Guns.ru Talks
Тактическое оружие
5.7х28 и 4.6х30 - оружие будущего ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 5.7х28 и 4.6х30 - оружие будущего
Мистер Лицо
1-5-2020 00:59 Мистер Лицо
первое сообщение в теме:
Вроде как массово пропагандировать стали. Недавно даже Ruger-57 родили. А чем они скажем отличаются от 9х19 ? ну разве что высокой скоростью. Масса пули - голубь насрал -2 грамма или меньше, калибр иголка. Энергия такая же как у 9х19 или даже меньше(у 4.6) Неужто большая скорость компенсирует все это? Тогда я могу взять обычный гвоздь разогнать его до скорости 1000 мысов и он будет новым оружием пролетариата валящий всех и вся.
Мистер Лицо
13-5-2020 11:10 Мистер Лицо
quote:
На 20 дюймов (508мм) вообще всё хорошо работает, особенно 7.62х39!

У каждого патрона есть предел ствола - и дальше скорость не растет... хоть там 1600 мм. А вообще для 7.62х39 идеальный считается 600 мм, на нем выдает 775 м/c, а дальше ступор. А для 530 мм СКС - где-то 740 мысов. Все равно рост скорости незначительный - а как известно гидроудар образуется на 700 мысах...Ну увеличит дальность на 25-50 метров и все.

Gorgul
13-5-2020 11:58 Gorgul
quote:
У каждого патрона есть предел ствола - и дальше скорость не растет... хоть там 1600 мм.

У мелкашек часто очень длинные стволы....
digger
13-5-2020 15:17 digger
Наверное, для уменьшения разброса скорости, вспышки и звука, потому мелкашка за 200 долларов дает 1/2 минуты.Но в боевом оружии нет смысла.
М193 вполне есть в Израиле, пресловутые обрезанные М-16 у менее боевых частей.
Мистер Лицо
13-5-2020 15:30 Мистер Лицо
quote:
М193 вполне есть в Израиле, пресловутые обрезанные М-16 у менее боевых частей.

Щас америка повально юзает .50 beowulf, даже оболочка тупоносная зверь, скорость 550-570 мысов энергия 3000+ дж, вес 21-22 грамма. Вроде даже отдача терпимая.

https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo

ЯРЛ
13-5-2020 15:48 ЯРЛ
quote:
У мелкашек часто очень длинные стволы....

И у воздушек. Например калибр 4.5мм, а длина ствола 45 см. Это получается 100 калибров! Для 7.62х100=76.2. Сколько там у первых Мосинок было?
quote:
Но в боевом оружии нет смысла.
Что то вообще последнее время всё улучшающее выстрел в боевом оружии теряет смысл. Видно мелкая стрелковка на самом деле потеряла "боевой" смысл.
Мистер Лицо
13-5-2020 19:42 Мистер Лицо
quote:
Видно мелкая стрелковка на самом деле потеряла "боевой" смысл

А зачем? тот же .50 beowulf c тупой пулей по воздействию на цель как 3 пули 7.62 или 4 5.45. понимаете о чем я? любого уронит и на тот свет отправит. так во всяком случае сама компания разработчик говорила.

ЯРЛ
13-5-2020 20:59 ЯРЛ
quote:
сама компания разработчик говорила

Что исчё говорят заинтересованные люди? Что Наган на скаку валит лошадь?
Droid
13-5-2020 21:44 Droid
quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

А вообще для 7.62х39 идеальный считается 600 мм, на нем выдает 775 м/c


590 мм - 745 м/с. Откуда 775 м/с на 600 мм?
digger
14-5-2020 01:30 digger
Малый калибр лучше, так как боезапас и точность, потому крупный - нишевое оружие.Но сабжевые - ну очень нишевое оружие из-за очень легкой пули, быстро теряющей энергию.ИМХО незанятая ниша - ностальгический ППШ с бубном и автоматическим огнем как действительно основным, до сих пор нет ничего сравнимого на близких до средних дистанций по подвижным целям и подавлению.Где-то есть срач ППШ против М4 или АК-74?
3.5 г и 700 м/с - 857 Дж, должно упихнуться в 5.56х28 и ствол 35 см.Импульс даже меньше, чем у ППШ, потому кучность лучше.И 300 долларов и свободный затвор.
Мистер Лицо
14-5-2020 04:31 Мистер Лицо
quote:
590 мм - 745 м/с. Откуда 775 м/с на 600 мм

Такая скорость на СКС на скок я помню, на 600 стволе как раз 775.

