Тактическое оружие

Почему ПП-90 не зашёл ?

NDI 04-06-2020 17:40

Навеяно обсуждением ММГ в соответсвующем разделе. А все-таки, почему ПП-90 оказался настолько невостребованным? Наделали их какие-то тыщи, а вживую «на улице» я, например, видел этот аппарат всего только раз. Понятно, складной ПП, вещь специфическая, но как оружие лётчиков например? Квадратиш, практиш, гут в сложенном состоянии. Кажется, он прямо просится в НАЗ, нет?
Amirks 04-06-2020 17:58

Для МО новый вид оружия без веских на то оснований наверное через чур затратно вводить. А ПП-90 под патрон 9х18 ни чем не лучше того же АПСа, с которым те же летчики и летают
NDI 04-06-2020 18:08

quote:
Изначально написано Amirks:
Для МО новый вид оружия без веских на то оснований наверное через чур затратно вводить. А ПП-90 под патрон 9х18 не чем не лучше того же АПСа, с которым те же летчики и летают

Ну, как не лучше? Однозначно в сложенном состоянии он логистически удобнее. Прямоугольник в кармане жилета можно разместить. Приводится в боевое положение сразу с прикладом. БОльший боезапас.

sakstorp 04-06-2020 19:00

quote:
Originally posted by NDI:

Прямоугольник в кармане жилета можно разместить.



Да, бандитам бы понравился...
Amirks 04-06-2020 21:09

ПП-90 и ПП-90М состоят на вооружении МВД РФ, но популярностью не пользуются, причиной является невысокая механическая прочность, неустойчивость к загрязнению и длительное время приведения в боевое положение (3-4 секунды)

Если уж он МВД не подошел из-за низкой прочности, то в МО и соваться не чего. Ну и в сложенном состоянии он длиннее чем АПС

lisasever 04-06-2020 21:10

quote:
Изначально написано NDI:
Навеяно обсуждением ММГ в соответсвующем разделе. А все-таки, почему ПП-90 оказался настолько невостребованным? Наделали их какие-то тыщи, а вживую «на улице» я, например, видел этот аппарат всего только раз. Понятно, складной ПП, вещь специфическая, но как оружие лётчиков например? Квадратиш, практиш, гут в сложенном состоянии. Кажется, он прямо просится в НАЗ, нет?

Добрый день.
Посмотрите на современные, и скажем так обычные, пистолеты-пулемёты. На их эргономику. Всё направлено на удобство удержания, а цель этого обеспечить точную стрельбу. Это оружие для боя. Оно всегда готово к стрельбе.
А у ПП-90 всё поставлено на минимальную габаритность. Цель этого обеспечить не точность выстрела, а компактность и скрытность ношения.
Это оружие для людей, которым его иметь положено, но его демонстрация не должна быть вызывающей. Это оружие не для боя, а для ситуаций где его применение подразумевается лишь в особых случаях. Во всех остальных оно должно не мешать, не пугать, и не привлекать внимание. Быть таким, что бы про него хотя бы не забыли.
Касаемо авиации, то пока оружие в НАЗе лётчику без разницы, какие у него габариты. А когда оно в руках и пришла пора стрелять лётчик уже не лётчик, а такой же боец как все. И как всем на войне важно, именно удобство держать оружие в руках, целиться и обеспечить точность и дальность выстрела, от которого будет зависеть его жизнь. Потому ПП-90 в НАЗе не место. Вот Витязь другое дело, на них и прицел можно приличный поставить.
mpopenker 05-06-2020 08:45

quote:
Originally posted by NDI:

но как оружие лётчиков например? Квадратиш, практиш, гут в сложенном состоянии. Кажется, он прямо просится в НАЗ, нет



патрон дохлый, эргономика хреновая, надежность и безопасность сомнительные
казалось бы, что может не нравиться в таком образце?
Sherifff 05-06-2020 09:57

quote:
Изначально написано lisasever:
Вот Витязь другое дело, на них и прицел можно приличный поставить.

Тогда уж сразу "Сучку", длиннее "Витаса" всего на несколько см.

NDI 05-06-2020 14:32

quote:
Изначально написано mpopenker:

патрон дохлый, эргономика хреновая, надежность и безопасность сомнительные
казалось бы, что может не нравиться в таком образце?


