Дуэльные пистолеты Пушкина

"В разных храняться одинадцать голов Иоана Предтечи, но Церковь признаёт подлинными только пять из них"(с)

ГрозаБ:
Кухерейтер не делал капсульных пистолетов до 1837го года,

однако консерватор он был..
Хотя я скорее всего не прав.
Есть инерция мышления у покупателей пистолетов и она должна закончиться чтобы не было даже небольшого падения спроса на пистолеты с капсюльным нововведением..

Что известно о пистолетах?
Калибр примерно 11 мм, ствол нарезной, вес пули примерно 12 грамм, начальная скорость пули 350 м/сёк.
Конкретно на дуэли были заряжен минимальной навеской пороха.
На испытаниях проведённых в СССР к столетия гибели Пушкина, было доказано, что даже с минимальной навеской пуля пробивала и руку человека и входила в туловище и проходила в теле ещё 10-12 см, что однозначно доказывает - Дантес одел под мундир кирасу, ибо кольчугу пуля тоже пробивала с тяжким последствиями для организма.
Фантазии о рикошете от пуговицы не подтвердились, ибо пуля при попадании в пуговицу, под любым углом входила в тело вместе с пуговиц ей.
Всё стрельбы проводились по трупами, так что достоверность проведённых экспериментов не подлежит сомнению.
Пушкин был убит в результате спланированного преступления.

Maksim V:
Что известно о пистолета?
Калибр примерно 11 мм, ствол нарезной, вес пули примерно 12 грамм, начальная скорость пули 350 м/сёк.
.

Исключено на 100%
Смит -вессон калибра ".44 русский" (10, 57мм)на дымном порохе, самая длинная версия разгоняет пулю лишь до 200м/с..
Но и это разумеется предостаточно чтобы убить человека..

Maksim V:

Пушкин был убит в результате спланированного преступления.

дуэль у Пушкина была порядка 25 раз, 4 раза реально он стрелялся.Остальные заканчивались миром. Иногда он извинялся ибо был вспыльчив.
Так что итог его деятельности был более чем закономерный..

Вы, вероятно, плохо себе представляете что такое дуэльный пистолет и чем он отличался от обычного. И почему, даже не будучи украшеным, стоил часто в сто раз дороже армейского. Это, кстати, к вопросу почему далеко не самый бедный поэт и заядлый дуэлянт не имел своей пары - хорошая пара Кухерейтера, ЛеПажа или Ренье стоила 1000-1500 рублей. Если кто-то предпочитал английские пистолеты(в отличии от богато украшеных французких или немецких практически без украшений) это стало бы почти вдвое дороже - пара Вогдана могла и 5000 рублей стоить. Но что платишь, то и имеешь.. .

Гроза, почему я Вам завидую?

Наверное потому, что у меня Вогдан был?

Дантес одел под мундир кирасу

Мундир пришлось бы шить на заказ, а это небыстро, знаете ли. И заметно окружающим. Вы кирасу видели вообще?
Дантес не нарушал кодекса, действовал по правилам и честно встал под ответный выстрел, прикрыв грудь правой рукой, что допускалось. Пуля прошла сквозь руку (очевидно не задев костей), ударила в пуговицу и пуговица действительно оторвалась, и контузила француза, ударив в ребро.
Пушкин стрелял будучи тяжело раненым, так что неточность выстрела вполне объяснима. Почему он сам задержался с выстрелом, а не сделал его как Дантес, не доходя до барьера, и возможно, первым? Этого мы не узнаем...
На всё Божья воля. Лично мне очень жаль, что он не успел написать большой роман о пугачёвском восстании, материалы для которого собирал в наших краях. Прям вот реально обидно. Но что поделать?

Наверное потому, что у меня Вогдан был?

Стрелялись с кем-нибудь?

Triumphator:

Пушкин стрелял будучи тяжело раненым, так что неточность выстрела вполне объяснима. Почему он сам задержался с выстрелом, а не сделал его как Дантес, не доходя до барьера, и возможно, первым? Этого мы не узнаем...
На всё Божья воля.

