Штурмовое оружие

В последние годы различные штурмовые системы развиваются весьма бурно, поэтому, думаю, тема эта назрела
Начинаются они с ручных гранат и заканчиваются ПТУР с термобарической БЧ, так что тема большая

Штурм - всмысле наступательные действия в отношении хоршо укреплённой местности? Тогда штурмовые системы начинаются с бомбардировщиков и заканчиваются специализированным шанцевым инструментом.

А если не секрет - в чем бурность развития? Вроде не шибко и далеко ушли от WWII.

P.S. А по результативности - так вообще как-то и не сказать что "ушли вперед".

Граната РМГ "Занос":

Штурм - всмысле наступательные действия в отношении хоршо укреплённой местности?

(отметил - не забыть обсудить Б-52) а если серьёно,речь конечно, о пехотном штурмовом оружии.

А если не секрет - в чем бурность развития? Вроде не шибко и далеко ушли от WWII.
P.S. А по результативности - так вообще как-то и не сказать что "ушли вперед".

То есть,РПО-А или ТБГ-7,по-вашему, где то на уровне Панцерфауста?

Originally posted by sakstorp:

а если серьёно,речь конечно, о пехотных штурмовом оружии.

Чем оно отличается от нештурмового и вообще какие такитческие задачи призвано выполнять?

То есть,РПО-А или ТБГ-7,по-вашему, где то на уровне Панцерфауста?

А тот разве не дешевле был? А так - ну где-то типа того...
На "результативность" все это как-то не повлияло.

Чем оно отличается от нештурмового и вообще какие такитческие задачи призвано выполнять?

Уничтожение вражеских ДОТов, ДЗОТов, борьба с вражеской живой силой засевшей в зданиях и т.п.

Короче говоря, атака в отношении укреплений тактического уровня.
Здесь первую роль занимают Д-30 и 120-мм миномёты. Борьба с вражеской живой силой по результатам боёв в Грозном организовывалась так: шла пехота, по существу, разведка боем. Если могли так вломиться, ломились и убивали изо всей гаммы своего арсенала. А если живой силы было много, то подъезжали танки и превращали здание в группу обломков. Причём штурм укрепления проводится почти всегда по такому сценарию: плотным огнём обороняющихся загоняют вглубь укреплений (блок-поста, здания), потом сближаются и закидывают гранатами. "Шмелём" тоже можно, но сотня гранат как-то лучше.

Originally posted by Iaxim_R:
А если не секрет - в чем бурность развития? Вроде не шибко и далеко ушли от WWII.

P.S. А по результативности - так вообще как-то и не сказать что "ушли вперед".

Проскочила инфа, что амеры начали обратно использовать безоткатки M67

В смысле? В 101 airborne они штатные [вот этих точно видел]. Чего им их не использовать? А учитывая наличие всего спектра советско-китайской продукции, то вообще можно сказать - нифига не экзотика.

Да, 101-й. Ну, я с моим хреновым английским понял, что их вернули назад.. .

Тут хорошо сработало "запас карман не тянет" - их ведь не распилили, а отправили на склады.
Кстати - я долго ржал когда узнал что инструкторами по СПГ-9 и 82мм минометам (2Б14-1) оказались монголы и австралийцы. Других спецов в НАТО не нашлось.. .

Короче говоря, атака в отношении укреплений тактического уровня.
Здесь первую роль занимают Д-30 и 120-мм миномёты. Борьба с вражеской живой силой по результатам боёв в Грозном организовывалась так: шла пехота, по существу, разведка боем. Если могли так вломиться, ломились и убивали изо всей гаммы своего арсенала. А если живой силы было много, то подъезжали танки и превращали здание в группу обломков. Причём штурм укрепления проводится почти всегда по такому сценарию: плотным огнём обороняющихся загоняют вглубь укреплений (блок-поста, здания), потом сближаются и закидывают гранатами. "Шмелём" тоже можно, но сотня гранат как-то лучше.

