Результаты тестов строгания березовых нагелей.

ЗлХ:
Ну более твёрдая сталь хуже перенесла тест с обилием боковых нагрузок. Ожидаемо.

Разве у более твердой стали не будет выше предел текучести, а значит и выше сопротивление пластической деформации? В этом тесте zdp-189 от spyderco проходило его без последствий на 32 град. Не было проблем и у s90v при 63-64 HRc, у Maxamet от Spyderco на 36 град.
У ножа вашего изготовления весьма странная деградация рк: на участке где происходит основная нагрузка вершина заворачивается, это условно поведение как на аус-8 от KS при этом угле заточки. А на небольшом участке рк скалывается. Для меня такой результат не ожидаемый.
Почему такое может быть? Как вы считаете почему у Ganzo нет такой проблемы, а на вашем ноже есть?
Завтра я планирую провести тест на 36 град, так как на 34 град пока вершина ножа не стабильна в этом тесте. Если вам интересно, то вы можете выбрать нож из тех что у меня в наличие (высказать почему именно этот, ожидаемое поведение), который будет участвовать параллельно в тесте:

Я около компа буду и скину вам механизм образования вырывов РК у высокохромистых сталей. Там наглядно.

https://vk.com/wall-152640937_5942

Пока только этот видос могу скинуть.

Тесты по строганию - очень правильные для походного сценария использования ножа.
В своё время, задался целью заставить хорошо строгать Страйдера, в заводском варианте заточки никак не хотел.
Опытным путём пришёл к двойному углу заточки - 30* и микроподвод, приблизительно на 1/3 высоты - 40*. Деревяшку брал не сильно хуже Моры.
Очевидно, боковые нагрузки микроподвод на 40* будет держать лучше.

круть

Мне интересно как ванадис10 и к390 себя проявит на этом тесте)))

viktor37:
Мне интересно как ванадис10 и к390 себя проявит на этом тесте)))

Мое предложение было адресовано не совсем вам Тесты с этими ножами были проведены ранее. Вы можете найти результаты в общей таблице. С деталями можно ознакомится в теме (Каким способом ЛИЧНО ВЫ оцениваете качество стали на ноже.), найдя соответствующий отчет по номеру теста (первая колонка в таблице). Если кратко то результаты хорошие, с K390 тесты стоит повторить, так как они были одними из первых

Тест 3.115 - строгание сухого березового нагеля.

1. Мини боуик от Project HooF 95х13мфк (AUS10Co) с тройным крио 60-62 HRc.
2. Нож с клинком из JM390A - ТО Сергея Кивенко 62-64 HRc.

Угол заточки 36 град. Финиш Suehiro G8. Чем меньше значение, тем острее нож.

Оба ножа после 600 строганий показали хороший результат.
Выкрашивания на ограниченном участке рк, которые были в прошлом тесте у Project HooF отсутствуют, как и крупные дефекты. Местами пластическая деформация и точечные дефекты. В этом тесте при 36 град стабильность вершины хорошая, так что в дальнейшем стоит повторить тесты при угле 34 град.

Project HooF точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 7 и 8 - крупные дефекты в других местах рк.

JM390A точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм

Я бы вопрос ставил так:

цель теста, взаимосвязь с практикой?

Если обработка дерева, то можно ограничить углы, например до 30 градусов. К этому рез сучков, вырезание окружностей и т.п.

Потом нож сов- что тестируется? Если видно, что следы гриндера доходят практически до кромки, то надо перетачивать, перешлифовывать до удаления дефектного слоя, а потом только тестировать. Иначе это получается тест "гриндерной заточки"- куда мне с этими результатами?

У меня есть нож немецкий Вильгельми из спм10ф 65 твердость, сделан в 2014 году.Резал ужасно, скалывался, его пересвели мне линзой. После этого резал плохо, раз в лесу попал на гвоздь в крышке деревянного стола. Скололся на 3-4мм, я его и выкинул в ящик с инструментами. Недавно достал, сам изменил контур кромки, сам пересвел, заточи. Волос режет, кости строгает без проблем- прекрасный инструмент получился.

Возможно вы просто кучей переделок, сняли слой прижога. И таки добрались до живой стали.

ЗлХ:
Возможно вы просто кучей переделок, сняли слой прижога. И таки добрались до живой стали.

Возможно, более ясно станет при повторных тестов. Я не исключаю прижоги, поэтому и указываю, первая ли это заточка или нет. Нетипичное сильное выкрашивание рк в наименее нагруженной части рк выглядело очень странно.
Например, перегрев во время шлифовки - возможная причина изначально плохого результата, низкой стабильности вершины у ножа от Owl Knife. Лишь при повторении тестов наблюдалось постепенное улучшение . Только после 6-й заточки этот нож показал что-то хорошее при 36 град.