ну во первых шок. Должно пройти хотя бы несколько секунд после которых организм может себя почувствовать в новом физическом состоянии скажем так. Во вторых в ствол пистолет Пушкина набился снег при падении. Пушкину дали другой пистолет. И из этого другого пистолета Пушшкин выстрелил

Triumphator:

Лично мне очень жаль, что он не успел написать большой роман о пугачёвском восстании, материалы для которого собирал в наших краях. Прям вот реально обидно. Но что поделать?

Мне не жаль.( что не написал в смысле)
Пушкин- поэт и в этом его сила.

А проза. Ну был бы ещё один роман "Война и мир" как у Толстого, только посвященный восстанию Пугачева, который никто бы не читал как и упомянутый роман "Война и мир".

Ценность прозы в том что писатель сам был участником описываемых событий и он передает через созданные им художественные образы те впечатления тот настрой, те картины которые были у него -участника событий.
В этом ценность прозы.

А ни Толстой к войне 1812 года, ни Пушкин к восстанию Емельяна Пугачева никаким боком.
Ну был бы я прозаиком и написал про войну на Халхин-Голе? И что? Это было бы графоманство и беллетристика. Максимум уровень Дюма.
Вот если бы я участвовал в боях на Халхин-Голе вот тогда да.

Да там боль же страшная была, пуля раздробила тазовую кость и крестец, удивительно что он вообще в сознании остался.

Ценность прозы в том что писатель сам был участником описываемых событий

Ну что ж, тогда остаётся читать одну Библию, если захочется чего-то исторического

Triumphator:
Да там боль же страшная была, пуля раздробила тазовую кость и крестец, удивительно что он вообще в сознании остался.

не совсем так. При тяжелых ранениях связанных с костями человек чувствует себя "оглушенным". Ему кажется всё как в тумане, что это происходит как бы во сне. Боли сильной нет.Она "тупая"
Вот через несколько минут это проходит и тогда малейшее движение вызывает сильнейшую боль от которой можно потерять сознание. Чаще всего так развивается

Так что время произвести пусть и не совсем точный выстрел, у Пушкина было

Triumphator:

Ну что ж, тогда остаётся читать одну Библию, если захочется чего-то исторического

ну почему- "Записки кавалерист -девицы" Дуровой например. Участница событий.
Куприн, Чехов, Ярослав Гашек, Брет Гарт, Гиляровский итп. Вот нормальные прозаики, произведения которых надо читать.

ivik:

Во вторых в ствол пистолет Пушкина набился снег при падении. Пушкину дали другой пистолет. И из этого другого пистолета Пушшкин выстрелил

А разве так можно было?
Если можно, то тогда какой пистолет ему дали?
в наборе только два

ivik:

ну почему- "Записки кавалерист -девицы" Дуровой например. Участница событий.
Куприн, Чехов, Ярослав Гашек, Брет Гарт, Гиляровский итп. Вот нормальные прозаики, произведения которых надо читать.

Ну а что ж делать, если среди пугачёвцев не нашлось беллетриста? А если такой и был, что делали с пленными восставшими из благородных? Правильно, лишали достоинства и ссылали в вечную каторгу. Немногие отмазались тем, что перешли по принуждению, их оставили на свободе, выгнав со службы - но и такого автора никто бы не стал издавать.

Kiriehkin:

А разве так можно было?
Если можно, то тогда какой пистолет ему дали?
в наборе только два

Секундант Пушкина - Константин Карлович Данзас - привёз на место дуэли дуэльный набор. Секундант Дантеса - Огюст д'Аршиак - также имел свой комплект оружия.
Пушкин купил пистолеты в оружейном магазине Алексея Куракина на Невском проспекте. Часть денег, вырученных от сдачи в залог фамильного серебра, пошла на их оплату.
По словам Данзаса, эти пистолеты были 'совершенно схожи' с оружием д'Аршиака. Дуэльный кодекс допускал использование собственных пистолетов, если различие в длине их стволов было незначительным, а калибры - тождественными.
После ранения Пушкина ствол пистолета забился снегом, и Дантес дал согласие на использование пистолета из другого набора. Из этого оружия Пушкин ранил Дантеса в правую руку

