Специальные ножи для самообороны. Носить или не носить?

Calex

P.M.

13-4-2012 00:09 Calex

Originally posted by СергейиЧ:

засим, считаю, что все, что могло быть сказано по существу вопроса, сказано,

По существу какого именно вопроса, сори?
ЕМНИС, вопрос топика был "Специальные ножи для самообороны. Носить или не носить?"
И отнюдь не применительно именно узко только к т.н. РФ.

СергейиЧ

P.M.

13-4-2012 01:09 СергейиЧ

того самого, который с упоением педалируется последние страницы. по вопросу стартового топика важное было сказано странице на первой, максимум - на второй.

GAU-8A

P.M.

13-4-2012 08:50 GAU-8A

Originally posted by strannik... ru:

В последнее время появилось немало ножей специально для самообороны,как в России так и зарубежом.Знаменитый "НДК" Андрея Кочергина,не менее известный "Кондрат" Вадима Кондратьева,недавно появившийся нож Гаррисона и много других.Да,эти ножи обладают незаурядными(если не уникальными) качествами как самооборонные,но, зачастую,сильно проигрывают обычным EDC ножам в плане бытовых свойств.

Выскажу сугубо свое отношение к этим якобы спецножам с их якобы уникальными поражающими с-вами, и если вкратце, то.. .
Это бизнес в первую очередь, бизнес во вторую очередь и наконец, бизнес в третью, со всеми вытекающими. Бизнес ловко эксплуатирующий такое базовое в человеке, как страх... и надежду на избавление от него с помощью особой стальной таблетки. Дядя бизнес как бы говорит, вы мне дайте деньги, а взамен я вам дам (почти Ван Дам

) уверенность, уверенность в виде такой же заточенной пластины железа, что и обычный нож, единственно несколько видоизмененной в сторону "незаурядности" и "уникальности", с последним правда не поспоришь... чем больше форма не соответствует классической, тем больше интрига, тем проще вливать елей в неокрепшие уши о некой чудосамооборонности этого спец железа.
Человечество за время своего существования уже давным давно, и чисто эмпирически (читай- кровавым опытом) пришло к тем формам ножа, которые наиболее полно соответствуют функциям и возможностям этого древнейшего инструмента в реальной жизни.
И в заключении. Нравится? берите, крутите, носите и.т.д., ибо, против нравится таблеток еще не придумано

но помните, что незаурядными с-вами наделяют нож ни какие то там спец формы, а мозги его обладателя.

Bonart

P.M.

13-4-2012 11:01 Bonart

12) оружие - предмет или механизм, специально созданный для уничтожения или повреждения живых или неживых целей;

не будет, ибо не создан специально для поражения живых целей. он создан специально для забивания гвоздей

Bonart

P.M.

13-4-2012 11:18 Bonart

Ибо в момент удара по голове оппонента вы умышленно, сиречь специально сделали из него оружие.

не сделал, а применил в качестве такового. у вас в законе так и написано

Bonart

P.M.

13-4-2012 11:30 Bonart

Бонарт, специально для вас...

GAU-8A: итак, мы выяснили что юристы минимум двух стран (России и Латвии) признают оружием именно специально созданные устройства и механизмы

Green Addict

P.M.

13-4-2012 11:35 Green Addict

Originally posted by GAU-8A:

Человечество за время своего существования уже давным давно, и чисто эмпирически (читай- кровавым опытом) пришло к тем формам ножа, которые наиболее полно соответствуют функциям и возможностям этого древнейшего инструмента в реальной жизни.

GAU-8A, вы сами в другом топике признавались, что являетесь диванным выживальшиком и только пишите в интернете. Так же вы очень уныло соскочили с диалога на тему практического опыта. Пожалуйста, не приплетайте своё мнение к опыту всего человечества

Прогресс не стоит на месте, меняются условия и задачи, появляются новые материалы - создаются новые вещи.
Владельцы спецножей грешат, порой наделяя их статусом вундерваффе, да. Но как показывает практика, с задачами, для которых они разрабатываются, спецножи справляются лучше, чем ножи обычные. Спорить с этим - значит быть тем одним из трёх раввинов всем известного советского анекдота.

