Холодное оружие

О ножах в разрезе денеГ

Leo Samar 24-10-2017 10:36

О ножах в разрезе денеГ
Вот раньше на этом форуме народ, в основном, менялся идеями, вдохновлял друг - друга, делился своей радостью: А теперь все больше, подвергаясь веянию времени, 'пятая' превращается в арену битвы маркетологов за наши души и кошельки.
Поскольку денежки любят счет, я хотел бы показать обЧеству, как я вижу целевые группы покупателей остренького:
1. Обычные люди (не в теме) 50 - 500 рублей за ЛЮБОЙ НОЖ
2. Неофиты 1000-3000 рублей за нож
3. Продвинутые ламеры 200$ за фикс и 300-400 за складешок.
4. Коллекционеры с бюджетом чуть выше среднего 500-1000$
5. Условно неограниченные в средствах коллекционеры.
При этом нужно понимать что фактическое количество людей в этих группах уменьшается в геометрической прогрессии от первой категории к пятой, но в суммовом выражении потраченных денег на единицу времени лично я уверен, что группа четыре и пять тратит охренительно больше первых трех вместе.
У каждого ножедела при создании концепции продукта должно быть четкое понимание на какую группу покупателей он рассчитывает и какую 'легендарную' базу нужно под это дело подводить. Особенно важно, понимать какой замес материалов, художественной ценности , технологичности и 'легендирования' (МХТЛ) нужен в данном случае.
Поясню на примерах:
1. Чел берет здоровый кусок отличного 'порошка' делает спуски и затачивает, обматывает паракордом и делает топовыми красками Зомби-дизайн. Ножик очень похож на нож из одного зомби-сериала или типа того. Ножны тоже гуд - современный пластик с черепами и костями. И продает он этот нож за 195$.

По мне так отличный маркетинг по вменяемой цене, правильное соотношение (МХТЛ)

2. Мастер используя простые материалы самой низкой ценовой группы делает нож художественно украшенный в непопулярном стиле, который возможно и имеет своих поклонников. Ножи как бы лимитированной серии, но мастер указывает возможность повторить любой эскиз для любого желающего. Безотносительно художественной ценности изделия не очень понятно цена изделия в 300$.

Не очень понятно на кого рассчитан данный нож, кто должен его купить за эти деньги. Для 'богатого' подарка нож выглядит небогато, дизайны не трендовые (я Патриот, но факт же), материалы 'простоватые' качество финиша - под вопросом. Без вопросов же сомнительная МХТЛ.
3. Неизвестный мне и моему окружению человек предлагает титановый флиппер из премиумных материалов за 795$ Вот такой:

И у меня сразу возникает куча вопросов, почему - да потому что я ничего не знаю про него и его ножи вместо МХТЛ - куча вопросов. Но если бы например нож был бы от Терзуолы, Рива, Брука и т.д. всё встало бы на свои места.

4. Есть отдельная подгруппа ножеделов, которые делают 'не как все'. У них изделия очень узнаваемого дизайна (как правило самооборонщики) и такие мастера есть как за рубежом: Сноди, Янич, Перрин, Зжабо так и отечественного разлива (перечислять не буду, а то забуду кого, обидится)

У них своя клубная подписка, цены от демократичных до эксклюзивно-неприличных и материалы от раскованного болта, до ультимативных современных сталей. МХТЛ - збс, единственно круг почитателей достаточно узок.

5. Кукин, Мацуда и почие Рокстиды - очереди на месяца и годы ультимативные материалы, пожизненная гарантия и заточка.

Другими словами высокое искусство технологий ( в том числе и маркетинговых ) МХТЛ - Отличное. Лично я не вкуриваю как за фикс из ZDP (который я самостоятельно не смогу заточить) можно заплатить 350 тысяч рублей, но есть же клиенты.

6. Дедушка имеет доступ к неограниченному количеству 'убитых' мехпил СССР и неспешно делает из них резаки, ножики и свиноколы и продаёт их за 500-700 руб. шинкуя бумажные листочки в лоскуты.

Дедушка молодец и шарит. МХТЛ - отл.
Если честно, есть еще примеры и мысли, но я заколебался уже писать. Краткое резюме производитель будь внимательнее, вдумчивее выбирай целевые группы и уже под них отстраивай МХТЛ!!! Особенно если ты не Кукин не Перрин и не Терзуола (они - то уже наверняка всё знают про своих покупателей )
С уважением ко ВСЕМ кто создаёт что-то своими руками и талантом.
Всё написанное выше является моим ЛИЧНЫМ видением без претензии на ИСТИНУ.

РСУ 24-10-2017 10:40

Прочитал. Ничего не понял
Konstantin Almaty 24-10-2017 11:00

Есть у меня догадка, что это отсыл к соседней теме, о складничке титановом с длинным клинком. Я ее правда не читал почти, только пол первой страницы. Но учитывая, что она за пару дней разбухла до пары десятков страниц, там явно идет холивар, ну и скорее всего холивар о цене плавно переходящий на личности
Leo Samar 24-10-2017 11:03

quote:
Изначально написано РСУ:
Прочитал. Ничего не понял

Наверное потому, что сначала у меня получился очень злобный текст, который после редактуры добра стал сильно менее понятным

РСУ 24-10-2017 11:15

РСУ считает, что можно ножом просто резать, тогда его покупают, соразмеряясь с кошельком, похрен где, резать профессионально, тогда его покупают в известных местах, известных марок (известных профессионалу, а не в пятой, хотя и совпадения есть), кошелёк тут имеет тоже важую роль, ножами можно торговать ради заработка, тогда кошель вообще на первом месте, а можно собирать, и тут кошель или молчит, или шепчет, пока не завопит.
GAU8A 24-10-2017 11:36

Чем больше в ноже бабла, тем больше в нем игрушки..а уже в зависимости от этого каждый может прикинуть--сколько ему годикоф
Safron56 24-10-2017 11:40

Размышления правильные. И цена каждого изделия должна быть обоснована и адекватна.
Стреляка 24-10-2017 11:47

что такое МХТЛ
Safron56 24-10-2017 11:53

quote:
замес материалов, художественной ценности , технологичности и 'легендирования' (МХТЛ)
вот это
Leo Samar 24-10-2017 11:56

Как бы совокупность в изделии Материалов, Художественной ценности, Технологичности и "Легендирования" (к последнему - может без правки разобрать 15 сеголеток или используется спецназом, НАСА, кибергвардией или сделано будет всего 150-300 штук СО СВОИМ НОМЕРОМ или один в один нож короля эльфов из 13 серии 4 сезона и т.п.)
DerRock 24-10-2017 12:09

Чем неизвестней "мастер", тем больше в его ноже "легендирования". Никто и не думает ценник снижать, всяк мнит себя Крисом Ривом и Бобом Терзуола в одном лице, но, поскольку окружающие об этом ещё не знают, придумываются всякие легенды о титанических трудах разработки, прорыве технологий, сказочном резе и т.д.

Всё это можно подкрепить заявлениями о том, что все вы тут, мол, нифига не знаете, не понимаете и не умеете, и вообще, радуйтесь, что вам тут что-то показали, ибо вы - 0,000000001% от наших многочисленных покупателей.

Это сейчас общая тенденция, не только одного проекта касающаяся.

vemon 24-10-2017 12:15

quote:
Originally posted by DerRock:

Это сейчас общая тенденция, не только одного проекта касающаяся.



Здесь поспорю! Есть ещё мирные и спокойные проекты
П.С когда мастер имеет интерес не только бабла поднять, а ещё и хороший нож сделать, легенды придумывать не надо.
garryale 24-10-2017 12:22

quote:
Originally posted by DerRock:

Всё это можно подкрепить заявлениями о том, что все вы тут, мол, нифига не знаете, не понимаете и не умеете, и вообще, радуйтесь, что вам тут что-то показали, ибо вы - 0,000000001% от наших многочисленных покупателей.

Это сейчас общая тенденция, не только одного проекта касающаяся.





Это так , и частенько.

И на самом деле , продавцы ножей (нормальных ножей) , на рынках, и в магазах, частенько удивляются : чего это вдруг народ просил и брал ножи из S30V, практически за любые деньги,то какой-то Рекс 21 (на самом деле Рекс 121), потом вдруг M390 подавай, остального не нать, теперь вдруг Элмакс, на остальные смотрят и не берут.

Всё таки моду-то задаёт сайт, и читающих куда как больше , чем пишущих.

