Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Тема "умных" винтовочно-гранатометных комплексов ( 11 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 21 :  1  2  3 ... 8  9  10  11  12  13  14 ... 18  19  20  21 
Автор
Тема: Тема "умных" винтовочно-гранатометных комплексов
Михаил HORNET
20-4-2017 12:04 Михаил HORNET    первое сообщение в теме:
Предлагаю в этой теме обсудить возможности, преимущества и недостатки, а также факты реального использования автоматно-гранатометных комплексов нового поколения, таких как
южнокорейский ADD / Daewoo K11
http://modernfirearms.net/assault/skor/daewoo-k11-r.html
Китайский ZH-05
http://modernfirearms.net/assault/ch/zh-05-r.html
И не попавший пока в обзор северокорейский аналогичный комплекс АК-74+умный 20 мм магазинный гранатомет

Недостатки сразу видятся такие
Громоздкость конструкции
Очень большой общий вес - от 5 кг у китайского (за счет отказа от магазина) и 6.1 кг у южнокорейского (и видимо северокорейского тоже)
Плохая эргономика из-за длиннющего приклада
Массивный прицел-дальномер, очевидно, требующий большого расхода тока и частой замены батарей. Прицел будет уязвим для осколков и пуль, без прицела оружие малоработоспособно, карабин отдельно из него "достать" нельзя
Спорное могущество 20 мм гранатки, у американцев "не пошел" XM-29 c его 25 мм

Преимущества: заявлена стрельба гранатой до 800 м, но пусть 400 м - это отличные показатели
Масса гранаты умеренная - 85 г - можно взять с собой штук 20
Гранаты могут иметь программируемый подрыв, что позволяет очень эффективно бороться с укрепленными точками противника
650 x 339
800 x 551

edit log

KARASU -TENGU
4-5-2017 17:46 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by VID69:

Ну что ж вы так слабенько шукаете?


И не думал.
quote:
Originally posted by VID69:

Вот вам вполне китайского носимого гранатомётного:

http://armamentresearch.com/ku...materiel-rifle/

Правда и там не обошлось без 50 бэ-эм-гэ

http://cs.pikabu.ru/images/pre...11812646275.jpg
Неет, под 20x42 тоже есть станковый автоматический гранатомёт, и он настолько лёгок и имеет такую слабую отдачу что его можно ставить на сошки как единый пулемёт!Всёооо, теперь под 20х42 есть автоматический гранатомёт, ручной самозарядный и болтовая снайперская винтовка,это покрывает весь спектр стрелкового оружия пехоты!В топку устаревшие крупнокалиберные снайперки под патрон образца двадцатых годов прошлого века!В топку отсталые армии непонимающие что только 20х42 подходит "лучше всего для современных задач",семейство iNkunzi наше всйооо!!

edit log

KARASU -TENGU
4-5-2017 18:01 KARASU -TENGU
Лучше узнайте значение термина ASR.
-----
Для вас будет новостью,но ESR
-----

Для начавших изучать английский алфавит могу подсказать ещё одну букву- "H"(Эйч).HSR.Эйч-Эс-Ар.Заодно можете узнать чем эта программа закончилась и почему
KARASU -TENGU
4-5-2017 18:07 KARASU -TENGU
Кстати как то мы забыли из ручных гранатострелядл вот эту:
352 x 198
От Floro International под 40x53HV ,по слухам 10кг полуавтомат был вполне носибелен и стрелябелен без станка.

edit log

Михаил HORNET
4-5-2017 21:50 Михаил HORNET
Работа дистанционного подрыва (но на примере пушки)

VID69
4-5-2017 22:15 VID69
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Работа дистанционного подрыва (но на примере пушки)

На примере но гранатомёта.Правильного.

https://www.youtube.com/watch?v=kbbwDSM6f4Y

Причём в обоих роликах есть примеры поражения защищённых целей.

monkeymouse90
4-5-2017 23:21 monkeymouse90
quote:
Изначально написано VID69:

Дюже больно шаблоны трескаются?

http://www.militaryfactory.com...mallarms_id=933

https://en.wikipedia.org/wiki/M2010_Enhanced_Sniper_Rifle

Точно, безнадежно невменяемое...

