О ножах в разрезе денеГ

Я бусины как-то купил себе и детЯм перстенёчки с отличной детализацией, оригинального макета, из литой бронзы по 300 рублей (не так давно) Вот это норм прайс!

Я что обязан быть экспертом в ножах МБШ? Вы написали что ножи Широгорова сопоставимы в цене с голдовой лимиткой Бенча, я в свою очередь набрал соответствующие теги на ебае и увидел, что нихера там нет никаких сопоставимых цен. И с глазами полный порядок у меня.

Ну, смотрящий да увидит (сайт МБШ, раздел "В наличии"):
http://www.shirogorov.com/market/
Нож 111, S30V, 3D дол, G10 3D олива, mrbs
Цена: 38000 р.

Хати R, Vanax 37, FS, CF Silver Twill Blue, mrbs
Цена: 46200 р.

F3 3M, M390, CF 3D, mrbs
Цена: 46200 р.

Бусина темлячная "Таблетка"
Цена: 2000 р.

Темлячная бусина Jeans
Цена: 2500 р.

Темлячная бусина "Лепесток" большая
Цена: 2500 р.

Цены, как несложно заметить, в 3-4 раза ниже приведённых Вами. И бусины ну никак до 100$ не дотягивают, хоть плачь!
При том, что и на eBay полно более доступных вариантов, чем Russian Dr. Death...
А в барахолке на Ганзе, скажу по секрету, цены могут быть заметно ниже.
Но увидели Вы почему-то нож только за 2500+ $ и бусины по 100$.. . Прямо как новый русский из анекдота!
Встречаются два НР в Лондоне. Один другому говорит:
- Вот, смотри, галстук купил за 1000 баксов!
А тот ему:
- Ну ты облажался - тут за углом такие по 2000!

В принципе, Вам ничего не мешает выбирать самое дорогое предложение на рынке, если деньги некуда девать.
Но, если Вы не эксперт и не разбираетесь в вопросе, то не стоит с апломбом заявлять, что дешевле ножи МБШ купить невозможно.. .

из литой бронзы по 300

Для серийного литья дорого , вы переплатили...

каких только отмазок не придумают наши мастера, чтобы цены не снижать

Эт точно, снижение цены не предвидится.. .

Ну я тогда выберу бенчевскую лимитку (которая бывает и 200 и 250 шт):

1.175$ arizonacustomknive... mel

2.160$ arizonacustomknive... ade

3.300$ arizonacustomknive... ade

4.325$ arizonacustomknive... ade

5.195$ https://www.arizonacustomknive... -Benchmade.html

Для серийного литья дорого , вы переплатили...

Эт понятно, барин литьё брать не будет, моветонс... Тут нужно непременно 4D фрезеровка на элитном ЧПУ

Все что я пытался объяснить, не понято.. . Пошли бесполезные измерения пиписок...

Пожалуй я на этом выйду из дискуссии.

Эт понятно, барин литьё брать не будет, моветонс... Тут нужно непременно 4D фрезеровка на элитном ЧПУ

Вас так задело что вы переплатили? К чему так передергивать? Литье литью рознь!

Амвсе потому что надо было посчитать.. . Кило бронзы 3500, то есть 3,5р грамм.
Один раз восковку на дешманском 3д принтере сделать с нее снять мастер форму многоразовую.. . Ну в общем тут от жадности зависит.. . Но 10-15р за грамм, было бы нормально...

у Р а:

Вас так задело что вы переплатили? К чему так передергивать? Литье литью рознь!

Меня лично не волнует чужое мнение, относительно моих покупок и уплаченной за них цены. Чего и всем желаю, искренне .

Меня лично не волнует чужое мнение

Тогда к чему такой сарказм? Ну да ладно, речь не об этом.

у Р а:

Тогда к чему такой сарказм? Ну да ладно, речь не об этом.

Я купил на развале для туристов не растиражированные (ну я такие ещё нигде не видел) приколюхи и по моему мнению за это в этом месте и в это время - цена 5$ - просто супер.

А речь - очень даже об этом для каждой вещи и цены должен быть свой благодарный покупатель! Нужно правильно выбирать место и время

(ну я такие ещё нигде не видел

Вы не первый турист наверняка.. . И тираж там туристический, тогда цена понятна, в аэропорту было бы дороже.. .

Эка вы чужие бусинки низко цените, давайте вместе составим бизнес план.

