Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Почему ПП-90 не зашёл ? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Почему ПП-90 не зашёл ?
NDI
4-6-2020 17:40 NDI
Навеяно обсуждением ММГ в соответсвующем разделе. А все-таки, почему ПП-90 оказался настолько невостребованным? Наделали их какие-то тыщи, а вживую «на улице» я, например, видел этот аппарат всего только раз. Понятно, складной ПП, вещь специфическая, но как оружие лётчиков например? Квадратиш, практиш, гут в сложенном состоянии. Кажется, он прямо просится в НАЗ, нет?
Amirks
4-6-2020 17:58 Amirks
Для МО новый вид оружия без веских на то оснований наверное через чур затратно вводить. А ПП-90 под патрон 9х18 ни чем не лучше того же АПСа, с которым те же летчики и летают

edit log

NDI
4-6-2020 18:08 NDI
quote:
Изначально написано Amirks:
Для МО новый вид оружия без веских на то оснований наверное через чур затратно вводить. А ПП-90 под патрон 9х18 не чем не лучше того же АПСа, с которым те же летчики и летают

Ну, как не лучше? Однозначно в сложенном состоянии он логистически удобнее. Прямоугольник в кармане жилета можно разместить. Приводится в боевое положение сразу с прикладом. БОльший боезапас.

edit log

sakstorp
4-6-2020 19:00 sakstorp
quote:
Originally posted by NDI:

Прямоугольник в кармане жилета можно разместить.


Да, бандитам бы понравился...
Amirks
4-6-2020 21:09 Amirks
ПП-90 и ПП-90М состоят на вооружении МВД РФ, но популярностью не пользуются, причиной является невысокая механическая прочность, неустойчивость к загрязнению и длительное время приведения в боевое положение (3-4 секунды)

Если уж он МВД не подошел из-за низкой прочности, то в МО и соваться не чего. Ну и в сложенном состоянии он длиннее чем АПС

lisasever
4-6-2020 21:10 lisasever
quote:
Изначально написано NDI:
Навеяно обсуждением ММГ в соответсвующем разделе. А все-таки, почему ПП-90 оказался настолько невостребованным? Наделали их какие-то тыщи, а вживую «на улице» я, например, видел этот аппарат всего только раз. Понятно, складной ПП, вещь специфическая, но как оружие лётчиков например? Квадратиш, практиш, гут в сложенном состоянии. Кажется, он прямо просится в НАЗ, нет?

Добрый день.
Посмотрите на современные, и скажем так обычные, пистолеты-пулемёты. На их эргономику. Всё направлено на удобство удержания, а цель этого обеспечить точную стрельбу. Это оружие для боя. Оно всегда готово к стрельбе.
А у ПП-90 всё поставлено на минимальную габаритность. Цель этого обеспечить не точность выстрела, а компактность и скрытность ношения.
Это оружие для людей, которым его иметь положено, но его демонстрация не должна быть вызывающей. Это оружие не для боя, а для ситуаций где его применение подразумевается лишь в особых случаях. Во всех остальных оно должно не мешать, не пугать, и не привлекать внимание. Быть таким, что бы про него хотя бы не забыли.
Касаемо авиации, то пока оружие в НАЗе лётчику без разницы, какие у него габариты. А когда оно в руках и пришла пора стрелять лётчик уже не лётчик, а такой же боец как все. И как всем на войне важно, именно удобство держать оружие в руках, целиться и обеспечить точность и дальность выстрела, от которого будет зависеть его жизнь. Потому ПП-90 в НАЗе не место. Вот Витязь другое дело, на них и прицел можно приличный поставить.
mpopenker
5-6-2020 08:45 mpopenker
quote:
Originally posted by NDI:

но как оружие лётчиков например? Квадратиш, практиш, гут в сложенном состоянии. Кажется, он прямо просится в НАЗ, нет


патрон дохлый, эргономика хреновая, надежность и безопасность сомнительные
казалось бы, что может не нравиться в таком образце?
Sherifff
5-6-2020 09:57 Sherifff
quote:
Изначально написано lisasever:
Вот Витязь другое дело, на них и прицел можно приличный поставить.

Тогда уж сразу "Сучку", длиннее "Витаса" всего на несколько см.

NDI
5-6-2020 14:32 NDI
quote:
Изначально написано mpopenker:

патрон дохлый, эргономика хреновая, надежность и безопасность сомнительные
казалось бы, что может не нравиться в таком образце?

