Кто знает про ножи ИП Зюрин ВВ (ворсма)

Straykl:

Да не надо эти байки и эту рекламу

Охотника профессионала с порошком назовите

Среди промысловиков? Может и есть у кого. Помню только как у Локиса рекс бздынь сделал

Справедливости ради- во времена Союза в СМИ иногда что-то про ножеделов проскальзывало. Например, про амузгинских или златоустовских мастеров.
Помню заметку "Нож режет железо" про продукцию какого-то сибирского отделения ООиР.
Зачем охотничьему ножу резать железо? Для этого есть зубила, крейцмессели.. .

Originally posted by Straykl:

Охотника профессионала с порошком назовите

Ты кого нибудь из них знаешь.)

Фалькон вроде активно порошки использует

Hatuey:
Фалькон вроде активно порошки использует

Один факт это не аргумент)

Originally posted by Straykl:

Один факт это не аргумент)

Originally posted by Straykl:

Охотника профессионала с порошком назовите

Задача однако выполнена, так, как поставлена Ну и Леху33 припомню, чтоб уж не совсем один

Hatuey:

Задача однако выполнена, так, как поставлена Ну и Леху33 припомню, чтоб уж не совсем один

Фалькона к профессионалам только за уши притянуть можно, все же на путине бабки зарабатывал

А Леха к профессионалам никаким боком)

Originally posted by Straykl:

Фалькона к профессионалам только за уши притянуть можно, все же на путине бабки зарабатывал

А Леха к профессионалам никаким боком)

Строго говоря, да. Но НМВ поактивнее, чем за год пару-тройку раз на денёк выехать с вышки пострелять.

Originally posted by Straykl:

Охотника профессионала с порошком назовите

Их целый клуб - Москва, В.Радищевская, 9, стр. 2. - можете устроить опрос там, они к стати и по Сафари так и продолжают в Африку гонять и мишек на Камчатке не брезгуют завалить (там тоже нож нужен при разделке), на Ганзе не сидят, звиняйте. Да и они используют порошковые стали в своих не дешевых ножах.
Одно из элитарных мест Москвы, где реально профи Охотники и не только с России.

Straykl

С Ником Сорванец (он и охотник и мастер знатный) - описывал ситуацию когда ему нужно было разделать больше 5 убитых кабанчиков, уточните у него, почему он не пользуется 95х18 и Х12МФ

Russ777:

Их целый клуб - Москва, В.Радищевская, 9, стр. 2. - можете устроить опрос там, они к стати и по Сафари так и продолжают в Африку гонять и мишек на Камчатке не брезгуют завалить (там тоже нож нужен при разделке), на Ганзе не сидят, звиняйте. Да и они используют порошковые стали в своих не дешевых ножах.
Одно из элитарных мест Москвы, где реально профи Охотники и не только с России.

Это не профи)

Russ777:

Их целый клуб - Москва, В.Радищевская, 9, стр. 2. - можете устроить опрос там, они к стати и по Сафари так и продолжают в Африку гонять и мишек на Камчатке не брезгуют завалить (там тоже нож нужен при разделке), на Ганзе не сидят, звиняйте. Да и они используют порошковые стали в своих не дешевых ножах.
Одно из элитарных мест Москвы, где реально профи Охотники и не только с России.

не ведитесь, камрад. Тролльчонок хочет подвести Вас к выводу что профи это те, которые живут в лесу и только охотой кормятся, а значит им некогда и неоткуда выходить в инет и узнавать о новых сталях, поэтому они режут тем что от дедов осталось и что в сельпо купили.
Так что ни один Ваш ответ его не устроит, даже если покажете трудовую с записью "охотник-промысловик"))

Honeytea:

профи это те, которые живут в лесу и только охотой кормятся

Ну вот, даже до тебя дошло)

И до камрада дойдёт, не лезь, без твоей помощи разберёмся, охотник

у них история ножеделия многовековая,

2 это много?🤔

2 это много?

в Штатах начали делать ножи только в 1824-ом году? Откуда такая инфа?

в Штатах начали делать ножи только в 1824-ом году? Откуда такая инфа?

США в июле будет только 248 лет, чуть более 2-х веков, видимо для Вас это много))

США в июле будет только 248 лет, чуть более 2-х веков, видимо для Вас это много))

европейское население будущих Штатов основало колонии на континенте задолго до принятия страной нынешнего официального названия, а именно в начале 17-го века. Видимо для Вас это новость, и Вы думали что 248 лет назад они только приплыли всем скопом и высадились на американский берег размахивая звездно-полосатым флагом.))
А когда речь идет о времени больше трех веков, то вполне можно употреблять слово много. К тому же оружейные технологии и традиции, которые туда были привезены, это еще средневековые европейские.
Так что вполне понимаю Ваше желание цепляться к отдельным словам в духе Страйкла, но в данном случае увы, поумничать не получилось.

Таки поддержу в данном вопросе Honeytea. Ибо никак не могу найти связь между некими кузнечными традициями и изготовлением ножей из порошковой инструментальной стали , да еще и методом всенепременно ковки.

