Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Автомат АО-63 ( 7 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13 
Автор
Тема: Автомат АО-63
DroneZone
23-3-2010 16:58 DroneZone    первое сообщение в теме:
Почему ничто не известно об этом оружии !? Есть некоторая тайна ?

Давайте объединять наши усилия в обнаружении информации и фотографий об этом оружии !

edit log

Vigilante
18-5-2017 19:00 Vigilante
quote:
Изначально написано Varnas:
Для етого нужна икучная очередь не мене трех патронов и прицелы не прорезь с целиком. Но в СА традиционно мало внимания уделялось связи и прицелам.

В СА как раз хотели на продвинутые автоматы ставить и продвинутые прицелы. Проводили испытания, выяснили, что прицел даёт примерно такие же прибавки к характеристикам, что и продвинутое внтреннее устройство, и эти прибавки складываются вместе. И с ними таки да, можно было расчитывать на победу. Особенно если бы ещё стрелки довели до производства и принятия на вооружение. С другой стороны, в конкурсе ACR были и очереди по три пули, и стрелки, и все автоматы с прицелами - но якобы ни один желаемого двукратного преимущества перед М-16 не дал. Не хватила темпа?

quote:
Изначально написано Varnas:
Большая сложность и больший вес. Для пулемета - гут, а для автомата. Ну незнаю.

Кстати, вспомнил ещё одну возможность для лафетной компоновки: когда автомат после первых двух-трёх выстрелов переходит на автоматический огонь, все последующие выстрелы в очереди могут выполняться во время наката, уменьшая вредное воздействие отдачи.

Fath
18-5-2017 19:04 Fath
А что будет при этом необходимую энергию наката обеспечивать без воздействия в обратном направлении?
Davinci
18-5-2017 19:06 Davinci
quote:
Изначально написано VID69:

А чем не подходят,если не секрет?
При желании сделать УСМ с задержкой по времени не проблема.

Тем и не подходит, что в гражданском варианте УСМ у него задержка второго выстрела неравномерна, зависит от того, как ляжет палец стрелка на два СК, а в "военном" лупит вообще без задержки.

При этом израильский пепелац даже с самыми короткими стволами весит 4,27кг, (с нормальными к 5кг), а прототип АО-63 со стволами нормальной длинны - 3,68кг.

Поэтому и желающих не наблюдается - ваш кандидат много весит, и кучность не увеличивает, а как бы даже совсем наоборот.

Davinci
18-5-2017 19:12 Davinci
quote:
Изначально написано Varnas:

Для етого нужна икучная очередь не мене трех патронов и прицелы не прорезь с целиком. Но в СА традиционно мало внимания уделялось связи и прицелам.

Прицелы в СА вполне себе разрабатывали. А накопленный импульс очереди из трех патронов у американцев на испытаниях стабильно приводил к тому, что и мишень и вся прилегающая картина улетали из "непростого" прицела нафиг из-за адской отдачи. Отмечались трудности с быстрым переприцеливанием, что тоже не ахти.

Varnas
18-5-2017 19:55 Varnas
quote:
Не хватила темпа?

Может темпа. Может различались критерии ефективности. Может Ар15 круче чем калаш (да будет срач )
quote:
Кстати, вспомнил ещё одну возможность для лафетной компоновки: когда автомат после первых двух-трёх выстрелов переходит на автоматический огонь, все последующие выстрелы в очереди могут выполняться во время наката, уменьшая вредное воздействие отдачи.

Наоборот. После двух трех выстрелов стреляющий блок лупит об буферную пружину и автомат подскакивает. И попадания высокотемпной очереди уже идут далеко от центра пятна рассеивания остальных выстрелов.
Расстояния отката то небольшое, мене длинны патрона.
quote:
Прицелы в СА вполне себе разрабатывали.

Разрабатывать то разрабатывали, а вот отсутствие гражданского рынка свое сделало - когде ето в росийской армии появились массовые колиматоры или малократная оптика?
quote:
А накопленный импульс очереди из трех патронов у американцев на испытаниях стабильно приводил к тому, что и мишень и вся прилегающая картина улетали из "непростого" прицела нафиг из-за адской отдачи.

Сомнительно. Отдача там на уровне 7,62*51, и оптика там не с кратностью 10.
NORDBADGER
18-5-2017 20:45 NORDBADGER
quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Тырнет все стерпит... ;-)

Вы что сказать то хотели, кроме того, что думаете раз круглое, то оно в овальном ездить должно, при стрельбе? Может описание дадите из какого документа или видео?

Михаил HORNET
18-5-2017 21:23 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано Davinci:

При этом израильский пепелац даже с самыми короткими стволами весит 4,27кг, (с нормальными к 5кг), а прототип АО-63 со стволами нормальной длинны - 3,68кг.