паллитрыч

P.M.

13-4-2012 11:53 паллитрыч

Originally posted by СергейиЧ:

ХБ использованное в качестве оружия, не становится оружием, максимум становится орудием преступления

+100

Originally posted by GAU-8A:

но помните, что незаурядными с-вами наделяют нож ни какие то там спец формы, а мозги его обладателя.

+200
Уникальные свойства таких ножей как "НДК", "Кондрат" и подобные им заключаются в том, что по поражающей способности они не уступают ножам признанным ХО, но благодаря конструкции не могут быть им признаны. ИМХО

Harding

P.M.

13-4-2012 11:57 Harding

Originally posted by GAU-8A:

Выскажу сугубо свое отношение к этим якобы спецножам с их якобы уникальными поражающими с-вами, и если вкратце, то.. .
Это бизнес в первую очередь, бизнес во вторую очередь и наконец, бизнес в третью, со всеми вытекающими. Бизнес ловко эксплуатирующий такое базовое в человеке, как страх... и надежду на избавление от него с помощью особой стальной таблетки. Дядя бизнес как бы говорит, вы мне дайте деньги, а взамен я вам дам (почти Ван Дам ) уверенность, уверенность в виде такой же заточенной пластины железа, что и обычный нож, единственно несколько видоизмененной в сторону "незаурядности" и "уникальности", с последним правда не поспоришь... чем больше форма не соответствует классической, тем больше интрига, тем проще вливать елей в неокрепшие уши о некой чудосамооборонности этого спец железа.
Человечество за время своего существования уже давным давно, и чисто эмпирически (читай- кровавым опытом) пришло к тем формам ножа, которые наиболее полно соответствуют функциям и возможностям этого древнейшего инструмента в реальной жизни.
И в заключении. Нравится? берите, крутите, носите и.т.д., ибо, против нравится таблеток еще не придумано но помните, что незаурядными с-вами наделяют нож ни какие то там спец формы, а мозги его обладателя.

Все правильно, автору почет и аплодисменты! еще стоит вспомнить слова Ежелева, что все эти старинные формы девайсов не больше чем попытка обойти закон.
Хотя конечно оппоненты автора поста конечно все знают и так хорошо, и их чудо ножи конечно режут хотя бы свинью по 3 раза в день.

СергейиЧ

P.M.

13-4-2012 12:06 СергейиЧ

информация к размышлению.
ТайПан, специально созданный как оружие, по эффективности реза, равен, или уступает, втрое меньшему Дикобразу. по уколу превзойдёт только в силу значительно большей длинны клинка. айболит, по эффективности реза, равен, или превосходит АФ-бут и КонтрТак, и префосходит АФ.

желающим, могу в очередной раз кинуть ссылку на пару часов свинипуха.

Green Addict

P.M.

13-4-2012 12:06 Green Addict

Harding, вы забываете добавить, что Ежелев так же говорил, что важен не столько нож, сколько оператор.
Если уважаемый Николай хорошо владеет силовым резом, это не означает, что все остальные могут точно так же. Не надо притягивать за уши.

семен

P.M.

13-4-2012 12:07 семен

признают оружием именно специально созданные устройства и механизмы

Хорошо,а чем признают отрезок бельевой верёвки,если она использована при совершении преступления,допустим при изъятии энной суммы наличности у потерпевшего,накинули на шею несчастному и прошептали в ухо,мол гони деньги,иначе придушу?

Green Addict

P.M.

13-4-2012 12:10 Green Addict

Originally posted by семен:

Хорошо,а чем признают отрезок бельевой верёвки,если она использована при совершении преступления,допустим при изъятии энной суммы наличности у потерпевшего,накинули на шею несчастному и прошептали в ухо,мол гони деньги,иначе придушу?