Спасибо,всё это наверно так, но факты вещь упрямая - последние 20 с лишним лет штурмовые гранатомёты и гранаты разрабатывают и принимают на вооружение по всему миру - от США до СССР,от ФРГ до Китая. Наверно это всё-таки не просто так?

Ну да, удобно же! Хотя тактики "обстрелять-сблизиться-добить" это не отменяет.

Ну да, удобно же! Хотя тактики "обстрелять-сблизиться-добить" это не отменяет.

Не то что удобно, а необходимо - не все огневые точки так запросто достать, да и зачем ради одиночной, хоть и хорошо укреплённой точки вызывать артиллерию? Проще всё решить парой РПО иль РШГ.
Не говоря уж о том, что не всегда артиллерия,авиация имеются в наличии или могут быть эффективно применены.

Originally posted by sakstorp:

Не то что удобно, а необходимо - не все огневые точки так запросто достать, да и зачем ради одиночной, хоть и хорошо укреплённой точки вызывать артиллерию? Проще всё решить парой РПО иль РШГ. Не говоря уж о том, что не всегда артиллерия,авиация имеются в наличии или могут быть эффективно применены.

Во-первых, аналогично, зачем ради даже средне укреплённой, хоть и одиночной точки, подставлять людей под огонь?
Во-вторых, пара РПО, РШГ да и вообще обстрел гранатомётами дела не решит. Один выстрел из такого гранатомёта может накрыть позицию обороны отделения, а уже во взводной люди находятся слишком рассредоточенно. Один дом в частном секторе выстрел тоже накроет, а вот его подвал или просто пятиэтажку - нет.
В-третьих, даже в одинокой избушке (я не говорю про блочное здание или ДОТ) могут быть выжившие, которые обстреляют атакующих в спину. Поэтому позицию, даже после обработки её хоть артиллерией, хоть авиацией, хоть термобарическими боеприпасами, нужно зачистить.
Ну и в-четвёртых, серьёзная артиллерия и авиация, действительно, чаще всего недоступны. А вот миномёты батальона постоянно под рукой.

Короче говоря, атака в отношении укреплений тактического уровня.
Здесь первую роль занимают Д-30 и 120-мм миномёты.

И что - так прям и занимают? Долбанули Вашу колонну на марше - "голова-хвост", пуляет по Вам пулемет с удобной позиции, а Вы - раз.. . и Д-30 из кармана.. . и пару минометов в придачу...
Или Вы про сценарий "завтра через la Manche"? Так там Д-30 и 120 не нужны, кто не сдохнет от радиации - потом подохнет с голоду.

bratishka.ru

про миномет БШМК 2 Б25 можете просветить, тема закрыта чтоль?? легкий, 13кг всего.

на вифе
нашел "народную" ссылку
http://good-goods.narod.ru/2b25.html

вторая дохлая.
burevestnik.com

здесь тоже не упоминается
burevestnik.com

Originally posted by Iaxim_R:

И что - так прям и занимают? Долбанули Вашу колонну на марше - "голова-хвост", пуляет по Вам пулемет с удобной позиции, а Вы - раз.. . и Д-30 из кармана.. . и пару минометов в придачу... Или Вы про сценарий "завтра через la Manche"? Так там Д-30 и 120 не нужны, кто не сдохнет от радиации - потом подохнет с голоду.

Нет, я про сценарий "наступаем на ДОТ". Если его удалось проморгаль при проводке колонны, то с хода его взять всяко не удастся. А просто пулемёт с удобной позиции будет накрыт скорее навесным АГС, чем настильным гранатомётом.

