Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Тема "умных" винтовочно-гранатометных комплексов ( 9 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 21 :  1  2  3 ... 6  7  8  9  10  11  12 ... 18  19  20  21 
Автор
Тема: Тема "умных" винтовочно-гранатометных комплексов
Михаил HORNET
20-4-2017 12:04 Михаил HORNET    первое сообщение в теме:
Предлагаю в этой теме обсудить возможности, преимущества и недостатки, а также факты реального использования автоматно-гранатометных комплексов нового поколения, таких как
южнокорейский ADD / Daewoo K11
http://modernfirearms.net/assault/skor/daewoo-k11-r.html
Китайский ZH-05
http://modernfirearms.net/assault/ch/zh-05-r.html
И не попавший пока в обзор северокорейский аналогичный комплекс АК-74+умный 20 мм магазинный гранатомет

Недостатки сразу видятся такие
Громоздкость конструкции
Очень большой общий вес - от 5 кг у китайского (за счет отказа от магазина) и 6.1 кг у южнокорейского (и видимо северокорейского тоже)
Плохая эргономика из-за длиннющего приклада
Массивный прицел-дальномер, очевидно, требующий большого расхода тока и частой замены батарей. Прицел будет уязвим для осколков и пуль, без прицела оружие малоработоспособно, карабин отдельно из него "достать" нельзя
Спорное могущество 20 мм гранатки, у американцев "не пошел" XM-29 c его 25 мм

Преимущества: заявлена стрельба гранатой до 800 м, но пусть 400 м - это отличные показатели
Масса гранаты умеренная - 85 г - можно взять с собой штук 20
Гранаты могут иметь программируемый подрыв, что позволяет очень эффективно бороться с укрепленными точками противника
650 x 339
800 x 551

edit log

VID69
1-5-2017 23:31 VID69
quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Ну так сами ж это придумали https://m.youtube.com/watch?v=pmdbq6VEeaM

Ну чё,браво,25-ть выстрелов и всего лишь ОДНО попадание.
Суммарная масса 25-ти 5,45мм патронов больше,чем 2-х штук 12,7х108.

А сказать-то что хотели?

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

А это имеет какое то отношение к дальности стрельбы штатного вооружения БТ?

Тем,что на штатной технике стоят тяжёлые пулемёты и не только.

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Вас в стотысячный раз три человека пытаются вопросить какое все эти чудо болты под .338,крупнокалиберные снайперки под .50,автоматические и противотанковые гранатометы ,автоматы под винтовочные патроны имеют отношение к ручному (СПОСОБНОМУ ВЕСТИ ОГОНЬ С РУК)оружию ОБЫЧНОГО ПЕХОТИНЦА но вы не слышите а потом у вас все кругом юродивые а вы Д,Артаньян)))

САМОЕ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ,ТАК КАК ЭТИ СИСТЕМЫ ВОЮЮТ С ПЕХОТОЙ,ПЕРЕМЕЩАЮТСЯ С ПЕХОТОЙ,И ВЫПОЛНЯЮТ ЗАДАЧИ,ПОСТАВЛЕННЫЕ ПЕРЕД ПЕХОТОЙ.

Из какой песочницы прибыл снайпер в пехотное подразделение вообще ни имеет значения,талибанам-малибанам на это всё равно.

Так же как и душманам было всё равно,кто против них воевал обычные МС подразделения,или ВДВ.

Впрочем,вы можете попытаться обосновать,что 338-12,7мм имеет бОльшее отношение к ВВС или даже к НАСА,нежели к пехоте.

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

А всерьёз уже невозможно...


Так серьёзного от вас-то и не было.

KARASU -TENGU
2-5-2017 02:26 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by VID69:

А сказать-то что хотели?


Ну вы ж любите ютруп и девачек с пушками.
quote:
Originally posted by VID69:

Ну чё,браво,25-ть выстрелов и всего лишь ОДНО попадание.