На Ганзе постов не читают (с)
Выше уже несколько раз отвечали на этот вопрос - верёвка будет ОРУДИЕМ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.

семен

P.M.

13-4-2012 12:12 семен

верёвка будет ОРУДИЕМ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.

Или предметом,используемым в качестве оружия?

Green Addict

P.M.

13-4-2012 12:14 Green Addict

Originally posted by семен:

Или предметом,используемым в качестве оружия?

Верно. В качестве оружия. Но сама по себе верёвка от этого оружием не становится. Это тонкий нюанс из-за которого продолжается сыр-бор.

Bonart

P.M.

13-4-2012 12:30 Bonart

Уникальные свойства таких ножей как "НДК", "Кондрат" и подобные им заключаются в том, что по поражающей способности они не уступают ножам признанным ХО, но благодаря конструкции не могут быть им признаны. ИМХО

согласен

семен

P.M.

13-4-2012 12:37 семен

Верно. В качестве оружия. Но сама по себе верёвка от этого оружием не становится.

А кулак,как квалифицируют,если только он использован при совершении преступления(нокаутировал и забрал портмоне)?

Green Addict

P.M.

13-4-2012 12:44 Green Addict

Originally posted by семен:

А кулак,как квалифицируют,если только он использован при совершении преступления(нокаутировал и забрал портмоне)?

Грабёж с применением физической силы + ТП лёгкой или средней тяжести (в зависимости от повреждений).
С оружием был бы разбой.

Bonart

P.M.

13-4-2012 12:48 Bonart

нюанс еще тоньше

признан использованным в качестве оружия может быть только тот предмет, которым нанесены повреждения, характерные для оружия. иными словами так: молоток может быть использован в качестве холодного оружия ударно-дробящего действия (как кистень или булава). в данном случае веревка не использована в качестве оружия, по скольку в классификации не существует холодного оружия удушающего действия

так что, веревка останется всего лишь орудием преступления, но не предметом, использованным в качестве оружия

обо всем этом весело болтать на форуме, но знали б вы как это трудно фиксируется в протоколах и разъясняется в инстанциях...

Harding

P.M.

13-4-2012 12:49 Harding

Originally posted by семен:

А кулак,как квалифицируют,если только он использован при совершении преступления(нокаутировал и забрал портмоне)?

во Франции по слухам, в средние века, удар кулаком считался оружием, типа была статья. Потому развился французский Сават, где преобладали удары ногами. Ну более известный факт что мастер савата был в 19 веке бит боксером из Англии, и через то побитый поехал в Англию где и изучал бокс 2 года. Позже и добавил в сават удары кулаком из бокса
вот!

семен

P.M.

13-4-2012 13:05 семен

С оружием был бы разбой

С верёвкой тоже был бы разбой,даже если её только продемонстрировать,а с кулаком-грабёж,даже если его только продемонстрировать,верно?

olega_tor

P.M.

13-4-2012 13:10 olega_tor

удар кулаком считался оружием, типа была статья

хы-хы смешно, но это темное средневековье
а удар "брилиантовой рукой", "костяной ногой"?

тактическая титановая ручка-оружие? для того что бы черкать крепкость конструкции и заостренность не нужна.

Harding

P.M.

13-4-2012 13:23 Harding

Originally posted by olega_tor:
а удар "брилиантовой рукой", "костяной ногой"?
тактическая титановая ручка-оружие?

а что было одето на ту костыную ногу? испанский сапог?

Nikoola

P.M.

13-4-2012 13:34 Nikoola

Интересно, ...
Все более антиресна.))

АКМ.-Удар прикладом в лоб.
Охотничье ружье- удар прикладом в лоб.
Деревянный макет мосинки- удар прикладом в лоб.

У всех- законное владение и использование ВНЕ службы)))

Где СТАТЬЯ круче выйдет и где ОРУЖИЕ было?

Green Addict

P.M.

13-4-2012 13:35 Green Addict

Originally posted by семен:

С верёвкой тоже был бы разбой,даже если её только продемонстрировать,а с кулаком-грабёж,даже если его только продемонстрировать,верно?