бусина 20гр

1. Себестоимость материала 70 рублей, согласно вашему прайсу
2. Заплатить дизайнеру за 3д исходник или купить лицензионный
3. 3Д принтер с расходниками
4. Миниплавильня
5. Хрень с центрифугой для закрепления опок под высокачественное литье
6. Ручная обработка готового литья
7. Налоги и взятки
8. Заложенная чистая прибыль
9. Сто-пудово что-то забыл (типа энергии и з/п сотрудникам)

Сдается мне, что 300 руб - это норма . потому как тиражи скорее всего не многотысячные

Все 27 страниц не осилил. Это все ради очередного наезда на МБШ что ли?

Читаю я эту тему.. . не первый раз. Читаю, и понимаю, что несмотря на то, что средняя ЗП в КНР уже не меньше средней по РФ, там массовую и качественную серийку фолдеров выпускают и продают по относительно доступным и вменяемым ценам. По всему миру продают. На оригинальный дизайн или на "позаимствованный", без разницы.
Про фиксы речь не веду, тут очевидно, что массовая серийка примлемого уровня цена\качество уже есть, да и мастера наши могут штучные заказы из отличных сталей с качественным ТМО и обработкой делать, по вменяемым ценам.
Но с серийкой складных ножей ситуация аховая. И я не вижу, что есть реальные перспективы позитивного изменения ситуации.
Впрочем, не производятся у нас процессоры, оперативная память, постоянная память, дисплеи.. . но их производство в основном сконцентрировано в КНР, Ю.Корея, Япония.. . и ничего, покупает весь мир, от богатых пока еще арабов и прижимистых швейцарцев, до голытьбы из Сомали.
И пока не поменяется технологический уклад, так вероятно будет. А потом, когда 3D станок дома будет способен изготовить множество простых вещей, вроде складного ножа, будет другая экономика.. .

Originally posted by Dmitry&Santa:

там массовую и качественную серийку фолдеров выпускают и продают по относительно доступным и вменяемым ценам. По всему миру продают.

и снова на колу мочало)))

попробуйте продать за границу свой нож
не как частное лицо, а как проф.продавец/изготовитель розничному покупателю

а, да! еще неплохо учесть народонаселение в китае и у нас - объем рынка в первом приближении даже без учета импортно-экспортных объемов реализации

Эка вы чужие бусинки низко цените, давайте вместе составим бизнес план

Вот думаю как раз наоборот, лют тысячами иначе в этом смысла нет, модель из воска заказать рублей 200, ну пусть 500 (если я буду дизайнерские деньги в ножах считать, и конструкторские, то ценник из дорогого будет охрененно дорогой) так что кто бизнес замутил тот пусть арт камы повершейпы и в чем там еще ювелиры рисуют, сам учит. Спец резина для литья - цены не знаю, но думаю вполне доступна.. . Не знаю по чем центрифуга, и печи, но если амортизацию на 5 лет раскидывать, то не много должно быть...

Ну это лирика,

Для бусины в 20 грамм и ориентированной на туристов, может и нормально.. . Я думал она у вас грамм 10 весит.

Главное что вам понравилось.

Я не специалист в этой области, я общался с теми кто массово льет почти все.. . И даже ювелирку.. . Он говорил что стоимости материала в зависимости от партии заказа умножается на 3 или 5.. . Я ему верю...

у Р а:

Для бусины в 20 грамм и ориентированной на туристов, может и нормально.. . Я думал она у вас грамм 10 весит.

Главное что вам понравилось.

Я сам не знал сколько, завесил на китайских высокоточных весах 19,78 гр

[QUOTE]Изначально написано у Р а:

Амвсе потому что надо было посчитать.. . Кило бронзы 3500, то есть 3,5р грамм.

День добрый. Откеда такие цены!?! Тонна бронзы (1000 кг) СЕЙЧАС стоит 340.000 - 350.000 рублей, получается 340-350 руб за 1 кг.

А можно взгляд со стороны?
Так, в качестве альтернативной/дополняющей мысли.

Делая ножи, нужно обязательно зарабатывать деньги. Без этого никак.
Чтобы зарабатывать на продаже дешевого ножа, он должен быть массовым.
Российский рынок, как я это вижу, не достаточно большой, чтобы массово продавать складные ножи. Самый большой рынок - США. И хочешь - не хочешь, нужно идти туда.
А там, как ни странно, дешевый нож из России нафиг никому не нужен. Как и из любой другой страны. У них своих таких ножей, от своих производителей, навалом. А еще для тамошней целевой аудитории крайне важно, чтоб нож был сделан в США. На крайняк чтоб фирма была американская.
Потому и нет отечественной Эндуры. Или Багаута.