По 2Б25 - миномёт бесшумный, ТТХ следующие:
Калибр, мм: 82
Длина ствола, мм: ?
Масса миномёта, кг: 13.0
Масса мины, кг: 3.30
Начальная скорость мины, м/с: ?
Дальность стрельбы, м: 100-1200
Углы вертик. наводки, град: +45.. +85
Углы горизонт. наводки, град: +4, 360 (с перестановкой двуноги)
Боевая скорострельность, в/мин:15

Нет, я про сценарий "наступаем на ДОТ". Если его удалось проморгаль при проводке колонны, то с хода его взять всяко не удастся. А просто пулемёт с удобной позиции будет накрыт скорее навесным АГС, чем настильным гранатомётом.

Вы меня извините, но смешно это все. Нет - я не про Ваши слова. Про споры такие. "Или белое - или черное". И минометы, и гранатометы [всех типов] и гранаты прекрасно себя чувствуют и уходить со сцены не собираются. А тех кто считают что "пришло время высокотехнологичной войны" или реализации "плана Дуэ" в его новой ипостаси - тех мордочкой об стол и M67 со склада. И самоходки русскими самолетами через весь континент.. .

А мы и не спорим просто суммируем информацию о безусловно полезных в последнее время в боевых действиях видах оружия с боевой частью многофакторного поражения, фугасного либо термобарического действия.
К российским ПТУР их уже довольно много: 9М131Ф - для комплексов "Метис-М" и "Метис-М1". 9М133Ф-1 - для "Корнет-П", 9М14-2Ф - для "Малютки-2", 9М119Ф, 9М119Ф1 - для комплекса "Рефлекс", 9М123Ф-1 - для комплекса "Хризантема-С". Основные перечислил.

Нет, я про сценарий "наступаем на ДОТ". Если его удалось проморгаль при проводке колонны, то с хода его взять всяко не удастся. А просто пулемёт с удобной позиции будет накрыт скорее навесным АГС, чем настильным гранатомётом.

Вы поневоле мыслите категориями ВМВ.... а время то с тех пор много прошло...
артиллерия и минометы - оружие батальонного и выше уровней, а гранатометы и прочие РПО - рота и ниже... вплоть до отделения или даже боевой группы в три-четыре человека.
Вызывать огонь долго и муторно, вызывальщиков то много... да и вариант того что наводчик Ваня Пупкин с бодуна чуток ошибется и пришлет подарок не тому доту а именно вам, никто не отменял. Это для пехоты 100м - большое растояние... а для артиллерии - погрешность при стрельбе.. .

Originally posted by Iaxim_R:

Вы меня извините, но смешно это все. Нет - я не про Ваши слова. Про споры такие. "Или белое - или черное". И минометы, и гранатометы [всех типов] и гранаты прекрасно себя чувствуют и уходить со сцены не собираются. А тех кто считают что "пришло время высокотехнологичной войны" или реализации "плана Дуэ" в его новой ипостаси - тех мордочкой об стол и M67 со склада. И самоходки русскими самолетами через весь континент...

Даже и не поспоришь. Хотя гранатомёты, как и оружие поддержки, друг друга не вытесняет.

Originally posted by Gorgul:

Вы поневоле мыслите категориями ВМВ.... а время то с тех пор много прошло... артиллерия и минометы - оружие батальонного и выше уровней, а гранатометы и прочие РПО - рота и ниже... вплоть до отделения или даже боевой группы в три-четыре человека. Вызывать огонь долго и муторно, вызывальщиков то много... да и вариант того что наводчик Ваня Пупкин с бодуна чуток ошибется и пришлет подарок не тому доту а именно вам, никто не отменял. Это для пехоты 100м - большое растояние... а для артиллерии - погрешность при стрельбе...

Это как раз более категории ВМВ, чем те, которые подразумевал я. С тех пор артиллерия существенно сместилась вниз, а кое-где в наших войсках кое-когда занимала даже ротное звено.
Количество корректировщиков примерно таково, что артиллерия сможет работать по их заявкам. Вариант ошибки наводчика исключается парой пристрелочных мин, которые особого урона не нанесут. А когда пристрелдяются по врагу, то будут вываливать тонны мин и снарядов.
Кстати, категориями ВМВ я мыслю совсем не поневоле.