Разбой - это вооружённый грабёж. Вооружиться можно хоть резиновым дилдо. Если это будет квалифицировано как орудие нападения, то будет разбой.

olega_tor

P.M.

13-4-2012 13:41 olega_tor

а что было одето на ту костыную ногу? испанский сапог?

по известному фильму гипс...

АКМ.-Удар прикладом в лоб.
Охотничье ружье- удар прикладом в лоб.
Деревянный макет мосинки- удар прикладом в лоб.

продолжу ряд
удар злобным деревянным буратиной в лоб.
удар тростью в лоб.(тоже самое тростью с залитой свинцом полостью).
удар остро заточенным, но подобранным случайно с земли, сучком в глаз.

Nikoola

P.M.

13-4-2012 13:45 Nikoola

751.
Крутта))

Про буратину тожа хотел написать, но застеснялсо по причине скромности природной)

Harding

P.M.

13-4-2012 13:50 Harding

Originally posted by olega_tor:

продолжу ряд
удар злобным деревянным буратиной в лоб.
удар тростью в лоб.(тоже самое тростью с залитой свинцом полостью).
удар остро заточенным, но подобранным случайно с земли, сучком в глаз.

буратино колющее оружие, у него нос острый

Green Addict

P.M.

13-4-2012 13:55 Green Addict

Originally posted by olega_tor:

продолжу ряд
удар злобным деревянным буратиной в лоб.
удар тростью в лоб.(тоже самое тростью с залитой свинцом полостью).
удар остро заточенным, но подобранным случайно с земли сучком в глаз.

С точки зрения юридической ответственности будут рассматриваться последствия применения. Если орудие преступление находилось на руках у преступника нелегально - прюплюсуют ещё одну статью, вот и всё.

Green Addict

P.M.

13-4-2012 14:03 Green Addict

Ну и, соответственно, если человек чем-то вооружился, это будет считаться вооружённым ограблением (если оно имеет место быть).
Мы же пытаемся спорить на тему, что есть оружие по определению, а что нет.

olega_tor

P.M.

13-4-2012 14:12 olega_tor

Другое название - бокуто (яп. бокуто:?, <деревянный меч> ).
Бокен (боккэн) - деревянный макет японского меча, используемый в различных японских боевых искусствах, обычно для тренировок
В Японии к бокенам относятся с большим уважением, практически как к настоящему оружию. При провозе бокена в самолёте пассажир обязан сдать его в багаж. А ношение его без специального чехла самими японцами приравнивается к ношению холодного оружия.

Действительно, бокен стал настоящим оружием, и некоторые самураи стали предпочитать его настоящему мечу. Известный Миямото Мусаси победил более чем в 60 дуэлях, используя один бокен против реальных. Таким образом, бокен также был запрещен. Единственное, разрешалось его использование в Kата.

вот вам злобный деревяный буратино, от оператора всё зависит
kyokushin-kai.ru

Harding

P.M.

13-4-2012 14:14 Harding

Originally posted by olega_tor:
Другое название - бокуто (яп. бокуто:?, <деревянный меч> ).
Бокен (боккэн) - деревянный макет японского меча, используемый в различных японских боевых искусствах, обычно для тренировок
В Японии к бокенам относятся с большим уважением, практически как к настоящему оружию. При провозе бокена в самолёте пассажир обязан сдать его в багаж. А ношение его без специального чехла самими японцами приравнивается к ношению холодного оружия.
Действительно, бокен стал настоящим оружием, и некоторые самураи стали предпочитать его настоящему мечу. Известный Миямото Мусаси победил более чем в 60 дуэлях, используя один бокен против реальных. Таким образом, бокен также был запрещен. Единственное, разрешалось его использование в Kата.
вот вам злобный деревяный буратино

большой толстый палко башка попадет, очень больна будет однако

olega_tor

P.M.

