Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Тема "умных" винтовочно-гранатометных комплексов ( 10 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 21 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13 ... 18  19  20  21 
Автор
Тема: Тема "умных" винтовочно-гранатометных комплексов
Михаил HORNET
20-4-2017 12:04 Михаил HORNET    первое сообщение в теме:
Предлагаю в этой теме обсудить возможности, преимущества и недостатки, а также факты реального использования автоматно-гранатометных комплексов нового поколения, таких как
южнокорейский ADD / Daewoo K11
http://modernfirearms.net/assault/skor/daewoo-k11-r.html
Китайский ZH-05
http://modernfirearms.net/assault/ch/zh-05-r.html
И не попавший пока в обзор северокорейский аналогичный комплекс АК-74+умный 20 мм магазинный гранатомет

Недостатки сразу видятся такие
Громоздкость конструкции
Очень большой общий вес - от 5 кг у китайского (за счет отказа от магазина) и 6.1 кг у южнокорейского (и видимо северокорейского тоже)
Плохая эргономика из-за длиннющего приклада
Массивный прицел-дальномер, очевидно, требующий большого расхода тока и частой замены батарей. Прицел будет уязвим для осколков и пуль, без прицела оружие малоработоспособно, карабин отдельно из него "достать" нельзя
Спорное могущество 20 мм гранатки, у американцев "не пошел" XM-29 c его 25 мм

Преимущества: заявлена стрельба гранатой до 800 м, но пусть 400 м - это отличные показатели
Масса гранаты умеренная - 85 г - можно взять с собой штук 20
Гранаты могут иметь программируемый подрыв, что позволяет очень эффективно бороться с укрепленными точками противника
650 x 339
800 x 551

edit log

KARASU -TENGU
3-5-2017 01:39 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Vigilante:

ушли в какие-нибудь специальные ниши.


Они там и так и пребывают http://airbornecombatengineer....tm107ace460.jpg движок там у моторки контрабандистов разнести или http://2.bp.blogspot.com/-aTeU...-nu/mattEOD.jpg СВУ подорвать с безопасной дистанции.Просто нашему современному товарищу никак не понять что главное вундерваффе всяких там "других ребят" охотно позирующих с дрынами сейчас это https://www.all4shooters.com/r...-tseleukazatel/ радейка и ноутбук а не кидалка здоровенных плюх на километр.
VID69
3-5-2017 10:26 VID69
quote:
Изначально написано Vigilante:

Изначально написано VID69:
Почему сейчас на единных пулемётах нет выката?

Потому что они достаточно массивны, чтобы противостоять отдаче.

Bren весит 10кг,а ПКМ 7,5кг.

Объясните,где ПКМ "массивнее"?

quote:
Изначально написано Vigilante:

пришлось заниматься реверс-инженерией, то есть по сути разрабатывать самостоятельно, глядя на готовое изделие как на образец для подражания.

Всё правильно.
Новые времена и старые решения нужно адаптировать.

quote:
Изначально написано Vigilante:

Это хорошо, и я не раз уже написал, по каким причинам.

Только от вас и того писаки слышу о необходимости снижения осколочного действия.

Может быть вы привидёте ещё примеры практического воплощения это странной концепции.а то кругом я наблюдаю борьбу исключительно за повышение могущества и эффективности.

quote:
Изначально написано Vigilante:

Пусть радиус сплошного поражения у каждой 2 метра - они, равномерно распределившись по площади, накроют тот же квадрат, но цель в худшем случае будет в двух метрах от взрыва, а вероятность получить гранатой по башке вырастет в 4 раза. Тот, кто окажется между взрывами двух гранат, получит осколки с двух сторон.

С теми импульсами отдачи,что вы планируете для гранат(m=65g v=350-500m/s) получить требемую точность стрельбы,а тем более в автоматическом режиме(потому как разрывы должны быть с минимальным промежутком времени) будет едва ли возможно.

В противном случае,масса оружия будет,скажем так,непереносимой.

quote:
Изначально написано Vigilante:

Замена одного большого взрыва на несколько маленьких, определённым образом распределённых в пространстве - один из них.

А почему бы не рассмотреть доставку нескольких маленьких суббоеприпасов одним большим?

Например в калибр 40мм,который уже есть,впихнуть н-ое количество 20мм хлопушек,и выстреливать над целью,и тогда не надо будет корячится с выкатами и прочей замороченной автоматикой?

quote:
Изначально написано Vigilante:

Длинный нос, кстати, способствует тому, чтобы взрыв БЧ происходил в воздухе даже при ударе о преграду.

