Нож из стали с неординарными механическими свойствами
|
8-5-2008 18:01
edge_grinder
перемещено в Холодное оружие
Джентльмены, Захотелось вот приобрести нож из редкой стали (с неординарными механическими свойствами) 1. CPM-10V 2. INFI 3. YXR7 4. S90V (бывшая CPM-420V)
|
|
8-5-2008 18:22
Lenny_Goofoff
1. насчет Вилсона не знаю
2. Инфя на барахолке Bladeforums 3. на Рокстид можно написать - там есть наш коллега 4. Милитари из S90 есть в свободной продаже |
|
8-5-2008 18:29
bosss1975
а поясните чайнику чем не ординарны данные стали ???
|
|
8-5-2008 18:45
Diamond Beck
Cowry-X забыли
 : japaneseknifedirect.com
|
|
8-5-2008 19:26
edge_grinder
Из Cowry-X либо кухонники либо подпидающие под ХО
да и ничего я толком об этой стали не знаю.. :-) |
|
8-5-2008 19:30
edge_grinder
Тем, что режут хорошо :-) |
|
8-5-2008 19:34
edge_grinder
2. Та ИНФИ, что была - уже продана (больше ничего на барахолке не нашел) |
|
8-5-2008 19:42
westruun
Из S90V Милитари в свободной продаже knifeworks.com ,про инфи читал что не очень у нее с резучестью, вообщем то азотистая сталь, вполне логично.
|
|
8-5-2008 19:44
LLIHYP
А можно по-подробнее где именно "SOCOM Elite Из D2 - полно" ?
|
|
8-5-2008 19:51
Marquis
там скорее всего одни зубастые тантостамески |
|
8-5-2008 19:54
Hvost
Купите нож от брэнда "Stainless Steel". Неодинарно дерьмовая сталь
|
|
8-5-2008 19:56
westruun
knifelife.ru Вот тут про инфи
|
|
8-5-2008 20:06
edge_grinder
действительно - одни танто, но есть например вот это: newgraham.com |
|
8-5-2008 20:15
LLIHYP
Да уж.. . я думал нормальные ножи где-то кто-то в продажу выкинул ))
|
|
8-5-2008 22:40
Просто Серый
Нормальные ножи нынче дороги 
|
|
8-5-2008 23:39
asi
каждая сталь - дл своего
там где инфи рулит спм10в от страха обосрется и наоборот
|
|
9-5-2008 09:27
GAU-8A
Тестил я, но справедливости ради хочу отметить, что мое неприятие по первости ножа ( в основном из за чойла) распространилось автоматически и на сталь. В дальнейшем все четко проанализировав я понял, что вместе с водой выплеснул и......... Инфи в действительности сталь уникальная, сочетающая в себе несочетаемое: прочность: строгание сухой рыбы по плавникам да хребтам, не оказало ни малейшего влияния ни на остроту ни на саму р.к.- брил, как до, так и после и это при угле на р.к. ~ 25 градусов! Пластичность - заусенец можно завязать в узел при твердости 60HRc.(на какой стали еще возможно такое?!) Сталь принимает правку как никакая другая: после резки каната, а это очень серьезное испытание, так как пенька убивает кромку будь здоров - достаточно 10 движений по ремню с пастой Гои, что бы довести ее до прежней степени остроты. И вновь, оттестив нож на канате, но уже на время: 80 резов за 10 мин пришел к выводу, что и удержание заточки у инфи довольно на высоком уровне. Для примера - VG10 с р.к. толщиной 0,4 мм после 40 резов уже в хлам! Нож я оставил себе, именно благодаря стали. |
|
9-5-2008 14:15
GAU-8A
То же, что и ZDP189, только от Daido Steel/ Есть так же шведская Vanadis 10 - еще более стойкая чем 10V.... ( есть у меня лезвице из нее проверенное также канатом) и немецкий Supracor с 3,75% угля, 24,5% хрома, 9% ванад., 3,1 молиб. при тверд. 65-67ед. |
|
10-5-2008 02:24
messer68
Это просто космос.... . в смысле микрокосмос. И такие уже есть! Ай да немцы! Ай молодцы! |
|
10-5-2008 02:37
Просто Серый
От Юстаса: ASI - Центр тобой недоволен.  точка- тире -точка. Отзываемв Мосскву точка- тире. Не сообщаете о современном развитии германской ножепромышленности. точчка. Завершаем финансирование. Просто жж.... .