Поэтому и желающих не наблюдается - ваш кандидат много весит, и кучность не увеличивает, а как бы даже совсем наоборот.

Израильский сделан неправильно)
Вообще ставить ствол с выточкой под крепление гранатомета на оружие, для установки гранатомета не предназначенное в принципе этоточень альтернативное инженерное решение) учитывая что толщина ствола после выборки свою функцию не выполняет
Используя Титан+пластик можно добиться массы с нормальными по толщине стволами в районе 4 кг, что более чем приемлимо

Davinci
18-5-2017 21:26 Davinci
quote:
Изначально написано Varnas:

Разрабатывать то разрабатывали, а вот отсутствие гражданского рынка свое сделало - когде ето в росийской армии появились массовые колиматоры или малократная оптика?


В СССР и гражданского рынка танков не было, но танки были неплохие. И при чем здесь российская армия? Для советской армии оптику разрабатывали и готовились внедрять, не сильно отставая от мировых тенденций. А у российской армии сперва на оптику не было денег, а потом уже и технологическое отставание в производстве накопилось. И заводы закрылись, и кадры разбежались.

quote:
Изначально написано Varnas:

Сомнительно. Отдача там на уровне 7,62*51, и оптика там не с кратностью 10.

Это вы как насчитали такое?

7,62НАТО - 1,18кгсхс.
4,7х21ХыКа - 0,53кгсхс - ловко умножаем на 3 = 1,59.

edit log

Davinci
18-5-2017 21:35 Davinci
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Израильский сделан неправильно)
Вообще ставить ствол с выточкой под крепление гранатомета на оружие, для установки гранатомета не предназначенное в принципе этоточень альтернативное инженерное решение) учитывая что толщина ствола после выборки свою функцию не выполняет
Используя Титан+пластик можно добиться массы с нормальными по толщине стволами в районе 4 кг, что более чем приемлимо

Пусть добьются, ежели могут. Я завсегда за интернациональный прогресс. А пока что в районе 5 кг, без учета магазинов, и ни намека на нужный усм.

Не для кучности они сдвойку делали, а для... видимо, рекламы, и окучивания любителей необычного оружия.

Varnas
18-5-2017 22:29 Varnas
quote:
В СССР и гражданского рынка танков не было, но танки были неплохие

Но системы управления огнем и прицелы там точно небыли сильной стороной.
quote:
Для советской армии оптику разрабатывали и готовились внедрять, не сильно отставая от мировых тенденций

Уверенны?
quote:
И при чем здесь российская армия?

Ну так ясно же - какая страна рулила первой скрипкой в СССР.
quote:
7,62НАТО - 1,18кгсхс.
4,7х21ХыКа - 0,53кгсхс - ловко умножаем на 3 = 1,59.


Ну так там стреляющий блок в демпфер ударяетса, а основной части винтовок 7,62*51 сразу в коробку.
VID69
18-5-2017 22:34 VID69
quote:
Originally posted by Davinci:

При этом израильский пепелац даже с самыми короткими стволами весит 4,27кг, (с нормальными к 5кг), а прототип АО-63 со стволами нормальной длинны - 3,68кг.

Поэтому и желающих не наблюдается - ваш кандидат много весит, и кучность не увеличивает, а как бы даже совсем наоборот

Если бы было желание,то заинтересованные круги затеяли бы отдельный проект и поставили бы требования по массо-габаритным и прочим параметрам.

Но вот отсутствие подобного проекта как бы намекает.

edit log

KARASU -TENGU
18-5-2017 22:58 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Varnas:

Уверенны?


Ну по крайней мере для 80ых выбрали для подражания один из самых продвинутых массовых на тот момент прицелов SUIT/SUSAT. http://www.kalashnikov.ru/neko...avtomatu-an-94/ это было весьма мажорно для своего времени)) правда зря развернули марку вверх ногами .
Davinci
18-5-2017 23:45 Davinci
quote:
Изначально написано Varnas:

Уверенны?

Ага, уверен. Про 1П29, (в девичестве бусурманский SUSAT), KARASU-TENGU уже написал. Прочие прицелы, которые потом продавал НПЗ и БелОМО, разрабатывались еще в советское время. Провели испытания, выяснили, что прицелы повышают вероятность попадания, начали внедрять. Упс, держава кончилась.

quote:
Изначально написано Varnas:

Ну так ясно же - какая страна рулила первой скрипкой в СССР.