Мистер Лицо
14-5-2020 04:36 Мистер Лицо
quote:
Что Наган на скаку валит лошадь?

Там просто миф про наган, а про .50 beowulf с доказательствами)) да и с чего это мелкой 7.62 пули с малой массой, скоростью и энергией лошадь на скаку завалить?) разве что только очень пожилую, которая и так при смерти))

ЯРЛ
14-5-2020 07:19 ЯРЛ
quote:
Где-то есть срач ППШ против М4 или АК-74?

Срач это хорошо. Сразу вылазят мыслишки о не пробитии пулей ТТ из ППШ бронежилета и сразу начинают умничать по типам бронежилетов.
Кстати господа, советую всем отмерить 200м и посмотреть через открытый прицел на человека на 200м. Тельце соизмеримо с высотой мушки!
Droid
14-5-2020 10:50 Droid
quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

Такая скорость на СКС на скок я помню, на 600 стволе как раз 775.


Такая скорость на РПК с 590 мм стволом.
Droid
14-5-2020 10:55 Droid
quote:
Originally posted by digger:

3.5 г и 700 м/с - 857 Дж, должно упихнуться в 5.56х28 и ствол 35 см.Импульс даже меньше, чем у ППШ, потому кучность лучше.И 300 долларов и свободный затвор.


Посмотрите приведенную мной табличку. Там есть такой патрон 5,45х30 это как раз то о чем вы пишете. Ну и сравните вероятности попадания указанных в этой табличке с 4,6-мм и 5,7-мм. Из устойчивых положения разница незначительно больше в пользу 5,45х30, а из неустойчивых от 1,5 до 3 раз (в зависимости от цели и дистанции до неё) в пользу 5,7-мм и 4,6-мм
Мистер Лицо
14-5-2020 11:35 Мистер Лицо
quote:

Такая скорость на РПК с 590 мм стволом.

Масса, кг 3,75 (без патронов)
3,9 (снаряжённый)[3]
Длина, мм 1260/1020 (со штыком в боевом/
походном положении)
Длина ствола, мм 520
Патрон 7,62×39 мм (См. Патроны)
Калибр, мм 7,62
Принципы работы отвод пороховых газов, запирание перекосом затвора вниз, самозарядный
Скорострельность,
выстрелов/мин 35-40 (боевая)[4]
Начальная скорость
пули, м/с 735
Прицельная дальность, м 1000[3]
Максимальная
дальность, м 400 (эффективная)
3600 (полёт пули)[3]
Вид боепитания коробчатый двухрядный неотъёмный магазин, заряжаемый обоймой на 10 патронов
Прицел секторный[3]


Данные из нашей любимой википедии. На 590-600 стволе в районе 770 я же сказал.

vadja2
14-5-2020 12:10 vadja2
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Тельце соизмеримо с высотой мушки!


И что?

quote:
Originally posted by Droid:

а из неустойчивых от 1,5 до 3 раз (в зависимости от цели и дистанции до неё) в пользу 5,7-мм и 4,6-мм


Старая истина - лучше раз-другой зацепить малым калибром, чем ни разу не попасть большим.
Мистер Лицо
14-5-2020 12:28 Мистер Лицо
quote:
зацепить малым калибром

Что так малый калибр обсирать. В США - НАСА стреляли из пушки 1-мм шариком - разогнали его до космической скорости около 6 тыс мысов - так он в материале оставлял дыру размером с дыру унитаза, можно было голову просунуть.

edit log

vadja2
14-5-2020 12:34 vadja2
quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

Что так малый калибр обсирать


А я обсираю? Я вот точно знаю, что "Лучше 25 пополам, чем 24 в пыль".
Мистер Лицо
14-5-2020 12:40 Мистер Лицо
quote:
Лучше 25 пополам, чем 24 в пыль

Лучше разгонять до огромных скоростей малый калибр, и как то решать вопрос с отдачей - все остальное только +.

Droid
14-5-2020 12:55 Droid
quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

На 590-600 стволе в районе 770 я же сказал.


Вы лучше руководство к РПК откройте, а не занимайтесь многословием и ложной экстраполяцией.

