Тема "умных" винтовочно-гранатометных комплексов

Картинки:
http://www.dtic.mil/ndia/2011s... 2612Perhala.pdf

Краткое описание:
proceedings.ndia.org

Куча разработок по малокалиберным гранатам, эта в том числе (вторая строка таблицы на пятой странице и далее):
http://www.dtic.mil/ndia/2010a... bianRegiste.pdf[/B][/QUOTE]
Спасибо.

Если затвор Барышева вставить в эту схему, то полезный эффект от обеих наворотов вроде бы должен сложиться. И поскольку стреляющий агрегат из-за хитрого затвора получит меньший толчок назад, то и расстояние он пройдёт меньше, а тем самым и скорострельность увеличится.

Ето ошибочное мнение. Если блок ствол/затвор откатываетса относительно остального корпуса, то без разницы там - по какой схеме оружие работает. Профиль силы отдачи тогда зависит только от длинны отката и от противооткатный устройствах. МОжно вобще избавитса от пиков отдачи и получить лиш постоянную силу воздействия, величина которой будет определятса только импульсом снаряда и скорострельностью. Количество снарядов в секунду умножаем на импульс и получаем тягу. И ниже етого предела непрыгнеш НИКАК. По крайней мере пока действует закон сохранения импульса.

Не знаю, что мешает сейчас, и что конкретно мешало тогда, но про форму AR2 написано, что оказалась трудной в производстве.

Я не технолог, но например заливка сплава в формы по форме пули и последующая допресовка на горячую, мне видитса довольно быстрой и недорогой. Уж во всяком случии на порядок дешевле точения на станках.
Видать неособо старались. Уж во всяком случии ето куда проще технологически, чем делать оперенные подкалиберные стрелки. А ефект то схожий.

От пулемётов под .50 BMG отказались якобы из-за слишком маленькой скорострельности.

Был бы газоотвод на его пулемете - скорострельность была бы несвязанная с скоростью отката. Впрочем тяга назад получилась бы все равно в разы больше чем у 7,62 пулемета. Заодно и малокритично насчет местра срабатывания капсуля - естли возратку делать двухступенчаткой.

Если скорость ограничена скоростью звука, то для увеличения баллистического коэффициента остаётся утяжелять гранату,

Смысыл? 40 мм, вес гранаты 240, скорость 245, максимальная дальность 2200. При тупой как пробка гранате. Вес 100, калибр 25, оживал длинной в пару калибров, скорость 300, и дальнос до 4 км дойдет. Куда же больше?

Осколки могут быть и полуготовыми, дробинки по 3-4 миллиметра.

Ладно - 3 мм кубики калибр 18 мм. Значит вв получаетса цилинд 12 мм. Это 15 процентов вв, без учета обтекателей и взрывателя. Следовательно скорость осколков низкая. Имхо нестоит ето увеличения дальности с 3-4 кмм до 5-6.

На FRAG-12 сделали складной стабилизатор, были 30 мм снаряды в форме миномётных мин с аэродинамческой стабилизацией.

Ну про 30 мм снаряды неслышал, но асиметричная граната без корекции - даже в дом непопадеш на 100 метров. Были такие - ракеты с стабилизацией шестом. Кучность хуже некуда.

Вот потому и надо гранаты заставлять тормозить и пикировать вниз прежде, чем они взорвутся.

Или стрелять по высоким траекториям .

Кто ж его знает, вдруг в потоке 100 LM-71 в секунду найдётся "струя" (а то и не одна), в которой достаточно пуль придётся на такой пятачок, чтобы вызвать аномально сильные разрушения. А если не найдётся, то XM-214 может и 10000 в/м выдать.

Ага - с вероятностью один на сто. ИМХО етот ефект только для ближних дистанций. Либо коректируемые пули. Но для гатлинга ето слишко затратно

Или вы на окладе у Бергера?Ну тогда извиняйте что порчу бизнес

Броьте ето дело. Он и однорядный магазин может от обоймы снарядить

Originally posted by Vigilante:

Я писал уже. Если переводим оружие в разряд "замена для 7.62 мм пулемёта", то можно 7.5-12.5 кило, если хотим уложиться в массу нынешних гранатомётов, то менее 7.5 кило. Максимальная масса для OICW по проекту была 6.4 кило, желаемая - не более 4.5 кило. Запишите это где-нибудь и повесьте на мониторе

Запишите лучше себе:
7.5кг это РПГ-7 или ПКМ
12,5кг это АСВК или первые двое с небольшим боекомплектом.

Каждая из этих систем по своим целям на порядок эффективнее 20-мм петард.

Originally posted by Vigilante:

Это значит, что граната должна попасть в круг диаметром 1 метр. На 500 метров это 6.88 МОА. Для Truvelo CMS под 20х42 от PAW-20 заявлена кучность менее двух МОА на 500 метров и эффективность до километра включительно.

Причём здесь кучность винтовки и убогого обреза?

Originally posted by Vigilante:

Вспомните свинцовые круглые пули и бумажные патроны

Вспомните,что сначала пули были из мельхиора,а гильзы из латуни,а теперь,ради тотального удешевления, сплошной биметалл.

Originally posted by Vigilante:

Технически сделать оружие не проблема.

Ну слава богу!

Originally posted by Vigilante:

Проблема в том, что неохотно дают денег на новое оружие, если оно как-либо существенно отличается от того, что нынче широко используется. Особенно если непохоже на АК-74 и AR-15

Потому как надоело плясать на граблях.

В былые времена валом всего проектировалось,и стреловидного,и безгильзового,и у нас и там.
Только вот нигде скачка не произошло.

Но для вас,разумеется,это потому,что все жлобы.

Originally posted by Vigilante:

Можно и вовсе делать готовые нарезы или полигональные пули в духе Шарбонье, Дардика и Уитворта

Вы стреляли из ГП25?

Originally posted by Vigilante:

Там даже изобретать ничё не надо, объединить уже придуманое и довести до ума.. Кучность может и как у винтовки, но из винтовки надо целиться точно, чтобы попасть, гранатомёт же компенсирует промах и позволяет попасть в цель за непробиваемым укрытием.

Компиляция разных решений не всегда оптимальный путь.

Гранатомёт может поражать цели за укрытием,если имеет рассеивание меньше радиуса поражения.А пока рассеивание видится весьма немаленьким.
Я ж ведь не случайно вас ранее спросил про расход из АГС,но вы ж припрели зачем-то гренадёров вместо цифр...

Originally posted by Vigilante:

а точно точить криволинейную форму по мудрёной формуле и возиться потом со стабилизацией - другое.

А в чём проблема,точить ЛЮБУЮ криволинейную поверхность пули на ЧПУ?

А вот со стабилизацией кому надо,наигрались до изжоги.