После развала 90х, когда предприятия встали, персонал с них начал разбегаться, это мало что значило. Российская армия в первую чеченскую, ан масс, выглядела как сборище бомжей. Разработки были, денег на массовое внедрение не было.


quote:
Изначально написано Varnas:

Ну так там стреляющий блок в демпфер ударяетса, а основной части винтовок 7,62*51 сразу в коробку.

Это облегчает субъективное восприятие отдачи, но никак не убирает её.

edit log

Davinci
18-5-2017 23:49 Davinci
quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:

Ну по крайней мере для 80ых выбрали для подражания один из самых продвинутых массовых на тот момент прицелов SUIT/SUSAT. http://www.kalashnikov.ru/neko...avtomatu-an-94/ это было весьма мажорно для своего времени)) правда зря развернули марку вверх ногами .

Они там много чего зря. Зря дальномерную сетку сбоку впендюрили. Зря пытались сделать его совместимым с пулеметом, из-за чего на автомате боец аки жираф шею тянул. Первый блин комом. Пошел бы в массовую эксплуатацию, быстро бы появился "1П29М" -)

Davinci
18-5-2017 23:52 Davinci
quote:
Изначально написано VID69:

Если бы было желание,то заинтересованные круги затеяли бы отдельный проект и поставили бы требования по массо-габаритным и прочим параметрам.

Но вот отсутствие подобного проекта как бы намекает.


Отсутствие такого проекта может "как бы намекать" на десятки иных вариантов, никак не связанных с техническим улучшением вероятности попадания двуствольных пепелацев. Но поскольку вы уже для себя все решили - как скажете.

Varnas
19-5-2017 00:07 Varnas
quote:
Ну по крайней мере для 80ых выбрали для подражания один из самых продвинутых массовых на тот момент прицелов SUIT/SUSAT.

И сколько планировали заказать, сколько сделали?
quote:
Прочие прицелы, которые потом продавал НПЗ и БелОМО, разрабатывались еще в советское время. Провели испытания, выяснили, что прицелы повышают вероятность попадания, начали внедрять. Упс, держава кончилась.

тем не мене, отставание было бы лет на 10, а сечас и еще больше...
quote:
Российская армия в первую чеченскую, ан масс, выглядела как сборище бомжей. Разработки были, денег на массовое внедрение не было.

Ну так когда росийский прицел стоит как два Шмид Бендера, никаких денег нехватит.
quote:
Это облегчает субъективное восприятие отдачи, но никак не убирает её.


А только ето и важно. Не сама енергия в цифрах, а усилие, с которой приклад воздействует на плечо.
monkeymouse90
19-5-2017 00:07 monkeymouse90
quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Вы что сказать то хотели, кроме того, что думаете раз круглое, то оно в овальном ездить должно, при стрельбе? Может описание дадите из какого документа или видео?

Ездит. Он и разбирается так. Просто сдвигается по направляющим.
В папочке, направляющие уже были, но до отката всего СА не додумались. Хотя пол-шага оставалось.
Где-то был мануал...

KARASU -TENGU
19-5-2017 00:28 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Varnas:

сколько планировали заказать


Один АН=один 1П29, не зря же на Абакане впервые поставили крепление под боковую планку на каждом автомате отказавшись от т.н. ночных модификаций оружия.
quote:
Originally posted by Varnas:

сколько сделали?


Очень мало сравнительно с потребностью.Так что и в Афганистане и Первую Чеченскую ставили на автоматы и ПСО и ПГО ))
NORDBADGER
19-5-2017 00:31 NORDBADGER
quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Ездит.

И как это реализовано?

Davinci
19-5-2017 00:31 Davinci
quote:
Изначально написано Varnas:

И сколько планировали заказать, сколько сделали?

Планировали на каждый автомат. А сколько сделали... как узнаете расскажите нам.


quote:
Изначально написано Varnas:

тем не мене, отставание было бы лет на 10, а сечас и еще больше...

Отставание от кого? У американцев в начале 90х прицелы были, в основном, у спецов. Не было никакого критического отставания у СССР. А сегодняшняя вставшая с колен на брюхо РФ, это уже другой вопрос.


quote:
Изначально написано Varnas:

А только ето и важно. Не сама енергия в цифрах, а усилие, с которой приклад воздействует на плечо.

Никуда у вас импульс отдачи от демпферной\возвратной пружины не исчезнет, чудес не бывает. Иначе все проблемы отдачи давно бы решили длинной пружиной, а тут городят абаканы всякие. Пружина только несколько разносит получение отдачи во времени, это помогает сохранять ресурс оружия и меньше синячить плечо; но время отката подвижных частей, это не то время, чтобы стрелок смог скомпенсировать действие отдачи. Поэтому получает стрелок отдачу всю, а цель вылетает из прицела.

edit log

  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13