Интересно, это уже генетическое, или последствия стекломоя?.. ;-)

edit log

Melkart12
5-5-2017 01:30 Melkart12
quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:

Можете там же сразу и начать кстати просвящать американских дурачков из SOCOM.

Так это оказывается снайперы из SOCOM с солотурном бегали? И да, в пдфке это названо таки Anti-Tank Rilfe.

quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:
[B]Подсказка, пару недель назад то всего здесь крупнокалиберну снайперску швейцарку родом из 70ых обсуждали

Эта снайперка у кого-нибудь на вооружении оказалась то? А то ведь единичные самоделки из стволов от пятидесятки еще в Корейскую войну делали, только это нихрена не семьдесят лет развития.

quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:
[B]
Так что же было раньше тяжёлое оружие обслуживающееся расчетом или лёгкое одноразовое?Не слышу,боец!Громко и чётко, по буквам!!

Так это за "семьдесят лет (капслоком) РПГ спустились из противотанковых расчетов до Мухи за плечем обычного пехотинца" или за год? О том, что было раньше речь вообще не шла, не виляйте.

KARASU -TENGU
5-5-2017 03:01 KARASU -TENGU
[QUOTE]Originally posted by Melkart12:
[B]
Так это оказывается снайперы из SOCOM с солотурном бегали?
[/B]
[/QUOTE]
Включение дурака вам уже не поможет :D Еще раз.Что.Написано.Первой.Строкой. в ПДФке? Не Concept Anti Materiel Rifle dates in WW 1(Mauser)? :D Что там про T-Gewehr,сову и глобус ещё раз?Продолжите свои зажигательные эскапады в области Альтернативной Истории Оружия?Или для начала осилите ,Федосеева "История Оружия.Снайперские Винтовки"и"Историю Противотанкового Ружья "Кихтенко/Веремеева ? :D [QUOTE]Originally posted by Melkart12:
[B]
Эта снайперка у кого-нибудь на вооружении оказалась то?
[/B]
[/QUOTE]
Аа..мы уже съехали"на вооружении"??А RAI500 видимо завоевала мировой рынок оружия :D Скоро пойдут "правильные и неправильные выкаты"чую :D Ну ловите ещё которая и серийно и на вооружении :D
click for enlarge 606 X 655 120.4 Kb
KARASU -TENGU
5-5-2017 03:25 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Melkart12:

Так это за "ЭТО ВРЕМЯ (капслоком) (про пулеметы я сдулся и талантливо опущу основную часть фразы выпятив заключительную)РПГ спустились из противотанковых расчетов до Мухи за плечем обычного пехотинца" или за год? О том, что было раньше речь вообще не шла, не виляйте.


Да мне уже нравится этот парень Вырванную из контекста с целью полного коверкания смысла цитату сопровождать требованием "не вилять" Итак вы опровергаете что они спустились?Странно в предыдущем сообщении подтверждали То есть раньше были расчёты с тяжёлым оружием а разовые РПГ позже, но при этом они не спустились до разовых РПГ пехотинца потому что "о том что было раньше речь вообще не шла" потому что так решили вы...Я правильно понял вашу теорию развития ручного противотанкового оружия?

edit log

Vigilante
5-5-2017 05:59 Vigilante
quote:
Изначально написано VID69:
ВОЗМОЖНО снизить массу боеприпаса/калибра,за счёт того,что повысится эффективность путём воздушного подрыва.

Повышение эффективности боеприпасов для существующих калибров только приветствуется.

О том и речь. Более совершенную гранату можно сделать поменьше и полегче.

quote:
Изначально написано VID69:
Весь мир пользуется справочниками,патентными базами и прочими источниками ЧУЖОГО опыта,экономя на этом колоссальные средства.

Вы подменяете одно другим. Опыт предшественников вообще, разумеется, используется, на нём стоит разработка нового, а вот конкретные направления могут быть в застое.

quote:
Изначально написано VID69:
Тут ещё не перечисли новый гранатомёт Балкан,который крупнее,АГС17-30 по калибру,что не случайно.

Разумеется не перечислили, он к обсуждаемому никак не относится.

quote:
Изначально написано VID69:
А также XM307 который аполне подходит под вашу концепцию,только стрелять из него можно только со станка.И,да,у него есть выкат.
Но этому оружию уже больше 10-ти лет,а его всё нет в войсках,и это тоже закономерно.