Из короткого ствола.Гражданским юзером.Неснайперским патроном.С лёгкой пулей.На 700м.Все самые извращенные условия какие могут быть выставлены вами в попытке доказать какое дерьмо малокалиберные патроны...И вот ведь фак,есть попадание.Абидна,да?
Мне правда ролики со стрельбищ не нужны,достаточно знать что техническая кучность обычной М16 позволяет попадать на 700м с вероятностью 70%.И знать что в условиях боя эта вероятность падает до 10% на 300м.И что она ровно также просядет и для Миними с его стрельбой на 800 m (870 yd) point target, 521 barrel и для 7,62 и для .338 и для 12,7.И для любого ручного оружия требующего ПРЯМОГО попадания.И что 20мм гранатометики именно попытка компенсировать эту необходимость прямого попадания.Может пока корявая,чтож сделайте лучше.
quote:
Originally posted by VID69:

Тем,что на штатной технике стоят тяжёлые пулемёты и не только.


Да ладно??Не может быть! Я вам даже ещё больший секрет раскрою."Тяжёлые" то есть крупнокалиберные зенитные и даже единые спаренные пулемёты на технике гораздо более стабильная платформа для ведения огня на дальности от 800м и далее чем они же на любых станках именно поэтому я и упомянул об этой составляющей мотострелкового взвода.
quote:
Originally posted by VID69:

ЭТИ СИСТЕМЫ ВОЮЮТ С ПЕХОТОЙ,ПЕРЕМЕЩАЮТСЯ С ПЕХОТОЙ,И ВЫПОЛНЯЮТ ЗАДАЧИ,ПОСТАВЛЕННЫЕ ПЕРЕД ПЕХОТОЙ.


Суперская трава!Можно указать место волшебного болтиста с .338ым или Барреттиста с .50 при выполнении типичных задач поставленных перед мотострелковым подразделением?Ну там в главе "Мотострелковое отделение в наступлении"может я позабыл чего за давностью лет.
quote:
Originally posted by VID69:

Из какой песочницы прибыл снайпер в пехотное подразделение вообще ни имеет значения,талибанам-малибанам на это всё равно


Аа..эвона че.По тапошнику с Баррета после часовой засидки,это да..Потом трубеж в СМИ,новый мировой рекорд дальности..Фильмы,мемуары.Это важно да.Ещё пара тысяч таких же тапошников тем временем берет под контроль провинцию...Более вопросов о важности роли болтов .338-50 не имею.
quote:
Originally posted by VID69:

Так серьёзного от вас-то и не было.


Ну вот вы зато привнесли свет истины об ошибочности любых конструкторских решений кроме болта под крупнокалиберный патрон в любом классе массового пехотного оружия от PDW до OICW
Vigilante
2-5-2017 02:49 Vigilante
quote:
Изначально написано VID69:
Здесь главное,что недожил.

Но не потому, что "слишком сложный".

quote:
Изначально написано VID69:
Дешевле оказалось списать убытки,чем множить новые без гарантии на успех.

Чтобы был успех, надо вкладываться. А при закрытии программы шанс успеха заведомо делается нулевым, сделаные за это время наработки выбрасываются на свалку, время и деньги оказываются потрачеными зря.

quote:
Изначально написано VID69:
Кстати,проблема снижение радиуса поражения осколками ещё и в том,что место положение противника зачастую неизвестно,поэтому и поливают горы и кусты очередями из пулемётов и гранатомётов.

Чем меньше граната, тем их больше, и тем больше возможность чесать ими кусты. При массе 20 мм гранаты в 65 грамм и выстрела в 100 грамм вместо 800 патронов 7.62х51 можно взять 200 выстрелов к гранатомёту. Для осколочного действия по людям выгоднее засеять площадь большим количеством маленьких гранат, чем кинуть несколько больших - на этом принципе работают кассетные бомбы.

Но это если вдруг придётся. Назначение OICW - выбивать противника из укрытий (особено в городах), когда известно (или предполагается), что он там сидит.

quote:
Изначально написано VID69:
Сколько,по-вашему,такая граната будет весить,и с какой скоростью вы собираетесь её запускать?

Я писал уже: ~ 65 грамм, 350-500 м/с.

quote:
Изначально написано VID69:
А сказать-то что хотели?