|
|
10-5-2008 02:50
asi
от Аси:
сам не знал тчк пермь манипулирует сознанием зпт ванадис10 в перми обрел могучесть сибирского медведя и гибкость японской кобры тчк пошел посыпать голову пеплом тчк прошу восстановить финансирование тчк клянусь стелитом 6К что разобью супракор в хлам тчк
|
|
10-5-2008 09:43
GAU-8A
И еще в догонку, у SOGа есть серийная модель фикседа Team Leader с порошковой сталью DuraTech 20CV сохраняющей заточку на 35% лучше чем S30V и соответственно BG42, и на 80% чем 440С. (CATRA Test Relative To 440C)
Ее состав: угля-1,9% хрома-20% молиб. -1% вольф. - 0,6% ванад. -4%. Кстати, BG42 от этой же фирмы - Timken Latrobe/ |
|
10-5-2008 12:00
Skywatcher
На счет ударной вязкости, прочности и простоты заточки согласен. Топоры бы делать из этой ИНФИ, не было б на свете лучше (вариант - дороже |
|
10-5-2008 13:17
GAU-8A
Резучесть сталей, как одна из важнейших характеристик, доминирует в моем отношении к ножу. И в этом контексте мне хотелось бы поговорить и развить тему, НО, я думаю, что нам просто напросто укажут на дверь! |
|
10-5-2008 13:38
Skywatcher
Да, но до этого момента мы же успеем полноценно пообщаться. Готов выступить застрельщиком (и, возможно, жертвой) Я имею в виду прежде всего неучет эргономичности рукояти, оказывающую недопустимо высокий уровень влияния на результат. Идея крайне проста - удобная рукоять четко фиксирует нож в руке в наиболее выигрышном и наименее опасном для режущей кромки варанте динамического реза - строго перпендикулярно опорной поверхности. Если нож неудобен ("не лежит в руке") то это однозначно ведет к нерасчетным боковым нагрузкам вихляющего клинка и, как следствие, бОльшему повреждению лезвия, ухудшающему результат. Методы улучшения - либо уравнивание шансов ножей за счет одинакового(неудобного) хвата - за обух клинка, либо жесткая фиксация клинка в зажимах и нарезание не клинком каната, а каната о клинок (как на стенде CATRA). Надеюсь, что понятно сформулировал.
|
|
10-5-2008 13:51
Просто Серый
ПрОдолжаем финансирование
ВЫШЛИТЕ НАМ ОБРАЗЕЦ ИЗ СУПРАКОРА
|
|
10-5-2008 14:24
GAU-8A
Конечно, я не Уэйн Годдард, который разработал и совершенствовал методику тестирования р.к. из самых экзотических сталей на канате в течении 12 лет. У него все клинки вырезаны по одному лекалу, по каждой стали он делает 3 подхода и выводит среднее. Даже Фил доверяет в этом отношении ему больше чем себе. Насчет моих опытов. Разумеется тут много переменных и превходящих... . но на сколько возможно заботится при проведении таких тестов о чистоте эксперимента я это делаю и на этот аспект обращаю внимание в первую очередь. Я все таки думаю, что академическая точность здесь не столь важна, да и CATRA дает результаты только по картону... . тут важно на мой взгляд другое - детально, в мелочах описать весь ход и все нюансы тестирования, что бы закрыть как можно больше вопросов. Я например привлекаю к этому делу 5-6 человек... . режем, а потом анализируем в деталях, что да как. И со 100 % уверенностью можно сказать, что "резучесть" стали можно разбить на 4 категории. Плохо режет, средне, хорошо и супер. Например в первую попадают такие как AUS8, во вторую типа VG10, в третью, ну например SGPS или S30V, в четвертую такие как 10V или Vanadis10 или S90V, которые доходят до определенной степени затупления, а дальше могут резать канат до "бесконечности", в чем я неоднократно убеждался. |
|
10-5-2008 15:03
Skywatcher
Тут вопрос терминологии. Что есть "резучесть"? Комплексная характеристика? Лично я в своё время занимался трибологией и пришел к выводу что комплесные характеристики износостойкости "тащат" в лидеры стабильных "середнячнов", не являющихся прорывом ни в области динамического износа скольжения (рез), ни ударной вязкости (рубка),ни простоты заточки. Кроме как области коррозионной стойкости РК (агресивная среда). Я согласен с Вашим делением применительно динамического износа скольжения, хотя не в части приведенного списка сталей. К примеру AUS8 - очень сильная по динамическому износу сталь, которая крайне плохо держит ударные нагрузки. Видимо поэтому она у Вас и попала в аутсайдеры. У меня же в аутсайдерах по износостойкости ходят небрендованные 420-е и "дуракоустойчивая" углеродка от КолдСтила. Второе место - хорошие углеродки (в т.ч. подшипниковые) и нерж класса 425-440В/С + их ранние "подшипниковые" модификации типа ATS34. Так вот VG10 и AUS8 это следующая группа, уступающая (правда, очень сильно уступающая) лишь сталям типа S90V. При ударе все меняется. Если несильный удар "порошки" еще держат достойно, то на высоких энергиях удара вперед вырываются аутсайдеры тестов динамического износа скольжения - вязкие и упругие углеродки + низкоуглеродистые нерж типа 420. С заточкой S90V все очень хорошо описано в стихах Калугина: "ах, какая это мУка, и какая, б... дь, х... я!.." По комплексу приходим к выводу, что 420 - лучшая и самая статистически распространенная сталь. Ибо недорогая и народу нравится. А мнением отдельных эстетствующих индивидуумов крупносерийному производителю стоит принебречь, чему живым свидетельством выступают суперпопулярные Викторинокс и Венжер. |
|
10-5-2008 15:57
GAU-8A
Под резучестью я имел в виду исключительно CEP- Cutting Edge Retention - сохранение остроты продолжительное время. Здесь на мой взгляд все просто, чем больше углерода в составе стали, тем выше износостойкость, кстати инфи единственная сталь выпадающая из этой закономерности при 0,5 С заточку сохраняет на уровне 154cm, опять же имхо. Полагаю, что немаловажную роль здесь играет присутствие в составе азота. Пример: Кронидур 30, угля 0.3 азота 0,4 , тоже является инструментальной сталью (подшиники, сверла и пр.) только благодаря наличию азота. Без него это была бы обычная 4Х13.... ну так примерно!