Вариант ошибки наводчика исключается парой пристрелочных мин, которые особого урона не нанесут.

пара пристрелочных мин 120мм..... могут много чего наделать.... например сделать так что поддерживать огнем будет уже некого
Ну и не забываем - для того чтобы дать целеуказание артиллерии нужно некоторое время общатся по рации.... а для того что бы из гранатомета выстрелить - достаточно ткнуть пальцем

Originally posted by Gorgul:

пара пристрелочных мин 120мм..... могут много чего наделать.... например сделать так что поддерживать огнем будет уже некого

Не очень много. максимум взвод выбить. Вероятность того, что пару мин с тем же успехом положит противник, существенно больше.
Про общение по рации не забываю. Но чтобы из гранатомёта выстрелить нужно подбежать, подставившись под огонь прицелиться и только потом выстрелить. Общение по рации не предполагает таких телодвижений. И не забываем, что гранатомёты есть далеко не у всех, каждому бойцу можно его выдать только в некоторых случаях.

Не очень много. максимум взвод выбить.

Действительно,какая мелочь,взвод своих положить...

Но чтобы из гранатомёта выстрелить нужно подбежать, подставившись под огонь прицелиться и только потом выстрелить.

Зачем куда то бежать? Про принцип "пушки Дэвиса" вы не слышали?

И не забываем, что гранатомёты есть далеко не у всех, каждому бойцу можно его выдать только в некоторых случаях.

Зачем каждому бойцу? Двум-трём однаразовые плюс гранатомётчик с многоразовым вполне себе достаточно. Да и ситуация штурмовки городских кварталов чем не тот самый случай?

пара пристрелочных мин 120мм....

Касательно мин - допустим такая ситуация - на некотором отшибе стоит трёх этажный домик - в полуподвале которого устроены по всем правилам фортификации пулемётные точки со всех. И,спрашивается,насколько тут будут эффективны 120мм мины, и не проще ли потратить 2-3 Шмеля иль Бункерфауста, чем тратить время и силы на арт. поддержку?

Не очень много. максимум взвод выбить.

Бедный взвод.. . Им бы "рассыпаться" на местности-то, а они хороводы водят. Или взводный их на построение в горячке сдернул?

Originally posted by sakstorp:

Действительно,какая мелочь,взвод своих положить...

С точки зрения локальной задачи оставшихся двух хватит. А матожидание потерь от собственного огня таково, что артиллерийская поддержка вызывается постоянно.

Originally posted by sakstorp:

Зачем куда то бежать? Про принцип "пушки Дэвиса" вы не слышали?

Затем, что нужно выбрать наиболее удачную позицию. В того же пулемётчика нет смысла стрелять, если он скрыт бруствером. "Пушка Дэвиса" - это принцип работы гранатомёта, к тактике он никакого отношения не имеет.

Originally posted by sakstorp:

Зачем каждому бойцу? Двум-трём однаразовые плюс гранатомётчик с многоразовым вполне себе достаточно. Да и ситуация штурмовки городских кварталов чем не тот самый случай?

Двум-трём из роты? Маловато. Городские кварталы я не штурмовал, поэтому не знаю, насколько неукреплённой должна быть позиция, чтобы её обстреливали обязательно из гранатомётов. Потому что сильно укреплённые будут уничтожать артиллерия и танки. Что совершенно не умаляет полезности гранатомётов всех типов.

Originally posted by sakstorp:

Касательно мин - допустим такая ситуация - на некотором отшибе стоит трёх этажный домик - в полуподвале которого устроены по всем правилам фортификации пулемётные точки со всех. И,спрашивается,насколько тут будут эффективны 120мм мины, и не проще ли потратить 2-3 Шмеля иль Бункерфауста, чем тратить время и силы на арт. поддержку?