Safron56 24-10-2017 12:22

По поводу титанических трудов в разработке это сильно!)
За день, при обсуждении, мной были нарисованы в автокаде и прогнаны через арткам три варианта рукоятей(внешнего вида вариантов). И это за неполный день. Адекватную цену своего рабочего дня, будь то рисование на компе или обработка изделия, я считаю в пределах 3-х рублей. +материалы +инструмент. Отсюда и складывается стоимость изделия. Это база. Соответственно какие-то отклонения от базы являются +- к стоимости.
DerRock 24-10-2017 12:40

quote:
Здесь поспорю! Есть ещё мирные и спокойные проекты

Я имел в виду, что стало всё чаще встречаться. Конечно, в общем числе различных проектов, таких - лишь малая часть.
дезерт игл 24-10-2017 12:45

quote:
Чем больше в ноже бабла, тем больше в нем игрушки..а уже в зависимости от этого каждый может прикинуть--сколько ему годикоф

Гы, китайский складник Коламбия за 300р...я стар?
Leo Samar 24-10-2017 12:47

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Гы, китайский складник Коламбия за 300р...я стар?

Неа - суперСтар !

ThaiKhanRho 24-10-2017 12:54

Выделение ценовых категорий несколько спорно. Не учтена группа между пунктами нумеро 2 и нумеро 3.

Ну а касаемо ценовой политики... Тут все просто, кмк. Мастеровой народ хочет делать ювелирные изделия (по цене). Типа, один нож продал - месячишко живу спокойно. Ну, для кустаря, без возможности выйти на серию, оно в принципе понятно.
Покупатели (и я, грешный) часто считают, что нож всё-таки должен быть рабочим инструментом, а значит не должен стоить дороже некоей суммы... каждый определит её по своему, но, полагаю, большинство скажет - 2-3 тысячи нормально, от пяти, - дороговато, дешевле двух - маловероятно, что будет что-то толковое.

И таких, вроде меня, 2-3хтысячных, таки будет большинство. Не буду тут говорить, _кто_ удовлетворяет наш спрос на ножики )))))), табуретами забросаете.

Но la Vie, она такая.
Пока отечественный мастер не научится выпускать нож за 2-3 тысячи, всегда будут те, кто прорвался в элитный сегмент, и те, кто в этот сегмент стремится.
Между ними будут возникать "войны за уникальность".

Победит массовое производство. ))
Всегда.

дезерт игл 24-10-2017 12:57

quote:
Неа - суперСтар !



:-):-)!
Это наши суды,теперь все реже берут на хранение ГБ и ножи,приходиться на улице прятать. Вот и ношу нож который не жалко
recon11 24-10-2017 13:21

quote:
Есть у меня догадка, что это отсыл к соседней теме, о складничке титановом с длинным клинком.

Да не, скорее всё же "сказочник" порвал шаблон. Вот там вообще жесть, некоторые совсем берега потеряли - ЧТО они продают, кому, и по какой цене. И кто они сами в ножевом мире.
Но художника-то каждый обидеть может, это мы знаем..
Стреляка 24-10-2017 13:35

Safron56, Leo Samar спасибо за разъяснение, теперь понятнее ))) просто флудотемы реже читаю.
дезерт игл 24-10-2017 13:43

А правда, авторские ножи хрен знает от кого, и из чего по цене 10-15000р это разве нормально?
При этом серийка с более предсказуемыми характеристиками и ТО дешевле
Leo Samar 24-10-2017 13:48

Интересно а вот такой Горыныч сколько стоит? Им ведь толком и свинью не разделать - всё кровянкой забьётся и не самооборониться путем и бамбук c канатом не пошинкуешь


РСУ 24-10-2017 13:49

Нормально, это весьма личная категория.
recon11 24-10-2017 13:56

Произведение искусства, созданное в единичном экземпляре, может стоить сколько угодно, вплоть до бесконечности.
Leo Samar 24-10-2017 14:05

quote:
Изначально написано РСУ:
Нормально, это весьма личная категория.

У меня в машине вот такой примерно нож лежит:


Только вместо паракорда - медная толстая проволока с содержанием серебра в черной оплетке.

Нож из мех пилы, делан на заводе уникальным мастером, который умер семь лет назад, он закален в супер-печи сложнейшим способом, позволяющем его практически никогда не точить. Я например не точил его уже лет 10. До меня им владел охотник, который козлятину тоннами резал.

Хочу продать его за 13666 рублей

Safron56 24-10-2017 14:12

quote:
Изначально написано Leo Samar:

У меня в машине вот такой примерно нож лежит:


Только вместо паракорда - медная толстая проволока с содержанием серебра в черной оплетке.

Нож из мех пилы, делан на заводе уникальным мастером, который умер семь лет назад, он закален в супер-печи сложнейшим способом, позволяющем его практически никогда не точить. Я например не точил его уже лет 10. До меня им владел охотник, который козлятину тоннами резал.

Хочу продать его за 13666 рублей


возьму за 15555, это ж киридаши!!!

recon11 24-10-2017 14:13

Из мехпилы незачот. Из танковой брони (крышка люка Т-34, лично найденная мастером в лесу на месте боёв) - плюс многа к легенде. Можно даже за 16777.
Safron56 24-10-2017 14:15

Мехпила найденная в крышке люка тигра...
Vetus cat 24-10-2017 15:14

quote:
Originally posted by Safron56:

Мехпила найденная в крышке люка тигра...



Или гаечный ключ найденный там же. Чтоб примерно вот такое получить.

click for enlarge 900 X 577 63.6 Kb

CKF 24-10-2017 15:15

Меня еще радует одушевление ножа, ну или использование неподходящих определений к его частям или свойствам, когда другие аргументы в пользу дикого ценообразования исчерпаны.

Тогда внезапно нож становится добрым, рез агрессивным, ТО исключительно авторским, флип сочным, а звук флипа (+ охулиард денег) божественным. Возможно намеренное использование уменьшительно-ласкательных суффиксов в названии ножа.

vemon 24-10-2017 15:30

quote:
Изначально написано CKF:
Меня еще радует одушевление ножа, ну или использование неподходящих определений к его частям или свойствам, когда другие аргументы в пользу дикого ценообразования исчерпаны.

Тогда внезапно нож становится добрым, рез агрессивным, ТО исключительно авторским, флип сочным, а звук флипа (+ охулиард денег) божественным. Возможно намеренное использование уменьшительно-ласкательных суффиксов в названии ножа.


Китайские ножи напрочь лишены этих свойств, качеств, и соответственно эпитетов??
Помница где то доводилось читать и про их сочный флип и про охулиард денег

дезерт игл 24-10-2017 15:35

quote:
Китайские ножи напрочь лишены этих свойств, качеств, и соответственно эпитетов?

Безусловно!
CKF 24-10-2017 15:37

quote:
Изначально написано vemon:

Китайские ножи напрочь лишены этих свойств, качеств, и соответственно эпитетов?
Помница где то доводилось читать и про их сочный флип и про охулиард денег


Ни разу не слышал про ножи из Китая именно в таких красках.
А вот про то, что я написал, довольно часто. Что удивительно, ЦА - довольно взрослые люди.

vemon 24-10-2017 15:49

quote:
Originally posted by CKF:

Ни разу не слышал про ножи из Китая именно в таких красках.



ЦА СКФ суровые и немногословные юзеры вне зависимости от возрастной категории.. Вас понял, спасибо.

bariandr 24-10-2017 15:53

quote:
Originally posted by CKF:

рез агрессивным


не, не - ВКУСНЫМ! ))

дезерт игл 24-10-2017 15:55

quote:
рез агрессивным

не, не - ВКУСНЫМ



На язык они его что ль пробовали?
Хотя не удивляюсь,могли...
CKF 24-10-2017 15:55

quote:
Изначально написано vemon:


ЦА СКФ суровые и немногословные юзеры вне зависимости от возрастной категории.. Вас понял, спасибо.


Пожалуйста.

CKF 24-10-2017 15:57

quote:
Изначально написано bariandr:

не, не - ВКУСНЫМ! ))


Да

мигель 43 24-10-2017 15:57

Коллекционерование это вообще отдельная вещь, и здесь цена определяется редкостью предмета, длительностью поиска, а не его реальной или потребительской стоимостью. А вот градации в пользовании, имхо, определяются
исключительно отношением к предмету и финансовым возможностями. Да пожалуй степенью ножевой полигамности, мне, например, нравится иметь в пользовании несколько ножей. Насчёт легендирования согласен. Это отличный способ взволновать мозги невидимыми преимуществами. При этом будут так же убедительно сыпать терминами и махать бумажками, как эксперт в деле пьяного мальчика. Но и здесь, имхо, довольно просто ориентироваться, если не хочется переплачивать за мифы производителей. Ещё бы выделил действительно уникальные работы, когда хочется купить не для того, чтобы пользоваться, не для коллекции, а просто из желания обладать уникальной красивой вещью. Ну, например, есть финки от известного уральца, которые жуть как хочется иногда покрутить в руках.