UPD. И заодно вопрос. А что это вы на википедии СКС смотрели, а не РПК?

edit log

Мистер Лицо
14-5-2020 13:09 Мистер Лицо
quote:
Вы лучше руководство к РПК откройте, а не занимайтесь многословием и ложной экстраполяцией

Кстате да, извините, 745 - у рпк - те прибавка к скорости - всего 10 мысов....То есть 530 - и есть максимум для 7.62 - дальше особо смысла и нет ствол удлинять. А 775 - это наверно нестандартный, с увеличенной навеской пороха, где-то видел.

digger
14-5-2020 14:54 digger
У 5.7 лучше кучность потому, что пуля очень легкая и маленький импульс, а потому же пуля очень быстро теряет скорость и на 200 метров уже никакая.Потому для универсального оружия нужен компромисс в массе пули.Или стреловидная пуля, а у них другие известные проблемы. 300 метров - реальная дистанция, если цель более-менее контрастная, пресловутые английские стрелки из Ли-Энфильд попадали по грудной мишени раз в 2-3 секунды.На 200-250 не нишевое оружие должно уверенно попадать в человека и энергия пули должна быть приличная.Неразболтанный ППШ с этим справлялся.
Кентярик7777777
14-5-2020 15:02 Кентярик7777777
С ппш на 250метров? …ну смешно шутишь
ЯРЛ
14-5-2020 15:29 ЯРЛ
quote:
С ппш на 250метров?

С ППШ с упором магазина в землю на 200м в головную.
Мистер Лицо
14-5-2020 15:56 Мистер Лицо
вот, это оружие я понимаю.
click for enlarge 902 X 714 109.0 Kb
ЯРЛ
14-5-2020 20:46 ЯРЛ
Надеюсь, что это не тот кусочек пластика, что попал, а похожий?
А в гаус винтовке можно разогнать до таких скоростей?
Мистер Лицо
14-5-2020 21:29 Мистер Лицо
quote:
А в гаус винтовке можно разогнать до таких скоростей?

Можно, и даже больше. А вообще метеорит движется со скоростью 35-50.000 м/c, и попадание во что либо, даже если метеор размером с писчинку может проделать дыру размером с автобус. А попадание в живой объект - просто его аннигилирует.

edit log

vadja2
14-5-2020 21:30 vadja2
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

С ППШ с упором магазина в землю на 200м в головную.


quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Кстати господа, советую всем отмерить 200м и посмотреть через открытый прицел на человека на 200м. Тельце соизмеримо с высотой мушки!

Никакого плюрализма мнений в одной голове не наблюдаете?

edit log

Gregor24
14-5-2020 22:34 Gregor24
quote:
Изначально написано vadja2:

Это всё, что нужно знать о толщине слоя маргарина в твоём лбу: в одном посте со всех сторон во всей красе, что ни слово - то перл.

Забавно,поражающий фактор это останавливающее действие пули,никак не скорость,в определённых моментах превышение скорости ведёт к проблеме что пуля не срабатывает должным образом за короткий период прохождения препятствия.

vadja2
14-5-2020 22:46 vadja2
quote:
Originally posted by Gregor24:

пуля не срабатывает должным образом за короткий период прохождения препятствия.


Разве что при прохождении через ладонь. Но и там вторичнми может наковырять нешутейно. По птичке .223-м не приходилось попадать?
digger
15-5-2020 00:00 digger
Нет никакого противоречия.Мушка по-советски наводится под цель, цель хоть и уже мушки, но разместить ее посредине меткий стрелок с хорошим зрением может.
Оружейный полузнаток
Больше промежуточно-ПДВшного феншуя! Меньше калибрА, больше скоростЯ!)))
click for enlarge 1067 X 615 135.5 Kb
click for enlarge 532 X 764 108.1 Kb
4,5 мм тогда не приняли из-за "низкого останавливающего действия" - хотя, не знаю, насколько оно было бы низко в реальности, если начнёт вертеться (а пуля должна начать вертеться не меньше, чем 5,45), то раневой канал будет большой. По опытному 5,45х18 в гильзе от МПЦ писалось, что раневой канал сильно объёмистей, чем у стандартных девяток, и сделали проект 4,5х23. Ещё вроде были пыхтелки под названием 6,5х30, 5,45х22 и 5,45х26, там тоже, файвсевенщина.

edit log

Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано Мистер Лицо:

для 7.62х39 идеальный считается 600 мм, на нем выдает 775 м/c, а дальше ступор.