Длинный нос,при такой внешне баллистике,приведёт к кувырканию гранаты.

quote:
Изначально написано Vigilante:

НЯЗ масса 7.62х51 - 25 грамм

Равняйтесь на лучшее,ЛПС 22грамма

quote:
Изначально написано Vigilante:

Те пульки позволяли при стрельбе с рук из автомата на километр с вероятностью 50% очередью в 9 выстрелов попасть в мишень размером со стоящего человека.

Я даже не будут обсуждать утопичность этого заявления,просто интересно,откуда вы взяли ТАКИЕ цифры?


quote:
Изначально написано Vigilante:

Изначально написано VID69:
В противном случае,например,сейчас остались бы только дальнобойные 60мм миномёты.Но ведь есть 82мм и 120мм.


Потому что бывают прочные укрепления и бронетехника. И бывает нужно стрелять далеко. А "умные" боеприпасы пока ещё не так сильно распространены, чтобы можно было всё старое тяжёлое заменить на более меткое и лёгкое.

Есть такой миномёт василёк.

Там есть всё,что вам нравится.И лёгкие(относительно) боеприпасы,и выкат,и стрельба очередью.

Правда нет требуемой эффективности(на его массу) по цели,надёжности,мобильности.

quote:
Изначально написано Vigilante:

Это не только я так считаю, а и разработчики таких винтовок. Они всё норовят сделать патрончик поменьше и полегче .50BMG, но с более высоким баллистическим коэффициентом пули. Чтобы можно было из более лёгкого оружия стрелять на 1000+ метров не хуже, а то и лучше. Всякие там .416 Barrett, .408 CheyTac, .375 CheyTac.

Ошибаетесь.
Разработчики патронов,а не винтовок,хотят как раз доставить наибольшее количество джоулей,и при этом уменьшить их на старте.
То есть грубо говоря,минимизировать потери в полёте.

Если бы речь шла просто о попадании,то все бы ограничились 300WM,который на 1200м попадает гораздо лучше,чем 50BMG.

К тому же все эти .416 Barrett, .408 CheyTac, .375 CheyTac. и многие другие,это пока только коммерческие патроны.

quote:
Изначально написано Vigilante:

Туда же - более ранние разработки пуль с высоким BC для автоматов и ручников вроде СЕТМЕ, FABRL и СПЭЛ. Если бы этими разработками занимались как следует и внедряли на практику, то все эти дальнобойные дрыны от 7.62 до 12.7 мм в итоге оказались бы зажаты между сильно продвинутыми малокалиберными поливалками с одной стороны и усовершенствованными малокалиберными гранатомётами (ну или ракетницами) с другой,

Ну видно военных другое мнение,и оно наверное тоже на чём-то основанно.Не думаю,что они не в курсе про СЕТМЕ и прочего.

И,так же не думаю,а вернее доподлино знаю,что им точно не нужно снижение могущества боеприпасов.в т.ч. и осколочных.

VID69
3-5-2017 10:37 VID69
quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

http://airbornecombatengineer....tm107ace460.jpg движок там у моторки контрабандистов разнести

Вы хоть одну моторку в Ираке и Афгане видели??? :

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

.Просто нашему современному товарищу никак не понять что главное вундерваффе всяких там "других ребят" охотно позирующих с дрынами сейчас это https://www.all4shooters.com/r...-tseleukazatel/ радейка и ноутбук а не кидалка здоровенных плюх на километр.

Ну да,притащили с собой дрыны за бешенные деньги,что бы только по-позировать.


И позируют на пляжу с моторками,посреди сирийских пустынь.

edit log

KARASU -TENGU
3-5-2017 10:57 KARASU -TENGU
Не-не-не,это всё голая документалистика,репортаж из гущи боя а вовсе не промо материалы от МО ко Дню ССО Поколение памперсов оно такое,снарягу и оружие изучает по"абсолютно сикретным" календарям и роликам .
Gorgul
3-5-2017 11:06 Gorgul
quote:
KARASU -TENGU

Не устал? Оно же невменяемое...
KARASU -TENGU
3-5-2017 12:29 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Gorgul:

Не устал?