Он был упомянут в посте #130. И как станкач, к теме не относится. Конечно же его отсутствие в войсках закономерно - гранаты к нему можно и нужно усовершенствовать, на оружие будущего не хотят давать деньги, всё древнему М2HB жизнь продлевают, конь-серваторы хреновы.

quote:
Изначально написано VID69:
Автор великий сказочник.

Ваше мнение - мнение анонимуса с форума. Для меня более показательно что Вильямс и Дворянинов согласны с высокими оценками этого патрона и оружия под него. В СССР сведения о 7.62х40 СЕТМЕ привели к запуску программы единого 7.62 мм патрона для автоматов и пулемётов. Но, как водится, опять пожадничали, и вместо алюминиевой 6.9 граммовой пули с оооочень вытянутой формой замутили просто длинную пулю массой ЕМНИП 9 грамм. Т.е. по сути опять пошли по пути грубой силы, увеличив массу пули по сравнению с 8 грамм 7.62х39, и получили за это провал.

quote:
Изначально написано VID69:
А лёжа можно стрелять?

Не в курсе. У него магазин откатывается при выстреле вместе со стреляющим агрегатом, может мешать при стрельбе лёжа без сошек.

quote:
Изначально написано VID69:
Тяжелее 12кг уже практически не носибельно.

M240 - 12.5 килограмм, Barrett M82 - 13.5-14 килограмм. Да и смотреть надо не только на массу самого оружия, но и вместе с патронами.

quote:
Изначально написано VID69:
В противном случае,все бы низкоскоростные боеприпасы имели удлиннёный корпус,начиная от пистолетных пуль для ПП,и заканчивая ВОГ17 и т.д.

У гранат как правило скорость дозвуковая, и от длинного носа им едва ли будет толк, по крайней мере в плане обтекания воздухом. Пистолетные пули делаются для стрельбы на небольшие расстояния, а длина у них ограничена размерами магазина, размещаемого в рукоятке пистолета.

quote:
Изначально написано VID69:
Разумеется,оптимицация идёт.
Раньше был выбор между 7,62мм и 12,7мм,а тепрь есть 338 в вариациях.

Для стрельбы на большие дальности это именно что переход на меньшие калибры и менее мощные патроны по сравнению с 12.7 мм. То же и с 7.62 предлагают сделать, уже давно.

quote:
Изначально написано VID69:
Чего ж там сложного?Современные целевые 2-3 компонетные пули и так вытянуты больше 5-ти калибров.

Они более трудоёмкие в производстве, как и целевые пули. Для перехода на них нужно поднять качество валового изготовления пуль где-то до уровня целевых.

quote:
Изначально написано VID69:
Как раз у большого калибра больше возможностей по диапозону целей.

Да и поразить ТОЛПУ врагов проще одним выстрелом,накрывающим сразу бОльшую площадь,чем тарахтеть,тем более что тарахтеть много серъёзный противник не позволит.

С маленькими быстрыми гранатами как раз проще регулировать разрушительное действие по целям. Можно застрелить человека с десятка метров, как ружейной пулей, или толпу, которая уже рядом, как из пулемёта. А можно использовать навороченый прицел и развлекаться с воздушными подрывами издалека, задавая доставленную к цели массу взрывчатки и осколков по необходимости просто длиною очереди. С большими гранатами так не поразвлекаешься - использовать их вблизи опасно, а по одному человеку ещё и избыточно. Сделать же выстрел менее мощным можно только поменяв его тип - дополнительная возня, потери времени, уменьшение выстрелов каждого типа, взятых с собой.

VID69
5-5-2017 08:59 VID69
quote:
Originally posted by Vigilante:

Более совершенную гранату можно сделать поменьше и полегче.

Но это не значит,что осколочный боеприпас можно сделать легче лёгкого.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Опыт предшественников вообще, разумеется, используется, на нём стоит разработка нового, а вот конкретные направления могут быть в застое.

Кому надо,тот возьмёт и разовьёт дальше.Но видно не сильно надо.

quote:
Originally posted by Vigilante:

M240 - 12.5 килограмм, Barrett M82 - 13.5-14 килограмм. Да и смотреть надо не только на массу самого оружия, но и вместе с патронами.