Если это так, то возникает вопрос: а возможно изготавливать ножи без прижогов металла в рабочей области клинка? Впечатления от продукции, обычно формируется ещё до того, пользователь добирается до живой стали после множества заточек. К чему изыскания в режимах ТО стали, когда до нормальной стали ещё надо добраться?

Я даже создал тему в мастерской с вопросом использует ли кто-нибудь влажное шлифование и как мастера понимают был ли перегрев или нет при шлифовке. Ответы были не слишком убедительные: Вопрос про мокрое/влажное шлифование при формировании спусков.

Uddeholm в наставлении по шлифовке [закалённых] инструментальных сталей показывает, что перегрев может привести как к поверхностному отпуску, так и к перезакалке. Во 2м случае под хрупкой твердой поверхностью образуется мягкий слой (отпуск, неравномерный по удалению от поверхности), общая толщина дефектного слоя м.б. порядка нескольких десятых миллиметра. НМВ это довольно много, и если случилась такая беда, одной переточкой не обойтись.

Давно тестами не занимался. Примерно вывел для себя правило 3-х переточек- когда после третьей перезаточки нож начинает резать.

Сейчас уже появилось чувство, когда по мере съема материала растет сопротивление обработке, сталь начинает "проскальзывать" по абразиву.

Проблемы с дефектным слоем есть и без перегрева. Понятно, что люди стараются снимать побольше стали за единицу времени и.. . особенно это вылазит на порошках запредельных твердостей.

Если планируется "большое использование", лучше сразу снять достаточно материала, иначе можно (микро)трещин наделать.

Originally posted by Hatuey:

Uddeholm в наставлении по шлифовке [закалённых] инструментальных сталей показывает, что перегрев может привести как к поверхностному отпуску, так и к перезакалке.

Тоже самое(по сути, дослвно не помню) было написано в советских книгах соответствующей тематики 70-х годов. Из чего делаем вывод, что данная проблема,перегрев при скоростном шлифовании(гриндер,наждак), со всеми вытекающими, абсолютно точно имеет место быть.

------
Мнение моё, не обязательно неправильное.

К сожалению в серийном производстве даже мокрое шлифование не решает проблемы дефекта обработки. Хотя снижает их влияние конечно.

Originally posted by ЗлХ:

в серийном производстве даже мокрое шлифование не решает проблемы дефекта обработки.

Погоня за скоростью до добра не доводит.

Предлагаю АБСТРАКТНОЕ обсуждение дефектных слоев и прочего продолжить в другой теме, например в: Вопрос про мокрое/влажное шлифование при формировании спусков.

Так же напомню про "качество" наполнения сообщений в этой теме

Отто_Шрик:

О модерации темы

Тема в первую очередь создана для публикации результатов тестов. Если у вас есть вопросы, замечания по результатам или методике, пожалуйста, сформулируйте их наиболее подробно и аргументированно. Сообщения, не имеющие отношения к теме, недостаточно аргументированные и т. д., будут удалены, а пользователю будет заблокирована возможность оставлять комментарии в этой теме без объяснения причин. Если вас не устраивает такой порядок, лучше не оставлять комментарии в этой теме.

На многие вопросы по результатам и методике я подробно отвечал в предыдущей теме, поэтому, если у вас есть вопросы, вы, скорее всего, найдёте ответы там - Каким способом ЛИЧНО ВЫ оцениваете качество стали на ноже.

Точно повторять тест времени не было.

Просто надо было срубить и обработать несколько бревнышек.

Топор из подшипника. Там, где кромка полностью проточена повреждений и после нескольких сотен ударов и резов не видно. Но тут и оптика простая- микроскоп Дино, увеличение 200. Угол заточки не помню, между 34 до 36.

youtube.com

Ссылочка про выламывание кромки из-за карбидов.

Тест 3.116 - строгание сухого березового нагеля

1. Мини боуик от Project HooF 95х13мфк (AUS10Co) с тройным крио 60-62 HRc.
2. Civivi Vision FG Nitro-V.

Угол заточки 34 град. Финиш Suehiro G8. Чем меньше значение, тем острее нож.

Оба ножа показали хороший результат в точке 2см при угле 34 град.
Крупные сколы, которые наблюдались у ножа Project Hoof в тесте 3.114 повторно не появились.
У Civivi в начале работы, рядом с точкой 3 см, получен продолжительный дефект (заворот?) рк (снимок 7 ниже). Именно это является причиной большого разброса результата в точке 3 см: нить то попадала на этот участок, то нет.