Да признаться приелось развлечение.Считайте что я упоролся тем же чем оппонент и на все его аргументы отвечаю "настоящие крутые парни нынешних ТВД-курды,они используют только PAW-20,вот документальные материалы http://b3.ifrm.com/30192/69/0/p3006328/IMG_1017.jpg это лучше всего остального от пистолета до ОТРК,лучше устаревших крупнокалиберных снайперок" Кстати прикол в том что по последнему пункту это будет почти правдой,так как полезная нагрузка боевой части выше чем у Рауфосса
VID69
3-5-2017 14:29 VID69
quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

ТВД-курды,они используют только PAW-20,вот документальные материалы http://b3.ifrm.com/30192/69/0/p3006328/IMG_1017.jpg это лучше всего остального от пистолета до ОТРК,лучше устаревших крупнокалиберных снайперок

Ну что ж вы так слабенько шукаете?Вот вам вполне китайского носимого гранатомётного:

http://armamentresearch.com/ku...materiel-rifle/

Правда и там не обошлось без 50 бэ-эм-гэ

Причём снайперка как бы на пятилетку не моложе гранатомётов.Ну это к вопросу про "устаревших"

Melkart12
3-5-2017 15:58 Melkart12
quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:

За СЕМЬДЕСЯТ ЛЕТ существования крупнокалиберных снайперок(а первой крупнокалиберной снайперкой был S18 в ВМВ)

Атас. Это значит переделанное из зенитного автомата противотанковое ружье стало "снайперкой"?
Какие еще "семьдесят лет"? До RAI model 500 практически ничего в этой теме не было.

quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:

За это время РПГ спустились из противотанковых расчетов до Мухи за плечем обычного пехотинца.

Фаустпатрон не, не слышали про такое?

KARASU -TENGU
3-5-2017 21:54 KARASU -TENGU
[QUOTE]Originally posted by Melkart12:
[B]
Атас
[/B]
[/QUOTE]
Веселей рабочий класс! :D Узнайте для себя определение термина AMR и кой какие ньюансы https://www.rockislandauction.com/detail/59/293/solothurn-s-181000#detail подсказка
644 x 394
KARASU -TENGU
3-5-2017 21:57 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Melkart12:

До RAI model 500 практически ничего в этой теме не было.


Не знаете и не было две большие разницы
quote:
Originally posted by Melkart12:

Фаустпатрон не, не слышали про такое?


Базука и Офенрор были немного раньше,не не слышали про такое?
Vigilante
4-5-2017 00:01 Vigilante
quote:
Изначально написано VID69:
Bren весит 10кг,а ПКМ 7,5кг. Объясните,где ПКМ "массивнее"?

Я ничего не писал про "массивнее". Конструкторы пожелали сделать стрельбу из Bren более комфортной - сделали откат стреляющей части. Другие решили, что и без него неплохо.

quote:
Изначально написано VID69:
Только от вас и того писаки слышу о необходимости снижения осколочного действия.

Потому что либо меньше чем я читали англоязычную часть Интернета про OICW, либо прикидываетесь, что не знаете. Осколочное действие не "необходимо", а "возможно" снизить, если есть воздушный подрыв рядом с целью и прочие навороты, а военная доктрина требует снижения побочного ущерба.

quote:
Изначально написано VID69:
Новые времена и старые решения нужно адаптировать.

Вот именно - просто взять с полки древние чертежи и продолжить с того на чём закончили не получится. Но даже будь это возможным - пока чертежи лежат в архиве и никто не берётся продолжать прикрытые ранее разработки, их считай что выбросили на свалку.

quote:
Изначально написано VID69:
Может быть вы привидёте ещё примеры практического воплощения это странной концепции.а то кругом я наблюдаю борьбу исключительно за повышение могущества и эффективности.

Тут уже перечислили все или почти все известные образцы гранатомётов калибром меньше чем 30 мм, включая автоматический дробовик 12 калибра и южноафриканское изделие под укороченый патрон от авиапушки. Борьба за повышение эффективности и могущества ведётся, только это не обязательно достигается увеличением массы гранаты.

quote:
Изначально написано VID69:
С теми импульсами отдачи,что вы планируете для гранат(m=65g v=350-500m/s) получить требемую точность стрельбы,а тем более в автоматическом режиме(потому как разрывы должны быть с минимальным промежутком времени) будет едва ли возможно.

Импульс не более чем у PAW-20, из которого можно прицельно стрелять стоя одиночными. Очередями предлагается стрелять из оружия вдвое более тяжёлого и стоящего на сошках, с более продвинутой системой противодействия отдаче и с навороченым прицелом.

quote:
Изначально написано VID69:
А почему бы не рассмотреть доставку нескольких маленьких суббоеприпасов одним большим?