Ну, в АПС или Макарове летчики мирятся с дохлым патроном. Опять же, не думаю, что ПП-90 менее удобен для самообороны, чем ПМ. ИМХО, концептуально ПП-90 мог стать идеальным пдв для лётчиков. Нажежность можно было допилить. Но на нем просто крест поставили.
NDI 05-06-2020 14:35

quote:
Изначально написано Sherifff:

Тогда уж сразу "Сучку", длиннее "Витаса" всего на несколько см.


Ни АКСУ, ни Витязь летчикам по габаритам не лезут. В Грузии и Сирии наши сбитые пилоты оборонялись ПМ/АПС.

lisasever 05-06-2020 18:33

quote:
Изначально написано Sherifff:

Тогда уж сразу "Сучку", длиннее "Витаса" всего на несколько см.



Добрый день.
При той же общей массе, для Витязя можно больше патронов взять.

quote:
Изначально написано NDI:

Ни АКСУ, ни Витязь летчикам по габаритам не лезут. В Грузии и Сирии наши сбитые пилоты оборонялись ПМ/АПС.



Добрый день.
Отчего же не лезут. Вот АКС74У у вертолётчиков в специальном футляре.

click for enlarge 815 X 1024 102.3 Kb click for enlarge 1010 X 837 150.6 Kb

Что до ПМ и АПС, так что выдали, тем и оборонялись. Нет никаких препятствий приладить к лётчику любого боевого самолёта хоть "Витязь", хоть что-то иное подобное и куда как более дальнобойное чем ПМ.

NDI 05-06-2020 18:56

quote:
Originally posted by lisasever:

Добрый день.
Отчего же не лезут. Вот АКС74У у вертолётчиков в специальном футляре.



Оттого не лезут, что АКСУ в этих кобурах без приклада и дульника. Афганский артефакт, редчайшая вещь! Не стали их массово производить. Так что есть препятствия: жесткие требования к весу и габаритам НАЗа.
lisasever 05-06-2020 19:49

quote:
Изначально написано NDI:

Оттого не лезут, что АКСУ в этих кобурах без приклада и дульника. Афганский артефакт, редчайшая вещь! Не стали их массово производить. Так что есть препятствия: жесткие требования к весу и габаритам НАЗа.


Фото с кобурой АКС74У лишь как пример. Ведь можно и вот так, и с надульником, и с прикладом.

click for enlarge 1200 X 800 120.5 Kb

NDI 05-06-2020 20:05

quote:
Originally posted by lisasever:

Ведь можно и вот так



Можно и так. Ходить. Но летать так нельзя. И в аварийной ситуации, жесткой посадке, автомат может оказаться в произвольном месте борта. Спасаясь из горящей машины летчик его искать не будет.
Тем более, не запихнуть АКСУ в истребитель.
lisasever 05-06-2020 20:18

Что касается веса и габаритов НАЗа, всё не так страшно как кажется.
Для любого современного боевого самолёта, боевая нагрузка которых исчисляется сразу тоннами, 6-7 килограмм на пистолет-пулемёт с десятком магазинов это вообще ни о чём. Чтоб было понятнее приведу другое сравнение, один летчик весит 76 кг., другой 92. Сильно ли от этого изменятся пилотажные характеристики самолёта?
Вот так и с "Витязем" в арсенале лётчика. Речь не именно о нём, это может быть и другой наш ПП. Вопрос не в том, куда его деть. А разместить его и магазины можно на самом пилоте. Подвесная систем позволяет надёжно закрепить на ней подобные вещи. Просто никто не задавался целью обеспечить экипажи самолётов участвующих в боевых действиях иным оружием, более достойным чем пистолет.
NDI 05-06-2020 20:41

quote:
Originally posted by lisasever:

А разместить его и магазины можно на самом пилоте.



