Опять про железку : комбинация свойств

Поскольку пятниццо, для затравки бородатая прибаутка из ресторанного фольклора:

Официантка: Мальчики, что пить будете - коньяк или водку?
Мальчики (хором и басом): И пиво!!

Это я к тому, что всегда есть возможность (про лезущих в гору неумных не говорим ) взять ДВА (и более) складника или заказать СПАРКУ в единых ножнах из двух нескладников, на каждом их которых иметь то, что нужно ситуационно.

А выбор компромисса - это ни богу свечка, ни черту кочерга.

Это я к тому, что всегда есть возможность (про лезущих в гору неумных не говорим ) взять ДВА (и более) складника или заказать СПАРКУ в единых ножнах из двух нескладников, на каждом их которых иметь то, что нужно ситуационно.

А вот это и правда идея. На складной два клинка разностальных и спарка так-же.. .
Почему-то инерционно всегда соображал мол раз маленький такой, то большой того-же железа.. . А ведь это по сути неправильно.
Skywatcher - зачет!
Пы.Сы. Алан Би, по вашему вопросу не отвечу т.к. попросту не знаю.

Ничё не понял! Наверно так сказывается пятница. Пошел спать.

Алан, а геометрия клинка примерно какая планируется?

Для универсального (читай - самого массового) ножа бы пытался сделать сталь со "стойкостью" YRX7 и "почностью" CPM 3V
При том не забывая о кррозионной стойкости.. .

Механически бОлее прочная (стойкая к мех. нагрузкам) + чтоб легко точилась. А сделать "вечноострую" и не хрупкую сталь, да "за дёшево" - жаль, но не верю. М.б. ориентироваться на балланс свойств клинков Сабенз? (Ну и чуть-чуть его расширить!.. )

3V обладает износостойкостью М2 и прочностью ( уд. вязкостью) превышающей таковую D2, почти в 3 раза при сравнительной твердости ну, и 8% хрома.. . Имхо, она наиболее полно соответствует заявленным требованиям нежели инфи, по крайней мере и состав и х-ки известны.. . и на мой взгляд более подходит в качестве "печки" от которой нужно плясать.

S30V и D2 (Х12МФ) для меня по комплексу свойств оказались наиболее близки к оптимуму на EDC. На природу для нескладных простая углеродка, хорошо обработанная, достаточна. Для рыбалки и пикников 95Х18/440С/154СМ и подобные устраивают. Быстрорезы типа М2 (Р6М5), YXR7 очень требовательны к ТМО, муторно точатся и "мыльно" режут, проскальзывают, часто слишком хрупкие. S90V, S60V и т.п. экзотика, их износостойкость впечатляет, но реже востребована.

О, опять коллективные мечты об идеале?

Есть вопрос - сколько сыпать ванадия?

Как говорится, хозяин-барин, но ежли вопрос задан, то моя имха - не менее 3%.

Originally posted by GAU-8A:

Как говорится, хозяин-барин, но ежли вопрос задан, то моя имха - не менее 3%.

+1
А еще вольфрама и молибдена, чтобы уж совсем хорошо на душе стало.

А насколько широко и глубоко простираются металлургические возможности?

Подумал: почему просто не пойти опытным путем? Выбрать минимально технологически-возможный шаг и отработать всю линейку.

Originally posted by Va-78:
Выбрать минимально технологически-возможный шаг и отработать всю линейку.

Полнофакторный эксперимент будет стоить - мама не горюй.. .

моя имха не менее 8 процентов

моя имха не менее 8 процентов

Саш, знаешь сколько угля надо что бы 8% ванадия "окучить"? а там ведь и хром должен присутствовать и молибдена чуток.. . на круг набежит не меньше 2%... и получится знаешь что? хе-хе - 90я!

Я к вечеру совсем отупел, сколько чего получится если 80 процентов ШХ15, а 20 - Р18?

наш ответ стоитт:
крепче лишь стелитт

и без стилеттА
нету нифигА

2 GAU-8A:
Гыгы, а если бы можно было порошки делать, тогда вполне бы прокатило.. .
Мечты, мечты...

Я с компьютера Николая отвечу.

Сталь будет НЕ коррозионностойкая. Там без порошковой технологии не обойтись.. . Будет покрытие - карбонитрид титана. На эксперименты нет сил и средств :-)
8% ванадия запихнуть можно, но механика будет лишь чуть лучше 10V.
Я в общем то склоняюсь к эквивалентному ванадию порядка 4% (там будет не только ванадий) при 1,2%С. Надеюсь что износостойкость будет несколько лучше YXR7 при примерно таких же мех. характеристиках.

В качестве покрытия старое доброе воронение может отлично подойти.

если 4% запихнуть то не будет ли очередное спм30в? она вроде как и так понятна

Нет, не будет. Так как хрома СУЩЕСТВЕННО меньще чем в S30V то количество ванадия, который растворен в карбидах хрома и не образует карбида МС существенно меньше.. . Результирующая твердость будет в пределах 62-66. К слову сказать - и в инфи и в YXR7 ванадия заметно меньше 4%.. . Можно попробовать 6% и 1,55%С - там как раз рубеж изменения мех свойств..

согласен, про хром то я и не учел.
а что будет с ржавучестью? примерно как инфи?

и еще вопрос насчет химсостава - можно же хим состав тем же спектрометром померять - тогда будет известно что и сколько.

Там без порошковой технологии не обойтись.. .

хуясе!
тогда б С хотя б до 2
а если уж без хрома, ванадиуса помаксимуму.
а геометрию бум выбирать?