Triumphator:

Ну а что ж делать, если среди пугачёвцев не нашлось беллетриста? А если такой и был, что делали с пленными восставшими из благородных? Правильно, лишали достоинства и ссылали в вечную каторгу. Немногие отмазались тем, что перешли по принуждению, их оставили на свободе, выгнав со службы - но и такого автора никто бы не стал издавать.

дело не в этом. "Восставшие" часть была башкирами татарами которые владели русским языком на уровне "моя твая не понимает".
А остальные участники были не в ладах с правописанием на уровне нынешнего первоклассника.

По точно такой же причине после вьетнамской войны в США не возникло явление которое было в СССР- т.н. "лейтенантская проза", когда образованные участники войны писали о пережитом.

Во Вьетнам отправляли из США по большей части "реднеков" и негров чтобы попроще написать. Писать было некому.

ivik:

дело не в этом. "Восставшие" часть была башкирами татарами которые владели русским языком на уровне "моя твая не понимает".
А остальные участники были не в ладах с правописанием на уровне нынешнего первоклассника.

По точно такой же причине после вьетнамской войны в США не возникло явление которое было в СССР- т.н. "лейтенантская проза", когда образованные участники войны писали о пережитом.

Во Вьетнам отправляли из США по большей части "реднеков" и негров чтобы попроще написать. Писать было некому.

К Пугачёву перешло немало и офицеров, и мещан - управляющих заводами. Кто бы ему оружие и продовольствие поставлял, не будь этих управляющих? Или Вы как революционные бронштейны с урицкими - думаете, что рабочие и крестьяне могут сами собой управлять?
Нет, господин хороший, у меня за плечами много лет управления предприятием, и я знаю - без компетентного руководства не делается НИЧЕГО!
То же и с армией. Без офицеров никак. И они были. Другое дело, что не было громких казней - Поганая Немка решила, что надо сохранить видимость православненькой благодати на святой Руси, на фоне назревавшей во Франции революции и войны за независимость в США.

Triumphator:

К Пугачёву перешло немало и офицеров, и мещан - управляющих заводами.

с чего вы вззяли что переходили у пугачеву управляющие заводами?
Офицеры и чиновники переходили к Пугачеву чтобы выжить и только.

Triumphator:

Кто бы ему оружие и продовольствие поставлял, не будь этих управляющих?

восставшие сами захватывали обозы, крепости 3 разряда, всякие учреждения, которые охраняли полтора пьяных инвалида

Triumphator:

Или Вы как революционные бронштейны с урицкими - думаете, что рабочие и крестьяне могут сами собой управлять?
Нет, господин хороший, у меня за плечами много лет управления предприятием, и я знаю - без компетентного руководства не делается НИЧЕГО!
.

ядро восставших пугачевцев были уральские (яицкие) казаки- читай части иррегулярных войск России с их полевыми командирами и атаманами. Так что руководители более менее у них были и так.
Чтобы восставшим воевать против инвалидных команд, гарнизонов третьеразрядных крепостей и мужиков в солдатских кафтанах вполне хватало и знаний и умений.

Против регулярной армии с нормальными командирами при соразмерных силах пугачевцы были разумеется слабоваты, их сразу били.

Почему пугачевское восстание получило такой размах вообще. Потому что все военные силы России были отвлечены на войну с Турцией 1768-1774гг.
Это был "удар ниже пояса" спецслужб Франции, о чем своевременно информировал Екатерину 2 её друг Вольтер, что Пугачев это "проект" Парижа.

Как только на борьбу с Пугачевщиной стали поступать нормальные военачальники и нормальные части,отозванные с войны, восстание сразу пошло на убыль.