Я очень сомневаюсь в этом. Посмотрите на рабочее место летчика, там нет свободного пространства. Автомат можно закрепить только жестко на грудь, но представьте как вы будете хотя бы автомобилем управлять с автоматом на груди) Не то что пилотировать истребитель!
Так что именно вопрос "куда деть" и помешал давным-давно вооружить летчиков АКСУ.
lisasever 05-06-2020 23:55

Для лётчика вес и размеры оружия не имеют значения. Его "возит" самолёт. Отсюда мораль. Зачем мне в истребителе-бомбардировщике свехрлёгкий ПП-90, если возможности "возителя" гораздо больше. И равно так же как задумали и создали ПП-90, достаточно задумать и внедрить серьёзное оружие не только для самолёта, но и в арсенал того кто им управляет.
Но тема не про НАЗ, а про ПП-90.
Что именно Вас привлекает в этом пистолете-пулеметё?
Скорострельность. Прицельные приспособления. Немедленная готовность к бою. Удобный хват. Широкие возможности по установке дополнительной аксессуаров, оптические прицелы, колиматоры, ночные прицелы. Дальность стрельбы.
Есть в ПП-90, что-нибудь от всего этого?
Уверен он подкупил Вас только своими необычными формами в сложенном виде.
ПП-90 нигде не может быть основным. В охранных и любых иных структурах он должен поддерживаться другим оружием, готовым к применению сразу после извлечения из кобуры. Потому как имеющим ПП-90 потребуется время на приведение его в боеготовое состояние.
Для чего у столов и стульев для пикника и рыбалки складные ножки? Исключительно для удобства ношения и хранения. Но станете ли Вы приобретать такой гарнитур для домашней кухни, даже с очень красивым рисунком столешницы?
Вот и ПП-90 такой же. Это исключительно походный ПП, который отличает от других, то же самое как вот этот складник от других столовых приборов. Но для гостей ни я, ни Вы такими сервировать стол не станем.

click for enlarge 320 X 210 81.3 Kb

NDI 06-06-2020 01:06

quote:
Originally posted by lisasever:

Его "возит" самолёт.



Любопытно: погуглил НАЗы. К сожалению, информации мало. Но действительно в некоторые летные НАЗы входит АКСУ. Однако ряд катапультных кресел "не поддерживают" габариты автомата. По-видимому, в кресло Су-24 не помещается.
Тогда летчик может полагаться только на оружие, размещенное в жилете НАЗ-И - ПМ или АПС и три гранаты. Тут форм-фактор ПП-90 был бы как нельзя кстати.
Sherifff 06-06-2020 10:22

Сорри, что слегка в сторону.
На закате СССР видел короткометражку с примерно таким сюжетом:
в Афганистане, духи сбивают наш вертолёт, летуны бегают по горам и отстреливаются из сучек, сверху их прикрывают "крокодилы", далее садится другой вертолёт и летунов забирает.
Как кино называлось?
lisasever 07-06-2020 12:18

quote:
Изначально написано Sherifff:
Сорри, что слегка в сторону.
На закате СССР видел короткометражку с примерно таким сюжетом:
в Афганистане, духи сбивают наш вертолёт, летуны бегают по горам и отстреливаются из сучек, сверху их прикрывают "крокодилы", далее садится другой вертолёт и летунов забирает.
Как кино называлось?


Добрый день.
Короткометражный не припомню. А с подобным сюжетом есть фильм "Жаркое лето в Кабуле", 1983 г.
Только лётчики отстреливаются не из АКС74У, а из бортового пулемёта, снятого с вертолёта.

click for enlarge 1024 X 768 31.9 Kb

Gorgul 07-06-2020 11:17

quote:
Почему ПП-90 не зашёл ?

У Кардена в ЖЖшке есть обзор по нему...если коротко - дрянь.
Лонгсфейр 07-06-2020 16:23

quote:
Изначально написано Gorgul:

У Кардена в ЖЖшке есть обзор по нему...если коротко - дрянь.


Нашел только про ПП-93, и не так уж и сильно он это оружие ругает.

Зато про ПП-90 я слышал мнение что это оружие жутко опасное для самого стрелка и всех вокруг, куча самострелов.

NDI 07-06-2020 17:03

quote:
Изначально написано Лонгсфейр:

Нашел только про ПП-93, и не так уж и сильно он это оружие ругает.

Зато про ПП-90 я слышал мнение что это оружие жутко опасное для самого стрелка и всех вокруг, куча самострелов.



Стреляет в сложенном состоянии или что?

lisasever 07-06-2020 23:01

quote:
Изначально написано NDI:

Стреляет в сложенном состоянии или что?



Добрый день.
http://weaponland.ru/publ/pist...ovani/7-1-0-362

Опасный пенальчик

В ПП-90 привлекает высокая кучность автоматического огня и низкий темп стрельбы, что позволяет уверенно контролировать длину очереди и точность попаданий. На этом достоинства исчерпываются.