Вы затеяли всю эту совершенно левую здесь тему сравнения .22 и .50 якобы для того, чтобы показать пагубность уменьшения калибров воообеще (и с 40 мм до 20-25 мм в частности для гранатомётов). А на деле, по-видимому, чтобы увести тему к своей излюбленной, чего-то там связанное с крупнокалиберными снайперскими винтовками.

Gorgul
2-5-2017 08:53 Gorgul
quote:
Из какой песочницы прибыл снайпер в пехотное подразделение вообще ни имеет значения

подстАлом...
VID69
2-5-2017 10:48 VID69
quote:
Originally posted by Vigilante:

Но не потому, что "слишком сложный".

Почему сейчас на единных пулемётах нет выката?

quote:
Originally posted by Vigilante:

А при закрытии программы шанс успеха заведомо делается нулевым, сделаные за это время наработки выбрасываются на свалку, время и деньги оказываются потрачеными зря.

Ничего подобно.
Информация архивируется,и кому надо,тот её найдёт,дабы не наступать на грабли пять раз.


quote:
Originally posted by Vigilante:

Чем меньше граната, тем их больше, и тем больше возможность чесать ими кусты.

Чем меньше граната,тем меньше площадь поражения,тем больше нужна концентрация гранат на площадь цели.
Опять пытаетесь количеством заменить качество?

quote:
Originally posted by Vigilante:

Для осколочного действия по людям выгоднее засеять площадь большим количеством маленьких гранат, чем кинуть несколько больших - на этом принципе работают кассетные бомбы.

Минимальный вес боеприпаса не может быть меньше минимума.65г это вообще о чём,какая будет эффективность?

quote:
Originally posted by Vigilante:

При массе 20 мм гранаты в 65 грамм и выстрела в 100 грамм вместо 800 патронов 7.62х51 можно взять 200 выстрелов к гранатомёту.

Странная однако у вас арифметика:

200гранат х 100грамм=20кг

800патронов х 23грамма=18,4кг

Где тут одинаковая масса?И это ещё без учёта более тяжёлых магазинов.


quote:
Originally posted by Vigilante:

Я писал уже: ~ 65 грамм, 350-500 м/с.

Я специально уточнил,думал вы ошиблись.

А теперь объясните мне,какую техническую кучность будут эти гранатки когда перейдут на дозвук,при том,что их форма для СВЕРХзвука?

65грамм даже не смешно,это всего лишь пуля для КПВ.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Вы затеяли всю эту совершенно левую здесь тему сравнения .22 и .50 якобы для того, чтобы показать пагубность уменьшения калибров воообеще (и с 40 мм до 20-25 мм в частности для гранатомётов).

Так и есть.

Уменьшение калибра ниже нижнего это есть зло.Миллион муравъёв всёравно слабее одного слона.

В противном случае,например,сейчас остались бы только дальнобойные 60мм миномёты.Но ведь есть 82мм и 120мм.Наверно военные чего-то не понимают...

quote:
Originally posted by Vigilante:

А на деле, по-видимому, чтобы увести тему к своей излюбленной, чего-то там связанное с крупнокалиберными снайперскими винтовками.

Вы же просто не хотите понять,почему эти винтовки за последние 20-ть лет просто заполонили военные театры,всё считаете,что грубые джоули это так приземлённо,а вот модное электронное это круто,поэтому лучше.

VID69
2-5-2017 10:48 VID69
quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Из короткого ствола.Гражданским юзером.Неснайперским патроном.С лёгкой пулей.На 700м

Там ствол 16",то есть такой же как у большинства автоматов и пулемётов М249.
Гражданский юзер не обязательно плохой стрелок,тем более стрелял без стресса и с корректировщиком.Тем более этот пацан стреляет регулярно и даже имеет свой видео канальчик.

Винтовка-арка даже не пистонная,а DI,то есть наиболее целевая.
Выстрел не с заднего шептала,как у пулемёта M249.

Так что,как видите,вполне все условия для целевой стрельбы.Поэтому ваши оправдания низкой точности выглядят как гнилые отмазки.

Да,и снайперских патронов у пулемётчиков не бывает,им просто не зачем.

Кстати вот тот же стрелок,и тоже место,только другое оружи:
https://www.youtube.com/watch?v=2VlOhZP3LxQ

Вы продолжаете утверджать,что этот стрелок плох???