Во-первых, мины всё-таки будут эффективны, их разрабатывали и чтобы против ДОТов использовать.
Во-вторых, парой шмелей здесь не обойдётся, если точка оборудована по всем правилам фортификации.
И, в-третьих, дом придётся зачищать, и не думаю, что психологическое действие "шмеля" будет сильнее миномётного.

Потому что сильно укреплённые будут уничтожать артиллерия и танки.

Да не будет артиллерии в развалинах - просто не затащить.. . и танков тоже, или сожгут из этих самых развалин - или танкисты сочтут "нафиг надо".. . и не пойдут.

А что на современной модной фене называют термобарическим действием? Градус и атмосферы, так это есть при любом взрыве. Или это фугас в рубашке из напалма?

Originally posted by ЯРЛ:

Градус и атмосферы, так это есть при любом взрыве.

взрыв взрыву рознь.. . По объёмным взрывам в Литературе выкладывали весьма солидный труд - там подробней всё расписано. Так и называется монография "Объёмные взрывы", авторы Гельфанд Б.Е. и Сильников М.В.

Нет объёмный взрыв это я понимаю. Начинали с закиси этилена и бромбензола. А вот что такое термобарическое действие в "шайтан трубе"?

Расцвет ОДС в классическом 2х-тактном виде прошел в 60-70годы, пионерами в этом деле были янки. Очень быстро выяснилось, что область применения их довольно узка. Так, американцы во Вьетнаме использовали их в основном для расчистки джунглей - например, для посадки вертолетов. Предлагались они также для разминирования и демаскировки позиций противника (срыв листвы, маскировочных сеток и т.п.) Более-менее эффективны ОДС оказалось также против легких строений и конструкций, а/м, против живой силы - в условиях плотной городской застройки, в замкнутом или полузамкнутом пространстве (внутри зданий, в тоннелях, бункерах и т.п.). По живой силе использовались американцами в Ливане в 80х и Афганистане, нашими - в Афганистане и Чечне (обычно в труднодоступной для тяжелой артиллерии местности супротив ДОТов и т.п. укреплений при подходящем рельефе местности -например, в ущельях). В частности, обвинения СССР в применении химического оружия в Афганистане связаны со случаями, когда <духи> травились распыленным несдетонировавшим горючим.
Для распыления горючего используются как вв, так и специальные форсуночные устройства (с газогенератором или сжатым газом - в основном на тяжелых боеприпасах с массой горючего несколько тонн). Для подрыва чаще всего используется несколько инициаторов, для тяжелых зарядов масса вв достигает ~100кг, вв штатные (типа С-4 и др.). Для некоторых типов горючего возможно инициирование мощным источником излучения (например, лазером); для некоторых смесей возможен процесс <светодетонации>, когда реакция распространяется не за счет ударной волны или диффузии(в т.ч. турбулентной), а за счет излучения.
Типичные горючие, используемые в одс -окись пропилена, изопропилнитрат, бутилнитрит, метилацетиленовая фракция, их смеси с алканами С3-С6, алюминий.
В 70-80е в СССР наметилось новое направление - более простые, надежные и универсальные однотактные ТБС(<термобарические> заряды), в которых подрыв и инициирование производится одним зарядом. Наиболее распространенные ТБС содержат изопропилнитрат, металлический порошок и др. Инициируются довольно мощным промежуточным зарядом обычного вв.Благодаря простоте устройства ТБС могут быть сравнительно малы, типичный пример -термобарический выстрел к РПО-А <Шмель>. Вплоть до настоящего времени в этой области ведутся интенсивные работы.
В 90-е американцы в связи с тем, что по изопропилнитрат не вписывается в концепцию малоуязвимых боеприпасов (летуч, может протекать и т.п.), в качестве замены ТБС для поражения заглубленных и легкобронированных целей выдвинули концепцию "enhanced blast explosives"- вв с высоким содержанием горючего, которое должно догорать на воздухе, давая в замкнутом объеме высокие значения избыточного давления.
В линии ОДС-ТБС-"enhanced blast explosives" удельная теплота сгорания падает, но при этом растет плотность и фугасное действие в ближней зоне (в итоге при заданных габаритах эффективность растет). Последний тип (и часть ТБС-составов) может давать еще и неплохое осколочное действие.
Принципы работы:
ВСЕ эти боеприпасы имеют в основе одну идею - использование кислорода воздуха в процессе взрыва. Это, как несложно заметить, дает возможность ощутимо <сэкономить> на массе боеприпаса, т.к. калорийность горения горючего в воздухе (20-120МДж/кг) слегка выше теплоты взрыва взрывчатых систем с окислителем (2-25МДж/кг), т.е. в 5-10раз больше.
