Почему маузер С96 не делали в России?

Маузер был бы бомбой оружейного мира, если имел изначально отъемный магазин на 10; 15; 20 патрон-смена магазина производилась при закрытом затворе, патрон бы имел начальную скорость не более 300 м/сек, а пистоль имел бы режим автоматической стрельбы и ствол длиной 152 мм.
Почему конструкторы до этого не додумались- непонятно, ладно автоматический режим-мозги были не так устроены еще, но сменный магазин, ну это просто очевидное решение.

Полагаю в то время уже всем было понятно что пистолет/револьвер это статусная вещь для пафоса и важности ,а не для воевать. Артиллерия уже прицельно бьет на десяток км, винтовки на километр, Хайрем Максим уже всех достал со своим пулеметом.... ну и как с пистолетиком супротив этой мощи?

Gorgul:

Засунье егв чемодан, да и время перезарядки.... так что по боевой скорострельности уступает как раз Мартин. Не говоря про надежность при засорении. Как бы опыт использования рычажных винтовок в ПМВ показал - в армии им делать нечего.

Вы так и не сказали, каким именно подразделениям оптимальнее всего был Маузер, после ПМВ

кимряк:
Пожалуй пилотам аэропланов С96 сгодится. Отстреляться от диких зверей или отбиться от наряда кавалеристов с ножиками при аварийной посадке реально. Всяко лучше Нагана или иного левольверта. Кому ещё мог сгодится Маузер в конце ХIХ- начале ХХ века при наличии многочисленных альтернатив даже придумать не могу.

Очень даже годился . Маузерами и люгерами вооружали вторые и третьи номера пулеметных расчетов . А также штурмовые отряды .
Сия традиция у пулеметчиков перекочевала и в Вермахт . Второй - третий номер в пулеметном расчете с пишталетом на боку .

кимряк:
Полагаю в то время уже всем было понятно что пистолет/револьвер это статусная вещь для пафоса и важности ,а не для воевать. Артиллерия уже прицельно бьет на десяток км, винтовки на километр, Хайрем Максим уже всех достал со своим пулеметом.... ну и как с пистолетиком супротив этой мощи?

Артиллерийский люгер ? Не , не слыхал
Стаусности пишталет придавал тока в рабоче-крестьянской . В других армиях их выдавали зольдатенам аж гай гудел

Сия традиция у пулеметчиков перекочевала и в Вермахт . Второй - третий номер в пулеметном расчете с пишталетом на боку .

Это было еще в нулевые. Теперь - у вторых нумеров автомат.как у всех. У пулеметчика- пистоль.

Чем хороша тема про маузер с96
так тем что когда прибывает новая порция респондентов которая не читала предыдущие страницы и начинает вопрошать
про то же.
Почему и зачем. Хотя уже давным давно всё выяснено и расписано.

ну по "классике жанра" у Райкина где пьяный директор все время сетует что "Жаль что не удалось послушать начальника транспортного цеха"

posted by Strelezz:

Артиллерийский люгер ? Не , не слыхал

Так он тоже шоп було ,а не пулять по наступающей пехоте и танковым клиньям. Как то неуместно оно в составе войскового подразделения. Также как у танкистов и прочих саперов и гранатометчиков калаш прилагается , а не пишталет как прежде. Не прижились эти перепистолето-недокарабины в войсках и всех их заменил АК ,пусть в складной и даже в укороченной версии.
Хотя на рубеже прошлого и позапрошлого веков ещё на лошадях с саблями воевали,а папуасы так и вовсе с палками. Против них пистолет грозное оружие,спору нет.

Уже в 1941 году кавалеристы генерала Доватора предпочитали в конной атаке стрелять из ППШ и ППД, а не махать сабельками.
В авиации С96 присутствовал ровно до момента заселения на самолет пулемета.
Вооружение пулеметчиков пистолетами было исключительно по причине снижения нагрузки на рассчет, ибо пулемет был сам тяжелым и патрон тащили с собой много, а тут еще и винтовка длиной два метра.

Maksim V:
Уже в 1941 году кавалеристы генерала Доватора предпочитали в конной атаке стрелять из ППШ и ППД, а не махать сабельками.
В авиации С96 присутствовал ровно до момента заселения на самолет пулемета.
Вооружение пулеметчиков пистолетами было исключительно по причине снижения нагрузки на рассчет, ибо пулемет был сам тяжелым и патрон тащили с собой много, а тут еще и винтовка длиной два метра.

Для артиллериста или пулеметного расчета пистолет оружие последнего шанса, когда охранение уничтожено, а враг прорвался на расстояние 10-20 метров. Но тутнюанс, если так близко к расчетам подобрались, атакующие устраивать дуэли на пистолетах не будут, а просто этот расчет перестреляют из винтовок/ карабинов и гранатами закидают. Если уж арт или пулеметный расчет вступает в бой с пехотой, то тут эффективнее те же карабины, как компромисс между дальностью, кучностью и габаритами

С 96 в его 712 модели сильно греется при автоматической стрельбе.Понимаю почему испанцы на своих его клонах(Прада не совсем конструктивно клонах) придумали оребрение ствола.