Project HooF точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм

Civivi Vision FG точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм

Снимки с торца рк в точке 2 см
Автоматически измеренная усредненная ширина рк:
Civivi: 6.5 мкм
Project HooF: 3.8 мкм

Originally posted by Отто_Шрик:

Автоматически измеренная усредненная ширина рк:
Civivi: 6.5 мкм
Project HooF: 3.8 мкм

Это до начала строгания или после?

------
Мнение моё, не обязательно неправильное.

Originally posted by каземирович:

Это до начала строгания или после?

После строгания. До строгания тяжело сделать качественный информативный снимок. Там по идеи ширина кромки меньше 1 мкм, а в этой конфигурации микроскопа+камера телефона: у 10х-объектива уже разрешающая способность ~ 1 мкм, а масштаб в итоге 2 пикселя = 1 мкм. Так что оно того не стоит.

Тест 3.117 - строгание сухого березового нагеля

1. Boker Solo CPM 3V
2. Spyderco Urban K390

Угол заточки 32 град. Финиш Suehiro G8. Чем меньше значение, тем острее нож.

После 600 строганий оба ножа показали хороший результат, можно сказать близкий к идеальному.
Состояние кромки после теста у Spyderco очень хорошее, отсутствуют какие либо яркие дефекты и подвороты вершины кромки. У Boker присутствуют какое то количество подворотов вершины. После заточки, в точке 2 см у Boker был обнаружен дефект. После 600 строганий нагеля этот дефект никак не развился и не спровоцировал какие то новые дефекты.

Boker Solo 3V точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимок 7 и 8 - крупные дефекты в другой части рк

Spyderco Urban K390 точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм



Снимки с торца рк в точке 2 см
Автоматически измеренная усредненная ширина рк:
Spyderco Urban K390: 2.4 мкм
Boker Solo 3V: 3,1 мкм

Тест 3.118 - строгание сухого березового нагеля

1. KAI Seki Magoroku 5000 (HC) - ламинат высокоуглеродистая/нержавеющая сталь (HC). Первая заточка после продолжительной работы ножа с ударными нагрузками (следы от ударов на обухе, крупные дефекты на рк в середине лезвия).
2. KAI Seki Magoroku 5000 (MV) - молибден-ванадиевая нержавеющая сталь (MV). Первая серьезная переточка после продолжительной работы.

Угол заточки 36 град. У KAI MV фаска на 24 град, поверх которой уже 36 град, у KAI HC "традиционная заточка" 35 град, далее финиш на 36 град. Финиш Suehiro G8. Чем меньше значение, тем острее нож.

KAI HC показал плохой результат (после 200 строганий вес больше 400 г, тес остановлен после 400 строганий).
KAI MV показал хороший результат.

KAI HC точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 6-8 крупные дефекты в другой части рк.



KAI MV точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 7-8 крупные дефекты в другой части рк.



Снимки с торца рк в точке 2 см
Автоматически измеренная усредненная ширина рк:
KAI HC: 4,6 мкм
KAI MV: 2.8 мкм

Результаты измерения твердости некоторых клинков, которые ранее участвовали в тестах (docs.google.com). Замеры любезно выполнил Вячеслав (VyacheslaviK), за что ему большое спасибо.

Так что по факту, клинок из AEB-L, который показывал самые плохие результаты, а спуски царапались острием Tramontina Proff Master, оказался мягким, а не с заявленной твердость в 62 HRc: Каким способом ЛИЧНО ВЫ оцениваете качество стали на ноже.

Видео Вячеслава с замером твердости клинков складных ножей и комментариями:

Тест 3.119 - строгание сухого березового нагеля

1. Kizlyar Supreme Bastardo - Sleipner 60-62 HRc. Первая заточка и значительное изменение угла после заводской.
2. KAI Seki Magoroku 5000 (HC) - ламинат высокоуглеродистая/нержавеющая сталь (HC).

Угол заточки 36 град.. Финиш Suehiro G8. Чем меньше значение, тем острее нож.

Оба ножа показали плохой результат.

KAI HC точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм.


KS Bastardo точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм.


Снимки с торца рк в точке 2 см
Автоматически измеренная усредненная ширина рк:
KAI HC: 3.5 мкм
KS Bastardo: 3,6 мкм

Тест 3.120 - строгание сухого березового нагеля

1. Masahiro MS-300 - Daido steel (предположительно MBS-26). Первая заточка после продолжительной (грубой) работы.
2. Kizlyar Supreme Bastardo - Sleipner 60-62 HRc.

Угол заточки 36 град. Финиш Suehiro G8. Чем меньше значение, тем острее нож.