Ну, в АПС или Макарове летчики мирятся с дохлым патроном. Опять же, не думаю, что ПП-90 менее удобен для самообороны, чем ПМ. ИМХО, концептуально ПП-90 мог стать идеальным пдв для лётчиков. Нажежность можно было допилить. Но на нем просто крест поставили.
NDI
5-6-2020 14:35 NDI
quote:
Изначально написано Sherifff:

Тогда уж сразу "Сучку", длиннее "Витаса" всего на несколько см.

Ни АКСУ, ни Витязь летчикам по габаритам не лезут. В Грузии и Сирии наши сбитые пилоты оборонялись ПМ/АПС.

lisasever
5-6-2020 18:33 lisasever
quote:
Изначально написано Sherifff:

Тогда уж сразу "Сучку", длиннее "Витаса" всего на несколько см.


Добрый день.
При той же общей массе, для Витязя можно больше патронов взять.

quote:
Изначально написано NDI:

Ни АКСУ, ни Витязь летчикам по габаритам не лезут. В Грузии и Сирии наши сбитые пилоты оборонялись ПМ/АПС.


Добрый день.
Отчего же не лезут. Вот АКС74У у вертолётчиков в специальном футляре.

click for enlarge 815 X 1024 102.3 Kb click for enlarge 1010 X 837 150.6 Kb

Что до ПМ и АПС, так что выдали, тем и оборонялись. Нет никаких препятствий приладить к лётчику любого боевого самолёта хоть "Витязь", хоть что-то иное подобное и куда как более дальнобойное чем ПМ.

edit log

NDI
5-6-2020 18:56 NDI
quote:
Originally posted by lisasever:

Добрый день.
Отчего же не лезут. Вот АКС74У у вертолётчиков в специальном футляре.


Оттого не лезут, что АКСУ в этих кобурах без приклада и дульника. Афганский артефакт, редчайшая вещь! Не стали их массово производить. Так что есть препятствия: жесткие требования к весу и габаритам НАЗа.

edit log

lisasever
5-6-2020 19:49 lisasever
quote:
Изначально написано NDI:

Оттого не лезут, что АКСУ в этих кобурах без приклада и дульника. Афганский артефакт, редчайшая вещь! Не стали их массово производить. Так что есть препятствия: жесткие требования к весу и габаритам НАЗа.

Фото с кобурой АКС74У лишь как пример. Ведь можно и вот так, и с надульником, и с прикладом.

click for enlarge 1200 X 800 120.5 Kb

edit log

NDI
5-6-2020 20:05 NDI
quote:
Originally posted by lisasever:

Ведь можно и вот так


Можно и так. Ходить. Но летать так нельзя. И в аварийной ситуации, жесткой посадке, автомат может оказаться в произвольном месте борта. Спасаясь из горящей машины летчик его искать не будет.
Тем более, не запихнуть АКСУ в истребитель.
lisasever
5-6-2020 20:18 lisasever
Что касается веса и габаритов НАЗа, всё не так страшно как кажется.
Для любого современного боевого самолёта, боевая нагрузка которых исчисляется сразу тоннами, 6-7 килограмм на пистолет-пулемёт с десятком магазинов это вообще ни о чём. Чтоб было понятнее приведу другое сравнение, один летчик весит 76 кг., другой 92. Сильно ли от этого изменятся пилотажные характеристики самолёта?
Вот так и с "Витязем" в арсенале лётчика. Речь не именно о нём, это может быть и другой наш ПП. Вопрос не в том, куда его деть. А разместить его и магазины можно на самом пилоте. Подвесная систем позволяет надёжно закрепить на ней подобные вещи. Просто никто не задавался целью обеспечить экипажи самолётов участвующих в боевых действиях иным оружием, более достойным чем пистолет.

edit log

NDI
5-6-2020 20:41 NDI
quote:
Originally posted by lisasever:

А разместить его и магазины можно на самом пилоте.