Кстати, на фоне изобилия современных дизайнов, материалов и т.д. простые олдскульные вещи здорово начинают выделяться этой оригинальной простотой.

мигель 43 24-10-2017 16:12

quote:
Originally posted by CKF:

Меня еще радует одушевление ножа, ну или использование неподходящих определений к его частям или свойствам, когда другие аргументы в пользу дикого ценообразования исчерпаны



Меня больше удивляет в плане "дикого ценообразования" стоимость некоторых ножей ничем принципиально не отличающихся ни от асимметра, ни от более дешёвых китайских вариантов, но по цене в разы больше. Хотя чему тут удивляться? Ведь именно на одушевлении ножа (не только, конечно) играют такие производители. Вообще говоря без такого отношения к предмету, все бы пользовались виксом, опинелями и другими простыми и дешевыми фолдерами. И разве что только узким группам профессионалов потребовались бы спец. решения.
CKF 24-10-2017 16:20

quote:
Изначально написано мигель 43:

Меня больше удивляет в плане "дикого ценообразования" стоимость некоторых ножей ничем принципиально не отличающихся ни от асимметра, ни от более дешёвых китайских вариантов, но по цене в разы больше. Хотя чему тут удивляться? Ведь именно на одушевлении ножа (не только, конечно) играют такие производители. Вообще говоря без такого отношения к предмету, все бы пользовались виксом, опинелями и другими простыми и дешевыми фолдерами. И разве что только узким группам профессионалов потребовались бы спец. решения.

Да-да, согласен!

РСУ 24-10-2017 16:22

Очень часто вопрос упирается в "справедливость", под которой понимают, почему-то, необходимость потакания запросам. Что вовсе не так, и, конечно, расстраивает...
vemon 24-10-2017 16:23

quote:
Originally posted by CKF:

Пожалуйста.



Пробежался по теме СКФ, всё как у всех:

-Получил нож Т-90. Флиппует как из ведра, вау-эффект 100%..
-.брутальность,мощь..
-На данный момент отхожу от первого приступа эйфории от ножей..
-клинок, очень ювелирно выполнен, нежно выглядит..
-это пять!!!
-как ни возьмешь этого упыря в руку, он всегда заставляет ладонь и пальцы лечь самым комфортным образом..
-Мой Моррфик))

ну и т.д


Т.ч зря Вы про:

quote:
Изначально написано CKF:

Ни разу не слышал про ножи из Китая именно в таких красках.


CKF 24-10-2017 16:30

Это Клиенты пишут.

А я выше писал про представителей бренда, которые впаривают "вкусный флип" от безысходности. Не путайте теплое с мягким, пожалуйста

mbkm 24-10-2017 16:33

Так Михаил в соседней теме уверяет что ножи его теперь не в Китае производятся, в неком таинственном месте, но я слишком мелок и ничтожен оказался для крупного ножепроизводителя чтоб сообщать где этот таинственный завод стоит.
Видимо где то на затерянных островах Тихого океана, там у Михаила еще рядом с заводом собственная пусковая шахта для межконтинентальных ракет)
vemon 24-10-2017 16:34

Сорри, недопонял.

quote:
Originally posted by CKF:

про представителей бренда, которые впаривают "вкусный флип" от безысходности



соглашусь, правда сам с таким не сталкивался.
CKF 24-10-2017 16:35

quote:
Изначально написано mbkm:
Так Михаил в соседней теме уверяет что ножи его теперь не в Китае производятся, в неком таинственном месте, но я слишком мелок и ничтожен оказался для крупного ножепроизводителя чтоб сообщать где этот таинственный завод стоит.
Видимо где то на затерянных островах Тихого океана, там у Михаила еще рядом с заводом собственная пусковая шахта для межконтинентальных ракет)

Опять все переврали. Перечитайте еще раз мною написанное, мастера передергивания. Святая Троица демагогии и подмены понятий выше на странице, смешные))

vemon 24-10-2017 16:35

quote:
Originally posted by mbkm:

Михаил в соседней теме уверяет что ножи его теперь не в Китае производятся,



Ого! Долгожданный прорыв??

quote:
Originally posted by CKF:

Опять все переврали.


Не.. показалось.

CKF 24-10-2017 16:36

quote:
Изначально написано vemon:
Сорри, недопонял.


соглашусь, правда сам с таким не сталкивался.


Блин, мы кучу таких насобирали приколов, но просрал где-то в истории чатика. Найду попозже, скину

vemon 24-10-2017 16:38

quote:
Originally posted by CKF:

Найду попозже, скину



Ждём-с, интересно!
CKF 24-10-2017 16:39

quote:
Изначально написано vemon:

Ого! Долгожданный прорыв??

Не, пока с производителями станков договорились, денег накопили.
Но все уперлось в участок земли (хочется недалеко) + пробить там нужные киловатты, да в обучение Тохуса (курсы HAASа не могут собраться уже месяц).
Ищем, прорвемся.

mbkm 24-10-2017 16:39

quote:
Изначально написано vemon:

Ого! Долгожданный прорыв??

Совершенно секретный прорыв, возможно мы скоро увидем какойнибудь третий ник у Михаила, хотя его первый, Кевин Джон мне нравился больше чем теперешний)

vemon 24-10-2017 16:41

quote:
Originally posted by CKF:

Ищем, прорвемся.



Информируйте, это реально хорошие вести!
CKF 24-10-2017 16:42

quote:
Изначально написано mbkm:

Совершенно секретный прорыв, возможно мы скоро увидем какойнибудь третий ник у Михаила, хотя его первый, Кевин Джон мне нравился больше чем теперешний)


Ваша нелюбовь все равно активно выделяет тепло, а это энергия, которая помогает нам двигаться вперед.
Спасибо!

mbkm 24-10-2017 16:43

quote:
Изначально написано CKF:

Ваша нелюбовь все равно активно выделяет тепло, а это энергия, которая помогает нам двигаться вперед.
Спасибо!


Не за что) Я рад что помогаю, мне нравятся ножи кевина джона)

Leo Samar 24-10-2017 16:54

quote:
Изначально написано мигель 43:
Насчёт легендирования согласен. Это отличный способ взволновать мозги невидимыми преимуществами. При этом будут так же убедительно сыпать терминами и махать бумажками, как эксперт в деле пьяного мальчика. Но и здесь, имхо, довольно просто ориентироваться, если не хочется переплачивать за мифы производителей.

Я вообще уверен что в современном мире ЛЕГЕНДИРОВАНИЕ стали куда лучше влияет на продажи, чем легирование и прочая презренная химия с физикой

quote:
Изначально написано мигель 43:
Кстати, на фоне изобилия современных дизайнов, материалов и т.д. простые олдскульные вещи здорово начинают выделяться этой оригинальной простотой.

Вот и это тоже чую, сейчас прямо как та обезьянка разрываюсь между желанием купить Фабарм СТФ Компакт или Ремингтон 870. Купить оба - не предлагать.

recon11 24-10-2017 17:03

quote:
Originally posted by CKF:Меня еще радует одушевление ножа, ну или использование неподходящих определений к его частям или свойствам, когда другие аргументы в пользу дикого ценообразования исчерпаны.
Тогда внезапно нож становится добрым, рез агрессивным, ТО исключительно авторским, флип сочным, а звук флипа божественным.