Если совсем коротко - российский рынок слишком маленький, а вне России российский нож такого плана никому не интересен. Был бы интересен, он бы был.

Тонна бронзы (1000 кг) СЕЙЧАС стоит 340.000 - 350.000 рублей, получается 340-350 руб за 1 кг.

Я по своим ценам ориентируюсь, предполагал что литьевая и в больших объемах дешевле, но не думал что на столько.. . Я то вообще прокат беру, кругляк и т.д. да и в объёмах до 50кг.

Dmitry&Santa:
Читаю я эту тему.. . не первый раз. Читаю, и понимаю, что несмотря на то, что средняя ЗП в КНР уже не меньше средней по РФ, там массовую и качественную серийку фолдеров выпускают и продают по относительно доступным и вменяемым ценам. По всему миру продают. На оригинальный дизайн или на "позаимствованный", без разницы.
Про фиксы речь не веду, тут очевидно, что массовая серийка примлемого уровня цена\качество уже есть, да и мастера наши могут штучные заказы из отличных сталей с качественным ТМО и обработкой делать, по вменяемым ценам.
Но с серийкой складных ножей ситуация аховая. И я не вижу, что есть реальные перспективы позитивного изменения ситуации.
Впрочем, не производятся у нас процессоры, оперативная память, постоянная память, дисплеи.. . но их производство в основном сконцентрировано в КНР, Ю.Корея, Япония.. . и ничего, покупает весь мир, от богатых пока еще арабов и прижимистых швейцарцев, до голытьбы из Сомали.
И пока не поменяется технологический уклад, так вероятно будет. А потом, когда 3D станок дома будет способен изготовить множество простых вещей, вроде складного ножа, будет другая экономика.. .

Хрясь ))

Складник Бирюкова из Элмакса.
Купил в барахолке за 8000 руб .
По механике-увы хуже,чем имеющийся у меня Ф95 МБШ или даже некоторые китайские фреймовые ножи из Д2.
НО -главное в ноже хороший клин.
Если не ставить задачу медитативного клац-клац ,то Бирюков -отличный вариант(имхо).
Ф95 у меня старый -из кронидури -Элмакс однозначно лучше режет.

Ну у меня есть складник от ВМ мод.420 - с 154 см на клинке, претензионная механика (окуеннейшая), резучесть и стойкость РК на уровне лучших порошков, а купил я его на брахолке за 3 тыс. руб.

претензионная механика (окуеннейшая

Пишите сразу "акуенная"
А механика, если она точная - прецизионная без претензий

Originally posted by FIXXXL:

А механика, если она точная - прецизионная без претензий

а эта - с претензией.
на акуенность

imjohnsmith:

а эта - с претензией.
на акуенность

У тех бенчей реально окуенная механика была

Ребята, согласитесь, что попрекать изготовителя ценами вторичного рынка очень некорректно. Но названные некоторыми участниками расходы тоже выглядят слегка завышенными, если, конечно, производство не размещать внутри 3 кольца МКАД.

Но названные некоторыми участниками расходы тоже выглядят слегка завышенными, если, конечно, производство не размещать внутри 3 кольца МКАД.

сколько на ваш взгляд стоит 1 квадратный метр помещения, с промышленным полом, потолками минимум 4 метра, и электирчеством необходимым хотя бы для 3х станков?
с учетом того что мнимально необходимого помещения, вот так что б совсем идеально, не найдете, почти любое будет больше чем вам нужно, но кусками его не сдают.. . лично я прикинул среднее.. . может по факту можно найти и дешевле, при этом я указал примерные расходы, и оставил за их пределами еще примерно такую же сумму.. .

++
я не очень в курсе производственных вопросов железячного цеха, но в общем выглядит довольно реалистично

для примера предлагаю посчитать от обратного - от цены магазина до сырья

например:
магазин - 3 тыр
предположим посредника нет, тогда цена производителя 2,5 тыр
из них прямые расходы на производство (материалы, расходники и т.п.) 1000-1500 р., не больше
остальное (тыща или чуть больше) - на фонд оплаты труда
аммортизацию тут не учитываю - если раскидывать лет на 5, пара-тройка процентов в таком прикидочном расчете погоды не делает

аммортизацию тут не учитываю - если раскидывать лет на 5, пара-тройка процентов в таком прикидочном расчете погоды не делает

#554
P.M. Ц

это смотря сколько стоит оборудование.. .