Я очень сомневаюсь в этом. Посмотрите на рабочее место летчика, там нет свободного пространства. Автомат можно закрепить только жестко на грудь, но представьте как вы будете хотя бы автомобилем управлять с автоматом на груди) Не то что пилотировать истребитель!
Так что именно вопрос "куда деть" и помешал давным-давно вооружить летчиков АКСУ.
lisasever
5-6-2020 23:55 lisasever
Для лётчика вес и размеры оружия не имеют значения. Его "возит" самолёт. Отсюда мораль. Зачем мне в истребителе-бомбардировщике свехрлёгкий ПП-90, если возможности "возителя" гораздо больше. И равно так же как задумали и создали ПП-90, достаточно задумать и внедрить серьёзное оружие не только для самолёта, но и в арсенал того кто им управляет.
Но тема не про НАЗ, а про ПП-90.
Что именно Вас привлекает в этом пистолете-пулеметё?
Скорострельность. Прицельные приспособления. Немедленная готовность к бою. Удобный хват. Широкие возможности по установке дополнительной аксессуаров, оптические прицелы, колиматоры, ночные прицелы. Дальность стрельбы.
Есть в ПП-90, что-нибудь от всего этого?
Уверен он подкупил Вас только своими необычными формами в сложенном виде.
ПП-90 нигде не может быть основным. В охранных и любых иных структурах он должен поддерживаться другим оружием, готовым к применению сразу после извлечения из кобуры. Потому как имеющим ПП-90 потребуется время на приведение его в боеготовое состояние.
Для чего у столов и стульев для пикника и рыбалки складные ножки? Исключительно для удобства ношения и хранения. Но станете ли Вы приобретать такой гарнитур для домашней кухни, даже с очень красивым рисунком столешницы?
Вот и ПП-90 такой же. Это исключительно походный ПП, который отличает от других, то же самое как вот этот складник от других столовых приборов. Но для гостей ни я, ни Вы такими сервировать стол не станем.

click for enlarge 320 X 210 81.3 Kb

edit log

NDI
6-6-2020 01:06 NDI
quote:
Originally posted by lisasever:

Его "возит" самолёт.


Любопытно: погуглил НАЗы. К сожалению, информации мало. Но действительно в некоторые летные НАЗы входит АКСУ. Однако ряд катапультных кресел "не поддерживают" габариты автомата. По-видимому, в кресло Су-24 не помещается.
Тогда летчик может полагаться только на оружие, размещенное в жилете НАЗ-И - ПМ или АПС и три гранаты. Тут форм-фактор ПП-90 был бы как нельзя кстати.

edit log

Sherifff
6-6-2020 10:22 Sherifff
Сорри, что слегка в сторону.
На закате СССР видел короткометражку с примерно таким сюжетом:
в Афганистане, духи сбивают наш вертолёт, летуны бегают по горам и отстреливаются из сучек, сверху их прикрывают "крокодилы", далее садится другой вертолёт и летунов забирает.
Как кино называлось?
lisasever
7-6-2020 00:18 lisasever
quote:
Изначально написано Sherifff:
Сорри, что слегка в сторону.
На закате СССР видел короткометражку с примерно таким сюжетом:
в Афганистане, духи сбивают наш вертолёт, летуны бегают по горам и отстреливаются из сучек, сверху их прикрывают "крокодилы", далее садится другой вертолёт и летунов забирает.
Как кино называлось?

Добрый день.
Короткометражный не припомню. А с подобным сюжетом есть фильм "Жаркое лето в Кабуле", 1983 г.
Только лётчики отстреливаются не из АКС74У, а из бортового пулемёта, снятого с вертолёта.

click for enlarge 1024 X 768 31.9 Kb

edit log

Gorgul
7-6-2020 11:17 Gorgul
quote:
Почему ПП-90 не зашёл ?

У Кардена в ЖЖшке есть обзор по нему...если коротко - дрянь.
Лонгсфейр
7-6-2020 16:23 Лонгсфейр
quote:
Изначально написано Gorgul:

У Кардена в ЖЖшке есть обзор по нему...если коротко - дрянь.

Нашел только про ПП-93, и не так уж и сильно он это оружие ругает.

Зато про ПП-90 я слышал мнение что это оружие жутко опасное для самого стрелка и всех вокруг, куча самострелов.

NDI
7-6-2020 17:03 NDI
quote:
Изначально написано Лонгсфейр:

Нашел только про ПП-93, и не так уж и сильно он это оружие ругает.

Зато про ПП-90 я слышал мнение что это оружие жутко опасное для самого стрелка и всех вокруг, куча самострелов.


Стреляет в сложенном состоянии или что?

lisasever
7-6-2020 23:01 lisasever
quote:
Изначально написано NDI:

Стреляет в сложенном состоянии или что?


Добрый день.
http://weaponland.ru/publ/pist...ovani/7-1-0-362

Опасный пенальчик

В ПП-90 привлекает высокая кучность автоматического огня и низкий темп стрельбы, что позволяет уверенно контролировать длину очереди и точность попаданий. На этом достоинства исчерпываются.