Недостатков гораздо больше.
Первый – время приведения в боевое положение очень большое – 2–3 секунды.
Второй – невозможность взвести оружие, пока оно находится в сложенном состоянии. Вернее, взвести можно, но потом начинаются сложности с приведением в безопасное состояние.
Третий – не всегда удобно использовать штатный чехол, а в сложенном виде оружие носить довольно проблематично – не выдерживают карманы.
Четвертый – спусковая тяга в некоторых случаях (при хвате за ствольную коробку сверху) оказывается под указательным и средним пальцами.
Пятое – предохранитель быстро разбалтывается и постоянно оказывается в положении «огонь».

Два последних недостатка при взведенном оружии очень опасны: при нажатии на спусковую тягу происходит выстрел и... Последствия могут быть самыми плохими, вплоть до смертельного исхода. Шестой – прицельные приспособления не предусматривают приведение ПП к нормальному бою.

Оружейный полузнаток 07-06-2020 23:27

quote:
Изначально написано NDI:

Тогда летчик может полагаться только на оружие, размещенное в жилете НАЗ-И - ПМ или АПС и три гранаты. Тут форм-фактор ПП-90 был бы как нельзя кстати.

А ПП-90 будет сильно удобнее чем какой-нибудь ПП-2000 или СР-2? Сильно удобно тягать прямоугольную железку? Или лучше эдакую кобуру носить?
Если лётчик падает в досягаемости противника, у него вряд ли будет лишнее время на то, чтобы раскладывать эту кочергу. Может всё-таки надо - "достал и стреляй"? Можно на худой конец сделать "компакт-версию" имеющихся образцов, ПП-2000 или СР-2, стволы укоротить дополнительно, рукоять слегка подрезать, чтобы меньше торчала. Или вообще "Смерчь" Шевченко всунуть, только ствол до ~300 мм укоротить, и ручку сделать, возможно, поворотной, чтобы не торчала лишние см. Получаем ствол в габаритах в районе ПП-90, но с нормальной баллистикой и потенциально с более высокой надёжностью. Ну или сделать что-нибудь типа ПП Онорати, только с одним стволом, укороченным, и складной рукоятью.
https://vignette.wikia.nocooki...=20161004112042

NDI 08-06-2020 17:31

quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:

Сильно удобно тягать прямоугольную железку?



Полагаю, прямоугольную железку действительно удобнее всего.
lisasever 08-06-2020 22:34

Добрый день.
https://topwar.ru/28977-kompak...emet-pp-90.html

"Личные впечатления: году в 95 или 96 помимо штатного ПМ закрепили ещё ПП-90.Не знаю кому-как, но у меня он особых нареканий не вызывает,для оперативника неплохая штука,единственный недостаток,с досланным в патронник патроном не сложишь.При реальном огневом контакте,слава Богу, применять не приходилось,но на стрельбище и тире стрелял неплохо,главное пристреляться,приловчится к нему.Очень удобен при применении в квартире, в салоне автомашины, в вагоне поезда по компактности.Кучность на 50 метров неплохая.По поводу :" Много нареканий вызывает и надежность автоматики ПП, все-таки, как ни крути, а когда оружие складывается и раскладывается в разные стороны, то люфт деталей неизбежен, а значит будут и проблемы с работой образца", могу сказать,может потому что ПП был новый с завода, особых люфтов не было.Наоборот приходилось прилагать некоторые усилия чтоб разложить,но как правило, оружие перед задержанием приводили в боевое положение заранее,так как расположение затворной рамы в откидывающемся прикладе не способствует быстрому взведению, но это опять же если первый раз в руки взял.Потренироваться можно.Как средство огневой поддержки на коротких расстояниях по-моему мнению неплох, грохот выстрелов,куча пуль,как горох из мешка-впечатляет."

"был у меня пп-90!минусов больше чем плюсов, которых и нету по большому счету!итак начнем!при взведении затвора, пп не сложить после этого приходится отсоединять магазин и делать спуск!рукоятка затвора внутри приклада -в боевой обстановке ее не нащупаешь наугад, соответственно увеличивается время приведения оружия к бою ,что ведет к снижению эффекта неожиданности как одного из козырей данного оружия!и последнее из самых главных недостатков- при частом использовании ослабляется фиксатор приклада и при стрельбе он может сложиться попав в такт между выстрелами, что у меня и произошло чуть не отрубив мне большой палец! плюс здесь только один! это понты перед бандюками! про прицельные планки вообще говорить не хочется!слава богу что его больше у нас не заказывают!"