Камрад, тут уже все забыли с чего все началось, и обсуждают только с какого количества можно говорить слово «много», и кто такие профессиональные охотники🤣🤣🤣
Тема изначально троллинговая, так что все по плану))

Honeytea:
Камрад, тут уже все забыли с чего все началось, и обсуждают только с какого количества можно говорить слово «много», и кто такие профессиональные охотники🤣🤣🤣
Тема изначально троллинговая, так что все по плану))

Все началось с оксюморона про многовековую историю Америки)

Кстати, три века это никогда не было много, это всегда было несколько

Если кому то так важно, то может вместо «много» читать «несколько», я не возражаю. Контекст был в том, что это все равно намного больше, чем имеем мы в РФ.

Honeytea:
Если кому то так важно, то может вместо 'много' читать 'несколько', я не возражаю. Контекст был в том, что это все равно намного больше, чем имеем мы в РФ.

тут ещё и исторически- политический фактор надо учесть, лично я на западе не встречал такого даже понятия, как тюремно-зоновские ножи отдельным видом творчества...

Originally posted by yunker:

тут ещё и исторически- политический фактор надо учесть,

Разумеется! Запрет в СССР на частную предпринимательскую деятельность вовсе не способствовал развитию народных промыслов.

Straykl:

Все началось с оксюморона про многовековую историю Америки)

Кстати, три века это никогда не было много, это всегда было несколько

все началось с истории о том, что настоящих кузнецов расстреляли краснопузые большевики и некому стало ковать надлежащим образом порошковые стали. Одна Ворсма берестяная, да бездуховные омериканцы без роду и племени.. . а что от них ждать?

Разумеется! Запрет в СССР на частную предпринимательскую деятельность вовсе не способствовал развитию народных промыслов

Не троллинг😁, но ведь Россия действительно имеет многовековую историю кузнечного дела и что, 70-летняя история СССР смогла уничтожить все традиции?

все началось с истории о том, что настоящих кузнецов расстреляли краснопузые большевики

Отлить в граните👍👏😂

все началось с истории о том, что настоящих кузнецов расстреляли краснопузые большевики

Правда, небезызвестный Самсонов уцелел. А за 300 лет до этого в царской России уже существовало масштабное произаодство огнестрельного и холодного оружия.

"Изготовление холодного оружия в России до начала XIX века осуществлялось двумя путями: кустарным способом, мастерами-частниками, которые передавали свой опыт и мастерство только по наследству, а также производственным способом мастерами Оружейной палаты Московского Кремля, государственными Тульским и Сестрорецким оружейными заводами, где, однако, производство носило второстепенный характер, т.к. основной продукцией заводов было огнестрельное оружие.

В XVIII начале XX века производством холодного оружия в России, кроме частных предприятий и мастеров-кустарей, занимались пять крупных государственных предприятий: с 1705 по 1724 годы Петровский завод в Олонецкой губернии, с 1712 года Тульский оружейный завод, с 1712 года Сестрорецкий оружейный завод, с 1807 года Ижевский оружейный завод, с 1817 года Златоустовская оружейная фабрика".

Например, на Тульском оружейном заводе в 1720 г. для вооружения русской армии было выпущено 22 тысячи надежных, легких пехотных и драгунских ружей, пистолетов с кремневым замком, а с 1749 г. начато массовое производство холодного оружия клинков, сабель, палашей и шпаг.

Originally posted by Капитан Смоллетт:

все началось с истории о том, что настоящих кузнецов расстреляли краснопузые большевики

Ну не без этого. Но родились бы новые, если бы не запреты.

Originally posted by Eagle77:

А за 300 лет до этого в царской России уже существовало масштабное произаодство огнестрельного и холодного оружия.

Но мы ведь туда не вернулись. Мы ушли из СССР, но в РИ не вернулись. Мы болтаемся, как говно в проруби между этими масштабными образованиями. Не зная куда бы прибиться. В РИ выпускали ХО и гордились этим в СССР запрещали. А сейчас Самсонов почитаем, но три гуся никто не отменял... .

Originally posted by Voron65:

многовековую историю кузнечного дела и что, 70-летняя история СССР смогла уничтожить все традиции?

Скорее технический прогресс свел необходимость изготовления металлических изделий при помощи ручной ковки к минимуму.

Но мы ведь туда не вернулись. Мы ушли из СССР, но в РИ не вернулись. Мы болтаемся, как говно в проруби между этими масштабными образованиями. Не зная куда бы прибиться. В РИ выпускали ХО и гордились этим в СССР запрещали. А сейчас Самсонов почитаем, но три гуся никто не отменял.. . .

Если говорить про ХО, то его вполне себе производят. Просто для отдельного мастера это сопряжено с бюрократией в форме получения разрешений и т.д.
При этом хватает мастерских и фирм, имеющих такие разрешения - и выпускающих ХО.
Кроме того, даже в рамках действующего законодательства хватает возможностей для производства очень даже функциональных и практичных ножей и прочих колюще-режущих инструментов. Ну вот не могу сказать, чтобы ножи Анатолича26 или того же Стерха проигрывали в удобстве исключительно по причине того, что у них высота упора меньше 5 мм. И от охотников такого не слышал.
Насколько понимаю, эти требования могут иметь какое-то значение, если вы вдруг решите вручную добирать кабана - или пойдёте врукопашную на противника на фронте. Только это в лучшем случае 1% от применения ХО на охоте и в боевых условиях. И, соответственно, исчезающе малая доля случаев от использования ножей вообще.
Короче, нож с гардой а-ля Самсонов, Al Mar Shiva, Chris Reeve Green Beret - это красиво, выглядит круто, но в повседневной реальности он нужен только потешить мужское самолюбие.

