А не поговорить ли нам о тесаках?

Штатный английский мачете, канадский, американский времен ВВ2 - все по 5 мм толщиной. Современный штатовский самый длинный - 4 мм. Откуда эта терминология - полутесак, тактический мачете? Нет четких границ и устоявшихся определений, один и тот же девайс могли в разное время и в разных странах называть по-разному, какой смысл спорить? Я потому и назвал тему - тесаки, а в предисловии немного раскрыл их многообразие. Есть еще тесаки мясников, их куда? Терминологические споры не имеют смысла и конца.

Originally posted by мак:
Штатный английский мачете, канадский, американский времен ВВ2 - все по 5 мм толщиной.

Хорошо. Вводная. Вы сегодня на Кубе и нанимаетесь на уборку тростника. Вот это - возьмете "Штатный английский мачете, канадский, американский времен ВВ2 - все по 5 мм толщиной"?

Другая ситуация. Хронопровал и вы в конце 18 века в саперах. Хворост для фашин рубить и прочие работы. И есть риск что к кем то, у кого в руках сабля, палаш или ружье со штыком рубиться придется будет - вот возьмете "Штатный английский мачете, канадский, американский времен ВВ2 - все по 5 мм толщиной"?
Так что сфера применения весьма неплохо определяет ТТХ инструмента.

Один девайс по разному можно назвать, но разные дивайсы одинаково?
М-1900 Krag Bowie Bayonet, Kukri, OSS Smatchet никак одинаково не назвать.

Любая классификация условна. Ибо она дискретна, а мир непрерывно изменчив. НО некоторые вещи и явления весьма неплохо определяются в какую о группы. Понятно что можно спорить про уровни классификации. Кто то считает достаточным 2 типа "короткоклинковые, среднеклинковые, длинноклинковые". Для него разницы между мачете, бебутом и полусаблей нету. Кто то на пару сотен категорий распишет.

Пистолет и Револвер одно и тоже -> короткоствол.
Но разница есть, и не условная.

Но разница есть, и не условная.

Это не настолько большая. По конструктиву - да. большая. А ниша целевого использования одна и та же. С полутесаком (длина клинка 250-280 мм и толщина 7-10 мм) работать на уборке тростника вообще невозможно - дневную норму человек не выполнит, как бы не потел. И в экспедиции, где надо часами прорубаться сквозь заросли, когда человек с такой хренью свои полчала отмахает, то продвинется отряд так мало, что коллеги эту хрень отберут и нормальное мачете (460-500 мм ) в руки дадут. То есть данные вещи вообще не взаимозаменяемые. Вообще. Разные типы.

Андрей Артурович, а что это за красавец? Видать, я пропустил чего-то, так что, если можно, то - места, явки, пароли, пожалуйста. Я страсть как такие ножики люблю. Не, ну, понятно что для души исключительно.

Вот type D knife - штатный нож выживания британских ВС. Это ещё не топор, но уже не нож. Фултанг, обух 6 мм. Про вес я молчу. Не представляю, зачем солдату такую дуру на себе таскать, и что с ней делать.

Ни места, ни пароля назвать не смогу, сам привез из-за границы, там, где купил, он был в одном экземпляре, вообще этот нож сделан в очень малом кол-ве экземпляров - у меня N114, и называется Intruder. Это Колд Стил, нож сделан в память об одноименном Фильме, где подобный фигурировал, а базой для него послужил серийный нож Колд Стила. Цену называть не буду, очень дорого, эти ножи коллекционеры, помешанные на ножах из фильмов, разыскивают по всему миру. Общая длина -372, клинок -242, обух -8 мм, типичный тесачина.
Коллеги, я совсем запутался, о чем мы спорим? Что французская реплика римского меча отличается от мачете для рубки сахарного тростника на Кубе? Отличается, согласен .. . и что? Их нельзя помещать в одну тему? А я вот поместил, имею право. И продолжаю считать, что все это дети одной матери, дело в том, что до прихода европейцев в Америку там железа вообще не знали, и мачете в латиноамериканском варианте появилось как адаптация европейского тесака к местным условиям и способам ведения хозяйства. В Европе знали только билхук, а мачете для рубки тростника явно происходит от короткого широкого абордажного морского тесака.

Во-первых, спасибо маку за интересную тему.
Во вторых, если позволите, проведу исторические паралели. Есть отличие косы от топора? - понимаем не наявность РК, а нечто большее.
Так вот, по моему скромному разумению, топор это у них (странах с климатом, отличным от нашего ) тесак. Мачете - коса.

Насколько два ХБ предмета сходные/разные, вопрос терминологии.
Насколько они могут быть/не быть оружием, вопрс еще более диалектический... .

