Guns.ru Talks
Дульнозарядное оружие
Стволы дуэльных пистолетов. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
Автор
Тема: Стволы дуэльных пистолетов.
Romandr
27-1-2018 16:58 Romandr
Кто знает,с какой целью на дуэльных пистолетах стволы делались по типу тромблон? Когда это делается на морских мушкетонах,понятно-увеличивает разброс картечи и облегчает заряжание во время качки.На дуэльных- калибр постоянный от казённой части до дульного среза. На баллистику оружия положительно повлиять не может,на прочность ствола-тоже(на дульном срезе давление пороховых газов минимально).Баланс оружия вообще ухудшает.Дань моде,в ущерб технологичности???
ГрозаБ
27-1-2018 17:24 ГрозаБ
Не делались такие стволы на дуэльникаx никогда. Только у Бармалея в мультике
kramm
27-1-2018 17:43 kramm
quote:
Originally posted by Romandr:

Кто знает,с какой целью на дуэльных пистолетах стволы делались по типу тромблон?


Можете показать дуэльные пистолеты с такими стволами?
Romandr
27-1-2018 17:46 Romandr
Конечно, это псевдо тромблон.Обратите внимание,я написал,что калибр ствола не меняется к дульному срезу.А вот внешние размеры ствола в средней части меньше, чем в казённой и у дульного среза . Вот это меня и интересует.

edit log

kramm
27-1-2018 17:58 kramm
Просто вы начали писать про мушкетоны и разброс картечи, вот вас и не поняли.
На длинных тонкостенных стволах расширение у дульного среза уменьшает колебания.
На пистолетах это скорее декор.
Romandr
27-1-2018 18:07 Romandr
Вот это меня и удивляет.Проделать дополнительную работу с целью ухудшения характеристик оружия!!!!
kramm
27-1-2018 18:15 kramm
Если рассуждать с точки зрения современного человека, тогда вообще слишком много проделывали дополнительной работы, не влияющей на эксплуатационные характеристики оружия.
Почему ухудшение? Из дуэльных пистолетов не выцеливали, как из целевых. Выстрел чаще всего производили в момент поднимания руки от бедра. Тут как раз баланс на ствол и пригодился бы, по аналогии со спортинговыми ружьями.
И еще, я конечно не так много дуэльных пистолетов видел, но все виденные мной были с прямым контуром ствола.
Romandr
27-1-2018 21:24 Romandr
По поводу спортинга спорить не буду,но смещение баланса пистолета к дулнному срезу однозначно ухудшает его характеристики.Не случайно на большинстве европейских пистолетах делали массивное латунное навершие и массивное яблоко рукоятки на персидских,кавказских пистолетах.(не только,что-бы бить по голове противника).В сочетании с тугим спуском дуэльников такой баланс ухудшает точность выстрела.(может это сделано из гуманных соображений?)Единственный плюс-такой ствол удобно держать в руках при чистке.Что касается прямых стволов дуэльников.Такие стволы встречаются на английских пистолетах и большинстве американских.(но в Новом свете было своё представление о дуэлях и дуэльном оружии.)
osborn
27-1-2018 21:39 osborn
Спуски у дуэльников разные бывают, как правило все таки легкие. Возможно Вы имеете в виду дорожные пистолеты, грань между ними и дуэльниками весьма условная. Понятия о балансе и баластики тогда отличались от современных.
Romandr
27-1-2018 22:04 Romandr
Я говорю о тугих спусках именно дуэльников.Оружейники,идя в ногу со временем,начали делать шнеллер спускового крючка у дуэльных пистолетов,но традиция не прижилась.В результате нервного треммора участились случаи несвоевременного выстрела в землю,а это защитывалось за полноценный выстрел, согласно дуэльного кодекса.

edit log

osborn
28-1-2018 01:05 osborn
За всех не скажу, но что держал в руках и юзал, легче чем у армейских. А вот у армейских и дорожных(небольшие, стволы не очень длинные) спуск тяжелее. Классные оружейники и без шнеллера делали легкие спуски, на дуэльном и охотничьем оружии.
За выстрел порой и осечку считали, как договоришься.
Честно говоря стволы внешне выглядящие раструбом встречал не часто, 1 к 10, если не реже. Мне кажется это все были эксперименты, как шпора на спусковой скобе, считалось удобнее держать, но сейчас не встречается.
Romandr
28-1-2018 01:44 Romandr
Согласен,что у армейских пистолетов спуск туже.Дуэльные пистолеты товар штучный. Делались тщательно,аккуратно,качественно.Каждая деталь на своём месте.И стоили намного дороже.Но ведь чего-то оружейники хотели добиться такой формой ствола? Да ещё и копировали друг-друга.
ЯРЛ
28-1-2018 09:29 ЯРЛ
quote:
понятно-увеличивает разброс картечи

Никакого разброса, только для удобства заряжания. Любой цилиндрический ствол переходит в воронку точно по кругу. Некоторые утверждают, что при раструбе наоборот кучнее. После выхода из постоянного диаметра дробь обжимается обгоняющими пороховыми газами. Хотя может это и вымысел.
dmitriy
29-1-2018 11:33 dmitriy
quote:
Изначально написано Romandr:
Кто знает,с какой целью на дуэльных пистолетах стволы делались по типу тромблон? Когда это делается на морских мушкетонах,понятно-увеличивает разброс картечи и облегчает заряжание во время качки.На дуэльных- калибр постоянный от казённой части до дульного среза. На баллистику оружия положительно повлиять не может,на прочность ствола-тоже(на дульном срезе давление пороховых газов минимально).Баланс оружия вообще ухудшает.Дань моде,в ущерб технологичности???

Банально удобнее держать за ствол в процессе заряжания. Легче порох сыпать. И пулю заталкивать.

Spiridonov
31-1-2018 00:47 Spiridonov
у стволов типа "песочные" часы ствол меньше вибрирует при выстреле, что повышает точность. Это называется "выкат". делается на всех двустволках. Возьмите, например, ТОЗ-БМ. померьте наружный диаметр у ДС и за выкатом - сантиматрах в 12 от ДС. там будет существенная разница. то есть самое тонкое место не на ДС

edit log

Romandr
31-1-2018 10:51 Romandr
Спасибо.С теорией теперь понятно.Но,как мне кажется,это скорее относится к длинноствольному оружию.И остаётся вопрос, как об этом догадались оружейники XVIII в.?
kramm
31-1-2018 16:14 kramm
quote:
Originally posted by Romandr:

И остаётся вопрос, как об этом догадались оружейники XVIII в.?



Как и до всего остального - методом проб и ошибок.
ЯРЛ
31-1-2018 17:25 ЯРЛ
quote:
за выкатом - сантиматрах в 12 от ДС

Меньше диаметр? Или больше? Чем на дульном срезе.
kramm
31-1-2018 17:30 kramm
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Меньше диаметр? Или больше? Чем на дульном срезе.


На дульном срезе внешний диаметр больше, чем в 10-15 см до него. В гладкоствольном разделе была когда то тема об этом - если у стволов срезать это утолщение бой ухудшается по сравнению со стволами той же длины но с утолщением.
ЯРЛ
31-1-2018 18:03 ЯРЛ
Мы про наружный диаметр или про внутренний? Если про наружный то да, чем толще ствол тем выстрел лучше.
  всего страниц: 2 :  1  2