Originally posted by Vigilante:

. Для точной стрельбы по мишенькам одиночными проблемы со стабилизацией не нужны, минимальная отдача и масса патронов не нужна.

ЧЕГО-ЧЕГО?

Ненужно уменьшение отдачи? Вот это новость!

Originally posted by Vigilante:

Кто ленивый и криворукий, а кому и денег не дают.

Вы думаете,у Сиеры,Вергера,Лапуи,Руага,Нослера,РВС нет денег на исследования?

Originally posted by Vigilante:

А разрывные пули с коррекцией и ГГ будут применяться когда стрелять надо или много (поливать) или аккуратно.

В каком году,хотя бы +/- двадцать-тридцать лет?

Originally posted by Vigilante:

У винтовок с этим ещё сложнее - там надо договариваться чтобы цель высунулась прямо под выстрел с нарисованой на голове мишенью, например. И ничего, применяют

Просто у винтовок 5-10 патронов легче,дешевле и точнее,чем одна 20-мм петарда.

Originally posted by KARASU -TENGU:

.И то где и когда и почему они побеждали тоже.

И где же они побеждают?

Вот здесь топики пуль,где здесь Lutz Möller:
accurateshooter.com
precisionrifleblog.com

Originally posted by Varnas:

Он и однорядный магазин может от обоймы снарядить

Да могу,а вы нет?Может у вас с руками что-то?

Originally posted by VID69:

Где же они побеждают

2005 Lapua Sniper Cup, 2007 International Military and Police Sniper Competition in Switzerland,не?
lutzmoeller.net

Originally posted by KARASU -TENGU:

не?

Не-а.

Снайпинг и целевая стрельба разные вещи.

В целевой стрельбе уровень железа и стрелков на две головы выше.
Тем более вы привели всего лишь два соревнования местечкового уровня 10-тилетней давности,а я вам дал ссылки на статистические подборки большего объёма совсем свежие.

Впрочем,если интересно,то вот относительный свежачок,самый дальний выстрел:
thefirearmblog.com

Стреляли вот этой пулей:
https://cuttingedgebullets.com... -match-tactical

А Lutz Möller что сделал за последние 10-ть лет?

Varnas:
Ето ошибочное мнение. Если блок ствол/затвор откатываетса относительно остального корпуса, то без разницы там - по какой схеме оружие работает.

Я рискну написать сейчас на "двойку" по школьному курсу физики Но 12.7 мм пулемёты, стрелявшие просто на выкате - это, по сути, просто пулемёты 12.7 мм, которые двигаются внутри внешнего корпуса по направляющим, для того чтобы часть энергии отдачи тратилась на преодоление инерции стреляющего агрегата. Если этот самый просто пулемёт из корпуса вынуть и поставить на станок, то получится обычный 12.7 мм с его отдачей. Если теперь газоотвод с каким-нибудь там жёстко сцепленным со стволом затвором заменить в нём на затвор Барышева, то отдача станет сильно меньше (я не берусь уточнять, что в плане физики это значит и как связано с законами сохранения). И если теперь этот модифицированный пулемёт поместить опять внутрь внешнего корпуса и заставить стрелять на выкате, то против той же инерции будет действовать меньшая отдача, и как следствие, меньше достанется в итоге стрелку или станку. Как если бы из патронов отсыпали пороху и сделали пули полегче.

Varnas:
Был бы газоотвод на его пулемете - скорострельность была бы несвязанная с скоростью отката.

Так вроде ж на всех таких был - от Робинсона до XM806. И скорострельность низкая из-за того что массивные части перемещаются на значительные расстояния.

Varnas:
Смысыл? 40 мм, вес гранаты 240, скорость 245, максимальная дальность 2200. При тупой как пробка гранате. Вес 100, калибр 25, оживал длинной в пару калибров, скорость 300, и дальнос до 4 км дойдет. Куда же больше?

Для всего оружия под 20х42 мм с его 110 г и 310 м/с заявлена прицельная дальность стрельбы по отдельным людям в 400-600 метров и стрельба по площадям на километр. Для XM25 соответственно 500 и 700 метров. Это явно не впечатляет сторонников меткой стрельбы из винтовок. Да и смысл всех ухищрений - повысить эффективность OICW-подобных, которая, судя по имеющимся данным, пока оставляет желать лучшего. А значит, надо совершенствовать боеприпасы как только возможно. Удлинение гранаты (если по каким-то причинам увеличивать скорость нежелательно - например из-за громкого звука выстрела) позволяет увеличить поперечную нагрузку и сделать гранату разделяющейся на две, длиной по 3 калибра, чтобы компенсировать промах по дальности, как на танковом противопехотном снаряде APAM.

Varnas:
Ладно - 3 мм кубики калибр 18 мм. Значит вв получаетса цилинд 12 мм. Это 15 процентов вв, без учета обтекателей и взрывателя. Следовательно скорость осколков низкая. Имхо нестоит ето увеличения дальности с 3-4 кмм до 5-6.

Если содержание ВВ по массе 8-10%, это соответствует осколочно-фугасным снарядам 20 мм автопушек и немецких 15 мм от MG-151. Если используются круглые дробинки диаметром 3 мм, то по окружности корпуса 15 мм гранаты можно расположить венчик из 12 таких дробинок. Венчики можно разместить в шахматном порядке, то есть повёрнутыми вокруг продольной оси гранаты на 1/24 оборота относительно друг друга. Тогда при взрыве дробинки полетят по 24 направлениям от продольной оси гранаты. На дистанции 1 метр от места взрыва расстояние между ними будет 26 см (предполагается что благодаря торможению гранаты, пикированию и небольшому расстоянию до цели, скоростью ветра, гравитацией, не идеальной формой дробинок и.т.п факторами вносящими искажения в результат можно пренебречь), это укладывается в ширину, высоту и толщину человеческого тела - будут попадания. Масса стальной дробинки будет 0.113 грамм, и при скорости встречи с целью в 2000 м/с энергия будет 220 джоулей.

Для 4 мм дробинок и 20 мм будет то же самое, только масса 0.268 грамм, и при скорости встречи с целью 1500 м/с энергия будет 300 джоулей.

Varnas:
Ну про 30 мм снаряды неслышал, но асиметричная граната без корекции - даже в дом непопадеш на 100 метров.

Раз уж граната предполагается умная, пущай у неё мозги работают на всю катушку, и она заодно будут автопилотом, выдерживающим направление, заданое в момент выстрела. Неплохо бы туда ещё распознавание образов прикрутить и лидар, чтобы сама находила дверные проёмы с окопами и меряла до них расстояния в полёте, как LOCAAS, избавив бойца от возни и демаскировки с дальномером, но это наверно чуть более отдалённое будущее Впрочем, небольшие "противочеловеческие" ракеты вроде бы уже умеют распознавать образы и наводиться на них.