если на одно готовое изделие амортизационных отчислений больше чем 1-2 прОцента, то...
...это уже явно не серийка

давай(те) посчитаем серийку
например
пусть даже 50% годовых; усредненно - 25% (на одной изделие по итогам года)
т.е. при планах окупить оборудование за год - амортизация на одно изделие растет примерно на треть; это заметно если делать 1-2 шт в месяц
если же десяток-другой в месяц - масштаб уже другой, которым можно пренебречь (на фоне других упрощений)

если на одно готовое изделие амортизационных отчислений больше чем 1-2 прОцента, то...
...это уже явно не серийка

Так я же не спорю.. . Просто в пересчёте на изделие и 1-2 процента, это скорее много.. .

Возможно , что я вас удивлю, но в большинстве случаев магазины предпочитают несколько иную наценку (не обсуждая обоснованность - у них свои трудности), поэтому при цене в магазине 3т. есть большие шансы, что производитель получит не больше 1.5т.
К этому есть еще "очень старинный и красивый обычай"(с) брать на реализацию, сиречь - деньги только после продажи и скорость их выдачи будет зависеть от честности продавца и количества его текущих финансовых проблем.

Порой ножики теряются

Например:
Опрос: Кто какой/какие ножи с собой носит в вылазках на природу?
... там же есть про втыкание при работе ножа по привычке в борт лодки (резиновой!)
:-D

pivo:
Возможно , что я вас удивлю, но в большинстве случаев магазины предпочитают несколько иную наценку (не обсуждая обоснованность - у них свои трудности), поэтому при цене в магазине 3т. есть большие шансы, что производитель получит не больше 1.5т.
К этому есть еще "очень старинный и красивый обычай"(с) брать на реализацию, сиречь - деньги только после продажи и скорость их выдачи будет зависеть от честности продавца и количества его текущих финансовых проблем.

С такой математикой себестоимость ножа (без учета з.п. и прибыли - только материалы, машиночасы и пр.расходники-амортизации) рублей 500 должна быть

Так еще по мелочи насчет китайцев и производства:
Галтовка (небольшая) в Китае стоит 17т с доставкой в Россию уже 70т

рублей 500 должна быть

ни кто ни кому ни чего не должен, себестоимость может быть как и дешевле так и дороже...
если позволяет станочный парк (и весь техпроцесс, вместе со сбытом) делать 10000 штук в месяц, то и себестоимость маленькая, а если 10 штук в месяц то она высокая, а если за десять месяцев 1 нож, то это уже очень дорого.. . вопрос какие деньги вы можете позволить себе пустить в оборот и на какой срок,.. в общем много факторов...

но при прочих равных в России все равно дороже, но это же не означает что не надо делать? просто кому не по карману, есть иностранный производитель, в разных ценовых сегментах.. .

Originally posted by pivo:

Галтовка (небольшая) в Китае стоит 17т с доставкой в Россию уже 70т

а еще, совершенно магическим образом, по качеству то, что приедет напрямую из Китая, будет лучше чем то, что здесь за 70 тыр.
И отмазка: "ну что же вы от Китая хотели", обретает совершенно обратный смысл.

pivo:
Так еще по мелочи насчет китайцев и производства:
Галтовка (небольшая) в Китае стоит 17т с доставкой в Россию уже 70т

А ничего, что можно купить новый галтовочный барабан в России от 60 тыс руб. не самый маленький.
А маленькие виброгалтовки, нате пожалуйста, в наличии по 10-20 рублей в ассортименте.

А ничего, что можно купить новый галтовочный барабан в России от 60 тыс руб. не самый маленький.

edit log

#564
P.M. Ц

Не очень понял, к чему вы это?
Барабан без галтовки не очень нужен. Я пытался показать, что, к сожалению, по дороге из других стран цены на оборудование возрастают многократно - это сказывается на цене продукта в сравнении с тем же Китаем. Маленький шлифстанок в США стоит порядка 2.5т.$ поставка возможна по Штатам и в китайский порт, доставка в Россию добавляет еще порядка 3т.$ здесь похожие станки делают, но цена около 4т.$ и на них нет автоподачи:-(
Это то чем я интересовался лично.