А Салаватка Юлаев был проектом чего?
Восстаний против чуждой русским власти Москвы/Петербурга было намного больше, чем принято рассказывать в школе. Просто их замалчивали, чтобы у нас создалось впечатление острой необходимости единого государства, без которого русским непременно пришел бы кирдык. Который однако не пришел ни испанцам, ни итальянцам, ни немцам.
Нас и гольштинцы, и гольдштейны - приучали к мысли, что лучше власть кровавого безумца, еретика и сыноубийцы Грозного, чем несколько независимых русских государств.
Лучше власть сифилитика-самозванца, педераста "Петра Первого", чем самоопределение народов.

восставшие сами захватывали обозы

Смешно. Пугачев контролировал огромную территорию с шахтами и промышленностью, держал большую армию, а Вы описываете разбойника из леса

ivik:

Секундант Пушкина - Константин Карлович Данзас - привёз на место дуэли дуэльный набор. Секундант Дантеса - Огюст д'Аршиак - также имел свой комплект оружия.
Пушкин купил пистолеты в оружейном магазине Алексея Куракина на Невском проспекте. Часть денег, вырученных от сдачи в залог фамильного серебра, пошла на их оплату.
По словам Данзаса, эти пистолеты были 'совершенно схожи' с оружием д'Аршиака. Дуэльный кодекс допускал использование собственных пистолетов, если различие в длине их стволов было незначительным, а калибры - тождественными.
После ранения Пушкина ствол пистолета забился снегом, и Дантес дал согласие на использование пистолета из другого набора. Из этого оружия Пушкин ранил Дантеса в правую руку

Получается, что на этой дуэли было два комплекта пистолетов, т.е. 4 штуки?
ПС лично я слабо верю в то, что ствол пистолета был забит снегом так, что с него невозможно было выстрелить. Достаточно вытрехнуть. А вот в кремниевый замок снег мог действительно попасть, вот только выстрелит он или нет, надо было прибывать стрелять.

Kiriehkin:

Получается, что на этой дуэли было два комплекта пистолетов, т.е. 4 штуки?

да

Kiriehkin:

ПС лично я слабо верю в то, что ствол пистолета был забит снегом так, что с него невозможно было выстрелить. Достаточно вытрехнуть. А вот в кремниевый замок снег мог действительно попасть, вот только выстрелит он или нет, надо было прибывать стрелять.

ну снег попал в ствол немного кремневый замок подмок мало ли что зачем рисковать если есть другой сухой точно такой же заряженный пистолет?

Triumphator:
А Салаватка Юлаев был проектом чего?

башкиры восставали раз 15 в общей сложности это не секрет.

Triumphator:

Восстаний против чуждой русским власти Москвы/Петербурга было намного больше, чем принято рассказывать в школе. Просто их замалчивали, чтобы у нас создалось впечатление острой необходимости единого государства, без которого русским непременно пришел бы кирдык. Который однако не пришел ни испанцам, ни итальянцам, ни немцам.

Россия была более слабой чем казалась из за границы вот в чем причина замалчивания подробностей пугачевского восстания.

Triumphator:

Нас и гольштинцы, и гольдштейны - приучали к мысли, что лучше власть кровавого безумца, еретика и сыноубийцы Грозного, чем несколько независимых русских государств..

да никого Иван Грозный не убивал. Они оба померли от сифилиса вот и всё.
этот период уже был на Руси когда степные орды раз за разом прокатывались по подмерзшем осенним полям и степи и грабивших всё и вся и сжигавших в "независимых нескольких русских государствах" Что вы нашли в этом прекрасного я даже не знаю. Плюс междоусобица о которой писали ещё меньше чем про восстание Пугачева
Кстати западные области России ( типа Пскова) были в оккупации шведов кажется года 4
в 17 веке. Поставили шведы наместником какого то шведского 14 летнего подростка-прынца которые ни разу не приезжал в новые владения ибо нафиг нужно.
Всё хирело и приходило в упадок в те годы..

Triumphator:

Лучше власть сифилитика-самозванца, педераста "Петра Первого", чем самоопределение народов.