Для того, чтобы энергия окисления хотя бы частично перешла в ударную волну, нужно, чтобы оно завершилось за время порядка ~2R/c (R-размер облака, с-скорость звука), в противном случае большая часть энергии останется в виде тепла.
Для 2х тактных систем, в которых инициируется подготовленная смесь, это - время, за которое должны пройти воспламенение и окисление. Для детонирующей смеси, в которой время распространения по определению сильно меньше вышеуказанной величины, остается резерв времени для дожигания сравнительно крупных частиц горючего. Для случая взрывного горения фугасное действие в значительной степени определяется плотностью источников воспламенения и скоростью перехода ламинарного в турбулентное, что резко ужесточает требования к горючему. Поэтому чаще всего эффективность взрывного горения ниже, хотя при <правильной> работе фугасное действие у них мало отличается.
Для 1тактных систем возможно 3 варианта.
1)за указанное время проходит и перемешивание, и окисление;это требует очень высокой начальной скорости разлета горючего.
2)состав горючего подбирается таким образом, чтобы интенсивное горение начиналось в момент образования воздушной смеси, т.е. фактически имеем случай 2хтактной ОДС, где вместо внешнего инициатора используется пирофорное горючее с задержкой самовоспламенения. (в 60-70х предлагались смеси типа р-ра алкилалюминия в бензине, которые самовоспламенялись после распыления и частичного испарения последнего).
3)использование геометрии; например, в замкнутом или загроможденном пространстве отраженные ударные волны и взаимодействие газовых потоков с препятствиями интенсифицируют перемешивание горючего с воздухом, и в же время затруднена разгрузка и охлаждение смеси. Это приводит к эффективному и быстрому догоранию горючего и высокому квазистатическому давлению, сравнимому с давлением в облаке ОДС.
В ТБС в основном работает вариант 2 (хотя в ряде случаев также и 1,3), для боеприпасов с догоранием ("enhanced blast explosives") - 1 и 3. По эффективности: для 1го варианта в экспериментах в самой удачной постановке получается не более ~30% от теории (тр.эквив не более 1:2). Для варианта 2 ударная волна состоит из двух импульсов - первичного (соответствует ~5-10% всей энергии) и вторичного (основного), по энергии несколько меньше чем у среднего одс - из-за более плохого перемешивания и отличий в составе горючего.>В целом> тротиловый эквивалент ТБС ~3-4.
В третьем варианте в идеальной постановке (бункер определенного размера) квазистатическое давление составляет >90% теоретического; в полузамкнутом объеме - варьируется в широких пределах. Поэтому тротиловый эквивалент колеблется от 1-2(взрыв собственно ВВ) до 4-5(полное догорание продуктов).
Если сравнить с ОДС, то там в идеально подготовленной смеси калорийность может быть в 11-12 выше теплоты взрыва, с учетом низкой плотности смеси тротиловый эквивалент по ударной волне составит 5:8. Реальные смеси несколько менее калорийны (в ~1.2-1.5раза), и для свободного облака часть смеси переобогащена, а часть слишком разбавлена, что приводит к неполному сгоранию (коэффициент использования горючего не более 0.7-0.8). Итого тротиловый эквивалент реального ОДС ~2.5:5 на открытом пространстве, в закрытом - до 7.
Для сравнения: для используемых штатных фугасных ВВ эта величина составляет ~2.
Итого: по сравнению с обычными ВВ для открытого пространства ОДС позволяют увеличить фугасность в 1.2-2.5раза, ТБС - в 1.5-2раза, ВВ <с догоранием> -в 0.5-1раз. В замкнутом объеме - в 3.5раза, ТБС и ВВ <с догоранием> -в 2.5раза.
При этом плотность составов ОДС обычно меньше 1.1г/см3 (наиболее калорийные 0.5-0.7), ТБС ~1.5, ВВ с догоранием ~2г/см3. Соответственно, наибольшим <объемным> тротиловым эквивалентом в открытом пространстве обладают ТБС(примерно в 1,5 раза выше обычных фугасных вв и обычных одс), в замкнутом - вв с <догоранием>- в 3 раза с обычными вв (ТБС, ОДС - в 2).
Поскольку для небольших боеприпасов усложнение конструкции и увеличение объема приводит к заметному увеличению массы всего боеприпаса, одс в мелких боеприпасах практически не используется (другая причина - невозможность создать условия для детонации для малых количеств горючего). Из-за простоты эксплуатации и применения ТБС и ВВ с догоранием вытеснили ОДС и из боеприпасов среднего калибра.
Можно привести примеры, когда сложно отличить один тип от другого. Например, и в ОДС, и в ТБС с одинаковым успехом используются смеси с изопропилнитратом и алюминием. Конструктивно они также отличаются только повышенной массой диспергирующего заряда вв и отсутствием вторичного.