KARASU -TENGU
2-5-2017 12:09 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by VID69:

Вы продолжаете утверджать,что этот стрелок плох???


Нет продолжаю утверждать что малокалиберный патрон хорош.
KARASU -TENGU
2-5-2017 12:11 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by VID69:

Почему сейчас на единных пулемётах нет выката?


Потому что он есть на станках этих пулеметов.
KARASU -TENGU
2-5-2017 12:14 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by VID69:

Вы же просто не хотите понять,почему эти винтовки за последние 20-ть лет просто заполонили военные театры,


в виде обрезков стволов 23мм пушек однозарядных карамультуковбородачей что ли?
Gorgul
2-5-2017 13:49 Gorgul
quote:
Вы же просто не хотите понять,почему эти винтовки за последние 20-ть лет просто заполонили военные театры,

потому что есть автоматы и пулеметы, и они играют свою роль...но вам это не понять.
Как не понять простой вещи - каждому овощу свое место...
VID69
2-5-2017 14:09 VID69
quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Нет продолжаю утверждать что малокалиберный патрон хорош.

Конечно хорош.Только не на далеко.

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Потому что он есть на станках этих пулеметов.

Например?

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

в виде обрезков стволов 23мм пушек однозарядных карамультуковбородачей что ли?

Немного у других ребят:
https://www.youtube.com/watch?v=VFS2cqZofzo
http://www.thefirearmblog.com/...ra-highlighted/

Вы хоть ошущаете,как ваш поровоз отстал?



click for enlarge 691 X 960 178.9 Kb

edit log

Gorgul
2-5-2017 14:12 Gorgul
quote:
Конечно хорош.Только не на далеко.

в бою все патроны - не на далеко...кроме осколочных
Gorgul
2-5-2017 14:16 Gorgul
quote:
Например?

Даже на древнем, как говно мамонта, мадсене:

KARASU -TENGU
2-5-2017 15:20 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by VID69:

Вы хоть ошущаете,как ваш поровоз отстал


А вы хоть ощущаете что вы как капитан Ахав,только у вас вместо Моби Дика крупнокалиберные снайперки ? Крупнокалиберные снайперки это СПЕЦИАЛЬНОЕ средство для решения СПЕЦИАЛЬНЫХ задач.За СЕМЬДЕСЯТ ЛЕТ существования крупнокалиберных снайперок(а первой крупнокалиберной снайперкой был S18 в ВМВ) они не спустились в тактическое звено отделение/взвод НИ В ОДНОЙ РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ МИРА оставшись на уровне снайперской роты и РДГ.За это время пулемёты спустились с пулеметных рот до отделения а кое где и до файерттма.За это время РПГ спустились из противотанковых расчетов до Мухи за плечем обычного пехотинца.Все это отчетливей чем огненные письмена на небе говорит о невероятном успехе в кавычках крупнокалиберных снайперок всем кроме вас,у которого "заполонили всё"
monkeymouse90
2-5-2017 16:36 monkeymouse90
quote:
Изначально написано VID69:
Вот лапуа:
http://www.midwayusa.com/produ...acket-box-of-10

Вот 7н33:
http://www.patronen.su/forum/i...a=view;id=10071

Насколько они отличаются по "тупизне"?[/URL]

Радикально.
Даже критически. LOL

http://maleglance.blogspot.com...nneke-1927.html

KARASU -TENGU
2-5-2017 18:29 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by VID69:

Например?


Гаранина -Селезнева для СГМ например. Бэтэрный для ПК например http://www.nastavleniya.ru/OO/oo/oo39.jpg.Обычный немецкий под MG3/MG5 например https://m.youtube.com/watch?v=IyUtUwmjlJ4 .

А вообще сеанс борьбы с катанием стреляющих агрегатов от апологета крупнокалиберных снайперок, где катание ствола и противооткатные гидро и пневмо буферы обычное дело это конечно знатный дуализм

VID69
2-5-2017 19:41 VID69

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Гаранина -Селезнева для СГМ например. Бэтэрный для ПК например http://www.nastavleniya.ru/OO/oo/oo39.jpg.Обычный немецкий под MG3/MG5 например https://m.youtube.com/watch?v=IyUtUwmjlJ4 .