Я об этом пишу с самого начала, как о возможном варианте развиия OICW-подобных. Недостаток у такого решения в меньшей гибкости - как по разрушительному действию, так и по дальности. Маленькими гранатками в случае необходимости можно стрелять как из просто пулемёта - если прицел отказал, например, или некогда целиться, или рядом толпа врагов.

quote:
Изначально написано VID69:
Длинный нос,при такой внешне баллистике,приведёт к кувырканию гранаты.

Не вижу оснований этого бояться. Длинные носы бывают у пуль для стрельбы на большие дистанции, например, и весьма сомнительно, чтобы они при падении скорости до 350-500 м/с начинали кувыркаться. Тем более что "умная" граната может корректировать свой курс.

quote:
Изначально написано VID69:
Равняйтесь на лучшее,ЛПС 22грамма

Я равняюсь на ту массу патронов, которую могут утащить пулемётчики. Если могут таскать 800 патронов массой 25 (+2) грамма - от этого и плясать. И по 25 грамм считать удобнее.

quote:
Изначально написано VID69:
Я даже не будут обсуждать утопичность этого заявления,просто интересно,откуда вы взяли ТАКИЕ цифры?

Книга "Full Circle" by R. Blake Stevens. Там якобы выложены результаты испытаний. Я видел только пересказ этих результатов в англоязычном Интернете.

quote:
Изначально написано VID69:
Разработчики патронов,а не винтовок,хотят как раз доставить наибольшее количество джоулей,и при этом уменьшить их на старте.

Разработчики патронов, оружия под них и прицелов. И своего добиваются. Не только в крупных калибрах. Это позволяет обходиться более лёгкими и компактными патронами и оружием.

quote:
Изначально написано VID69:
Ну видно военных другое мнение,и оно наверное тоже на чём-то основанно.Не думаю,что они не в курсе про СЕТМЕ и прочего.

Военным их просто не дают, потому что их доработка требует денег и времени, а главное - модернизации производства патронов, поскольку изготавливать такие пули сложнее.


VID69
4-5-2017 13:17 VID69
quote:
Originally posted by Vigilante:

Я ничего не писал про "массивнее"

Ну не писал,так не писал.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Осколочное действие не "необходимо", а "возможно" снизить, если есть воздушный подрыв рядом с целью и прочие навороты, а военная доктрина требует снижения побочного ущерба.

Там смысл совсем другой.

ВОЗМОЖНО снизить массу боеприпаса/калибра,за счёт того,что повысится эффективность путём воздушного подрыва.

Повышение эффективности боеприпасов для существующих калибров только приветствуется.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Но даже будь это возможным - пока чертежи лежат в архиве и никто не берётся продолжать прикрытые ранее разработки, их считай что выбросили на свалку.

Это лишь ваше мнение.

Весь мир пользуется справочниками,патентными базами и прочими источниками ЧУЖОГО опыта,экономя на этом колоссальные средства.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Тут уже перечислили все или почти все известные образцы гранатомётов калибром меньше чем 30 мм, включая автоматический дробовик 12 калибра и южноафриканское изделие под укороченый патрон от авиапушки. Борьба за повышение эффективности и могущества ведётся, только это не обязательно достигается увеличением массы гранаты.

Тут ещё не перечисли новый гранатомёт Балкан,который крупнее,АГС17-30 по калибру,что не случайно.

А также XM307 который аполне подходит под вашу концепцию,только стрелять из него можно только со станка.И,да,у него есть выкат.
Но этому оружию уже больше 10-ти лет,а его всё нет в войсках,и это тоже закономерно.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Импульс не более чем у PAW-20, из которого можно прицельно стрелять стоя одиночными

А лёжа можно стрелять?

quote:
Originally posted by Vigilante:

Очередями предлагается стрелять из оружия вдвое более тяжёлого и стоящего на сошках, с более продвинутой системой противодействия отдаче и с навороченым прицелом.

Тяжелее 12кг уже практически не носибельно.А ещё гранаты.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Недостаток у такого решения в меньшей гибкости - как по разрушительному действию, так и по дальности. Маленькими гранатками в случае необходимости можно стрелять как из просто пулемёта - если прицел отказал, например, или некогда целиться, или рядом толпа врагов.

Как раз у большого калибра больше возможностей по диапозону целей.

Да и поразить ТОЛПУ врагов проще одним выстрелом,накрывающим сразу бОльшую площадь,чем тарахтеть,тем более что тарахтеть много серъёзный противник не позволит.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Длинные носы бывают у пуль для стрельбы на большие дистанции, например, и весьма сомнительно, чтобы они при падении скорости до 350-500 м/с начинали кувыркаться.