Maksim V:
Уже в 1941 году кавалеристы генерала Доватора предпочитали в конной атаке стрелять из ППШ и ППД, а не махать сабельками.
В авиации С96 присутствовал ровно до момента заселения на самолет пулемета.
Вооружение пулеметчиков пистолетами было исключительно по причине снижения нагрузки на рассчет, ибо пулемет был сам тяжелым и патрон тащили с собой много, а тут еще и винтовка длиной два метра.

Какие нафиг конные атаки, кавалерия в ВОВ воевала в бою как пехота,используя лошадей в основном для передвижения. Драгуны короче.
Мобильное соединение на альтернативной тяге.

98К не два метра ни разу.

Конные атаки дивизия Савой итальянская пыталась устраивать. Но где-то в степях под Сталинградом и осталась.. .

... враг прорвался на расстояние 10-20 метров. Но тутнюанс, если так близко к расчетам подобрались, атакующие устраивать дуэли на пистолетах не будут, а просто этот расчет перестреляют из винтовок/ карабинов и гранатами закидают. Если уж арт или пулеметный расчет вступает в бой с пехотой, то тут эффективнее те же карабины, как компромисс между дальностью, кучностью и габаритами

КМК, на дистанции 10-20 метров, КМК, если уж пулеметчики так близко подпустили вражескую пехоту с винтовками/гранатами - допустим пулемет заклинило/патроны кончились/.. . - то именно маузер в варианте 10-20-30-зарядного карабина (или даже, если не успели состыковать с коробкой-прикладом, как пистолет), предпочтительнее, как более многозарядный и разворотливый.

Какие нафиг конные атаки, кавалерия в ВОВ воевала в бою как пехота,используя лошадей в основном для передвижения. Драгуны короче.
Мобильное соединение на альтернативной тяге.

Так даже американская легкая кавалерия значительно раньше использовала в конной атаке обычно не сабли (кои у них-таки были), а карабины и револьверы - а до их появления в армии (спасибо товарищу Кольту), так дульнозарядные пистолеты, которых брали в бой по 4-5-6-.. . штук.. .

xwing! Я специально для таких как ты написал - генерал Доватор.
С 23 августа и по 2 сентября 1941 года кавалерийская группа подкомандованием генерала Льва Доватора, углубилась в тыл фашистских войск на 100 км и прошла по тылам громя немецкие войска , разгромили штаб немецкой армии, несколько механизированных колонн противника, нападали на немецкие подразделения на марше из засад, атаки проводили в конном строю с массовым применением автоматического оружия.
По окончанию рейда прорвали фронт и с минимальными потерями вышли в расположение РККА.
Генерал Доватор провел два таких рейда. Погиб Доватора возле Палашкина неподалеку от Рузы.
Выехали в конном строю из леса на опушку и попали под пулемет.

"Капитуляция Квантунской армии". Судаков П.Ф.

Волков Ю.В.

Maksim V:
xwing! Я специально для таких как ты написал - генерал Доватор.
С 23 августа и по 2 сентября 1941 года кавалерийская группа подкомандованием генерала Льва Доватора, углубилась в тыл фашистских войск на 100 км и прошла по тылам громя немецкие войска , разгромили штаб немецкой армии, несколько механизированных колонн противника, нападали на немецкие подразделения на марше из засад, атаки проводили в конном строю с массовым применением автоматического оружия.
По окончанию рейда прорвали фронт и с минимальными потерями вышли в расположение РККА.
Генерал Доватор провел два таких рейда. Погиб Доватора возле Палашкина неподалеку от Рузы.
Выехали в конном строю из леса на опушку и попали под пулемет.

Воевали в основном в пешем порядке. Спешивались, коней коноводам и в атаку.

CanTire:

Так даже американская легкая кавалерия значительно раньше использовала в конной атаке обычно не сабли (кои у них-таки были), а карабины и револьверы - а до их появления в армии (спасибо товарищу Кольту), так дульнозарядные пистолеты, которых брали в бой по 4-5-6-.. . штук...

С теми с кем эти воевали и легкая кавалерия времен наполеоники бы справилась. Скорее всего даже лучше.

CanTire:

КМК, на дистанции 10-20 метров, КМК, если уж пулеметчики так близко подпустили вражескую пехоту с винтовками/гранатами - допустим пулемет заклинило/патроны кончились/.. . - то именно маузер в варианте 10-20-30-зарядного карабина (или даже, если не успели состыковать с коробкой-прикладом, как пистолет), предпочтительнее, как более многозарядный и разворотливый.