Что не так с агрессивным резом и сочным флипом? Это русский язык, и он богат к счастью. То же касается и харизматичности ножа, как и любой другой вещи. Он может быть и безликим, но это мало кому нравится.
Ну и не стоит лицемерить. Вы же даёте имена/названия ножам. Эльф, Грач, Трекоза, Peace Duke итп, а не чисто технические: CKF A001, A002, ...
И вот буквально с вашего сайта:
"Рукоять - титановая с фирменным волшебным анодированием."
"Нож Rabbit от Алексея (Рататуя) Коныгина. Стремительный, чоткий, дерзкий."
"а хищный кончик имеет хорошие проникающие свойства."
"Алексей создал нож-флипер с зашкаливающей харизмой: брутальный, высокотехнологичный,"
"Кроме того, он чертовски острый. клинок вылетает со скоростью молнии"
CKF 24-10-2017 17:08

quote:
Изначально написано recon11:

Что не так с агрессивным резом и сочным флипом? Это русский язык, и он богат к счастью. То же касается и харизматичности ножа, как и любой другой вещи. Он может быть и безликим, но это мало кому нравится.
Ну и не стоит лицемерить. Вы же даёте имена/названия ножам. Эльф, Грач, Трекоза, Peace Duke итп, а не чисто технические: CKF A001, A002, ...
И вот буквально с вашего сайта:
"Рукоять - титановая с фирменным волшебным анодированием."
"Нож Rabbit от Алексея (Рататуя) Коныгина. Стремительный, чоткий, дерзкий."
"а хищный кончик имеет хорошие проникающие свойства."
"Алексей создал нож-флипер с зашкаливающей харизмой: брутальный, высокотехнологичный,"
"Кроме того, он чертовски острый. клинок вылетает со скоростью молнии"

Вот это как раз и стеб, если вы не поняли. У нас есть чатик любителей ножей в мессенджере Телеграм: мы там каждый раз смеемся над новыми описаниями. Искренне потешаемся над всеми этими "теплыми" рукоятями и "мильками/хатиками".

recon11 24-10-2017 17:22

Ну не скажИте..
А как же: "Как вы лодку назовёте, так она и поплывёт"?
Помню конкурс/тендер даже на название. Можно же назвать Ратата, а можно PicnicLight, к примеру. Что-то поплывёт, а что-то останется у причала.
CKF 24-10-2017 17:23

Название да, без более-менее названия ножу не жизнь.
мигель 43 24-10-2017 17:29

quote:
Originally posted by mbkm:

Совершенно секретный прорыв, возможно мы скоро увидем какойнибудь третий ник у Михаила, хотя его первый, Кевин Джон мне нравился больше чем теперешний



Скорее и здесь все пойдёт по уже проторенному пути - клуб цфкголиков, отдельная ветка и т. д. Но это и хорошо, в реальной конкуренции потребитель только выигрывает.
mbkm 24-10-2017 17:33

quote:
Изначально написано мигель 43:

Скорее и здесь все пойдёт по уже проторенному пути - клуб цфкголиков, отдельная ветка и т. д. Но это и хорошо, в реальной конкуренции потребитель только выигрывает.

Отдельная ветка СКФ уже нужна, а то третий год приходится оправдываться за китайское производство рассказами о строительстве собственного завода, еще через три года люди могут начать сомневаться, а в собственной ветке таких можно будет просто забанить)

Pinochet2014 24-10-2017 17:33

quote:
Изначально написано мигель 43:

Скорее и здесь все пойдёт по уже проторенному пути - клуб цфкголиков, отдельная ветка и т. д. Но это и хорошо, в реальной конкуренции потребитель только выигрывает.

Очень рассчитываю, что у Михаила хватит благоразумия этот идиотский сценарий на свою компанию не распространять.

CKF 24-10-2017 17:35

quote:
Изначально написано mbkm:

Отдельная ветка СКФ уже нужна, а то третий год приходится оправдываться за китайское производство рассказами о строительстве собственного завода, еще через три года люди могут начать сомневаться, а в собственной ветке таких можно будет просто забанить)


Оххохо)) Пока мы стараемся открыть, вам, думаю, выражу общее мнение, стоит поучиться что-то закрывать вовремя) А то выглядите уже бегающим за мной по всем темам, чтобы рассказать, как я безразличен. Смешно.

CKF 24-10-2017 17:36

quote:
Изначально написано мигель 43:

Скорее и здесь все пойдёт по уже проторенному пути - клуб цфкголиков, отдельная ветка и т. д. Но это и хорошо, в реальной конкуренции потребитель только выигрывает.

Да, я уже видел, как вы красиво выступили в собственной ветке.
Нет, спасибо. Нам и темы в магазинах хватает для оповещения о новинках. Кстати, пришли Kershaw, Coldsteel, SOG!

mbkm 24-10-2017 17:36

quote:
Изначально написано CKF:

Оххохо)) Пока мы стараемся открыть, вам, думаю, выражу общее мнение, стоит поучиться что-то закрывать вовремя) А то выглядите уже бегающим за мной по всем темам, чтобы рассказать, как я безразличен. Смешно.


Я собственно и не отрицал что мне нравятся ножи кевина джона, Вы же там пока производите свои?, как откроете свой заводик будете мне совершенно безразличны)
А чье общее мнение Вы выражаете? Конкретно пожалуйста с никами тогда уж напишите)

Pinochet2014 24-10-2017 17:38

quote:
Изначально написано mbkm:

Отдельная ветка СКФ уже нужна, а то третий год приходится оправдываться за китайское производство рассказами о строительстве собственного завода, еще через три года люди могут начать сомневаться, а в собственной ветке таких можно будет просто забанить)


Пока никто из антикитайцев не смог объяснить ни в одной ветке чем отличается нож сделанный на одинаковых станках разных местах. Налицо сложности с формулированием собственных фетв.

mbkm 24-10-2017 17:39

quote:
Изначально написано Pinochet2014:

Пока никто из антикитайцев не смог объяснить ни в одной ветке чем отличается нож сделанный на одинаковых станках разных местах. Налицо сложности с формулированием собственных фетв.


А кто Вам сказал что я против Китайцев? Я за

vemon 24-10-2017 17:50

Это я против не путайте.
И ножи СКФ давно предлагаю перенести в кетайский раздел, т.к что бы не говорилось о талантливых молодых дизайнерах из России, производят их (пока) на фабрике подделок имени кевинджона
CKF 24-10-2017 18:00

quote:
Изначально написано vemon:
Это я против не путайте.

Еще один с недостатком информации и оттого страдающий))

Еще керши, колдстилы, спайдерки, крысы и прочее не забудьте.

vemon 24-10-2017 18:03

Ага, а ещё есть ножи Эмерсона, тоже помните ))
CKF 24-10-2017 18:06

quote:
Изначально написано vemon:
Ага, а есть ножи Эмерсона, тоже помните ))

Да, я их более-менее успешно продаю на своем сайте.
И в китайском варианте с Кершоу тоже.

vemon 24-10-2017 18:10

Да вы чего только не продаёте, речь то о фабрике подделок имени кевинджона,
не первый раз мы об этом дискутируем.
mbkm 24-10-2017 18:15

quote:
Изначально написано vemon:
Да вы чего только не продаёте, речь то о фабрике подделок имени кевинджона,
не первый раз мы об этом дискутируем.

Я как человек выступающий за равные права подделок на форуме отмечу что не с руки продавцу подделок стыдливо переобуваться и сравнивать себя с мировыми брендами подделками не то что не промышлявшими, а активно с ними всегда боровшимися.

CKF 24-10-2017 18:16

quote:
Изначально написано vemon:
Да вы чего только не продаёте, речь то о фабрике подделок имени кевинджона,
не первый раз мы об этом дискутируем.

Давно все уже не там и не так Я же говорю: у вас очень устаревшая информация, за которую вы цепляетесь как за соломинку в своих попытках. Тяжело, наверное.
Мне вот хорошо. Сейчас рассылку делаю о новинках. А вы там сколько текста еще напечатали по форуму? Абзацев 7?

vemon 24-10-2017 18:19

Не, я в теме Громаноида только что пару фот разместил

https://forum.guns.ru/forummessage/5/2167732-3.html

quote:
Originally posted by CKF:

у вас очень устаревшая информация, за которую вы цепляетесь как за соломинку в своих попытках. Тяжело, наверное.



ну какие соломинки то? ))
garryale 24-10-2017 18:35

quote:
Originally posted by vemon:

И ножи СКФ давно предлагаю перенести в кетайский раздел, т.к что бы не говорилось о талантливых молодых дизайнерах из России, производят их (пока) на фабрике подделок имени кевинджона



Давно пора . Там им самое место , пока.
imjohnsmith 24-10-2017 18:39

quote:
Originally posted by garryale:

Там им самое место , пока



из китайского раздела не возвращаются...
Konstantin Almaty 24-10-2017 18:42

Опять театр двух актеров
Скучно господа
Может вам уже реально на пейнтбол сходить что-ли
Safron56 24-10-2017 19:52

quote:
Изначально написано Konstantin Almaty:
Опять театр двух актеров
Скучно господа
Может вам уже реально на пейнтбол сходить что-ли

Здесь актуальней хардбол будет!)

bariandr 24-10-2017 20:05

quote:
Originally posted by Safron56:

Здесь актуальней хардбол будет!)


А лучше harddrink! ))))

vemon 24-10-2017 20:11

quote:
Originally posted by Konstantin Almaty:

пейнтбол



quote:
Originally posted by Safron56:

хардбол



quote:
Originally posted by bariandr:

harddrink!



Прошу прощения, а кому это всё предлагается?
мигель 43 24-10-2017 20:28

quote:
Originally posted by imjohnsmith:

из китайского раздела не возвращаются...