"...складывать и раскладывать ПП-90 возмиожно !ТОЛЬКО! с пристёгнутым магазином. Я как-то сложил данный девайс без магазина, а когда его разложи, то пистолетная рукоятка не встала на своё место. Что-бы её потом вставить на место имел довольно пордолжительное сношение с ПП-90 (вбил втупую, силой). Ни когда не складывайте ПП-90 без магазина..."

Hooke 13-06-2020 20:57

quote:
Originally posted by lisasever:

Первый - время приведения в боевое положение очень большое - 2-3 секунды.



В наставлении - не более 6 секунд
quote:
Originally posted by Лонгсфейр:

Зато про ПП-90 я слышал мнение что это оружие жутко опасное для самого стрелка и всех вокруг, куча самострелов.



quote:
Originally posted by NDI:

Стреляет в сложенном состоянии или что?


Вот такое писали когда-то без конкретики

400 x 252

mpopenker 15-06-2020 10:39

quote:
Originally posted by NDI:

Стреляет в сложенном состоянии или что?



из-за крайнего неудобства механизма взведения случались при обращении с оружием срывы затвора до постановки на шептало, с последующими непреднамеренными выстрелами
Этот 16-06-2020 05:04

Может его избавить от детских болезней,доработать где надо,где не надо лишнее убрать,например приклад композитный сделать,коряги эти прицельные убрать,в общем сделать не таким уж и скрытно-внезапным но компактным и более удобным и передать каким-нибудь не особо оперативным ,где вроде оружие должно быть при себе,но по факту закинул под сиденье и забыл-связисты,камазисты,кинологи,химики.Да много кому
mpopenker 16-06-2020 10:39

quote:
Originally posted by Этот:

Может его избавить от детских болезней,доработать где надо,где не надо лишнее убрать,например приклад композитный сделать,коряги эти прицельные убрать,в общем сделать не таким уж и скрытно-внезапным но компактным и более удобным



ПП-93? нет, не слышал...
https://modernfirearms.net/ru/...pulemety/pp-93/
Этот 16-06-2020 18:23

quote:
Изначально написано mpopenker:

ПП-93? нет, не слышал...

Идеально!

NDI 16-06-2020 19:17

quote:
Изначально написано Этот:

Идеально!



Между тем, тоже не особо зашёл)
Этот 17-06-2020 07:50

привередничают
mpopenker 17-06-2020 09:27

quote:
Originally posted by Этот:

привередничают



сразу видно большого специалиста.
Этот 17-06-2020 13:07

quote:
Изначально написано mpopenker:

сразу видно большого специалиста.

Ну я к Вашим высотам не стремлюсь,поздно мне да и время отнимает,тем более Вы уже всю информацию собрали и обобщили,в случае чего всегда готовы дать ссылку.Меня это устраивает.

mpopenker 17-06-2020 14:43

quote:
Originally posted by Этот:

Меня это устраивает.



ну вы для начала обоснуйте что ПП-93 такой хороший и те кто от него плюются "привередничают", а мы посмотрим и приведем контр-аргументы. при необходимости
начните например с эргономики этого чуда.
Этот 17-06-2020 15:38

quote:
Изначально написано mpopenker:
обоснуйте что ПП-93 такой хороший и те кто от него плюются "привередничают", а мы посмотрим и приведем контр-аргументы.

С контр-аргументами заранее согласен.
По этому,приводите сразу их,а я усвою информацию

mpopenker 17-06-2020 16:07

quote:
Originally posted by Этот:

По этому,приводите сразу их,а я усвою информацию



вроде объясняли уже. Неудобный, ненадежный, патрон слабоват
единственный плюс - из-за длинного отката затвора и патрона 9х18 хорошая кучность стрельбы очередями "накоротке"
DIF63 17-06-2020 16:22

quote:
Изначально написано mpopenker:

вроде объясняли уже. Неудобный, ненадежный, патрон слабоват
единственный плюс - из-за длинного отката затвора и патрона 9х18 хорошая кучность стрельбы очередями "накоротке"

Про "ненадёжный" поясните пожалуйста.

mpopenker 17-06-2020 21:05

quote:
Originally posted by DIF63:

Про "ненадёжный" поясните пожалуйста.



