канадцы на слона с обычными (для них) 120кг. А Т.С. по поводу роликов и дистанции то у наших стрелков это порядка 30-40 метров. У амеров это как правило около 20. Причем они на всех форумах пишут, что максимальная дистанция для точного уверенного выстрела 40 ярдов (36м.).

belhunter.org вот в пустую запись дал вставить ссылку. Оригинал записи в 472 посте на 32 странице.

roman_romanov85:
Goga312 за пересказ предидущего оратора 5 баллов. Сами пробовали чтоб утверждать? Видео с ребенком посмотрели? Думаете они потом сутки сидели ждали? То что я не охотились с арбалета, далеко не значит что об охоте я ничего не знаю. Вы представляет размер сеголетка (20кг)? И со поставьте размер стрелы и охотнаконечника. Да там легкие все порвет напрочь. И если даже стрела не выйдет (в чем я сомневаюсь), то при его беге и задевании стрелой о препятствия рана станет еще более значительной. Да и беготня со стрелой едва ли на треть меньшей твоего размера дело не из легких. Жаль не получается с телефона ссылку вставить сюда. Там человек описал свой опыт охоты в Белоруссии со скорпионов с детскими плечами на кабана в 130кг. А это скорпион, у которого скорость и до 40 м/с не дотянет с тяжелой стрелой и наконечником. И да, стрела не пуля. Действие разное. Животное сразу не упадет, как от пули (если только не в сердце или позвоночник попала) пусть даже плечи на 130кг будут, а побежит. Про точность и выстрел по месту вообще круто, я об этом сразу и написал, что это играет главную роль на мой взгляд. И соизмерьте мне тогда необходимую силу плеч на слона?! Из ваших размышлений она должна быть минимум в 500 кг. Но охотятся же канадцы на слона с обычными (для них) 120кг. А Т.С. по поводу роликов и дистанции то у наших стрелков это порядка 30-40 метров. У амеров это как правило около 20. Причем они на всех форумах пишут, что максимальная дистанция для точного уверенного выстрела 40 ярдов (36м.).

Еще раз повторюсь, добыть можно кабана можно чем угодно, хоть луком в 14 кг, хоть мелкашкой, только шансы этого действа весьма скромные, и мучения животного дольше. Если что-то можно сделать, это вовсе не означает что это нужно делать. Зачем причинять животному лишние мучения? И кстати кабан с обоими разорванными легкими очень частое бегает еще минут 10-15 довольно резво, согласитесь в этом то же нет ничего хорошего. Никто не говорит что от сильных плечей животное упадет и будет лежать, однако шансы убойного выстрела, с взрослыми плечами значительно выше. Вообще лично я считаю, что арбалет это не оружие для охоты на крепких на рану зверей, косуля, олень, и подобные это да, а кабана все же не надо.

Да и с пулей в сердце кабан на 100 метров бегает. Короче раз не надо на кабана с арбалетом, значит не надо. Не гуманно, так не гуманно. И пофиг, что весь остальной мир считает что такая охота куда гуманней огнестрела. Видимо из таких убеждений у нас и законы рождаются. Арбалет 43 прировняем к игрушке, а охоту запретим. Да и вообще убивать любое живое существо, любым способом это не хорошо, но мясо ест почему-то большинство.

Гога 312 прав. Самое главное в том что мы не голодаем!!
И отказаться от выстрела, если нет уверенности в успехе гораздо сложней, но правильней.
Мой малюсенький опыт: 2 подсвинка в вольере из "Яроу" с Озом и детскими плечами 20-25м. Один навылет, лег и дошел через пару мин., второй упал, как после WinMag!
Но! Это не бумага. Не стоит стрелять дальше.
Кстати, арбалет больше в руки не брал - купил блочник

Гога312 прав?! Мялять, люди! Вы вообще читать умеете? Или только за последние посты цепляетесь? Я вообще-то и начал с того что не иду с арбом ибо не готов пока (хотя и кладу с рук с 20 метров стрелы в круг 7 см.), но одно дело пострелушки, а другое охота. Адреналин разный. И написал что охоту такую вижу с 20-25 метров (не более) для себя и что на этой дистанции вполне хватит детских плеч блочника, главное попасаться по месту. Мне кажется что у любого охотника первая заповедь "не уверен? Не стреляй!" Ну хоть за то, что своим опытом охоты подтвердили мои "безумные" домыслы - спасибо. Кстати я себе после 3 арбов, тоже лучок прикупил. А по теме более не вижу смысла в дискуссиях. Ибо все ответы получены. Т.С. мои извинения за небольшой засер темы, но уже накипело.

Тему буду закрывать- всем спасибо за ответы.. .