Недостатков гораздо больше.
Первый – время приведения в боевое положение очень большое – 2–3 секунды.
Второй – невозможность взвести оружие, пока оно находится в сложенном состоянии. Вернее, взвести можно, но потом начинаются сложности с приведением в безопасное состояние.
Третий – не всегда удобно использовать штатный чехол, а в сложенном виде оружие носить довольно проблематично – не выдерживают карманы.
Четвертый – спусковая тяга в некоторых случаях (при хвате за ствольную коробку сверху) оказывается под указательным и средним пальцами.
Пятое – предохранитель быстро разбалтывается и постоянно оказывается в положении «огонь».

Два последних недостатка при взведенном оружии очень опасны: при нажатии на спусковую тягу происходит выстрел и... Последствия могут быть самыми плохими, вплоть до смертельного исхода. Шестой – прицельные приспособления не предусматривают приведение ПП к нормальному бою.

edit log

Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано NDI:

Тогда летчик может полагаться только на оружие, размещенное в жилете НАЗ-И - ПМ или АПС и три гранаты. Тут форм-фактор ПП-90 был бы как нельзя кстати.

А ПП-90 будет сильно удобнее чем какой-нибудь ПП-2000 или СР-2? Сильно удобно тягать прямоугольную железку? Или лучше эдакую кобуру носить?
Если лётчик падает в досягаемости противника, у него вряд ли будет лишнее время на то, чтобы раскладывать эту кочергу. Может всё-таки надо - "достал и стреляй"? Можно на худой конец сделать "компакт-версию" имеющихся образцов, ПП-2000 или СР-2, стволы укоротить дополнительно, рукоять слегка подрезать, чтобы меньше торчала. Или вообще "Смерчь" Шевченко всунуть, только ствол до ~300 мм укоротить, и ручку сделать, возможно, поворотной, чтобы не торчала лишние см. Получаем ствол в габаритах в районе ПП-90, но с нормальной баллистикой и потенциально с более высокой надёжностью. Ну или сделать что-нибудь типа ПП Онорати, только с одним стволом, укороченным, и складной рукоятью.
https://vignette.wikia.nocooki...=20161004112042

NDI
8-6-2020 17:31 NDI
quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:

Сильно удобно тягать прямоугольную железку?


Полагаю, прямоугольную железку действительно удобнее всего.
lisasever
8-6-2020 22:34 lisasever
Добрый день.
https://topwar.ru/28977-kompak...emet-pp-90.html

"Личные впечатления: году в 95 или 96 помимо штатного ПМ закрепили ещё ПП-90.Не знаю кому-как, но у меня он особых нареканий не вызывает,для оперативника неплохая штука,единственный недостаток,с досланным в патронник патроном не сложишь.При реальном огневом контакте,слава Богу, применять не приходилось,но на стрельбище и тире стрелял неплохо,главное пристреляться,приловчится к нему.Очень удобен при применении в квартире, в салоне автомашины, в вагоне поезда по компактности.Кучность на 50 метров неплохая.По поводу :" Много нареканий вызывает и надежность автоматики ПП, все-таки, как ни крути, а когда оружие складывается и раскладывается в разные стороны, то люфт деталей неизбежен, а значит будут и проблемы с работой образца", могу сказать,может потому что ПП был новый с завода, особых люфтов не было.Наоборот приходилось прилагать некоторые усилия чтоб разложить,но как правило, оружие перед задержанием приводили в боевое положение заранее,так как расположение затворной рамы в откидывающемся прикладе не способствует быстрому взведению, но это опять же если первый раз в руки взял.Потренироваться можно.Как средство огневой поддержки на коротких расстояниях по-моему мнению неплох, грохот выстрелов,куча пуль,как горох из мешка-впечатляет."

"был у меня пп-90!минусов больше чем плюсов, которых и нету по большому счету!итак начнем!при взведении затвора, пп не сложить после этого приходится отсоединять магазин и делать спуск!рукоятка затвора внутри приклада -в боевой обстановке ее не нащупаешь наугад, соответственно увеличивается время приведения оружия к бою ,что ведет к снижению эффекта неожиданности как одного из козырей данного оружия!и последнее из самых главных недостатков- при частом использовании ослабляется фиксатор приклада и при стрельбе он может сложиться попав в такт между выстрелами, что у меня и произошло чуть не отрубив мне большой палец! плюс здесь только один! это понты перед бандюками! про прицельные планки вообще говорить не хочется!слава богу что его больше у нас не заказывают!"