большое число задержек, по словам пользователей
чем это вызвано - качеством производства, конструктивными особенностями или эксплуатацией - сказать не могу
DIF63 17-06-2020 21:47

quote:
Изначально написано mpopenker:

большое число задержек, по словам пользователей
чем это вызвано - качеством производства, конструктивными особенностями или эксплуатацией - сказать не могу

Сильная аргументация.
Если подобное было, на серьезные мероприятия его бы не брали.
На сайте ЦКИБ СОО ПП-93 до сих пор находится среди его продукции. Предприятие, я полагаю, не заинтересовано в распространении ни чем не подкреплённой информации.
ПП-93 прошёл полный цикл гос. испытаний.

mpopenker 17-06-2020 21:58

quote:
Originally posted by DIF63:

Если подобное было, на серьезные мероприятия его бы не брали



а на какие серьезные мероприятия в последние годы брали ПП-93?
quote:
Originally posted by DIF63:

На сайте ЦКИБ СОО ПП-93 до сих пор находится среди его продукции



там же есть, например, и ВКС/ВССК. На сайте КБП есть П-96М и уже упомянутый ПП-90М
какая репутация у этой продукции?
DIF63 17-06-2020 22:26

quote:
Изначально написано mpopenker:

там же есть, например, и ВКС/ВССК. На сайте КБП есть П-96М и уже упомянутый ПП-90М
какая репутация у этой продукции?

Использовался в ограниченных пространствах....
Так речь о ПП-93. Вы поведали всему миру, что он не надёжен.

NDI 17-06-2020 22:53

quote:
Изначально написано mpopenker:

там же есть, например, и ВКС/ВССК. На сайте КБП есть П-96М и уже упомянутый ПП-90М
какая репутация у этой продукции?


П-96М, это конечно атас! Единственный пистолет из которого я стрелял и который умудрился дать больше задержек, чем было патронов! Но разве он не трансформировался в довольно удачный ГШ-18? Странно, что остался в каталоге

А какая репутация у ВКС/ВССК? Правда, очень интересно.

mpopenker 18-06-2020 08:42

quote:
Originally posted by NDI:

Но разве он не трансформировался в довольно удачный ГШ-18?



там общего с ГШ-18 только пластик в рамке. У истоков 18го был полноразмерный П-96, да и то отличий там больше чем сходства
quote:
Originally posted by NDI:

А какая репутация у ВКС/ВССК?



https://glockmeister.livejournal.com/135991.html
https://glockmeister.livejournal.com/996714.html
https://www.kalashnikov.ru/spe...vka-vks-vyhlop/
Hooke 19-06-2020 21:26

Кстати, как раз ПП-90М обнаружились в армии Монголии))


click for enlarge 1000 X 667  99.3 Kb
click for enlarge 1000 X 667  92.8 Kb

mpopenker 19-06-2020 21:38

quote:
Originally posted by Hooke:

Кстати, как раз ПП-90М обнаружились в армии Монголии))




вместе с ППШ и ДП

Hooke 19-06-2020 21:43

quote:
Originally posted by mpopenker:

вместе с ППШ и ДП




Там еще и Наган то был!)

click for enlarge 1000 X 667 94.3 Kb

а чего добру пропадать то?)

NDI 20-06-2020 06:52

Чем ПП-90М отличается от ПП-90? Что там «м»?
lisasever 20-06-2020 07:28

quote:
Изначально написано NDI:
Чем ПП-90М отличается от ПП-90? Что там «м»?

Добрый день.
Тут:
https://modernfirearms.net/ru/...pulemety/pp-90/

пишут, что ПП-90 способен только на автоматический огонь. А ПП-90М на одиночный и автоматический.

Hooke 20-06-2020 12:17

quote:
Originally posted by lisasever:

ПП-90 способен только на одиночный огонь.



ПП-90 стреляет только автоматическим огнем
Sobaka1970 20-06-2020 12:35

quote:
Изначально написано Hooke:
Кстати, как раз ПП-90М обнаружились в армии Монголии))



Хм, интересно сколько их там.

lisasever 20-06-2020 15:17

quote:
Изначально написано Hooke:

ПП-90 стреляет только автоматическим огнем

Именно так!