Вы не учитываете,что угловая скорость снижается ГОРАЗДО медленее,чем линейная,поэтому пули и гранаты при одинаковой ЛИНЕЙНОЙ скорости будут вращаться с совершенно разной частотой.

В противном случае,все бы низкоскоростные боеприпасы имели удлиннёный корпус,начиная от пистолетных пуль для ПП,и заканчивая ВОГ17 и т.д.


quote:
Originally posted by Vigilante:

И по 25 грамм считать удобнее.

Берите тогда уж сразу 30грамм,и тогда проще будет обосновывать достоинства гранаток.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Книга "Full Circle" by R. Blake Stevens. Там якобы выложены результаты испытаний.

Автор великий сказочник.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Это позволяет обходиться более лёгкими и компактными патронами и оружием.

Разумеется,оптимицация идёт.
Раньше был выбор между 7,62мм и 12,7мм,а тепрь есть 338 в вариациях.

quote:
Originally posted by Vigilante:

модернизации производства патронов, поскольку изготавливать такие пули сложнее.

Чего ж там сложного?Современные целевые 2-3 компонетные пули и так вытянуты больше 5-ти калибров.

Melkart12
4-5-2017 14:24 Melkart12
quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:

Веселей рабочий класс! Узнайте для себя определение термина AMR и кой какие ньюансы

Ага, давайте запихнем в современный термин оружие из начала 30ых, которое создавалось по другому и для другого. Тогда в AMR записывайте и Tankgewehr M1918 и крепостные ружья XIXго века, сова на глобусе все стерпит.

quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:
Не знаете и не было две большие разницы

Пальцем покажите, только вот противотанковых ружей из 30ых годов не надобно.

quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:
Базука и Офенрор были немного раньше,не не слышали про такое?

Да, где-то на год раньше. Это не "семьдесят лет" прогресса.

Melkart12
4-5-2017 14:31 Melkart12
И пулемет в отделении это как бы реалии уже 30ых годов.
VID69
4-5-2017 15:04 VID69
quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Узнайте для себя определение термина AMR

Лучше узнайте значение термина ASR.

Для вас будет новостью,но ESR закончилось покупкой более 2,5 тыс.штук за охулионы денег.Купили наверное что бы позировать на фото

Gorgul
4-5-2017 15:12 Gorgul
quote:
И пулемет в отделении это как бы реалии уже 30ых годов.

далеко не везде...то есть все хотели, но не у всех пулеметы были...а те у кого были не всегда понимали какой нужен.
Gorgul
4-5-2017 15:14 Gorgul
quote:
2,5 тыс.штук

это именно что попозировать
monkeymouse90
4-5-2017 16:47 monkeymouse90
quote:
Изначально написано VID69:
...Для вас будет новостью,но ESR закончилось покупкой более 2,5 тыс.штук за охулионы денег.Купили наверное что бы позировать на фото

Очередной шедеур. LOL
Видимо, предполагается вооружить таковой, включая летчиков, технарей и пр., каждого второго?

Для справки
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%A1%D0%A8%D0%90
Если по винту на взвод, сколько таких дивизий выходит? ;-)

VID69
4-5-2017 17:21 VID69
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Видимо, предполагается вооружить таковой, включая летчиков, технарей и пр., каждого второго?

Дюже больно шаблоны трескаются?

http://www.militaryfactory.com...mallarms_id=933

https://en.wikipedia.org/wiki/M2010_Enhanced_Sniper_Rifle

KARASU -TENGU
4-5-2017 17:27 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Melkart12:

Тогда в AMR записывайте и Tankgewehr M1918


То есть добрый совет ознакомиться поближе с самим понятием AMR был напрасен,ну да,к чему если можно сразу начать нести свет истины в инторнетах Качаете на www.dtic.mil ПДФку 20mm AMR и на первой странице встречаете... Можете там же сразу и начать кстати просвящать американских дурачков из SOCOM.
quote:
Originally posted by Melkart12:

Пальцем покажите


Так заведите блин тему "Любители BFG" и но проблем покажу.Подсказка, пару недель назад то всего здесь крупнокалиберну снайперску швейцарку родом из 70ых обсуждали а RAI500 80ые.
quote:
Originally posted by Melkart12:

Да, где-то на год раньше.


Так что же было раньше тяжёлое оружие обслуживающееся расчетом или лёгкое одноразовое?Не слышу,боец!Громко и чётко, по буквам!!
  всего страниц: 21 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13 ... 18  19  20  21