Оба ножа показали хороший результат после 600 строганий.

Masahiro MS-300 точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимок 7 и 8 - дефекты в другой части рк.



KS Bastardo точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимок 7 и 8 - дефекты в другой части рк.



Снимки с торца рк в точке 2 см
Автоматически измеренная усредненная ширина рк:
Masahiro MS-300: 3,8 мкм
KS Bastardo: рк не в фокусе, 3,6 мкм

Отто_Шрик:
Результаты измерения твердости некоторых клинков, которые ранее участвовали в тестах (docs.google.com).

У меня вопрос корреляции результатов реза и результатов проверки твердости...
Вот удивитиельная твердость Ганзо из 440С . Он показывает все время высокие результаты при строгании и резе нитки. Но при этом жутко уточен. Почему такое? Предположу, что это перекал и у него крошится
РК, вот его точат всю жизнь. Или это что-то другое?
Вот Дэлика из ЗДП -результаты строгания у вас всегда высокие, при этом твердость она показала весьма среднюю, по нижней границе для этой стали.
Ну ОК, тут что-то понятно-на сколько закалили на столько и режет. По этому у Ганзо с твердостью 61 такие же результаты как и у Дэлики из ЗДП с очень близкой твердостью.
Но тогда что с результатами Кизляр Суприм Пионер? Он из АУС 8 , с такой же фантастической твердостью в 61 единицу, но в ваших тестах у него всегда отвратительные результаты.
Вот и вопррос-как связана твердость и результаты строгания?

Originally posted by Капитан Смоллетт:

У меня вопрос корреляции результатов реза и результатов проверки твердости...
Вот удивитиельная твердость Ганзо из 440С . Он показывает все время высокие результаты при строгании и резе нитки. Но при этом жутко уточен. Почему такое? Предположу, что это перекал и у него крошится РК, вот его точат всю жизнь. Или это что-то другое?

Ganzo у меня не менее 8 лет, за это время он пережил многое: от работы по назначению, до того что с ним лучше было не делать. Потом он стал экспериментальной площадкой, на которой проверялось многое от заточки, до изменение геометрии и проверки стабильности. Не все эти эксперименты Gаnzo перенёс без последствий, например на фото ниже пластическая деформация около кромки после работы по твердому пластику при тонкой геометрии ножа.

Или сколы

Originally posted by Капитан Смоллетт:

Вот и вопррос-как связана твердость и результаты строгания?

Я предполагаю: чем выше предел текучести стали, тем выше стабильность вершины и лучше результат при строгании (про факторы влияющие на стабильность вершины прочесть можно у Ларрина: knifesteelnerds.com). Высокий предел текучести означает, что надо приложить больше силы, что бы завернуть или смять кромку, что бы началась пластическая деформация. Предел текучести пропорционален твердости: выше твердость, выше предел текучести.

Геллер Ю.А. Инструментальные стали. 1983 г.

Проблемы начинаются если в стали присутствует значительная доля остаточного аустенита, из-за которого предел текучести сильно уменьшается, но твердость может снижается незначительно.

Так что несмотря на высокую твердость, в итоге кромка может относительно легко деформироваться.

Originally posted by Капитан Смоллетт:

Но тогда что с результатами Кизляр Суприм Пионер? Он из АУС 8 , с такой же фантастической твердостью в 61 единицу, но в ваших тестах у него всегда отвратительные результаты.

Такой результат твердости для меня был неожиданным. Можно предложить два объяснения плохих результатов этого ножа на нагеле:

1. При замере произошла какая то ошибка, погрешность (качество поверхности). KS заявляют твердость Аус-8 на уровне 57 HRc. Если твердость все же на уровне 57 HRc, то твердости (а значит предела текучести) недостаточно для такого типа работы.

2. Твердость все же 61+/-1 HRc. Тогда, можно предположить, что в стали большая доля остаточного аустенита и значит низкий предел текучести. Получить такую твердость на этой стали требует осторожности. На момент производства моего клинка КS не использовала крио-обработку, которая как раз и помогает превращению остаточного аустенита в мартенсит.

1. При замере произошла какая то ошибка, погрешность (качество поверхности). KS заявляют твердость Аус-8 на уровне 57 HRc. Если твердость все же на уровне 57 HRc, то твердости (а значит предела текучести) недостаточно для такого типа работы.

2. Твердость все же 61+/-1 HRc. Тогда, можно предположить, что в стали большая доля остаточного аустенита и значит низкий предел текучести. Получить такую твердость на этой стали требует осторожности. На момент производства моего клинка КS не использовала крио-обработку, которая как раз и помогает превращению остаточного аустенита в мартенсит.