P.S. У меня такие ножи тоже имеются, грешен!
Куплены на заре найфомании - и лежат в ящике.
Но чем они превосходят не ХО, кроме как аурой крутизны - ХЗ.

Originally posted by Voron65:

70-летняя история СССР смогла уничтожить все традиции?

вряд ли все уничтожила. Но то что серьезно подорвала этот сегмент производства это точно.

Originally posted by Eagle77:

Короче, нож с гардой а-ля Самсонов, Al Mar Shiva, Chris Reeve Green Beret - это красиво, выглядит круто, но в повседневной реальности он нужен только потешить мужское самолюбие.

Есть такой нож, называется "Проводник Аляски". Для охотников, путешественников и не разу не для боевых действий, т.к. имеет небольшой клинок а-ля скиннер. Так вот вряд-ли в такое путешествие возьмут Монарха, в виду его черезвычайной редкости, а за Анатольича с его всадным монтажом, могут и лицо намять.

Начинали с какого-то Зюрина.. .

Так интересно же , где та причинно-следственная связь между традиционными кузнецами , которые были в каждом селе и ковали подковы, гвозди и прочий скобяной товар и современным производством ножей?
Широгоровы или Синькевич никакие не потомственные кузнецы. А как ножеделы известны на весь мир.

Капитан Смоллетт:
Так интересно же , где та причинно-следственная связь между традиционными кузнецами , которые были в каждом селе и ковали подковы, гвозди и прочий скобяной товар и современным производством ножей?
Широгоровы или Синькевич никакие не потомственные кузнецы. А как ножеделы известны на весь мир.

трудно не согласиться, оказывается чтобы делать ножи, молотком то и не надо махать.

Нет у нас культуры ножа. Культура "заточки" и то больше в народе развита. Народ ан масс воспринимает нож либо как заточенную железяку, которой можно что-то сделать на кухне, либо как атрибут маньяка или потенциально неадекватного человека. Выражение "хороший нож" в лучшем случае обозначает нож, который переносит дебилизм и вандализм владельца - рубит гвозди, ковыряет дерн, ворошит угли в мангале без вредя для себя. В худшем "хороший нож" - хохлома с берестой на ручке и литым тыльником с кабаньим рылом.

И на каком этапе цивилизационного прогресса мы свернули "не туда" это вопрос целой монографии Но думаю, как уже замечали тут, что культура не могла родиться или развиться там, где убита инициатива. А инициативу убивает уравниловка. Так что таки да

Мы ушли из СССР, но в РИ не вернулись. Мы болтаемся, как говно в проруби между этими масштабными образованиями. Не зная куда бы прибиться.

GeenKir2901:
Нет у нас культуры ножа

У кого это «у нас»?)

И что это за культура и у кого она есть вообще, кто в ней сейчас заправляет?

Originally posted by Straykl:

И что это за культура и у кого она есть вообще, кто в ней сейчас заправляет?

Ну уж тебя её точно нет.) С твоими фотками с дешманскими ножами среди дорогих рюмок и снеди, ножевой культуры точно нет.
Я ещё могу понять людей, ограниченных в средствах, которые не могут себе позволить приобщиться к прекрасному. Но у тебя то нет таких проблем. Ты видимо просто умственно недоразвит, слегка.

У кого это 'у нас'?)

И что это за культура и у кого она есть вообще, кто в ней сейчас заправляет?

Ну вы ведь поняли, о чем я. У финов вот - есть. У японцев - есть. Швейцария, даже Франция и Узбекистан, в конце концов америкосы, и те умудрились какие-то свои "традиционные" формы придумать и продвинуть в мире. А какое влияние имеют в мире наши ножи - российские?

GeenKir2901:

Ну вы ведь поняли, о чем я. У финов вот - есть. У японцев - есть. Швейцария, даже Франция и Узбекистан, в конце концов америкосы, и те умудрились какие-то свои "традиционные" формы придумать и продвинуть в мире. А какое влияние имеют в мире наши ножи - российские?

Традиция какого то особого дизайна ножей, связана сугубо с историей развития этого общества.
У той же Японии именно ножей как некоего типичного орудия или инструмента нет.
Танто в мир продвинул Боб Люм.
У швейцарцев никакого традиционного ножа не прослеживается тоже.
А вот у финнов , или к примеру немцев -да традиционные ножи есть.
У Испанцев тоже.
А вот у венгров, греков, поляков, французов , турок, англичан и т.д. нет.
Какие то национальные ножи были , но на мировой рынок дизайнов ножей они никак не повлияли.
Современные дизайны и дизайнеры никак не связаны с традициями исторического ножестроения.