Ну да, я не хотел бы схлопотать мачетиной по репе.

Тем более ТОПОРОМ !

Цену называть не буду, очень дорого, эти ножи коллекционеры, помешанные на ножах из фильмов, разыскивают по всему миру.

Эх, значит не судьба. Вот так всегда, душу растравят, а мне - лечи её потОм алкоголем.

Originally posted by Buhtik:

Не, ну, понятно что для души исключительно.

Вот серийный аналог этого ножа

newgraham.com

Для души не подойдёт?

Вот это тесак тесаковее такого тесака нету ничего!

У меня тесаков не много в собрании и не такие раритетные, как у уважаемого Мака.)))

О, наши люди подтягиваются, а что это за писающая звездочка? А Куликово поле это вещь! Еще бы этот дурацкий крючок на обухе убрали, и вообще вещь.

а что это за писающая звездочка

http:// www.knifeart.com/crowellknives.html

[B][/B]

Вот нижний, клин 258мм,обух 7мм.Правда, я всегда думал, что это боуи, но, после того, как Мак показал Intruder,пожалуй тоже его за тесачину выдам.))))

Семен, нижний - супер! Конечно тесачина, что им еще делать, кроме как рубить, не карандаши же точить?

Ещё один под рубку, обух 6 мм,кован из втулки от трака израильского танка Меркава, очень увесист, рубит классно.))))

Вот это да, у нас такие слесаря на заводе делали. Если из трака, то точно тесак, резать-то он не должен, не та сталь.

А вот из демидовского железа))),угличножпром)))),я им щепки для самовара рублю, когда за шишками идти в облом.)

А этот режет блин.. . хорошо режет.. .

хорошо режет.. .

А чего бы ему не резать, сталь поди 5160?

Carbon Tool Steel 58-59 Rc... . больше инфы нет.. .

Carbon Tool Steel 58-59 Rc... .

Любят американцы, на большие боуи, подобные стали пускать, а может канонов каких придерживаются?На моих больших тесаках-боуи, с предыдущей стр., клины ручной ковки из 1084 и 5160 инструменталки(режут тоже неплохо), только Харси на смэтчет пустил ats-34.У Мака, на Интрудере, наверняка инструменталка тоже.)))

Фигушечки, там нержа стоит, покрытая чем-то черным. А поскольку нержу чернить плохо, то покрытие получилось непрочным, а от этого большинство Интрудеров облезли в отличие от моего. Я его из ножен-то извлекать боюсь, чтоб товарный вид не упустить. Семен, угличножпром это что-то, я теперь в темную комнату буду бояться входить. Ты просто обязать совершить ритуальное убийство этого ножа, иначе мне будут кошмары сниться. Особенно впечатляюще выглядит насечка на обухе, интересно, что они хотели этим сказать? Напоминает нож шамана.

интересно, что они хотели этим сказать?

Видимо, что если их не остановить, то они и со стороны РК легко нарежут "зубья"

Нет, не говорите об этом, мурашки по коже.

Семен, угличножпром

Это какая то контора из Углича куёт(на выставках раньше часто встречал),у меня и в машине тесачок антуражный от них лежит, рубит кстати здорово.)А шаманский хрен ещё убьёшь,помимо щепок для самовара я им и полешки мёрзлые располовинивал, тазики металические протыкал и рубил и ничего ему не делается, да, выглядит страшновато, но мне нравится.)))

А как вам вот такой пиратский сабель?

Сабель и есть....
А насечка как на угличножпроме.. .

А как вам вот такой пиратский сабель?

Афигеть))) Дайте две, я о такой в детстве мечтал, на фото я смотрю даже пила рабочая?!

Бляха забыл. КРОВОСТОКА и КИШКОДЁРА не хватает)

А то, она вся рабочая эта сабель. А знаете, что это? Это мачете выживания Люфтваффе, входило в комплект выживания экипажей бомбардировщиков Хенкельс. А то - угличпром .. .

Originally posted by Alt2000:

Во-первых, спасибо маку за интересную тему.

Originally posted by Холодняк:

Не, ну, понятно что для души исключительно.

Спасибо, и жду с нетерпением раскрытия темы "тесак супротив топора глазами пикникера"

.. . это из советского авиационного НАЗ-а.

А вот это называлось "Нож туриста" и стоило году в 86-м пять рублей. Как ни странно, неплохо резал. Для рубки нужен несколько специфический навык из-за угла между рукоятью и режущей кромкой.

Хнык, хнык ... и похвалиться нечем. Далеко оторвался от масс Мак

Не плачь, Анатольич, слезы-то крокодильи, тебе есть, чем похвалиться, просто ты стеснительный по жизни.