Классического же тестирования на удар, в отличии от CEP, на сколько я знаю, никто в мире не предложил и не разработал, даже К. Стамп это делает как Бог на душу положит. Да оно и понятно, ножом в основном режут. |
|
10-5-2008 17:06
Skywatcher
Не совсем так, иначе в победителях ходил бы чугуний. CEP определяется не только и не столько наличием углерода, сколько структурой стали и связанностью углерода в разнообразные карбиды, прочностью их удержания в матрице стали, а также размерами и распределением этих карбидов. Т.е. помимо углерода нужны соответствующие лигатуры (примером подобного "компота" является М2 или наша Р18, обладающая весьма высокой изностостойкостью). По ИНФИ же имем кабонитридное упрочнение сталей за счет упрочняющих дисперсных карбонитридных фаз при легировании стали ванадием в сочетании с повышенным содержанием азота. Но там карбиды несколько иные, поэтому до износотойкости даже 440-х ИНФИ не подняться, хотя по ударной вязкости ИНФИ "сделает" даже большиство традиционных углеродок, идущих на клинок. Почему и написал про топоры (впрочем, Бюсси топоры и делает, только ручки зачем-то на них ножевые ставит Отсюда и преимущества "порошков", где технологическими ухищрениеми удается "загнать" в сталь максимальное % количество предельно однородных карбидов. Износостойкость великолепная, но прочность не очень - матрица то перегружена. Как в козинаках - если орехов очень много то они разваливаются сами, а если мало - задолбаешься отламывать кусочек. Что же до старины Стампа, так к нему уже года 4 как наиболее толковые обитатели американских форумов относятся как к местному "городскому сумашедшему". Покопайтесь в архивах rec.knives где Стамп сцепился парнем из Мэд Дог Найфс - цирк с конями. |
|
10-5-2008 18:16
GAU-8A
Я не стал упоминать о других "игроках" входящих в "сборную" лишь по причине того, что без главного игрока - углерода, они мало что значат в контексте износостойкости: как пример, хром-ванадиевые ключи, нихром и пр...... По азотосодержащим сталям... . навряд ли тот же Cronidur30 был бы рекомендован производителем для подшибников качения и промышленных ножей и пр. режущего инструмента если бы не обладал соответствующими свойствами ( сами понимаете что требуется к примеру от подшибниковой стали - высокая износостойкость, высокая статическая и усталостная прочность в связи с возникающими огромными знакопеременными напряжениями)... это же факт. Я полагаю, что это ( а в этот список с полным правом нужно добавить и порошковую металлургию) уже совершенно другой уровень технической оснащенности и прорыв в те самые высокие технологии о которых наша промышленность на данный момент, разве что может только мечтать. По инфи... . И все таки, Я не могу не верить тому, что получил в результате собственного опыта, не веря ни в какие резания самого Джерри и его пиар в отношении инфи. Хотелось бы узнать о ваших эксперементах... . |
|
10-5-2008 18:23
Alexx_S
Можно вопрос не в тему?
Почему не применяются для ножей традиционные методы ХТО, такие как азотирование, цементация и нитроцмементация? Казалось бы, чего проще - расыщаем кромку углеродом и азотом и всего делов.. . К примеру, с помощью цементации стали 20 можно неплохой режущий инструмент делать... |
|
10-5-2008 18:51
GAU-8A
Дело в том, что толщина такого слоя незначительна например цианирование (насыщение одновременно азотом и углеродом) предполагает нанесение слоя в 10-15мкм. Азотирование 0,6мм.. . и в процессе первой же заточки он будет снят.
|
|
10-5-2008 18:58
GAU-8A
Читал, что в германиях существует такая услуга, как покрытие лезвия ножа нитридом титана (по нашему булатирование) слоем в от 2 до 4мкм.
|
|
10-5-2008 19:19
Alexx_S
Фигасе.. . тебе ножа, наверное, на одну заточку хватает Если слой 0.6мм (обычно - до 0,2.. о.3мм) и клин сведен хорошо, то получится насыценный на всю глубину слой шириной несколько мм |
|
10-5-2008 19:20
Alexx_S
Думаю, тут дело может быть в другом - нож тоникий, его банально поведет
|
|
10-5-2008 19:37
GAU-8A
а кому нужно такое барахло, которое согнется от.. . маслом хлеб намазать?! |
|
10-5-2008 19:42
Alexx_S
Поясни, о чем речь? |
|
10-5-2008 19:49
asi
|