Имхо. Если враг уже на расстоянии 10-20 метров, то уже нет времени вытаскивать С96 из кобуры, крепить приклад и не будет времени на 10 -20-30 выстрелов, дай Бог успеть выстрелить 7 раз из нагана.

Так даже американская легкая кавалерия значительно раньше использовала в конной атаке обычно не сабли (кои у них-таки были), а карабины и револьверы - а до их появления в армии (спасибо товарищу Кольту), так дульнозарядные пистолеты, которых брали в бой по 4-5-6-.. . штук...
------
С теми с кем эти воевали и легкая кавалерия времен наполеоники бы справилась. Скорее всего даже лучше.

А во время их гражданской войны с кем они воевали?

posted by SBZ:

успеть выстрелить 7 раз из нагана.

На тот момент помимо нагана по всему шарику распространились в широчайшем многообразии скоростные стрелялки куда более прогрессивных систем. Магазинные винтовки,самозарядные пистолеты, пулеметы,на подходе автоматические винтовки и пистолеты-пулеметы.

CanTire:
КМК, на дистанции 10-20 метров, КМК, если уж пулеметчики так близко подпустили вражескую пехоту с винтовками/гранатами - допустим пулемет заклинило/патроны кончились/.. . - то именно маузер в варианте 10-20-30-зарядного карабина (или даже, если не успели состыковать с коробкой-прикладом, как пистолет), предпочтительнее, как более многозарядный и разворотливый.
------
Имхо. Если враг уже на расстоянии 10-20 метров, то уже нет времени вытаскивать С96 из кобуры, крепить приклад и не будет времени на 10 -20-30 выстрелов, дай Бог успеть выстрелить 7 раз из нагана.

Поскольку в вводной не указано, сколько именно вражеских пехотинцев сумело подойти к пулеметчикам на те 10-20 метров (предположим, что пулеметчики сумели предварительно подстрелить некоторое их количество из пулемета) - пусть-таки у тех пулеметчиков будут более многозарядные пистолеты, чем револьверы.. .

кимряк:

На тот момент помимо нагана по всему шарику распространились в широчайшем многообразии скоростные стрелялки куда более прогрессивных систем. Магазинные винтовки,самозарядные пистолеты, пулеметы,на подходе автоматические винтовки и пистолеты-пулеметы.

Да, револьверы, как оружие полиции, охраны, оружие самозащиты офицера заменялись на самозарядные пистолеты, тот же наган заменили на ТТ, потом на ПМ, но не такие крупногабаритные, громоздкие и неудобные как маузеры

Пока он достанет из чемодана и пристегнет приклад его убьют 7 раз.

Да тот же люгер- ровесник маузера ,тоже мощный,точный ,с нормальным заряжанием,тоже в версии недокарабина существует и куда более удобный для ношения. А через несколько лет Браунинг наклепал столько моделей,что и по сей день используются. Как С96 смог выжить с такими конкурентами - загадка.

Как С96 смог выжить с такими конкурентами - загадка.

Это понты. Дорогие. Престижные.Как сейчас бы сказали- знаковые .

vulcan:

Это понты. Дорогие. Престижные.Как сейчас бы сказали- знаковые .

Маузер С96 как деталь национального костюма

Ну во-первых это просто красиво ну и потом чего уж там - идею писиолета-карабина ведь можно продать.. .

Неужели чисто по З.Фрейду - чем больше пишталет,тем... .

ну и потом чего уж там - идею писиолета-карабина ведь можно продать.. .

Причем несколько раз!

Крайний в виде комплектов Roni к разным пистолям . Уже в этом веке

xwing:
Ну во-первых это просто красиво ну и потом чего уж там - идею писиолета-карабина ведь можно продать...

Да, красиво и брутально, еще можно пулеметными лентами крест накрест обвязаться
Таки да выгодно продавать, а покупать таки не выгодно

SBZ:

Вы так и не сказали, каким именно подразделениям оптимальнее всего был Маузер, после ПМВ

Трудно придумать более тупой вопрос. Но ажно цельный прохвесор таки справился.
Напомню, я, по части применения Маузера, всегда говорил что ему вполне было место в качестве легкого карабина, до распространения пистолетов-пулеметов. Ибо ничего такого же компактного и скорострельного - не было.
Я понимаю, фраза сложная и не сразу и не до всех ее смысл, и выводы доходят.
Но вы целый прохфесор, вы же сможете?

xwing:
Пока он достанет из чемодана и пристегнет приклад его убьют 7 раз.

При условии доставания с чемодана такое произойдет независимо от типа пистолета.

posted by Gorgul:

ему вполне было место в качестве легкого карабина, до распространения пистолетов-пулеметов.

Он в этом не уникален. И карабинов уже было тогда, и люгер появился через пару лет и браунинг А5. Широчайший выбор ручных скоростных стрелялок.
Хотя концепция мощного компактного оружия и по сей день конструкторам покоя не даёт и свою нишу имеет.