Varnas:
Ага - с вероятностью один на сто. ИМХО етот ефект только для ближних дистанций. Либо коректируемые пули. Но для гатлинга ето слишко затратно

Без экспериментов тут не обойтись. А чтобы пульки меньше разбрасывало, можно увеличить их начальную скорость и заменить блок из шести стволов на 2-4 по три ствола.

VID69:
7.5кг это РПГ-7 или ПКМ
12,5кг это АСВК или первые двое с небольшим боекомплектом.

Каждая из этих систем по своим целям на порядок эффективнее 20-мм петард.

Ключевые слова - по своим целям Весьма возможно, что против танка или когда надо снести небольшое укрепление РПГ будет эффективнее. Против открыто стоящей живой силы, "радаров и самолётов на стоянках" превосходство в эффективности уже спорное благодаря заряду ВВ и воздушному подрыву гранаты. Против заныкавшихся внутри зданий и в окопах отдельных бойцов противника таки гранатомёт будет эффективнее - естественно если исправят все известные "детские болезни", которыми болеют нынешние образцы и добьются заложеных в проект OICW показателей.

VID69:
Причём здесь кучность винтовки и убогого обреза?

Как видите, кучности "обреза" позволительно быть втрое хуже чем у винтовки. Длина ствола Truvelo CMS без дульного тормоза 380 мм. У PAW-20 она 375 мм. CMS стреляет сошек, PAW-20 с рук, но сошки в принципе прикрутить можно. И утяжелить тоже Благо 11.5 кило CMS всё ещё укладывается в лимит для единых 7.62 мм пулемётов

VID69:
Вспомните,что сначала пули были из мельхиора,а гильзы из латуни,а теперь,ради тотального удешевления, сплошной биметалл.

И с биметаллом патроны сложнее боеприпасов времён стрельбы свинцовыми шариками из дульнозарядок. И с пластиком будут сложнее, и даже потребуют более развитой химической промышленности, чем была во времена мельхиора Так и с "умными" пулями будет - первые образцы сравнительно дорогие и сложные, после пойдут получше и попроще, но это потребует исследований, разработок и улучшения производства.

VID69:
В былые времена валом всего проектировалось,и стреловидного,и безгильзового,и у нас и там.
Только вот нигде скачка не произошло.
Но для вас,разумеется,это потому,что все жлобы.

Скачка не произошло потому что не довели работы до конца. А прикрывали их частенько под предлогом экономии средств, при том что на другие направления тратили столько, что проценты от тех сумм увеличили бы бюджеты программ разработок стрелковки в разы (и даже столь дорогие проекты не боялись прикрывать вместе с отстроенными но не пущенными заводами). Так что да - прагматичные жадины в верхах, вредители и растяпы в низах )) Впрочем, и наоборот, пожалуй, тоже верно ))

VID69:
Вы стреляли из ГП25?

Да ладно, сразу несколько концептов продвинутых патронов предоставляют возможность автоматически приводить в соответствие форму снаряда и форму канала ствола. А ещё и ствол, и патрон можно контроллируемо вращать при досылании )

VID69:
Я ж ведь не случайно вас ранее спросил про расход из АГС,но вы ж припрели зачем-то гренадёров вместо цифр...

Тупыми медленными гранатами без воздушного подрыва, направленного выброса осколков и навороченной СУО и при стрельбе по площадям. Ничего общего с OICW.

VID69:
А в чём проблема,точить ЛЮБУЮ криволинейную поверхность пули на ЧПУ?

Да точить-то можно, только во времена СЕТМЕ нынешних прецизионных станков с ЧПУ вроде бы ещё не появилось, а сегодня за сколь-нибудь сравнимые с ними пульки почему-то ценники задирают в два-три раза. Если же и впрямь никаких трудностей в производстве продвинутых пуль нынче уже нет, то тем более позорище - возможность уже есть, но всё равно делать не хотят.

VID69:
А вот со стабилизацией кому надо,наигрались до изжоги.

Да ладно, наигрались Экстремально хорошо обтекаемые лёгкие пульки для автоматов и безгильзовые патроны просто прикрыли из финансовых и политических соображений, лишив возможности их доработать. Это не я придумал, это так написано по-англицки в публикациях и документах на сей счёт.

VID69:
Ненужно уменьшение отдачи? Вот это новость!

Они по крайней мере готовы и могут себе позволить мириться с тяжёлыми винтовками, стреляющими тяжёлыми для своего калибра пулями, с сильной для своего калибра отдачей. Для автоматчиков же всё это - непозволительная роскошь.

VID69:
Вы думаете,у Сиеры,Вергера,Лапуи,Руага,Нослера,РВС нет денег на исследования?

Ну, допустим, есть. Только они не продвинутые комплексы автомат-патрон разрабатывают, и им никто не ставит, как Воссу, задачи - "пусть будет как Штурмгевер во всём, но эффективная дальность в километр" или как Франкфордскому арсеналу "пусть будет как М-16 во всём, но отдача в полтора раза меньше".

VID69:
В каком году,хотя бы +/- двадцать-тридцать лет?

Ну, учитывая сколько длится возня с CTWS и LSAT, годам к шестидесятым нынешнего столетия, глядишь, со скрипом чего-нибудь да примут на вооружение, и даже повоевать успеют.

VID69:
Просто у винтовок 5-10 патронов легче,дешевле и точнее,чем одна 20-мм петарда.

А не реализуется эта точность в полной мере в боевых условиях. Енто ещё во времена знаменитых американских отчётов выяснили, более полувека тому назад. У гранаты же есть компенсация промаха и не надо ждать пока противник высунется из укрытия. Впрочем, и тут я уже повторяюсь. И кажется не первый раз ))

Но 12.7 мм пулемёты, стрелявшие просто на выкате - это, по сути, просто пулемёты 12.7 мм, которые двигаются внутри внешнего корпуса по направляющим, для того чтобы часть энергии отдачи тратилась на преодоление инерции стреляющего агрегата.

Блок из затвора, ствола и газоотводного узла и есть пулемет. Он движетса внутри корпуса лафета- взяиможействует с ним через возвратную пружину или противооткатные устройства. И скакой скоростью затвор бьет в пенек ствола или об ограничитель отката - по барабану, ведь усилие воздействия откатывающейся массы на опору зависит только ее импульса и длинны отката. Все. У пушки с противооткатным устройствами совершенно неважно, какой там затвор, длинна ствола, скорость снаряда, прогресивность горения пороха и тд. Важен только импульс и длинна отката. Лиш бы во время отката поддерживалось постоянное усилие.
Конешно можно делать пружину возвращающую блок слабой и короткой, неспособной принять вес импульс откатывающегося агрегата. Тогда затвор типа Барышева имеет смысыл. Но замчем усложнять конструкцию и уменьшаь надежность?