этот сифилитиком как раз не был. У него была походу нелеченая гонорея и простатит

posted by ivik:

только посвященный восстанию Пугачева, который никто бы не читал как и упомянутый роман "Война и мир".

Говорите за себя, убогого и других дегенератов. Если бы не читали, во всём мире не снимали бы каждые четыре года по грандиозному фильму по "Войне и Мир".
Мои дети в поездках просят аудиокнигу эту включать, но они норм ально интеллектуально развиты, а не как вы.

posted by Triumphator:

у меня за плечами много лет управления предприятием, и я знаю - без компетентного руководства не делается НИЧЕГО!

Написал банкрот. Тремя ларьками управлял в 90-е. Лучше без руководства, чем с таким. Все знают, какой идиотизм вы тут пишите!

posted by Triumphator:

сифилитика-самозванца, педераста

У кого что болит. Вам бы к венерологу, или уже поздно? Сифилис ГМ, а не склероз.

ivik! Вы страшно далеки от оружия и пытаетесь спорить со мной.
Я никогда и ничего не пишу просто так.
Прежде чем написать, что-то я вопрос изучаю.
Так вот, современные испытания нарезных дуэльный пистолетов показали, что начальная скорость у них от 300 до 438 метров в секунду.
У подавляющего большинства дуэльный пистолетов - как оригинальных так и современных копий начальная скорость - в зависимости от калибра, производителя и рекомендовано навеки, от 300 до 380 м/сёк.
На дуэлях как правило заряжали пистолеты минимальной навеской и начальная скорость пули тогда была от 200 до 250 м/сёк.
Для сравнения и понимания, армейские пистолеты применяемые на яБородинской битве имели начальную скорость пули от 130 до 150 метров рекомендовано навеской.

sbk:

Написал банкрот. Тремя ларьками управлял в 90-е. Лучше без руководства, чем с таким. Все знают, какой идиотизм вы тут пишите!

О, если бы у меня в 90е был хотя бы один ларёк! Я бы чувствовал себя царём Крезом и Абрамовичем в одном лице!

тот сифилитиком как раз не был. У него была походу нелеченая гонорея

Мне кажется, Лев Толстой когда описывал Петра - использовал те сведения, которые его предки узнали из первых рук, а вовсе не какие-то документы.

Напомню:

"С Петра I начинаются особенно близкие и понятные ужасы русской истории. Беснующийся, пьяный, сгнивший от сифилиса зверь четверть столетия губит людей, казнит, жжет, закапывает живыми в землю, заточает жену, распутничает, мужеложествует.. . сам, забавляясь, рубит головы, кощунствует, ездит с подобием креста из чубуков в виде детородных членов и подобиями Евангелий ящиком с водкой.. . коронует блядь свою и своего любовника, разоряет Россию и казнит сына.. . и не только не поминают его злодейств, но до сих пор не перестают восхваления доблестей этого чудовища, и нет конца всякого рода памятников ему."

Лев Толстой, Полное собрание сочинений, Москва, 1936 год, том 26, страница 568.

ivik:

ну снег попал в ствол немного кремневый замок подмок мало ли что зачем рисковать если есть другой сухой точно такой же заряженный пистолет?

Получается, что раненый Пушкин начал поднимать для выстрела свой пистолет, но кто то из секундантов ему сказал: подожди, твой пистолет в снегу, вот возьми этот, чистый?
И Пушкин тут же согласился и поменял пистолет?

sbk:

Говорите за себя, убогого и других дегенератов. Если бы не читали, во всём мире не снимали бы каждые четыре года по грандиозному фильму по "Войне и Мир".

сынок, "когда я добыл свой первый скальп, Ункас ещё не знал что у него родится мальчик"

Мальчег этот подрос и стал грубить старому дяде.

По поводу снятия фильмов в т ч про "Войну и мир" и других сравнительно честных способов распила бюджетных средств государства- это обращайтесь к наследию Остапа Ибрагимовича Бендера. Он и не такие способы знал