Фичный Чел 20-06-2020 21:06

quote:
Originally posted by DIF63:

ПП-93 прошёл полный цикл гос. испытаний.


Никаких испытаний в интересах армии этот полуфабрикат не проходил.
Да и не прошёл бы. По крайней мере в существующем виде.

DIF63 20-06-2020 22:34

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Никаких испытаний в интересах армии этот полуфабрикат не проходил.
Да и не прошёл бы. По крайней мере в существующем виде.


Вы совершенно правы. В интересах армии ПП-93 испытаний не проходил.
Однако объем испытаний был аналогичный.
На каких этапах, по вашему, обсуждаемый пистолет-пулемёт мог завалиться?

Фичный Чел 20-06-2020 23:06

quote:
Originally posted by DIF63:

Однако объем испытаний был аналогичный.


"Аналогичный", это значит что были войсковые испытания, и участие во всех задачах стоящих перед военнослужащими вооружёнными этим оружием. Сильно сомневаюсь, что эта конструкция испытывалась военнослужащими в условиях холода.

quote:
Originally posted by DIF63:

На каких этапах, по вашему, обсуждаемый пистолет-пулемёт мог завалиться?


Элементарно на служебной прочности.
Какой-нибудь боец, заматеревший на турниках и перловке, сел бы на этот ПП в открытом положении, и всё, приехали.
Одни прицельны приспособления гнуться на раз.

Ну а раскладывать этот викторинокс на морозе в перчатках это надо самому попробовать, что оценить всю глубину изощрённого садизма.

DIF63 21-06-2020 12:02

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Элементарно на служебной прочности.
Какой-нибудь боец, заматеревший на турниках и перловке, сел бы на этот ПП в открытом положении, и всё, приехали.
Одни прицельны приспособления гнуться на раз.

Ну а раскладывать этот викторинокс на морозе в перчатках это надо самому попробовать, что оценить всю глубину изощрённого садизма.


Изначально речь шла о надёжности. В частности, оружие испытывается и на работоспособность в условиях холода. Войсковые испытания, это несколько иное и о них речи не было.
Мы про ПП-93 а не ПП-90. Прицельные там выйдут из строя в последнюю очередь.
Эксплуатационная прочность 93-го проверялась.

Фичный Чел 21-06-2020 12:30

quote:
Originally posted by DIF63:

В частности, оружие испытывается и на работоспособность в условиях холода. Войсковые испытания, это несколько иное и о них речи не было.


Если оружие прошло лабораторные испытание на работу в затруднённых условиях, но из частей отзывы матюгами, то это оружие не поставят на вооружение. По крайней мере "тогда". Сейчас откровенное фуфло проталкивают.

quote:
Originally posted by DIF63:

Мы про ПП-93 а не ПП-90.


А, извините. В сортах хлама уже слабо разбираюсь. Память старается такое не сохранять.
Помнится, только что там приклад совсем уродский.

ОбОбОб 21-06-2020 04:40

ПП-93 - очень даже неплох.
Hooke 21-06-2020 13:06

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

ПП-93 - очень даже неплох.




Вот мнение Кардена... если кто подзабыл


click for enlarge 531 X 644  65.7 Kb

NDI 21-06-2020 14:58

quote:
Originally posted by Hooke:

Вот мнение Кардена... если кто подзабыл



Неплохое оружие. Кстати, нареканий на надежность нет.
mpopenker 21-06-2020 21:35

quote:
Изначально написано NDI:

Неплохое оружие. Кстати, нареканий на надежность нет.


ненадежная фиксация приклада не считается? которая в боевых условиях может подложить изрядную свинью стрелку...
ОбОбОб 22-06-2020 04:35

quote:

ненадежная фиксация приклада не считается?

Ненадёжность сильно преувеличена. Работает ПП-93 очень мягко - гильзы бочками из-за набегающего во время выстрела затвора с максимальным импульсом.

GunBrok 24-06-2020 22:57

quote:
Изначально написано ОбОбОб:
из-за набегающего во время выстрела затвора

Стрельба из ПП-90/ПП-93 ведется с открытого затвора(как на UZI, SA VZ-26, ППС, ППШ и др.)?