Ну я не против китайцев, если это не подделки. Мне просто не очень понятен с точки зрения потребителя сложившийся тренд выпуска мелко серийной продукции по ценам кастомов хорошего уровня, эксплуатируя по сути исключительно дизайн ради дизайна, да модные дрючки. Причём китайцы, кстати, или та же Зина, в своей оригинальной продукции в плане ценообразования гораздо более демократичны. Почему то не хотят делать хорошие, функциональные, простые и недорогие фолдеры, типа тех же грипов, миль, эндур, барражей и т.д., а все норовят в премиум сегмент, изначально рассчитывая на одушевленное отношение к ножу(при неодушевленном только идиот, имхо, будет покупать нож дороже 10-15тыс) и потом его же осмеивая.
bariandr 24-10-2017 20:40

quote:
Originally posted by vemon:

Прошу прощения, а кому это всё предлагается?




TopperHarley 24-10-2017 21:10

quote:
из китайского раздела не возвращаются...

И слава Ктулху!
Konstantin Almaty 24-10-2017 21:29

quote:
Изначально написано vemon:

Прошу прощения, а кому это всё предлагается?


Серега салют! Я догадываюсь, что ты пострелять всегда рад, но это не тебе
bariandr 24-10-2017 21:29

quote:
Originally posted by мигель 43:

Мне просто не очень понятен с точки зрения потребителя сложившийся тренд выпуска мелко серийной продукции по ценам кастомов хорошего уровня, эксплуатируя по сути исключительно дизайн ради дизайна, да модные дрючки.


А какая оборачиваемость Бенчевского Голд класса, по сравнению с серийкой? Конечно соизмеряя объемы, думаю, что Голд класс улетает быстрее. Может пример не совсем корректный, типа Голд класс коллекционный, но мне кажется, что оборачиваемость тут немаловажный фактор. Условно 100 штук ножей с примочками, при грамотном маркетинге и нескольких каналах сбыта, улетят быстрее, чем 1000 ножей простых и бюджетных. Ну и выхлоп по идее выше. ИМХО без претензий на экспертное мнение))))

vemon 24-10-2017 21:35

то Konstantin Almaty,
Костян, здаров! Не, я в завязках по всем направлениям
garryale 24-10-2017 21:37

quote:
Originally posted by bariandr:

А какая оборачиваемость Бенчевского Голд класса, по сравнению с серийкой?



Buck, Benchmade , Spyderco входили/входят в тройку лидров Американского ножепрома с оборотом > 20 млн. долл. США в год , и это в основном на серийке, именно поэтому они могут себе позволить иметь хоть Голд, хоть Платинум класс, сверх прочего. И то не сильно злоупотребляют этим.
дезерт игл 24-10-2017 21:41

quote:
оборотом ; 20 млн. долл. США в год , и это в основном на серийке,

Причём думаю не на самой дорогой
garryale 24-10-2017 21:44

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Причём думаю не на самой дорогой



Отнюдь.

А наблюдаются ли какие-то иные производители из прочих стран , со сравнимыми коммерческими показателями.....

bariandr 24-10-2017 21:49

quote:
Originally posted by garryale:

Buck, Benchmade , Spyderco входили/входят в тройку лидров Американского ножепрома с оборотом ; 20 млн. долл. США в год , и это в основном на серийке, именно поэтому они могут себе позволить иметь хоть Голд, хоть Платинум класс. И то не сильно злоупотредляют этим.


Там вопрос был не о монстрах ножевой индустрии, а о начинающих ножеделах. Я так понял.
И если вкладываться в оборудование, на котором можно делать как 100, так и 1000 штук, то лучше делать то, что обернется быстрее. По всему выходит, что сейчас актуальнее делать условную "себензу", но не "гриптилиан".

imjohnsmith 24-10-2017 21:55

quote:
Originally posted by bariandr:

А какая оборачиваемость Бенчевского Голд класса,



что позволено юпитеру, не позволено быку
imjohnsmith 24-10-2017 21:57

quote:
Originally posted by bariandr:

сейчас актуальнее делать условную "себензу"



да вот не "выстрелил" пикник-лайт за 300 баксов...
мигель 43 24-10-2017 22:02

quote:
Originally posted by bariandr:

А какая оборачиваемость Бенчевского Голд класса, по сравнению с серийкой?



А при чём здесь это? Это вообще, имхо, исключительно для коллекционеров и фанатов. Но ноунейм(как минимум , в мировом масштабе), да частенько ещё и дороже голдкласса, имхо, странно. Но если кому нравится, я не против.
bariandr 24-10-2017 22:05

quote:
Originally posted by мигель 43:

А при чём здесь это?


Надо дочитать до конца, там все написано.

дезерт игл 24-10-2017 22:05

quote:
Отнюдь

Ну, в РФ сейчас крысис. И ножи дороже 6000р в обычном(разговаривал с продавцом ножевого магазина) обороте идут достаточно плохо.
bariandr 24-10-2017 22:05

quote:
Originally posted by imjohnsmith:

да вот не "выстрелил" пикник-лайт за 300 баксов...


Маркетинг подкачал.

ThaiKhanRho 24-10-2017 22:10

Малость невпопад, но - укажу мастерам, делающим уникальные изделия один маленький рыночек ))
Есть такая книжка - "Как продать чучело акулы за 12 миллионов долларов" - о явлении современного искусства как такового. И почем все эти статуи из фигни и палок продают на Сотби.
Понятно, что хрен с бугра туда не вломится, но некоторые ножи из Мастерской вполне себе таки на произведения современного искусства тянут.
Попробовать-то можно протолкнуться ))
дезерт игл 24-10-2017 22:13

quote:
И почем все эти статуи из фигни и палок продают на Сотби.

Они не потому продаются что произведения, а потому что так бабло удобно легализовывать и хранить.
В РФ совсем другие условия,тут не взлетит
bariandr 24-10-2017 22:14

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

но некоторые ножи из Мастерской вполне себе таки на произведения современного искусства тянут.


Про сказки например проект, прямо в авангард зайдет)))

garryale 24-10-2017 22:25

quote:
Originally posted by bariandr:

По всему выходит, что сейчас актуальнее делать условную "себензу", но не "гриптилиан".



Достаточно посмотреть на на фотки станков, в гараже у Криса Рива, он как-то выкладывал, и посмотреть на станки и оборудование Бенча ( не в старом фактори-туре, а поновее) и всё станет понятнее.

ThaiKhanRho 24-10-2017 22:25

quote:
Они не потому продаются что произведения, а потому что так бабло удобно легализовывать и хранить.
В РФ совсем другие условия,тут не взлетит

Хм. А ведь скорее всего, так и есть, вы правы.

Тем не менее, - учитывая качество ентого "современного искусства" - чего бы и не попробовать туда зайти? (именно к ним. в "Сотби, Инглэнд", потому как, понятно, что тема ни разу не российская)
Эра интернета, всё-таки ) Если взлетит - от свезёт человеку))))

мигель 43 24-10-2017 22:34

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

Малость невпопад, но - укажу мастерам, делающим уникальные изделия один маленький рыночек ))



Да у таких мастеров с рыночком все в порядке, как правило . И уникальность не только в дизайне, материалах, и т.д., но в том, что вещи сделаны руками так, что фабричные отдыхают. А серия картин с модным рисунком, распечатанных один в один на хорошем принтере к искусству, конечно, отношение имеет, но скорее к искусству предпринимательства.
дезерт игл 24-10-2017 23:16

quote:
Хм. А ведь скорее всего, так и есть, вы правы

Я просто вопрос изучал. И да,там не цена на Сотби важнее,а количество выданных "творцу" грантов
Leo Samar 24-10-2017 23:29

quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:
...некоторые ножи из Мастерской вполне себе таки на произведения современного искусства тянут.
Попробовать-то можно протолкнуться ))

Выше одна из самых дорогих картин мира (по-моему 134 млн$). Возможно в наше Мастерской и смогут сделать что-то настолько же отталкивающе уродливое Но чтобы это за миллион $, нужно сначала умереть..., но сначала став всемирно известным.