"...складывать и раскладывать ПП-90 возмиожно !ТОЛЬКО! с пристёгнутым магазином. Я как-то сложил данный девайс без магазина, а когда его разложи, то пистолетная рукоятка не встала на своё место. Что-бы её потом вставить на место имел довольно пордолжительное сношение с ПП-90 (вбил втупую, силой). Ни когда не складывайте ПП-90 без магазина..."

Hooke
13-6-2020 20:57 Hooke
quote:
Originally posted by lisasever:

Первый - время приведения в боевое положение очень большое - 2-3 секунды.


В наставлении - не более 6 секунд
quote:
Originally posted by Лонгсфейр:

Зато про ПП-90 я слышал мнение что это оружие жутко опасное для самого стрелка и всех вокруг, куча самострелов.


quote:
Originally posted by NDI:

Стреляет в сложенном состоянии или что?

Вот такое писали когда-то без конкретики

400 x 252

edit log

mpopenker
15-6-2020 10:39 mpopenker
quote:
Originally posted by NDI:

Стреляет в сложенном состоянии или что?


из-за крайнего неудобства механизма взведения случались при обращении с оружием срывы затвора до постановки на шептало, с последующими непреднамеренными выстрелами
Этот
16-6-2020 05:04 Этот
Может его избавить от детских болезней,доработать где надо,где не надо лишнее убрать,например приклад композитный сделать,коряги эти прицельные убрать,в общем сделать не таким уж и скрытно-внезапным но компактным и более удобным и передать каким-нибудь не особо оперативным ,где вроде оружие должно быть при себе,но по факту закинул под сиденье и забыл-связисты,камазисты,кинологи,химики.Да много кому
mpopenker
16-6-2020 10:39 mpopenker
quote:
Originally posted by Этот:

Может его избавить от детских болезней,доработать где надо,где не надо лишнее убрать,например приклад композитный сделать,коряги эти прицельные убрать,в общем сделать не таким уж и скрытно-внезапным но компактным и более удобным


ПП-93? нет, не слышал...
https://modernfirearms.net/ru/...pulemety/pp-93/
Этот
16-6-2020 18:23 Этот
quote:
Изначально написано mpopenker:

ПП-93? нет, не слышал...

Идеально!

NDI
16-6-2020 19:17 NDI
quote:
Изначально написано Этот:

Идеально!


Между тем, тоже не особо зашёл)
Этот
17-6-2020 07:50 Этот
привередничают
mpopenker
17-6-2020 09:27 mpopenker
quote:
Originally posted by Этот:

привередничают


сразу видно большого специалиста.
Этот
17-6-2020 13:07 Этот
quote:
Изначально написано mpopenker:

сразу видно большого специалиста.

Ну я к Вашим высотам не стремлюсь,поздно мне да и время отнимает,тем более Вы уже всю информацию собрали и обобщили,в случае чего всегда готовы дать ссылку.Меня это устраивает.

mpopenker
17-6-2020 14:43 mpopenker
quote:
Originally posted by Этот:

Меня это устраивает.


ну вы для начала обоснуйте что ПП-93 такой хороший и те кто от него плюются "привередничают", а мы посмотрим и приведем контр-аргументы. при необходимости
начните например с эргономики этого чуда.
Этот
17-6-2020 15:38 Этот
quote:
Изначально написано mpopenker:
обоснуйте что ПП-93 такой хороший и те кто от него плюются "привередничают", а мы посмотрим и приведем контр-аргументы.

С контр-аргументами заранее согласен.
По этому,приводите сразу их,а я усвою информацию

mpopenker
17-6-2020 16:07 mpopenker
quote:
Originally posted by Этот:

По этому,приводите сразу их,а я усвою информацию


вроде объясняли уже. Неудобный, ненадежный, патрон слабоват
единственный плюс - из-за длинного отката затвора и патрона 9х18 хорошая кучность стрельбы очередями "накоротке"
DIF63
17-6-2020 16:22 DIF63
quote:
Изначально написано mpopenker:

вроде объясняли уже. Неудобный, ненадежный, патрон слабоват
единственный плюс - из-за длинного отката затвора и патрона 9х18 хорошая кучность стрельбы очередями "накоротке"

Про "ненадёжный" поясните пожалуйста.


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Почему ПП-90 не зашёл ? ( 1 )