ОбОбОб 25-06-2020 06:53

Да.
DRZAVA 28-07-2020 12:42

Вроде скоро будет охот вариант из пп90 с длинным стволом и фальшь глушителем, есть информация?, тираж наверно очень ограничен.
NDI 28-07-2020 17:42

quote:
Originally posted by DRZAVA:

есть информация?



Видел что-то такое на фэйсбуке. Только речь вроде шла не об охот. варианте, а о "пистолете"? То есть, обычном ПП-90 без автоогня, который можно будет купить и хранить в тире.
DRZAVA 07-08-2020 20:11

В ветки купле-продаже схп появился уже, тень 13. Скоро и охот вариант будет.
Добрый Ээх 29-08-2020 21:32


Hooke 21-09-2020 12:59

quote:
Originally posted by DRZAVA:

В ветки купле-продаже схп появился уже, тень 13. Скоро и охот вариант будет.




Вот такое нарылось
quote:
Изначально написано Hooke:
В 2020 году тульское КБП получило сертификаты на такие изделия как

СПП-90М калибра 9 mm Makarov
СПП-90М1 калибра 9 mm Luger.
СПП-93 калибра 9 mm Makarov.
С9А-91 калибра 9х39.
С7,62А-91 калибра 7,62х39.
СР-92 калибра 9х18.



NDI 21-09-2020 17:13

СПП — это холощёные? А остальное как охотничье?
Hooke 21-09-2020 19:34

quote:
Originally posted by NDI:

СПП - это холощёные? А остальное как охотничье?




Нет все эти изделия идут как спортивные пистолеты
ЯРЛ 22-09-2020 18:02

Что бы Вы ни дали лётчику, он попав в аварийной ситуации на землю одним куском, всё равно никуда не попадёт. Из личного оружия надо стрелять РЕГУЛЯРНО. А не накручивать лётные часы и подсчитывать премиальные.
Ланцепок 24-09-2020 14:24

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Из личного оружия надо стрелять РЕГУЛЯРНО. А не накручивать лётные часы и подсчитывать премиальные.

Как раз лётчику надо именно накручивать лётные часы (выполнять предписанные КБП упражнения и приобретать лётные навыки), а не торчать вместо этого на стрельбище: его основное оружие - летательный аппарат, а не стрелковка из НАЗа, которой ему может вообще не придётся никогда воспользоваться.
ЯРЛ 24-09-2020 20:50

Значит или лётные часы, или стрельба из личного оружия. Тогда любое оружие.
Хоть ПП-90, хоть ПП - 91, 92, 93 и т.д. Результат будет один. Если его собьют над своей территорией, то личное оружие не понадобиться. А если его собьют над территорией на которой он бомбил мирные года и сёла, то никакое оружие ему не поможет уйти от возмездия!
Ланцепок 25-09-2020 18:56

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А если его собьют над территорией на которой он бомбил мирные года и сёла

Что-то Вас куда-то не туда понесло.

sakstorp 25-09-2020 20:00

quote:
Originally posted by Ланцепок:

Что-то Вас куда-то не туда понесло.


Осенние обострение 🙄😯
ЯРЛ 25-09-2020 20:48

А по Вашему авиация бьёт прицельно? Трах по танку, трах по БМП, трах по батальонному командному пункту? Вспомните, как США бомбили Белград, даже в Китайское посольство промахнулись!
sakstorp 26-09-2020 12:11

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

даже в Китайское посольство промахнулись!


Кто знает, может и не промахнулись...
ЯРЛ 26-09-2020 06:09

Но попали! В в озеро на курорте в Италии тоже бомбой попали.
Maksim V 26-09-2020 06:37

Все лётчики вооружены АК-74. АПС на "теле"- АК в НАЗ. После гибели Филиппова-обсуждалось уже не раз.
Ланцепок 26-09-2020 09:48

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А по Вашему авиация бьёт прицельно?

По-моему:
quote:
Изначально написано Ланцепок:
Вас куда-то не туда понесло.

sakstorp 26-09-2020 14:45

quote:
Originally posted by Ланцепок:

По-моему:


Ему надо оставить открытым только один раздел Ганзы - "Медицинский"
ЯРЛ 27-09-2020 17:40

Прицельные удары авиации это не достижимая мечта уже более 100 лет.