Вот по этому М240 меняют на МК48.

quote:
Originally posted by Vigilante:

У гранат как правило скорость дозвуковая, и от длинного носа им едва ли будет толк, по крайней мере в плане обтекания воздухом

Ну предлагаемые вами гранатки тоже будут основную дистанцию лететь на дозвуке.
Вопрос будет в момент перехода.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Для стрельбы на большие дальности это именно что переход на меньшие калибры и менее мощные патроны по сравнению с 12.7 мм.

Но при этом заказчиков таки очень интересуют джоули у цели.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Они более трудоёмкие в производстве, как и целевые пули. Для перехода на них нужно поднять качество валового изготовления пуль где-то до уровня целевых.

Целевые патроны для 308-338 производятся МАССОВО.Не вижу проблем для производства выпустить в такой цене что-то другое.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Ваше мнение - мнение анонимуса с форума. Для меня более показательно что Вильямс и Дворянинов согласны с высокими оценками этого патрона и оружия под него. В СССР сведения о 7.62х40 СЕТМЕ привели к запуску программы единого 7.62 мм патрона для автоматов и пулемётов.

К вашему сведению,Дворянинов ни где не описывал такого бреда как стрельбу с рук на 1км,тем более с 50% вероятностью поражения.

Тем более у пуль СЕТМЕ отличалась более низкая устойчивость на больших дальностях.


quote:
Originally posted by Vigilante:

Можно застрелить человека с десятка метров, как ружейной пулей, или толпу, которая уже рядом, как из пулемёта.

Весьма сомнительно,учитывая малую ёмкость магазина,отдачу и массу оружия.

quote:
Originally posted by Vigilante:

И как станкач, к теме не относится.

Ещё как относиться.
По этому опыт станковых гранатомётов эксплуатации заставил развивать 338-12,7мм.

quote:
Originally posted by Vigilante:

на оружие будущего не хотят давать деньги, всё древнему М2HB жизнь продлевают, конь-серваторы хреновы.

Попробуйте пробить гранаткой даже стенку в полкирпича или попасть в одиночную цель дальше 500м,вот тогда и поймёте,почему 12,7мм не вымер как класс,а продолжает развиваться и реинкарнироваться в 338 и подобное.

Melkart12
5-5-2017 09:48 Melkart12
quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:

Включение дурака вам уже не поможет :

Выключите дурака и покажите снайпера с солотурном или этим маузером. По буквам с-н-а-й-п-е-р-а, компренде? Вы ж о крупнокалиберных снайперках говорили?

quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:
А RAI500 видимо завоевала мировой рынок оружия

Да нет, оно всего лишь оказалось на вооружении.

quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:

Ну ловите ещё которая и серийно и на вооружении

Только Мамби в тех же 80ых появилась, не?

quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:
Да мне уже нравится этот парень

Парень, про пулеметы тебе написали еще на прошлой странице, пулемет в отделении это уже предвоенные немецкие и советские штаты.

quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:
Вырванную из контекста с целью полного коверкания смысла цитату сопровождать требованием "не вилять"

А, теперь пошли разговоры про "контекст"?
Тогда рассмотрим фразу детально
- S18 не крупнокалиберная снайперка
- S18 появилась не в ВМВ, а в начале 30ых.
- семьдесят лет назад был 1947 год.

VID69
5-5-2017 10:39 VID69
quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

В топку устаревшие крупнокалиберные снайперки под патрон образца двадцатых годов прошлого века!В топку отсталые армии непонимающие что только 20х42 подходит "лучше всего для современных задач"

20мм гранатка сможет сделать так же и на такой же дальности:

https://www.youtube.com/watch?v=jT1qXtI0PJQ

KARASU -TENGU
5-5-2017 10:43 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Melkart12:

Выключите дурака и покажите снайпера с солотурном или этим маузером. По буквам с-н-а-й-п-е-р-а, компренде? Вы ж о крупнокалиберных снайперках говорили?