Так вроде ж на всех таких был - от Робинсона до XM806. И скорострельность низкая из-за того что массивные части перемещаются на значительные расстояния.

У Робинсона короткий ход ствола. Как у пулеметов Лахти или Фуррера. А скорострельность на выкате стрелящего блока можно получить лиш ограничиваемую скоростью движения затвора. Однако если лафетная схема и посзволяет избавитса от пиков отдачи, то против физики непопреш - чем больше скорострельность, тем выше тяга. Например пулемет калибра 7,62*51, весом 40 кг. Отдача очень приятная. Но при скорострельности в 6000 в/с, тяга получаетса 100 кг. Поетому ни один человек и неможет стрелять из минигана стоя .

Для всего оружия под 20х42 мм с его 110 г и 310 м/с заявлена прицельная дальность стрельбы по отдельным людям в 400-600 метров и стрельба по площадям на километр. Для XM25 соответственно 500 и 700 метров.

Явно некоректное сравнение. ХМ25 ефективная дальность - пока с вероятность 50 процентов граната взрываетса у цели в пределах радюаса поражения. То есть все завязанно на точность срабатывания дистанционного взрывателя. Насчет 20*42 мм так чего ожидать - настильно падающий снаряд с слабым осколочным действием, дающий осколки в стороны, но промахи идут по дальности. 400-600 метров по одиночному человеку ето слишком оптимистично. ПТРК в окопе конешно меньшая цель, но вероятность на дальностях например 2000 м поразить ее танковым ОФС мене 10 процентов. И кстати чем траектория настильнее - тем рассеивание по дальности больше.

Венчики можно разместить в шахматном порядке, то есть повёрнутыми вокруг продольной оси гранаты на 1/24 оборота относительно друг друга. Тогда при взрыве дробинки полетят по 24 направлениям от продольной оси гранаты. На дистанции 1 метр от места взрыва расстояние между ними будет 26 см (предполагается что благодаря торможению гранаты, пикированию и небольшому расстоянию до цели, скоростью ветра, гравитацией, не идеальной формой дробинок и.т.п факторами вносящими искажения в результат можно пренебречь), это укладывается в ширину, высоту и толщину человеческого тела - будут попадания.

Да с етим я неспорю - плотнисти осколочного поля нето не высшая метематика. А вот получить

Масса стальной дробинки будет 0.113 грамм, и при скорости встречи с целью в 2000 м/с энергия будет 220 джоулей.

Такие скорости - ето надо коефициент заполнение за 40 процентов. А при 10 процентах хорошо если 1200 будет, а скорее 1000-1100.

Originally posted by Varnas:

Он и однорядный магазин может от обоймы снарядить

Да могу,а вы нет?Может у вас с руками что-то?

Я и говорю - диванный експерт. Двухрядный магазин с двухрядным выходом обоймой заряжаетса елементарно - вставляетса обойма в паз, и нажатием сверху все патроны за секунду запихиваетса в магазин, заклиниваясь в верхней части. Однорядный магазин таким способом зарядить нельзя, разве что есть конструкция с откидными губками. Покажите такой магазин, или прекратите чуш нести.

Originally posted by Vigilante:

Против заныкавшихся внутри зданий и в окопах отдельных бойцов противника таки гранатомёт будет эффективнее

В домах термобар эффективнее,а не петарды.А какой термобар из 20-мм?

Originally posted by Vigilante:

Длина ствола Truvelo CMS без дульного тормоза 380 мм. У PAW-20 она 375 мм.

А вообще можете сравнить люгер с длинным стволом и винтовку с таким же.По вашему кучность будет сопоставимая?

Вообщето корректей мерить длину ствола в калибрах.

Originally posted by Vigilante:

Так и с "умными" пулями будет - первые образцы сравнительно дорогие и сложные, после пойдут получше и попроще, но это потребует исследований, разработок и улучшения производства.

Улучшения.Ещё раз улучшения.А потом всем надоест.

Originally posted by Vigilante:

Скачка не произошло потому что не довели работы до конца

Отнюдь не потому,что недофинансировали.
Просто пришли в тупик.И в союзе и в США,и в Германии,и в Австрии.

Originally posted by Vigilante:

Да ладно, сразу несколько концептов продвинутых патронов предоставляют возможность автоматически приводить в соответствие форму снаряда и форму канала ствола. А ещё и ствол, и патрон можно контроллируемо вращать при досылании )

Любое из этих требует допдеталей и снижение надёжности.Расплачиваться надёжностью никто не станет.

Originally posted by Vigilante:

Тупыми медленными гранатами без воздушного подрыва, направленного выброса осколков и навороченной СУО и при стрельбе по площадям. Ничего общего с OICW.

Дело не в месте подрыва,а баллистике.

Остроносые гранаты вам не стабилизировать.
При переходе на дозвук,их начнёт швырять.

Вы правы,ничего общего с АГС.Скорее гораздо хуже.

Originally posted by Vigilante:

а сегодня за сколь-нибудь сравнимые с ними пульки почему-то ценники задирают в два-три раза.

Маркетинг,а как вы хотели.

Впрочем даже одни и теже патроны могут отличаться по цене сильно,всё зависит от продавца.

Originally posted by Vigilante:

Экстремально хорошо обтекаемые лёгкие пульки для автоматов и безгильзовые патроны просто прикрыли из финансовых и политических соображений, лишив возможности их доработать

Но ведь никто не запрещает частным гражданским производителям заниматься сверхлёгкими обтекаемыми пулями?

Originally posted by Vigilante:

Они по крайней мере готовы и могут себе позволить мириться с тяжёлыми винтовками, стреляющими тяжёлыми для своего калибра пулями, с сильной для своего калибра отдачей.

Если при прочих равных(ветроснос,и тд.),будет пуля 230грейн или 155грейн,то стрелки ВСЕГДА выберут более лёгкую.

Originally posted by Vigilante:

Только они не продвинутые комплексы автомат-патрон разрабатывают, и им никто не ставит, как Воссу, задачи - "пусть будет как Штурмгевер во всём, но эффективная дальность в километр" или как Франкфордскому арсеналу "пусть будет как М-16 во всём, но отдача в полтора раза меньше".

Ошибаетесь,уже давно патроны разрабатывают совместно с оружием под конкретные задачи.
Вот типичный пример:
lapua.com

Originally posted by Vigilante:

годам к шестидесятым нынешнего столетия, глядишь, со скрипом чего-нибудь да примут на вооружение, и даже повоевать успеют.

Да вы оптимист!

Originally posted by Vigilante:

А не реализуется эта точность в полной мере в боевых условиях.

Всё тоже самое справидливо для гранаты.

Тем более,что противника за углом ещё нужно гарантированно обнаружить и идентифицировать(вы же не хотите нашпиговать выскокотехнологичными осколками обычное гражданское лицо?).