А геометрия будет разной.. . Ноже

А геометрия будет разной, но разумной.. . Ножей с 2 мм на РК пока не планируем.
Железку если будем плавить - так там нормальная вакуумно-индукционная печь - по опыту плавок мартенситно-стареющих сталей попадание в заданный химсостав не хуже 0.1% по некритичным компонентам и, например 0.01% по углероду.

А кто-нибудь знает состав YXR7? А то у меня появился нож из такой стали, а я ничего, кроме количества в ней углерода, не знаю
Заранее благодарю.

Знаю, но не до конца, поэтому воздержусь от озвучивания этих данных.

Весьма близка по составу к нашим ЭК73 и ДИ113.

Сталь со сверхвысоким сопротивлением поастической деформации.

Спасибо за ответ.
Может, хотя бы не до конца?
А Вы не знаете, случайно, что это за сталь такая, DLT 571? Вроде тоже японская. Здесь на форуме фигурировал нож из нее.
Нигде ничего не смог найти про нее

Не знаю, в тему ли это, но чего-то вспомнилось:
10 лет назад продавались кухонные ножи Хенкельс, у которых была твердосплавная РК (типа как у победитового сверла, видимо). На фото было видно, что несколько мм у РК заметно темнее, чем остальные спуски. В руках никогда их не держал, но была возможность их заказать по каталогу дьюти фри. Набор таких ножей (штуки 3 или 4) стоил где-то $500. Но жена выбрала велотренажер Потом их, по ходу, прекратили выпускать Так мне и не удалось купить хотя бы один и попробовать. Продавцы в салонах Хенкельс в Москве даже и не слышали о таких. Хенкельс утверждал, что эти ножи никогда не требуют заточки. Блин, так и не удалось проверить Может, у кого есть такие?

Originally posted by dmd71:
Хенкельс утверждал, что эти ножи никогда не требуют заточки. Блин, так и не удалось проверить Может, у кого есть такие?

Насчет заточки - хз, а вот по поводу боковых нагрузок есть сомнения. Поэтому и прекратили выпускать ИМХО.

По теме. S30V лично мне вполне хватает. Режет как углеродка, как хорошая углеродка держит заточку, отлично точится и нифига не ржавеет. Но не у всякого производителя, разумеется .
ИМХО - С30 - разумный оптимум...

Чего бы хотел поюзать - так это СПМ 440В.. . Не довелось вот. И еще - какую-нибудь хитровыдуманную металлокерамику .

А меня на ЗДП тянет, вот думаю каллипсу мелкую взять, стоит?

Или можно дождаться Китайского фолдера.. .

По теме. S30V лично мне вполне хватает. Режет как углеродка, как хорошая углеродка держит заточку, отлично точится и нифига не ржавеет

Острый угол плоховато держит. Непрочная немного.
Ну что я бы хотел : износостойкости как у С30в - за глаза. Самое то. БОльше уже для маньякоф и тестеров. Хотеось бы прочную сталь чтоб держала острый угол и тонкую РК. Не заминалась и тем более не крошилась.

Хотеось бы прочную сталь чтоб держала острый угол и тонкую РК. Не заминалась и тем более не крошилась.

YXR7
Насчет s30v согласен - отличная сталь.

YXR7

Ну етот на рокстидах. Где я их куплю то. Да и если честно не нравитца их дизайн.

У меня был нож с карбидным напылением, не Хенкельс правда но и не китаец. Нож был по ощущениям всегда тупой.. . Хотя им года 3 пользовались. Особых проблем с РК не было, хотя им и мороженных кур пыряли без жалости.

По YXR7 - 0,8-0,85%C, 4Cr, 2W, 1Mo, 1V. Состав приведен не полностью, далее по различным данным либо 1,2-1,5% Ni, либо, по другим данным, (менее вероятно) 3% Co, по идее должен быть и кремний порядка 2% + возможно, модификаторы. По ряду коственных признаков (например, лучшая восприимчивость к вакуумной закалке) используется именно никель.

Alan, спасибо.
Читал, правда, что углерода в ней 0,75% (там приводились данные по содержанию углерода во всех 3х сталях этой серии). А можно один тупой вопрос? Чем эта сталь режет-то? Типа, каждая из лигатур дает немного своих карбидов (особенно кремний, видимо) - они и режут? Ведь эта сталь предназначена для холодной обработки металлов и изготовления пресс-форм, фильер и т.п. - резать ей никто не собирался вроде.. .

Где я их куплю то

В барахолке сейчас лежит Шин. Я тоже свой Рокстед там купил. По фото не судите - нужно подержать в руках - выпустить будет сложно Я Шин тоже ругал за внешний вид - и через неделю купил себе Рокстед

Какая интересная темка. Только не получился бы результат как у лебедя, рака и щуки. Всем не угодишь. Да и идеала нет. Я лично к ржавейкам на ножах отношусь прохладно, но в большинстве случаев отрицательно . Ведь в то время, когда космические корабли бороздят Большой театр.. . (с), нет смысла жить по старинке. Имхо ессно. Это я об использовании "рессор" Что в принципе и доказывает Crucible. Но это уже другие технологии. Да и каждый решает сам, что он желает иметь на своём КОНКРЕТНОМ ноже. Ну это всё лирика. В нашем, вернее Вашем , случае, думаю нужно попытаться уйти от "рессоры" и максимально приблизится к "порошку", сохранив лучшие свойства "рессоры". Я так вижу развитие вопроса, поднятого в теме. Но скорее всего это придется делать опытным путём. А вот найти печку от которой плясать это первая задача. Так как не правильно выбранная печка может привести в тупик. Извините за мого букв