ThaiKhanRho 24-10-2017 23:39

quote:
И да,там не цена на Сотби важнее,а количество выданных "творцу" грантов

Там важно быть включенным в каталог ) И если смотреть, _что_ туда включают (чучело акулы, "скульптура" из коробочек для пилюль, брошенная в угол экспозиции куртка.. - судя по всему, ""современное искусство" - это МЕГА Остап Бендер.
Что и приводит нас - в свете названия темы - к тому, что ежели туда продвинуться (а ребятам из "Сотби" явно делать нечего), то счёт на ножи пойдет на миллионы.
Сугубо теоретически рассуждая )

Посему

quote:
озможно в наше Мастерской и смогут сделать что-то настолько же отталкивающе уродливое

дело не в том, что будет сделано (уродливо или нет). Дело в том, как бы попасть в тусовку )
В общем, лотерея.
Но глядя на некоторых ножевщиков, понимаешь, что у нас по большей части в лотерею и играют, пытаясь освоить элитный сегмент.
Вот я и предложил новый, неосвоенный рынок )))

Eishund 24-10-2017 23:45

quote:
Originally posted by Leo Samar:

Возможно в наше Мастерской и смогут сделать что-то настолько же отталкивающе уродливое



Помнится, кто-то цептеровский складничек болгаркой сходно поуродовал и в барахолке за много денег выставил, прям один к одному вот эта картина получилась. Все подумали - еb@...тый, а оказалось - вон он что, художник... Однако ж не Сотби у нас, далеко не Сотби. Провинция, не поняли-с. Ладно хоть в перьях не вываляли.
Eishund 24-10-2017 23:47

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

судя по всему, ""современное искусство"



Современное искусство одной фразой: "Если навалить соседу кучу под дверь - это инсталляция, а если он при этом автора застукает - это уже перфоманс" (с).
GhostAntoha 25-10-2017 08:18

Так о чем тема? О том что китайские ножи дорого продают или о том, что МШБ охренели со своими ценами, когда китайцы в разы дешевли?))) Или может о том, что мастера охренели, за 5 т.р. не хотят делать ножи по ТЗ?)))
Кстати что-то все молчат о супер свойствах булата и не непоколебимость Рекса!)))
Нож за 10 да они охренели, я сам сделаю не хуже??? Что гриндер нужен??? Что гриндер дорого стоит 50т.р.??? ДА они охренели за что??? а еще и ленты купить надо??? А еще и бланки??? а еще и пасты алмазные или наждачной бумали, да как так то всё это что надо??? А еще и спервого раза херня получилась, закалка??? какая закалка, какая печь??? какие режимы ТО??? на хрен ножу тех. обслуживание??? А это термообработка??? Она еще и разная? а какую делать??? что значит какую хочешь??? А еще и ножны пошить надо а что по чем??? так на хрен по шелка, я куплю нож, теперь то я эксперт и знаю что по чем!!! 10 т.р. да они охренели за что???....

ThaiKhanRho 25-10-2017 08:38

quote:
Что гриндер нужен??? Что гриндер дорого стоит 50т.р.??? ДА они охренели за что??? а еще и ленты купить надо??? А еще и бланки??? а еще и пасты алмазные или наждачной бумали, да как так то всё это что надо??

" и вот на эти жалкие три процента я и живу" ))))
-вспоминая старый анекдот.

А так - вот взяли бы и привели себестоимость ножа. Реальную. Именно ножа, а не "я тут купил оборудования на овердохрена денег, мне отбиться надо".
(Покупка оборудования - это предпринимательский риск, его не должен нести покупатель).
Потому что - я пытаюсь понять, почему фирменный складной нож, сделанный на фабричном оборудовании от какого-нить Бенча стоит до 20 тыр (это уже _здесь_, в магазине, привезен и растаможен )), а некоторые _отечественные_ стоят на 300 процентов выше от уже озвученного.
И я таки не понимаю.
(И - да, я не говорю о тех ножах, которые изначально сделаны как арт-объекты, с резьбой по кости и бивню мамонта. ))
поскольку экономика как наука мне интересна, я и пытаюсь понять, что в этом ценообразовании заложено - амбиций, уникальных технологий Сколково или что-то, мне неведомое?
Я нуб, мне можно спрашивать )

Ибо мне частенько при просмотре некоторых ценников вспоминается одна сказочка Ганса нашего Кристиана Андерсона. Ну или Твеновская "Королевская жирафа".
Но я допускаю, что понимаю далеко не всё ) Хотелось бы только узнать - что же именно?

BeliyOFF 25-10-2017 09:03

quote:
Изначально написано GhostAntoha:
Так о чем тема?


А ты реально не понял что-ли?

GhostAntoha 25-10-2017 09:24

quote:
я тут купил оборудования на овердохрена денег, мне отбиться надо

Это в тему МШБ у них спросите там, это главный аргумент.
На счёт тех которые ножи делаю как хобби, он сам вложился и делает не потому что он хочет деньги отбить, а просто ему нравится. А ситуация складывается следующим образом. Мастер сделал нож выставил на показ тут к нему стучатся два покупателя и просят один продай за 5, второй продай за 10. кому он продаст??? вот именно каждый хочет кушать? Это одна ситуация вторая мастер сделал нож по просил за него 10, появляется покупатель и начинает кричать мол в соседней ветке продают за 5, ( а за 5 он кривой косой и т.д., но за 5) и по хрен на всё. Вариаций развития ситуаций вагон. Я не говорю уже о том что когда мастер сделал один красивый нож и продал его и тут налета стая барыг и давай забивать очередь на годы в перед.
Мы сами пораждаем своих демонов. Каждый оценивает час своей работы по разному что Вы хотите чтоб привести час работы мастера к одному числу не получится...
И не надо на счёт
quote:
" и вот на эти жалкие три процента я и живу" ))))

Это скажите вот людям в ножевых магазинах которые продают спаев, бенчей и МШБ, они живут на эти 3 процента и к ним обращайтесь.
Хотите узнать Реальную стоимость для себя, распишите весь тех. процесс
+ норма час, вот только времени на один и тот же нож можно затратить по разному, кому то и машинный сатин, кому то зеркало, кому то ручной и т.д. Нет однозначного ответа.
Я сделал всего один нож и пару клинков и прекрасно иногда понимаю почему мастер просит денег за свой труд, потому что кто-то зеркало делает войлаком на пасте, кто вручную выводил...
RailMan2000 25-10-2017 09:24

quote:
Покупка оборудования - это предпринимательский риск, его не должен нести покупатель

Нести не должен, но заплатить придется.
Ибо если напильничком шаркать - еще дороже выйдет.
Ручной труд, все дела.

quote:
поскольку экономика как наука мне интересна, я и пытаюсь понять, что в этом ценообразовании заложено

Ну так в чем дело - вперед и с песней ) Поищите чо почем, начиная с того, чтобы сталь сюда привезти и заканчивая пошивом ножен. Плюсаните стоимость работы - ну хотя бы исходя из своей з/п, учтите амортизацию ну и т.д.

quote:
Хотелось бы только узнать - что же именно?

Все в Ваших руках ) Ищите и обрящете )

PS Мне интересно, вот такие вопрощающие, они в магазе цену колбасы в 1000 или 2000 тож понять пытаются и с продавцов выпытывают )))
------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

GhostAntoha 25-10-2017 09:25

quote:
А ты реально не понял что-ли?

Ну вроде дело в пятнице идет, что бы не поговорить пока минутка есть)))
pivo 25-10-2017 09:42

quote:
Покупка оборудования - это предпринимательский риск, его не должен нести покупатель

К сожалению, себестоимость конечного изделия имеет такую составляющую "амортизационные отчисления на оборудование" туда и заложена покупка и ремонт этого оборудования, так что все мы за него платим независимо от того что покупаем...
YuraS 25-10-2017 09:43

quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:
" и вот на эти жалкие три процента я и живу" ))))
-вспоминая старый анекдот.

А так - вот взяли бы и привели себестоимость ножа. Реальную. Именно ножа, а не "я тут купил оборудования на овердохрена денег, мне отбиться надо".