Originally posted by VID69:

В целевой стрельбе уровень железа и стрелков на две головы выше.

cs4.pikabu.ru и условия прям такие же.Впрочем если решили плавно съехать с снайперско/охотничей на "спортивно-назлорекордную"тему то пожалуйста sniper-weapon.ru как странно что Лобаев ориентировался на Мёллера и Лост Ривер,да?

Originally posted by VID69:

А Lutz Möller что сделал за последние 10-ть лет?

А что он интересно должен был сделать,усовершенствовать Тело Сирса-Хаака? Довести бк своих пуль до еденицы? А остальные что сделали за последние 10лет,того что не было известно до 2007го?Лапуа Трансгендерис?

Originally posted by Varnas:

Однорядный магазин таким способом зарядить нельзя, разве что есть конструкция с откидными губками. Покажите такой магазин, или прекратите чуш нести.

То есть всё таки можно?

У мосинки нет откидных губок,и её можно зарядить из обоймы.

Если вы делаете заключени о конструкции магазина по видео,то это ваше право,так же как и моё право предположить,что конструктор мог предусмотреть зарядку из обоймы только потому,что унификация это обязательное требование.

У мосинки нет откидных губок,и её можно зарядить из обоймы.

У мосинки двухрядный магазин, как и почти всех магазинок. Хотя для такого икперта как вы, ето неважно...

Если вы делаете заключени о конструкции магазина по видео,то это ваше право,так же как и моё право предположить,что конструктор мог предусмотреть зарядку из обоймы только потому,что унификация это обязательное требование.

Понятно - конструктор так сделал, потому что я так хочу. Что губки магазина прекрасно видны - на ето я смотреть небуду. Все. Надоело с тролем спорить.

Originally posted by VID69:

Запишите лучше себе:
7.5кг это РПГ-7 или ПКМ
12,5кг это АСВК или первые двое с небольшим боекомплектом.

И у них в отличие от "петард" с воздушным подрывом есть мааленький недостаток,всё что вылетает из них в сторону противника летит пока не наткнется на какую нибудь преграду.И только тогда "работает".И если противник находится за преградой(бетонной балкой поперёк улицы,остовом автомашины,бруствером окопа,гигантским розовым слоном) из-за которой периодически постреливает в вас,то всё вот это вот будет либо пролетать над преградой либо продалбливать преграду с расходом два,три,пять,десять выстрелов.. а "петарда" (одна по квитанции)взорвётся В ВОЗДУХЕ прямо над его бошкой и как минимум даст вам время подбежать и запинать его ногами Это если совсем "на пальцах"в вакууме.

Originally posted by Varnas:

У мосинки двухрядный магазин

Дальше можете не продолжать.

Originally posted by KARASU -TENGU:

http://sniper-weapon.ru/boepri... -lobaev-whisper как странно что Лобаев ориентировался на Мёллера и Лост Ривер,да?

Вы сможете показать лобаевскую пулю отдельно?А то эта фотография уже во всех уголках интернета.

Originally posted by KARASU -TENGU:

И у них в отличие от "петард" с воздушным подрывом есть мааленький недостаток,всё что вылетает из них в сторону противника летит пока не наткнется на какую нибудь преграду

Воздушный разрыв от Карла Густава:
youtube.com

от РПГ-7:
youtube.com

А теперь покажите,как 20-30мм гранатка поражает цель в доме через окно метров на 300-500.

Дальше можете не продолжать.

Продолжайте снаряжать однорядный магазин из обоймы

Originally posted by VID69:

Воздушный разрыв от Карла Густава:

В перечисленной вами же линейке:РПГ7/ПКМ/АСВК таинственным образом материализуется Карл Густав? А чего так скромно,даёшь сразу 3P от L70!

Originally posted by VID69:

от РПГ-7:

От ЖПЦ-8!Разве что 75мм HE(ХыЙе) от Тип69,для американских солдат все реактивное что летит в них ЭрПиДжи Севен

Originally posted by Varnas:

Продолжайте снаряжать однорядный магазин из обоймы

Лекхко!

А вы изучайте классику:

youtube.com

Сумели посчитать сколько рядов в магазине?

Нехилый осветитель-ИК-программатор у немцев в их способе воздушного подрыва
youtube.com интересно на сколько км будет семафорить и сколько весит.

------
Остроносые гранаты вам не стабилизировать
------
Шо,опять?(с) Теперь и с гранатами проблемы стабилизации начались?))) APC это Armor Piercing Capped если что zonwar.ru

Originally posted by KARASU -TENGU:

Шо,опять?(с) Теперь и с гранатами проблемы стабилизации начались?))) APC это Armor Piercing Capped если что http://zonwar.ru/images/orujsh... nie/paw20_s.jpg

Где вы видите удлинение головной части в 4-ре калибра,о которых постоянно твердит Vigilante?

Originally posted by KARASU -TENGU:

В перечисленной вами же линейке:РПГ7/ПКМ/АСВК таинственным образом материализуется Карл Густав?

О,проснулись!
Я это видео уже не первый раз в этой теме размещаю.
Да и чем Густав в тактическом плане отличается от РПГ-7?

з.ы.Я так понимаю,что попадания гранаты в окно с 300-т метров вы не покажите.

Varnas:
Блок из затвора, ствола и газоотводного узла и есть пулемет. Он движетса внутри корпуса лафета- взяиможействует с ним через возвратную пружину или противооткатные устройства. И скакой скоростью затвор бьет в пенек ствола или об ограничитель отката - по барабану, ведь усилие воздействия откатывающейся массы на опору зависит только ее импульса и длинны отката.

Различие не в момент удара затвора об ограничитель, а в момент выстрела. У Барышева затвор полусвободный, начинает рано отходить назад, и при этом он ещё преодолевает инерцию затворной рамы. Оружие Барышева - это фактически тот самый стреляющий агрегат, который и будет двигаться в корпусе при стрельбе на выкате. И если у этого оружия отдача, как пишут, раза в два-три меньше чем у обычного с жёстким запиранием (которое движется в корпусе у "просто" стреляющих на выкате образцов), разве это не значит, что и на корпус через пружину воздействие будет меньше? Как оно меньше на тело стреляющего из просто оружия Барышева?

Varnas:
Явно некоректное сравнение. ХМ25 ефективная дальность - пока с вероятность 50 процентов граната взрываетса у цели в пределах радюаса поражения. То есть все завязанно на точность срабатывания дистанционного взрывателя.

Не только с точностью срабатывания, но и с тем, насколько хорошо граната влетает в требуемую область пространства. А тут уже от баллистических характеристик зависит. Чем меньше будет терять скорость, тем быстрее долетит до цели, тем меньше снесёт ветром. Хотя у 20х42 вроде бы для этого данные неплохие.