ЕМНИП, есть всякие модерновые 7,62х39, у которых скорости превышают стандартные армейские, то ли БПЗшные, то ли ещё какие, с 780 м/с и т.п., в сети часто пишут данные по этим патронам вместо стандартных.
Кстати, 5,45х39 тоже касается. Скорость у 7Н6 в АК-74 пишут то 915 м/с, то около 870-890 м/с, но, 915 - это армейский по идее должен быть.

Мистер Лицо
15-5-2020 05:44 Мистер Лицо
quote:
Забавно,поражающий фактор это останавливающее действие пули,никак не скорость,в определённых моментах превышение скорости ведёт к проблеме что пуля

Пуля на большей скорости испытывает большее сопротивление в тканях. В раневой баллистике - мне хирург объяснил, что даже 5.45/7.62 оболочка не всегда пробивают на вылет тело даже в упор!, особенно если в кости, при том что имеют энергию 1500-2000 дж, и скорость 715-900 мысов, прикиньте, а железо шет 9-10 мм... Еще большие толстые пули тоже испытывают большое сопротивление. Или плоть сильнее стали. А вот пули малого калибра на невысокой скорости - дырокол - пример - 6.35х15, 5.45х18.

edit log

Мистер Лицо
15-5-2020 05:55 Мистер Лицо
quote:
Кстати, 5,45х39 тоже касается. Скорость у 7Н6 в АК-74 пишут то 915 м/с, то около 870-890 м/с, но, 915 - это армейский по идее должен быть.

Были отсрелы с хронографом и 7h6 - то ли боеприпасы не качественные, то ли порох отсырел, или фиг его знает - большой разбор скоростей показал - в 80-90 мысов! потом из того же ствола новыми 7h10 - разброса скорости почти не было, значит не а автомате было дело.

vadja2
15-5-2020 06:49 vadja2
quote:
Originally posted by digger:

Мушка по-советски наводится под цель, цель хоть и уже мушки, но разместить ее посредине меткий стрелок с хорошим зрением может.


К концу первого года обучения даже самый безрукий баран уверенно закрывал все упражнения на куда бОльших дальностяк. Курите УУС и УКС.
ЯРЛ
15-5-2020 07:37 ЯРЛ
quote:
Originally posted by vadja2:

Originally posted by ЯРЛ:
С ППШ с упором магазина в землю на 200м в головную.

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Кстати господа, советую всем отмерить 200м и посмотреть через открытый прицел на человека на 200м. Тельце соизмеримо с высотой мушки!

Никакого плюрализма мнений в одной голове не наблюдаете?


Вспомнил князя Мышкина читая Вас. Да, тельце соизмеримо с мушкой, ну и что? Всё зависит от устойчивости оружия при прицеливании и времени наведения. При стрельбе из мелкашек на 25м в моё время десятка была диаметром 12.7мм, попадали! Даже если мушка шире мишени наводите по вертикальной оси.
vadja2
15-5-2020 07:42 vadja2
quote:
Вспомнил князя Мышкина читая Вас.

Иппать, как "тонко". Вы, наверное, кажетесь самому себе пизнец каким остроумным, да?

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Да, тельце соизмеримо с мушкой, ну и что?


И ничего. Просто это вы сами запулили про мушку, нет?

quote:
Даже если мушка шире мишени наводите по вертикальной оси.

Да вы даже не кэп, вы прям адмиралЪ!

edit log

ЯРЛ
15-5-2020 07:50 ЯРЛ
Проводите вертикальную ось через средину мишени и через средину мушки и совмещайте! Сначала берём вертикаль, а потом по высоте. По высоте ошибиться менее страшно чем право-лево. Человек он выше чем шире.
quote:
Originally posted by vadja2:

Да вы даже не кэп, вы прям адмиралЪ!


А Вы похоже
225 x 225
vadja2
15-5-2020 08:06 vadja2
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Проводите вертикальную ось через средину мишени и через средину мушки и совмещайте! Сначала берём вертикаль, а потом по высоте. По высоте ошибиться менее страшно чем право-лево. Человек он выше чем шире.


Да вы реально адмиралЪ! Китайский.
Прям многозвёздный товарисч Я Сен Куй.

quote:
А Вы похоже

Да-да, я тормоз редкий в этом плане.
А про стрельбу под обрез с просветом с превышающей установкой прицела я вообще никогда никуя не слышал.

edit log


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
5.7х28 и 4.6х30 - оружие будущего ( 3 )