13-4-2012 14:28 olega_tor

Originally posted by Harding:
буратино колющее оружие, у него нос острый[/B]

в мемориз!!
удар наносить задницей буратино, нос обматать изолентой, замаскировать, и использовать в качестве рукояти для удержания кукольного орудия-оружия

BenRu

P.M.

13-4-2012 14:36 BenRu

Это будет уже буратина скрытого ношения - специально подготовленный для неожиданного применения. Умысел налицо !

Но стоит вернуться к теме, коллеги, несмотря на то, что уже пятница (13-е)

Green Addict

P.M.

13-4-2012 14:46 Green Addict

Originally posted by olega_tor:

Другое название - бокуто (яп. бокуто:?, <деревянный меч> ).
Бокен (боккэн) - деревянный макет японского меча, используемый в различных японских боевых искусствах, обычно для тренировок
В Японии к бокенам относятся с большим уважением, практически как к настоящему оружию. При провозе бокена в самолёте пассажир обязан сдать его в багаж. А ношение его без специального чехла самими японцами приравнивается к ношению холодного оружия.
Действительно, бокен стал настоящим оружием, и некоторые самураи стали предпочитать его настоящему мечу. Известный Миямото Мусаси победил более чем в 60 дуэлях, используя один бокен против реальных. Таким образом, бокен также был запрещен. Единственное, разрешалось его использование в Kата.

Бокен по своему изначальному назначению - тренировочный снаряд, если угодно, тренировочное оружие, т.е. предмет, конструктивно схожий с оружием.
Де-юре - это не оружие. Де-факто - может выступить в качестве такового.
А в самолёт вас и у нас с бокеном не пустят.

Я читал Книгу пяти колец Миямото Мусаси.
Однажды с бодуна он победил с бокеном, вырезанным из весла

olega_tor

P.M.

13-4-2012 14:48 olega_tor

Бокен по своему изначальному назначению - тренировочный снаряд, если угодно, тренировочное оружие, т.е. предмет, конструктивно схожий с оружием.
Де-юре - это не оружие. Де-факто - может выступить в качестве такового.

это всего лишь крепкая деревянная палка... спорить с этим глупо.
а опасным и иногда смертельным, палку, делают навыки оператора.

в японии как раз де-юро бокен оружие, а де-факто это палка.вобщем всё наоборот.

Green Addict

P.M.

13-4-2012 14:54 Green Addict

Originally posted by olega_tor:

это крепкая деревянная палка...

Что в лоб, что по лбу

Моя футболка это одежда или хлопок?

Nikoola

P.M.

13-4-2012 16:13 Nikoola

Моя футболка это одежда или хлопок?

Футболка- это одежда. А хлопок- это растение.
В процессе производства футболки может применяться нить, сделанная из хлопка.
А может и нет.

Угу?

olega_tor

P.M.

13-4-2012 16:14 olega_tor

Originally posted by Green Addict:

Что в лоб, что по лбу
Моя футболка это одежда или хлопок?

глюпо, очень глюпо
и вопрос такой же
состав ткани обычно указан на этикетке,
на первую часть вопроса сами думайте над ответом.

Green Addict

P.M.

13-4-2012 16:30 Green Addict

Originally posted by olega_tor:

глюпо, очень глюпо
и вопрос такой же
состав ткани обычно указан на этикетке,
на первую часть вопроса сами думайте над ответом.

Во-первых, не переделывайте свои сообщения, добавляя сущности после отправки.
Во-вторых, бокен - это продукт изготавливаемый из дерева, как и футболка (например, моя) - из хлопка. Бокен - это обработанная палка с совершенно конкретной целью, а футболка - это хлопок, обработанный так же с совершенно конкретной целью. Бокен - это спортивный снаряд, футболка - это одежда. Бокеном можно забить до смерти, футболкой можно задушить. Футболка является оружием?

Originally posted by olega_tor:

в японии как раз де-юро бокен оружие, а де-факто это палка.вобщем всё наоборот.

Приведёте ссылку на источник?