Varnas:
И кстати чем траектория настильнее - тем рассеивание по дальности больше.

Знаю, поэтому и написал сразу - надо их тормозить, разносить по дальности и заставлять нырять вниз.

Varnas:
Такие скорости - ето надо коефициент заполнение за 40 процентов. А при 10 процентах хорошо если 1200 будет, а скорее 1000-1100.

Ну значит придётся 25 мм 240 г 240 м/с стрелять из подобия "Арбалета" с навороченым прицелом. Там у 5 мм дробинок по 0.52 г при 1000 м/с будет по 260 джоулей. Или уменьшать количество осколков, увеличивать их массу и повышать точность. Или раскошеливаться на вольфрам и особо мощные ВВ.

VID69:
В домах термобар эффективнее,а не петарды.А какой термобар из 20-мм?

Наша песня хороша, начинай сначала "Бальшой граната луТше, потому что бальшой и бахает сильней. Но пульки надо делать легче при прочих равных." Я, пожалуй, при столь явных проявлениях взаимоисключающих параграфов не стану опять пересказывать несколько страниц о том, что прогресс позволяет делать прежнюю работу с меньшими затратами.

VID69:
А вообще можете сравнить люгер с длинным стволом и винтовку с таким же.По вашему кучность будет сопоставимая?

Незачем сравнивать. Truvelo CMS 20x42 и PAW-20 под один и тот же патрон.

VID69:
Улучшения.Ещё раз улучшения.А потом всем надоест.

Ну да. Поэтому в дальнейшем придумают реморализаторы на полярных орбитах, чтобы вообще плохишей стрелять не надо было

VID69:
Отнюдь не потому,что недофинансировали. Просто пришли в тупик.И в союзе и в США,и в Германии,и в Австрии.

В Германии сначала пришёл 7.62х51 (политика), потом было объединение Германий (опять политика) и крушение СССР (политика + зажали денег). В США отказались дальше финансировать SPIW вместо того чтобы навести там порядок (перед тем преспокойно отвалив в 80 раз больше на трёхмаховые самолёты с движками на бороводороде, да ещё и на завод по его производству, который так и не запустили) и перекрыли финансирование FABRL ради более быстро достижимого но менее радикального результата (утяжелили пульки, ага). В СССР потратили в три раза больше времени и в полтора раза больше денег на СПЭЛ, в итоге порешали все их главные проблемы за исключением одной (сложность производства), которую и хотели решить дальше (и были основания считать что решат). Но тут опять - прикрыли работы ради более быстро достижимого, но менее качественного результата (единый 6 мм) и в результате просрали всё вместе с Перестройкой. Сия печальная история описана в одной всем известной монографии. Вы писали, что владеете экземпляром

VID69:
Любое из этих требует допдеталей и снижение надёжности.Расплачиваться надёжностью никто не станет.

Три разновидности продвинутых патронов с автоматической ориентацией пули относительно нарезов, как ни странно, позволяли также ещё и упростить оружие и сделать его надёжнее

VID69:
Но ведь никто не запрещает частным гражданским производителям заниматься сверхлёгкими обтекаемыми пулями?

Не запрещает, вроде бы, но желающих чего-то не густо. Потому что проще рубить деньги на том, что уже и так продаётся, и апгрейдить только по чуть-чуть. AAI могла себе позволить ещё лет двадцать самостоятельно финансировать разработки СПЭЛ после прекращения государственного финансирования, но так и не довела дело до победы. Потому как потенциальный покупатель свернул программу ACR, а на гражданском рынке на СПЭЛ неизвестно, позарился бы кто-то, если бы их вообще можно было продавать.

VID69:
Если при прочих равных(ветроснос,и тд.),будет пуля 230грейн или 155грейн,то стрелки ВСЕГДА выберут более лёгкую.

Только вот чтобы получить 106.5 грейн с прочими равными придётся повторять за немецким доктором и превосходить его, а с этим связываться не хотят. Но стрелок по мишеням с винтовки преспокойно и 155 грейнами обойдётся, и 230, и 240 если понадобится для очередного рекорда стрельнет. Автоматчику такого низззя.

VID69:
Ошибаетесь,уже давно патроны разрабатывают совместно с оружием под конкретные задачи. Вот типичный пример:

Винтовка и патрон для целевой стрельбы, а не автомат и патрон для него.

VID69:
Всё тоже самое справидливо для гранаты. Тем более,что противника за углом ещё нужно гарантированно обнаружить и идентифицировать(вы же не хотите нашпиговать выскокотехнологичными осколками обычное гражданское лицо?).

Гранате позволительно сильнее мазать. И можно целиться куда-нибудь в подоконник, не дожидаясь пока враг в окно высунется. Идентифицировать и обнаружить пораньше надо и с винтовкой.

Сумели посчитать сколько рядов в магазине?

Ага. А вы сумели найти такую же отсечку на однорядной части магазина АО-63? Или религия непозволила?

И если у этого оружия отдача, как пишут, раза в два-три меньше чем у обычного с жёстким запиранием (которое движется в корпусе у "просто" стреляющих на выкате образцов),

Меньше там пиковое услие отдачи. И все. Сам имульс оружия от етого неменяетса.

разве это не значит, что и на корпус через пружину воздействие будет меньше?

А с чего оно должно быть меньше? Жесткость пружины лафета та же, ею и определяетса усилие на опоре. Пример - макет пушки с противооткатными устройствами. Бьем кувалдой по дулу ствола - ствол откатываетса, сжимаетса возвратная пружина, ствол останавливаетса. Бьем два раза кувалдой с вдвое меньшей массы по дулу, пока ствол откатываетса. Будь ствол жестко закреплен к лафету - разница была бы. Но противооткатные устройства есть и разницы никакой - усилие на лафет зависит только от импульса ствола/откатывающегося блока, и длинны отката. Чем пружина жестче - тем откат короче и усилие больше. И импульс оружия всегда равен импульсу снаряда+ импульс газов. И никактие схемы автоматики ето неизменит.

Не только с точностью срабатывания, но и с тем, насколько хорошо граната влетает в требуемую область пространства. А тут уже от баллистических характеристик зависит. Чем меньше будет терять скорость, тем быстрее долетит до цели, тем меньше снесёт ветром.

Это да - но для малой относительно высокоскоростной гранаты ошибка по дальности всегда больше чем ошибка по направлению. Сколько там 20-42 мм двет на 500 метров -500мм круг? А какой разюрос по дальности у ХМ25?

Знаю, поэтому и написал сразу - надо их тормозить, разносить по дальности и заставлять нырять вниз.

МОжно просто поворачивать на 90 градусов перед подрывом -Одинцов такое предлагал для танковых снарядов. Правда для гладкоствольных пушек ето слишком трудно.