Вы на современных пехотных станках выкат покажите.

Кстати, MG5 на станке с демпфером,но ни как ни с выкатом.
Да и ПКТ тоже не выкат,а просто двухсторонний демпфер.

Вот правильный выкат :
https://www.youtube.com/watch?v=lbPrBUH28sc

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Крупнокалиберные снайперки это СПЕЦИАЛЬНОЕ средство для решения СПЕЦИАЛЬНЫХ задач.

Не-а.

Сейчас это всё больше и больше стандартное оружие для решение СОВРЕМЕННЫХ задач.
Практически любая современная война это одна большая спецоперация.
Тот,кто гибко не реагирует на ситуацию,и не адаптирует штат и вооружение,то в пролёте.
Усилить роту-взод расчётами снайперов вполне нормальное явление.

edit log

KARASU -TENGU
2-5-2017 20:39 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by VID69:

Вот правильный выкат


Ооо уже пошли правильные и неправильные выкаты Что ещё придумаете?
KARASU -TENGU
2-5-2017 20:57 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by VID69:

Сейчас это всё больше и больше стандартное оружие для решение СОВРЕМЕННЫХ задач.


Ах вононоче ,таки все армии за семьдесят лет так и не оценившие какое чудо боец с чудо оружием Крупнокалиберная Снайперка ТМ для ЗАЩИТЫ которого требуются отвлечение сил в виде пулеметчика и марксмана вне специальных задач,просто недостаточно современны...где то я уже это слышал))Ах да,это же аргументы ваших оппонентов сторонников 20мм гранатомётов над которыми вы так потешаетесь
quote:
Originally posted by VID69:

Практически любая современная война это одна большая спецоперация.


Прям вот сейчас отправить копать окопы полного профиля под Дэйр Эз Зор...Вручную...До полного выхода дури с кровавым потом.

edit log

Vigilante
3-5-2017 00:12 Vigilante
quote:
Изначально написано VID69:
Почему сейчас на единных пулемётах нет выката?

Потому что они достаточно массивны, чтобы противостоять отдаче.

quote:
Изначально написано VID69:
Ничего подобно.
Информация архивируется,и кому надо,тот её найдёт,дабы не наступать на грабли пять раз.

А потом оказывается, что за прошедшие лет двадцать технологию придётся разрабатывать с нуля, потому что люди, которые разбирались в этих записях уже не при делах, и производить такое по-старинке никто не будет (старые материалы уже не применяются, старой оснастки давно нет, стандарты и требования поменялись и.т.п). Когда для программы LSAT попытались применить наработки H&K в области безгильзовых патронов, по этим причинам пришлось заниматься реверс-инженерией, то есть по сути разрабатывать самостоятельно, глядя на готовое изделие как на образец для подражания.

quote:
Изначально написано VID69:
Чем меньше граната,тем меньше площадь поражения,

Это хорошо, и я не раз уже написал, по каким причинам.

quote:
Изначально написано VID69:
тем больше нужна концентрация гранат на площадь цели.

Чем больше гранат закинете в цель, тем больше вероятность того, что одна упадёт совсем рядом с ней, а то и прямо на неё. Расстояния, которые придётся преодолеть осколкам до цели, будут меньше - следовательно, самих осколков может быть меньше чем в одной большой гранате, как по массе так и по количеству, и сами они могут быть крупнее, так как плотность осколочного поля падает с увеличением расстояния квадратично, и чем больше расстояние от взрыва до цели, тем сильнее осколки затормозятся атмосферой. У ВОГ-17 массой 280 грамм радиус сплошного поражения 3.9 метров, то есть она накрывает примерно 3/4 площади квадрата со стороной в 8 метров, и в худшем случае цель в таком квадрате окажется в четырёх метрах от места взрыва. В ту же массу влезут 4 гранаты по 65 грамм. Пусть радиус сплошного поражения у каждой 2 метра - они, равномерно распределившись по площади, накроют тот же квадрат, но цель в худшем случае будет в двух метрах от взрыва, а вероятность получить гранатой по башке вырастет в 4 раза. Тот, кто окажется между взрывами двух гранат, получит осколки с двух сторон.

quote:
Изначально написано VID69:
Опять пытаетесь количеством заменить качество?