Буквально вчера беседовал об этом с человеком, имеющим свое небольшое околооружейное производство, с ЧПУ, анодом и прочим. интересующегося ножевой тематикой в т.ч. И он со мной согласился, что нынешняя ситуация не совсем нормальна.
Проблема нынешнего российского ножедела - желание отбить все свои затраты максимум на первом десятке мелкосерийки, или на 1-2 единичном изделии. Вот почему возникают "сказочные" темы и им подобное. Нестабильная термичка? Так берите металл у проверенных продавцов и калите у нормальных термистов, а не у любого, кто сподобился купить муфель и (в лучшем случае!) прочесть не форум, а "Справочник термиста" плюс даташит на сталь от производителя.
Ориентируетесь на западный рынок? Отлично, для тех, кому это удается. Но называть своего потребителя "теоретиком в проперженных штанах"... Для сколь-нибудь серьезного производителя чего угодно (ну, кроме панк-атрибутики) это мелко. Тем более, что подобные выпады в адрес критиков уже были и ранее.
Где сделано? Если используются одинаковые материалы и техкарта, работа на сходном оборудовании, то с точки зрения качества готового продукта разницы никакой. Человеческий фактор более определяющ. Китайцы никогда не сделают лучше, чем указано в ТЗ и попытаются найти лазейку, как себе облегчить жизнь, но с точки зрения выполнения ТЗ к ним не придраться. Фабрика Кевина Джона в этом отношении уже имеет опыт специфической работы с ножами. Зато наши граждане могут, например, забухать с получки и сорвать работу на недели и месяцы. Про "вкручивание винтов молотком" даже здесь встречал упоминания.
Коллекционные предметы, ножи в том числе, имеют не столько практическую, сколько эстетическую ценность, и ценообразование в таком случае логике не поддается. Но люди ножами еще и режут, причем не только канат.
Возьмем для примера тех же "Сов" или Кулигина - очень рабочие изделия по относительно вменяемой цене. Выбор материалов тоже немал. Люди работают и на перспективу в том числе.
Пардон за "простыню", но что есть.
BeliyOFF 25-10-2017 10:00

Фикс в еденичном исполнении. S110V,ручной сатин,ручные ножны и выйопывание мастеру головы по личным бзикам= 15000р

Много?

Ridge 25-10-2017 10:02

quote:
А так - вот взяли бы и привели себестоимость ножа. Реальную. Именно ножа, а не "я тут купил оборудования на овердохрена денег, мне отбиться надо".
(Покупка оборудования - это предпринимательский риск, его не должен нести покупатель).


Охренеть, себестоимость за единицу продукции не могут прикинуть и посчитать на коленке.

В цене любого изделия, есть амортизационные расходы, т.е. часть тех денюжек, которые были потрачены именно на оборудование.

Вспоминаем чему учили в институте.

Полная себестоимость = Затраты на сырье и материалы + Затраты на энергоносители + Амортизационные отчисления + Заработная плата основного персонала + Заработная плата управленческого и вспомогательного персонала + Отчисления от заработной платы + Расходы на сбыт и продажное обслуживание + Транспортные расходы + Прочие затраты.
Учитываем постоянные и переменные издержки.

Составляем херовенький бизнес план.

1. Производственное помещение.
Сарай, гараж, часть производственных площадей в собственности/аренде и даже собственная лоджия. В зависимости от этого, прикидываем во сколько обойдётся содержание.

2. Оборудование.

А вот тут нужно думать и считать, всё будет зависить от объёма выпускаемой продукции, т.е. кол-ва ножевой продукции в месяц.
При малых объёмах, можно покупать бланки, с готовой ТО или отдавать термистам. Экономия в оборудовании для гидрорезки и термической обработке.
При больших, лучше иметь собственное оборудование, снижаются затраты и естественно себестиомость.

Механическая обработка. Электронаждак, гриндер, расходные материалы - круги, ленты и т.д.

Материалы для изготовления ножа.

Металл в виде полосы, готового бланка, листа (нужно ещё раскроить и нарезать), прутка/болванки (нужно расковать/прокатать, т.е. изготовить заготовку в виде полосы/бланка)

Материалы для рукояти, крепежа (в зависимости от кострукции, клёпки, клей, эпокс смола и прочее)

Материалы для изготовления ножен, кожа, нитки, клёпки, скобы/кольца на подвес, красители и естественно инструмент для работы с кожей.

Электроинергия на освещение, работу оборудования, вентиляцию то же денег стоит.

А теперь после примитивнинькой прикидке, добавляем мастеру на хлеб с маслом, т.е. какой то доход.
Жить то он должен, а не изготовить нож на радость ножеманам и умереть с голоду счастливым.
Получаем примерно около 25 тыс руб за нож.
Вывод, большинство ножеделов, работают себе в убыток, печалька.

Ridge 25-10-2017 10:04

quote:
Изначально написано BeliyOFF:
Фикс в еденичном исполнении. S110V,ручной сатин,ручные ножны и выйопывание мастеру головы по личным бзикам= 15000р

Много?


Даром
Я заплатил в два раза больше, в таком же еденичном исполнении с S125V и считаю это удачной покупкой.

GhostAntoha 25-10-2017 10:15

Ну вот опять мы говорим о серийном производстве (мелко серийном) или о штучном (когда один мастер делает нож пару месяцев)??? это ведь разные вещи. И стоимость опять же разнная
Eagle77 25-10-2017 10:21

Я несколько лет назад собрал нож, при этом клин был покупной, но с непростой геометрией: выпуклая линза на всём клине, включая хвостовик.
Когда прикинул трудозатраты - ужаснулся: около 40!!! часов чистого времени. Из них бОльшую часть времени заняла подгонка больстера вручную.
Понятно, что мастер работает в разы быстрее и лучше, однако трудозатрат всё равно хватает.
С тех пор вопрос: "А что так дорого?!" - по отношению к рукодельным/кастомным годам меня не терзает - Я ЗНАЮ, ЧО ТАК ДОРОГО!!!
RailMan2000 25-10-2017 10:22

quote:
Изначально написано BeliyOFF:
Фикс в еденичном исполнении. S110V,ручной сатин,ручные ножны и выйопывание мастеру головы по личным бзикам= 15000р

Много?


Да с тебя за одно "выйопывание" пятнашку нужно брать

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Антон42 25-10-2017 10:27

quote:
Много?

Смотря какой Мастер можно так сатин навести, что регриндить придется.

Тут еще вот чего, например - Уральцы, оптовики. Материалы для них и на сторону будут несколько отличаться в цене и это правильно, это их замуты по закупкам, производству и т.п. они должны быть оплачены. Если предположем, я и Буров сделаем одинаковые по материалам и качеству ножи, то нож у Сергея получится дешевле по себестоимости чем мой
Поэтому Уральцы могут держать планку в указанном ценовом диапозоне.


quote:
Фикс в еденичном исполнении. S110V,ручной сатин,ручные ножны и выйопывание мастеру головы по личным бзикам= 15000р
Так то не много
вулливорм 25-10-2017 11:09

quote:
Охренеть, себестоимость за еденицу продукции не могут прикинуть и посчитать на коленке

а потому что всюду недоучки сидят...
я когда ТЗ читаю (по работе) - волосы дыбом, физику в пятом классе все поголовно прогуливали, менеджеры, блеать..!
BeliyOFF 25-10-2017 11:11

quote:
Изначально написано RailMan2000:

Да с тебя за одно "выйопывание" пятнашку нужно брать


Leo Samar 25-10-2017 11:12

quote:
Изначально написано Ridge:

Охренеть, себестоимость за еденицу продукции не могут прикинуть и посчитать на коленке.

В цене любого изделия, есть амортизационные расходы, т.е. часть тех денюжек, которые были потрачены именно на оборудование.

Вспоминаем чему учили в институте.

Полная себестоимость = Затраты на сырье и материалы + Затраты на энергоносители + Амортизационные отчисления + Заработная плата основного персонала + Заработная плата управленческого и вспомогательного персонала + Отчисления от заработной платы + Расходы на сбыт и продажное обслуживание + Транспортные расходы + Прочие затраты.
Учитываем постоянные и переменные издержки.

Составляем херовенький бизнес план.

1. Производственное помещение.
Сарай, гараж, часть производственных площадей в собственности/аренде и даже собственная лоджия. В зависимости от этого, прикидываем во сколько обойдётся содержание.

2. Оборудование.

А вот тут нужно думать и считать, всё будет зависить от объёма выпускаемой продукции, т.е. кол-ва ножевой продукции в месяц.
При малых объёмах, можно покупать бланки, с готовой ТО или отдавать термистам. Экономия в оборудовании для гидрорезки и термической обработке.
При больших, лучше иметь собственное оборудование, снижаются затраты и естественно себестиомость.

Механическая обработка. Электронаждак, гриндер, расходные материалы - круги, ленты и т.д.

Материалы для изготовления ножа.

Металл в виде полосы, готового бланка, листа (нужно ещё раскроить и нарезать), прутка/болванки (нужно расковать/прокатать, т.е. изготовить заготовку в виде полосы/бланка)

Материалы для рукояти, крепежа (в зависимости от кострукции, клёпки, клей, эпокс смола и прочее)

Материалы для изготовления ножен, кожа, нитки, клёпки, скобы/кольца на подвес, красители и естественно инструмент для работы с кожей.

Электроинергия на освещение, работу оборудования, вентиляцию то же денег стоит.