Если в измерении твердости ошибка , а измеряли три раза каждый из ножей, то получается ошибка на всех ножах?
Кроме того , ошибка измерения твердости обычно ее занижает, а не завышает.
Странно.
Ну и если твердость все же 61, то все равно не понятно, почему такие низкие результаты на всех углах... и всех объемах строгания...
Хоть где-то бы средний результат... но увы, он везде в аутсайдерах.
К стати, я правильно понимаю, что нож Кизляр Суприм из АУС 8 в ваших таблицах, это именно модель "Пионер" из теста по измерению твердости?

Originally posted by Капитан Смоллетт:

Если в измерении твердости ошибка , а измеряли три раза каждый из ножей, то получается ошибка на всех ножах?
Кроме того , ошибка измерения твердости обычно ее занижает, а не завышает.
Странно.

Вы можете задать этот вопрос Вячеславу. Меня результаты устраивают с поправкой на погрешность, калибровку и т. д.
Основная цель измерения была проверка твердости клинка из пластины AEB-L, которая показало что он мягкий и строгание нагеля это выявило.

Originally posted by Капитан Смоллетт:

Ну и если твердость все же 61, то все равно не понятно, почему такие низкие результаты на всех углах.. . и всех объемах строгания...
Хоть где-то бы средний результат.. . но увы, он везде в аутсайдерах.

Высокое содержание аустенита. Если посмотреть на результат Ларрина по твердость 8Cr13MoV как аналога AUS-8 (knifesteelnerds.com), то пик твердости без крио и при отпуске при 175С приходит как раз на 61 HRc. Обычно, пик твердости означает что в стали содержание остаточного аустенита ~15-20%.

Возможно стоит прогнать ещё раз на 36 град, так как я прогонял в основном на меньших углах, возможно покажет что приличное, но вряд ли на угле меньше.

Originally posted by Капитан Смоллетт:

К стати, я правильно понимаю, что нож Кизляр Суприм из АУС 8 в ваших таблицах, это именно модель "Пионер" из теста по измерению твердости?

Да.

Понятно, спасибо
Еще как вариант протестировать какой-нибудь другой нож из АУС8.
Ну и по возможности , затем проверить его твердость.

Originally posted by Капитан Смоллетт:

Еще как вариант протестировать какой-нибудь другой нож из АУС8.

Из "ножей" из AUS-8 у меня только KS Bushmate, но строгать им будет не совсем неудобно с фиксацией точек 2 и 3 см, а других ножей из этой стали или аналога в ближайшее время не ожидается. Но если кто то хочет прислать на тесты свой нож из AUS-8, то всегда пожалуйста 😁 Примерные условия: Приглашение к некоммерческому сотрудничеству к кузницам, термистам, мастерам.

Originally posted by Капитан Смоллетт:

Ну и по возможности , затем проверить его твердость.

А ещё в Ножинске (nojinsk.ru) продаются клинки из 8Сr14MoV (как аналог AUS-8) от Бурова с крио и твердостью на 62-63 HRc, там даже твердость измерять не надо 😐

Тест 3.121 - строгание сухого березового нагеля

1. OvC Custom Knives - Мехпила. Контур и спуски сформированы на высокооборотистом точиле.

Угол заточки 32 град. Финиш Suehiro G8. Чем меньше значение, тем острее нож.

Нож показал хороший результат.

OvC точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимок 7 и 8 - дефекты в другой части рк.

Тест 3.122 - строгание сухого березового нагеля

1. Spyderco Mule - CTS-XHP 60-61 HRc.
2. OvC Custom Knives - Мехпила.

Угол заточки 32 град. Финиш Suehiro G8. Чем меньше значение, тем острее нож.

Оба ножа показали хороший результат.

Spyderco Mule точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимок 7 и 8 - дефекты в другой части рк.

OvC точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимок 7 и 8 - дефекты в другой части рк.

Результаты серии тестов по оценке уровня получаемой остроты и строгания нагеля ножа Gаnzo G733 440C при разных направлениях финишных движений при заточке на камне Grinderman B320VL: Свободное общение о абразивах

Не срача ради, а истины.

"Минимальное расстояние между соседними точками измерения (отпечатками) в твердомерах должно быть не менее 3 мм для динамического датчика и 1 мм для ультразвукового."

Originally posted by Капитан Смоллетт:

Кроме того , ошибка измерения твердости обычно ее занижает, а не завышает.

Чаще на готовых изделиях завышает.

Originally posted by Отто_Шрик:

от Бурова с крио и твердостью на 62-63 HRc, там даже твердость измерять не надо 😐

Штирлицу сказали, верить никому нельзя... )))