Я с самого начала пишу, что качество этих гранат выше за счёт использования перечисленных наворотов. Замена одного большого взрыва на несколько маленьких, определённым образом распределённых в пространстве - один из них.

quote:
Изначально написано VID69:
Минимальный вес боеприпаса не может быть меньше минимума.65г это вообще о чём,какая будет эффективность?

Как у одной боеголовки гранаты OICW, как минимум. У тех гранат их две, чтобы выбрасывать осколки во все стороны. У предлагаемых - контроллируемое распределение нескольких гранат в пространстве, направленный выброс осколков и пикирование на цель. Длинный нос, кстати, способствует тому, чтобы взрыв БЧ происходил в воздухе даже при ударе о преграду.

quote:
Изначально написано VID69:
Странная однако у вас арифметика:
200гранат х 100грамм=20кг 800патронов х 23грамма=18,4кг
Где тут одинаковая масса?И это ещё без учёта более тяжёлых магазинов.

НЯЗ масса 7.62х51 - 25 грамм, плюс звено массой 2 грамма. У гранатомёта подача может быть и из ленты, на 30-50 выстрелов (по ширине, высоте и массе примерно как коробка с лентой на 100-200 винтовочных 7.62 мм).

quote:
Изначально написано VID69:
А теперь объясните мне,какую техническую кучность будут эти гранатки когда перейдут на дозвук,при том,что их форма для СВЕРХзвука?

Понятия не имею, это надо считать. Но у таких гранат форма приблизительно как у пуль СЕТМЕ, поперечная нагрузка выше на треть и есть газогенератор, начальная скорость ниже вдвое. Те пульки позволяли при стрельбе с рук из автомата на километр с вероятностью 50% очередью в 9 выстрелов попасть в мишень размером со стоящего человека. К гранатам с воздушным подрывом требование меньше, и стрелять можно с сошек из оружия массой с М240.

quote:
Изначально написано VID69:
Уменьшение калибра ниже нижнего это есть зло.Миллион муравъёв всёравно слабее одного слона.

Гранаты предлагается облегчить от силы в 3-5 раза по сравнению с нынешними автоматическими гранатомётами, и в 1.5-2 раза по сравнению с нынешними OICW-подобными. С муравьями и слонами никакого сравнения.

quote:
Изначально написано VID69:
В противном случае,например,сейчас остались бы только дальнобойные 60мм миномёты.Но ведь есть 82мм и 120мм.

Потому что бывают прочные укрепления и бронетехника. И бывает нужно стрелять далеко. А "умные" боеприпасы пока ещё не так сильно распространены, чтобы можно было всё старое тяжёлое заменить на более меткое и лёгкое.

quote:
Изначально написано VID69:
Вы же просто не хотите понять,почему эти винтовки за последние 20-ть лет просто заполонили военные театры,всё считаете,что грубые джоули это так приземлённо

Это не только я так считаю, а и разработчики таких винтовок. Они всё норовят сделать патрончик поменьше и полегче .50BMG, но с более высоким баллистическим коэффициентом пули. Чтобы можно было из более лёгкого оружия стрелять на 1000+ метров не хуже, а то и лучше. Всякие там .416 Barrett, .408 CheyTac, .375 CheyTac. Туда же альтернативы для 7.62 мм меньших калибров с длинной обтекаемой пулей вроде Гренделя и нынешней итерации LSAT. Туда же - более ранние разработки пуль с высоким BC для автоматов и ручников вроде СЕТМЕ, FABRL и СПЭЛ. Если бы этими разработками занимались как следует и внедряли на практику, то все эти дальнобойные дрыны от 7.62 до 12.7 мм в итоге оказались бы зажаты между сильно продвинутыми малокалиберными поливалками с одной стороны и усовершенствованными малокалиберными гранатомётами (ну или ракетницами) с другой, и стали бы ненужными, или ушли в какие-нибудь специальные ниши.

  всего страниц: 21 :  1  2  3 ... 6  7  8  9  10  11  12 ... 18  19  20  21