Ну значит придётся 25 мм 240 г 240 м/с стрелять из подобия "Арбалета" с навороченым прицелом

А 25 мм и 100 грамовая граната на дальностях скажем 100 метров сильно по баллистике будет отличатса ?

Или раскошеливаться на вольфрам и особо мощные ВВ.

ВВ уже потолок. Применение СL-20 вместо октогена даст рост енергии осколков на 10-20 процентов, ето по максимуму. А цена вв вырастет на два порядка. И даже по теории луче CL-20 - ето еще процентов 5. Что до всяких вв на основе енергии рекомбинации атомов азота, так без принципиального скачка в химии ето невозможно. Но тогда и броня принципиально усилитса. Как несмотри - 20-25 мм ето минимум для осколочного боеприпаса. А вольфрам хорошо - но для человека важна еще и дырка побольше, так что невариант.

Сия печальная история описана в одной всем известной монографии. Вы писали, что владеете экземпляром

Очевидно что читать, и понимать что читает - разные вещи для некоторых.. .

Originally posted by Vigilante:

не стану опять пересказывать несколько страниц о том, что прогресс позволяет делать прежнюю работу с меньшими затратами.

В многих вещах размер имеет значение.
В боеприпасах значение пропорционально кубу размера.

Originally posted by Vigilante:

Незачем сравнивать. Truvelo CMS 20x42 и PAW-20 под один и тот же патрон.

Ну тады ой.

Только непонятно,почему на видео все стрельбы практически в упор.

Originally posted by Vigilante:

Сия печальная история описана в одной всем известной монографии. Вы писали, что владеете экземпляром

Только там описаны именно технические проблемы,как причины неудач.
А экономика она такая,на хорошее дело рано или поздно деньги найдут.

Originally posted by Vigilante:

позволяли также ещё и упростить оружие и сделать его надёжнее

Например?

Originally posted by Vigilante:

Потому что проще рубить деньги на том, что уже и так продаётся, и апгрейдить только по чуть-чуть

Вы забываете,что на гражданском рынке полно конкурентов,и если делать по чуть-чуть,то быстренько сожрут.
Поэтому все эти бергера и лапуа вкладывают охеренные деньжищи,начиная от постройки полигонов с радарами и заканчивая разработкой оригинального производственного оборудования.

Originally posted by Vigilante:

Только вот чтобы получить 106.5 грейн с прочими равными придётся повторять за немецким доктором и превосходить его, а с этим связываться не хотят.

Потому,что не хотят видеть утюги на мишенях.

Originally posted by Vigilante:

Винтовка и патрон для целевой стрельбы, а не автомат и патрон для него.

Без разницы,винтовка или автомат.
Я привёл пример комплекса патрон-оружие,как вариант решения поставленной задачи.

Originally posted by Vigilante:

Гранате позволительно сильнее мазать. И можно целиться куда-нибудь в подоконник, не дожидаясь пока враг в окно высунется

Вы сначала ещё удостоверьтесь,что противник в комнате.

А вообще,правильно в окна стрелять вот так:
youtube.com

Originally posted by Varnas:

Ага. А вы сумели найти такую же отсечку на однорядной части магазина АО-63? Или религия непозволила?

То есть в трёхлинейке магазин таки однорядный?

А вот от АО-63 я магазин в руках не держал,впрочем как и вы тоже.
Так что завязывайте умничать не в тему.

Магазин АО-63 прекрасно виден на видео, так что кончайте из себя строить самого непогрешимого - все равно никто етому неверит

Originally posted by VID69:

Где вы видите удлинение головной части в 4-ре калибра,о которых постоянно твердит Vigilante?

Я не вижу его в вашем утверждении об "остроносых граната"

Originally posted by VID69:

О,проснулись!

Что,О?Сначала сравниваем гранатомёт под "петарды" с РПГ7/ПКМ/АСВК когда они сливаются незаметно подсовываем Карл Густав,что дальше ,в ход пойдут Искандеры? У меня Дежа Вю , или повторяется история сравнения десяти .223их с одним .50 где от сравнения двух баллистических стволов, вокруг .50ки "вдруг"постепенно выросла целая инфраструктура от снайперской школы до отраслей ВПК?

Originally posted by Varnas:

Магазин АО-63 прекрасно виден на видео, так что кончайте из себя строить самого непогрешимого - все равно никто етому неверит

Только там нет патронов,но такому "специалисту" как вы и так и так всё понятно.
Вам и про трёхлинёку было всё известно.Ну пока носом не ткнули.

Originally posted by KARASU -TENGU:

Я не вижу его в вашем утверждении об "остроносых граната"

Потому,что вы отстаёте от темы.

Originally posted by KARASU -TENGU:

Что,О?Сначала сравниваем гранатомёт под "петарды" с РПГ7/ПКМ/АСВК когда они сливаются незаметно подсовываем Карл Густав

Про Густав я первый раз упомянул в посте 74 стр.?4 текущей темы.
Затем ещё раз в посте? 207 на стр.? 11 этой же темы.

Я же говорю,вы отстаёте

Varnas:
Меньше там пиковое услие отдачи. И все. Сам имульс оружия от етого неменяетса.

Значит на практике при одном и том же патроне важнее именно уменьшение пикового усилия отдачи. Вопрос в том, складываются ли эффекты от двух систем, если их объединить в одну.

Varnas:
А с чего оно должно быть меньше?

Так факт же - лягается при стрельбе меньше. Настолько, что можно стрелять из облегчённого до 13 кило 12.7 мм пулемёта пулемёта с сошек и с рук, не ломая костей и не улетая назад. Что именно там стало меньше в плане физики, а что осталось неизменным, это уже другой вопрос. Соответственно, если теперь эту штуку поставить ещё и в корпус с пружиной и заставить ездить туда-сюда по направляющим, стреляя на выкате - будет ли оно лягаться ещё меньше, можно ли будет ещё облегчить, или нет?

Varnas:
А 25 мм и 100 грамовая граната на дальностях скажем 100 метров сильно по баллистике будет отличатса

Наверно не очень Но надо бы на километр чтоб было в шоколаде, а то винтовочная оппозиция заест

Varnas:
ВВ уже потолок. Применение СL-20 вместо октогена даст рост енергии осколков на 10-20 процентов, ето по максимуму. А цена вв вырастет на два порядка.

По цене и так закладываемся на то, что дорогое и сложное нынче решение с навороченой электроникой подешевеет в связи с массовым производством и усовершенствованием самого производства. Плюс меньший расход "умных" гранат по сравнению с "тупыми" и пулями и уменьшение прочих издержек, связаных с убийствами кого не надо и побочным ущербом. Миниатюризация электроники позволит поместить больше ВВ в гранату.