Originally posted by Iaxim_R:

Да не будет артиллерии в развалинах - просто не затащить...

Это, простите, как? Даже Москва имеет в поперечнике около 34 километров и из пригородов артиллерия калибра 122 мм может полностью перекрывать город такого размера. Город размера Грозного (25 кв. км по площади) полностью перекрывается даже огнём из миномётов.

Не очень много. максимум взвод выбить.

Вот поэтому то никто и не будет вызывать артподдержку без очень серьезной причины... а в друг твой взвод как раз и окажется тем самым...
и учтите - артиллерия и подобные штурмовые гранатометы не исключают друг друга, а дополняют. Чем удобно - тем и пользуются. Есть время и возможность - вызывают артиллерию, нет возможности (связь глушат) и счет идет на секунды - тут и лишней гранате рады, а не то что РПО.. .

Originally posted by Gorgul:

подобные штурмовые гранатометы не исключают друг друга, а дополняют. Чем удобно - тем и пользуются. Есть время и возможность - вызывают артиллерию, нет возможности (связь глушат) и счет идет на секунды - тут и лишней гранате рады, а не то что РПО...

Золотые слова.

Это, простите, как? Даже Москва имеет в поперечнике около 34 километров и из пригородов артиллерия калибра 122 мм может полностью перекрывать город такого размера. Город размера Грозного (25 кв. км по площади) полностью перекрывается даже огнём из миномётов.

М-м-м.. . простите - эт Вы про какую компьютерную игрушку? Или Вы серьезно считаете что "артиллерия из пригорода" способна поразить конкретный пулемет в окне полуподвала???
Я просто напомню хрестоматийное - штурм Бамута.
С Российской стороны: до 2610 солдат, 45 танков, 115 БМП, 17 БТР, 12 БРДМ, 75 орудий и минометов, 9 зенитных установок.
С Чеченской - 100-150 боевиков.
И что - за полчасика взяли? С перекурами и перерывами на рекламу?

Originally posted by Iaxim_R:

М-м-м.. . простите - эт Вы про какую компьютерную игрушку?

Вот про эту. И про эту.