Как же я могу вас выключить если вы всё пишете и пишете мировую историю стрелкового оружия. Вижу и добрый совет начать читать тоже проигнорирован.Федосеева с Веремеевым тоже никак,картинок мало? Процитируем: Появление во Вторую Мировую войну средних и тяжелых танков с толстой противоснарядной броней, достигающей 100 мм и более свело на нет эффективность применения противотанковых ружей.
Однако в восьмидесятые годы произошло возвращение противотанковых ружей.Попытки использовать ПТР совместно с оптическим прицелом предпринимались еще в ходе Второй Мировой войны.Но тогда идея крупнокалиберной снайперской винтовки не получила развития. Итого. Концепцию AMR специалисты напрямую отсчитывают от T-Gewehr,крупнокалиберные снайперки считают прямыми наследниками ПТР,но что нам до них у нас есть свой новый Историк Оружия и он раскроет им глаза

edit log

KARASU -TENGU
5-5-2017 10:58 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Melkart12:

Да нет, оно всего лишь оказалось на вооружении.


Так было до неё не было ничего из AMR?
quote:
Originally posted by Melkart12:

Только Мамби в тех же 80ых появилась, не?


Нет.Замечена в БД в 80ых,разработана в 70ых не?
KARASU -TENGU
5-5-2017 11:22 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Melkart12:

Парень, про пулеметы тебе написали еще на прошлой странице, пулемет в отделении это уже предвоенные немецкие и советские штаты.


Иними словами вы в качестве опровержения тому что пулемёты и ггранатометы спустились в тактическое звено отделение приводите данные что они таки спустились в это звено и гораздо быстрее. А AMRки за это время так и остались никому не нужным гоневом
quote:
Originally posted by VID69:

20мм гранатка сможет сделать так же и на такой же дальности:


Конечно может и на в полтора раза большей,если перестать обрезать гильзу у выстрела автопушки,iNkunzi наше всйоо!
monkeymouse90
5-5-2017 12:28 monkeymouse90
quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:
...Процитируем: Появление во Вторую Мировую войну средних и тяжелых танков с толстой противоснарядной броней, достигающей 100 мм и более свело на нет эффективность применения противотанковых ружей...

Если рассматривать анти-материальный винт, то финны вполне себе успешно долбили танки из своих Солотурнов. Применяя незатейливую тактику стрельбы под погон, в маску или крышку люка. Почти снайперы.
Даже глушители (якобы) пытались мастырить.

VID69
5-5-2017 12:48 VID69
quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Конечно может и на в полтора раза большей,если перестать обрезать гильзу у выстрела автопушки,iNkunzi наше всйоо

Пупок развяжется таскать автопушку.

KARASU -TENGU
5-5-2017 13:17 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by VID69:

Пупок развяжется таскать автопушку.


20x42 "вырос" из обрезка гильзы MG151 стандартными выстрелами от которой без всякого развязывания пупков шмаляют такие AMRки как Aerotek(ныне Denel) NTW-20 и Truvelo SR.

edit log

Melkart12
5-5-2017 13:42 Melkart12
quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:

Однако в восьмидесятые годы произошло возвращение противотанковых ружей.

Противотанковое ружье это относительно массовое противотанковое вооружение пехоты, концептуально же AMR предназначалось для шпицназов, которые в тылу противника будут отстреливать ПУ, РЛС, авиатехнику и т.п. Или вообще для гражданского бабахинга, как Баррет.

quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:

Попытки использовать ПТР совместно с оптическим прицелом предпринимались еще в ходе Второй Мировой войны.

И на штурмгевер можно было оптический прицел повесить, видно то же снайперка такая.

quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:
Концепцию AMR специалисты напрямую отсчитывают от T-Gewehr,крупнокалиберные снайперки считают прямыми наследниками ПТР

Я рад за сих специалистов, только почему не от крепостных ружей то?

quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:
Нет.Замечена в БД в 80ых,разработана в 70ых не?

Пруфы разработки в 70ые есть?

quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:
А AMRки за это время так и остались никому не нужным гоневом

Противотанковые ружья уже во время ВМВ оказались не нужны.
А концепции AMR как и оружия под нее не существовало до восьмидесятых годов. Только вот потом оно поперло как из рога изобилия и активно использовалось и используется в БД.
  всего страниц: 21 :  1  2  3 ... 8  9  10  11  12  13  14 ... 18  19  20  21