Varnas:
Что до всяких вв на основе енергии рекомбинации атомов азота, так без принципиального скачка в химии ето невозможно. Но тогда и броня принципиально усилитса

Тут зависит от того, насколько всеобъемлющим будет этот скачок и насколько соразмерно усилению ВВ подрастут характеристики брони в результате.

VID69:
Только там описаны именно технические проблемы,как причины неудач.

И как эти проблемы героически за 22 года преодолели.

VID69:
А экономика она такая,на хорошее дело рано или поздно деньги найдут.

За четверть века после окончания ACR и 67 лет со времён первых концептов AAI так и не нашли. А когда (и если) найдут, может быть уже действительно поздно - перестанет быть актуальным.

VID69:
Например?

Dardick, Lockless, Folded ammo.

VID69:
Вы забываете,что на гражданском рынке полно конкурентов,и если делать по чуть-чуть,то быстренько сожрут.

Наоборот, выгоднее улучшать понемногу и трубить о каждом маленьком улучшении как о революции - риск минимален, можно продавать чаще и потому заработать больше, и дать заработать другим, которые на тебя поэтому не ополчаться за то что какой-нибудь там закрыающей технологией их бизнесы прикрыл.

Тот же, кто ввязывается в долгосрочную дорогостоящую революционную разработку с неясными перспективами рискует остаться без штанов - пока она разрабатывается, то и не продаётся, гарантий успеха нет, потенциальные заказчики ждать не хотят и ищут альтернативы попроще, а полчища желающих тебе неудачи растут.

VID69:
Потому,что не хотят видеть утюги на мишенях. Без разницы,винтовка или автомат. Я привёл пример комплекса патрон-оружие,как вариант решения поставленной задачи.

Ну да, у них требования другие. Речь-то шла о том, что разработчики патронов и оружия для целевой стрельбы и автоматов решают разные задачи, хотя отдельные решения у них могут быть общими. Даже у Moller'a его рекордные пули вроде LM-119 ни разу не лёгкие для своего калибра, с носами короче 4 калибров и длиннющей цилиндрической частью. А .338NM сразу приспособлены под пульки в 300 грейн.

Originally posted by Vigilante:

Значит на практике при одном и том же патроне важнее именно уменьшение пикового усилия отдачи. Вопрос в том, складываются ли эффекты от двух систем, если их объединить в одну.

Varnas абсолютно прав, сила и мощность отдачи зависят только от импульса отдачи, массы откатывающегося агрегата и длины его отката (при условии полного торможения) и не зависят от типа автоматики. Таким образом если у нас лафетная схема то лучше всего иметь газоотводную автоматику как самую надежную.

Originally posted by VID69:

Про Густав я первый раз упомянул в посте 74 стр.?4 текущей темы.

Ну да,после схода с дистанции остальных фаворитов нас спасёт волшебная палочка-выручалочка,старина Карл. Оружие обслуживаемое расчётом(в вашем же ролике) весом 9кило пустым (либо 7кило но по цене Ферарри за титановый ствол с ресурсом 1к)плюс 1,5кило прицельной системы( FCS-12 )без которой точнее будет кинуть во врага саму безоткатку,даже не буду приплюсовывать сюда вес ночной приставки к этой системе,максимальной скорострельностью аж до 6 выстрелов в минуту,массой гранаты(FFV502) 3,2 кило(два-три магазина гранат от PAW-20)и дальностью стрельбы по движущейся цели 250-300метров... что то мне всё больше начинают нравиться 20мм-ки

Originally posted by Vigilante:

За четверть века после окончания ACR и 67 лет со времён первых концептов AAI так и не нашли. А когда (и если) найдут, может быть уже действительно поздно - перестанет быть актуальным.

Основная беда научно технического прогресса в ручном автоматическом оружии что конструкторы всегда в жёсткой вилке:С одной стороны доля поражённых из ручной стрелковки от конфликта к конфликту колеблется в районе 20% что не стимулирует тратить военные бюджеты на исследования в этой области.С другой при всём при этом ручная стрелковка по прежнему остаётся самым массовым видом оружия в любой армии,т.к. в теории требуется даже поварам и писарям чтобы безопасно сходить в кустики,а следовательно от неё требуют быть дешёвой.

Originally posted by VID69:

А экономика она такая,на хорошее дело рано или поздно деньги найдут.

Наиболее эффективные технические решения для упокоения себе подобных в силу своей эффективности часто плохо выглядят с точки зрения всяких там Конвенций,Санкт-Петербургских Деклараций,Гаагских Трибуналов и правозащитных организаций,а кроме того почти всегда бесполезны в гражданском рынке оружия.

Droid:
Varnas абсолютно прав, сила и мощность отдачи зависят только от импульса отдачи, массы откатывающегося агрегата и длины его отката (при условии полного торможения) и не зависят от типа автоматики. Таким образом если у нас лафетная схема то лучше всего иметь газоотводную автоматику как самую надежную.

Я понял, но он написал ещё про пиковое усилие отдачи, которое за счёт хитроумной автоматики таки уменьшается. Причём результат таков, что если при просто газоотводе и жёстком запирании выстрел может быть чреват переломом ключицы и падением на землю, то с полусвободным затвором или стрельбой на выкате этого не происходит.

При лафетной компоновке по отношению к стреляющему агрегату корпус и пружина - это как кости, мягкие ткани и одежда стрелка. Получается, что если установить в стреляющем агрегате затвор Барышева, то корпус и пружина (и тело стрелка) будут подвергаться ещё меньшим нагрузкам. Корпус тогда можно будет ещё облегчить. Притом что закон сохранения импульса будет выполняться, и ничего никуда бесследно не исчезнет.

Originally posted by Vigilante:

При лафетной компоновке по отношению к стреляющему агрегату корпус и пружина - это как кости, мягкие ткани и одежда стрелка.

Амортизатору лафета пофиг на пиковое усилие, для него важна исключительно энергия отдачи которая пропорциональна квадрату импульса, а на импульс и энергию никакая автоматика повлиять не может в силу закона сохранения импульса. Неважно какая сила действует на затвор, сила действующая на стрелка будет определяться исключительно силой предварительного поджатия пружины плюс сила сжатия при откате, а они определяются исключительно импульсом отдачи, массой откатывающегося агрегата и длиной отката. Автоматика может быть какой угодно, самое главное, чтобы возвратная пружина затвора крепилась внутри агрегата, а не к затыльнику кожуха. Есть конечно исключительный случай когда автоматика может повлиять, это когда откат ствола заканчивается быстрее чем откат затвора -- отдача ствола с коротким ходом, но это к рассматриваемому случаю не относится.

По-моему мы о разном говорим. Хорошо - за счёт чего тогда достигается облегчение оружия и возможность стрелять мощными патронами в случае, скажем, КПБ (затвор Барышева) или XM-312 (стрельба на выкате)?