А теперь после примитивнинькой прикидке, добавляем мастеру на хлеб с маслом, т.е. какой то доход.
Жить то он должен, а не изготовить нож на радость ножеманам и умереть с голоду счастливым.
Получаем примерно около 25 тыс руб за нож.
Вывод, большинство ножеделов, работают себе в убыток, печалька.


Я отвечу как вижу тему я, ну там про "убытки" ножеделов. Возьмем Батурова - он работает с почти любыми сталями и на заказ делает точь в точь по чертежу и техзаданию, термичит годно и стоимость ЗАКАЗНЫХ ножей чистый индпошив 150-300$ Вот это годный прайс и правильная работа с клиентом, притом что лично мне все заказы были и в срок выполнены, что для мастеров отечественного розлива вообще оксюморон.
А когда из "простых" материалов делают простые ножи и просто так вот хотят продать их три сотни бачей это прям Поле дураков какое - то. Вы вообще в курсе, что сломанные рессоры от Газелей можно почти бесплатно раздобыть, что уголь для печи можно самому нажечь и к газу чужому на халяву подключиться.
А про станки - хороший станок за миллион бачей он что есть у многих ножеделов? Да ну на куй, даже в штатах в личном пользовании есть у единиц, кто не в курсе посмотрите видосики от кастоммейкеров по ножам с экскурсами по мастерским. И сразу, сука, вопрос, гда такие видосики у наших Российских?
Все эти станки за ахулиарды такое ЛЕГЕНДИРОВАНИЕ стали, как и прочая хня о неосязаемом...

BeliyOFF 25-10-2017 11:15

Так тема чиста абасрать мастеров наших?
вулливорм 25-10-2017 11:20

Паша Borz руками делает...
Мастеров хрен обосрешь, как к сухой стене говно не прилипнет...
Leo Samar 25-10-2017 11:26

quote:
Изначально написано BeliyOFF:
Так тема чиста абасрать мастеров наших?

Мастера наши сами обсираться горазды, не так давно держал в руках заказной фикс от очень известного мастера у которого клин в рукояти люфтил изрядно. А тема таки не об этом.

дезерт игл 25-10-2017 11:44

quote:
гда из "простых" материалов делают простые ножи и просто так вот хотят продать их три сотни бачей это прям Поле дураков какое - то.

Ну,так Мору/Опенка и иже с ними никто не отменял.
Простые ножи за мало денег. Вообще какой смысл делать на заказ у мастеров простые ножи?
quote:
Так тема чиста абасрать мастеров наших?

Тема КМК разобрать "я художник я так вижу".
ThaiKhanRho 25-10-2017 11:46

Почитал ответы ))
Всяк спорит со своими демонами. Невинный ведь вопрос был, а какая реакция )))

Попробую пройтись по ряду моментов.
Подчеркиваю - настрой крайне добродушный, ни в чьи огороды камней не кидаю.
Так, мимокрокодилю себе ))


quote:
BeliyOFF
25-10-2017 11:15
Так тема чиста абасрать мастеров наших?

Для меня - тема исключительно в том, чтобы выяснить, где качественная отечественная продукция, конкурентоспособная по цене с Китами.
А где творчество Левши-мастера, который конечно крут был без меры, да вот только блоха у него не прыгала ))


quote:
RailMan2000
25-10-2017 09:24

quote:
Покупка оборудования - это предпринимательский риск, его не должен нести покупатель

Нести не должен, но заплатить придется.
Ибо если напильничком шаркать - еще дороже выйдет.


Естественно, придется. Амортизация оборудования, разумеется, идет в цене. Но изучая некоторые ценники, видно, что амортизация заложена не в длинном ряду из, предположим, тысячи ножей, а всё оборудование хотят отбить продав десяток.
И в дальнейшем, разумеется, цена не снизится ))

quote:
RailMan2000
25-10-2017 09:24
Ну так в чем дело - вперед и с песней )

А зачем? Вот тут сидят люди, которые _знают_ что хороший нож стоит от 25 тыр ))
Значит могут мне быстро дать расклад по себестоимости
Не так ли? ))


quote:
YuraS
25-10-2017 09:43
Проблема нынешнего российского ножедела - желание отбить все свои затраты максимум на первом десятке мелкосерийки, или на 1-2 единичном изделии.

pivo
25-10-2017 09:42
К сожалению, себестоимость конечного изделия имеет такую составляющую "амортизационные отчисления на оборудование" туда и заложена покупка и ремонт этого оборудования


Спасибо. Это именно тот формат дискуссии, который мне интересен. Без выпадов, с фактами.


quote:
Ridge
25-10-2017 10:02
Охренеть, себестоимость за еденицу продукции не могут прикинуть и посчитать на коленке.

Я могу. На коленке. И мне интересно, почему нож от зарубежных производителей фабрички стоит дешевле отечественного ножепрома.

Протекционизм, разумеется, имеет свои издержки (приходится покупать дороже и хуже, чтобы потом было дешевле и лучше),
но ножепром - ни разу не хайтек. То есть за прошедшие многие годы можно было бы ожидать крупносерийного производства и так далее.
И ножей конкурентоспособных с западными.
Для простоты - я все таки говорю о складнях. С фиксами получше, не спорю. Но не в разы.


quote:
GhostAntoha
25-10-2017 10:15
Ну вот опять мы говорим о серийном производстве (мелко серийном) или о штучном (когда один мастер делает нож пару месяцев)??? это ведь разные вещи. И стоимость опять же разнная

Согласен с вами. О разных вещах говорим.
Отсюда и некоторое взаимонепонимание. Но мне всё же "за державу обидно".
Где рашн Демко и рашн Колдстил? А ещё лучше рашн Бенч, с производством именно России?
За вменяемую цену?
Нет, есть некоторые брэнды. Пальцев одной руки хватит. И даже они ценник скорее повышают, уходя в элитсектор.

дезерт игл 25-10-2017 11:57

quote:
За вменяемую цену?
Нет, есть некоторые брэнды. Пальцев одной руки хватит


Это какие?
По вменяемой цене серийки складня на ум только Кизляр который ООП и Медтех с Златоустом в голову приходят, но качество там...
BeliyOFF 25-10-2017 11:59

quote:
Я могу. На коленке. И мне интересно, почему нож от зарубежных производителей фабрички стоит дешевле отечественного ножепрома.

Мне тоже было-бы интересно посмотреть на нож, с мной указанными ТТХ от иноземцев за 15000р!!! Ой как я сомневаюсь,что вы сможете привести хоть один пример. И я сведение в 0,2 забыл добавить.

RailMan2000 25-10-2017 12:00

quote:
А зачем? Вот тут сидят люди, которые _знают_ что хороший нож стоит от 25 тыр ))
Значит могут мне быстро дать расклад по себестоимости

Отвечу тем же вопросом - а зачем? Почему кто то должен здесь тратить свое время на ликвидацию Вашей неосведомленности? Потратьте уж свое на изучение сего вопроса

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

BeliyOFF 25-10-2017 12:03

quote:
рашн Колдстил?

Фу...они и не наши то все шляпные поголовно. Но это уже вкусовщина конечно.
Ridge 25-10-2017 12:03

quote:
Вы вообще в курсе, что сломанные рессоры от Газелей можно почти бесплатно раздобыть, что уголь для печи можно самому нажечь и к газу чужому на халяву подключиться.

Не, не в курсе, я далёк от этого.
Но за потраченное время изготовления такого ножа из говна и палок, быстрее заработать и купить нож без всякого геморроя, время деньги.
Вопрос, а Вы пробовали сами древесный уголь получить, правильный, а не то гомно, что в кострище остаётся.

дезерт игл 25-10-2017 12:07

quote:
Фу...они и не наши то все шляпные поголовно

Пратестую! Третий год на кухне трудиться финский мишка от КС,и он меня полностью устраивает.
ThaiKhanRho 25-10-2017 12:08

quote:

дезерт игл
25-10-2017 11:57

Это какие?
По вменяемой цене серийки складня на ум только Кизляр


Я своей фразой именно фиксы подразумевал ) Со складнями всё крайне плохо.
Ну, или я чего-то не знаю...


quote:
RailMan2000
25-10-2017 12:00
Отвечу тем же вопросом - а зачем? Почему кто то должен здесь тратить свое время на ликвидацию Вашей неосведомленности? Потратьте уж свое на изучение сего вопроса

/пожав плечами/
да и не тратьте ))
Правда, аргументы в стиле "это общеизвестно" или "вы невежа и неуч" корректными в научном споре не являются.
А базарные склоки мне не интересны. ))
С уважением.


BeliyOFF 25-10-2017 12:09

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Пратестую! Третий год на кухне трудиться финский мишка от КС,и он меня полностью устраивает.


Ну эта....сори. Я кухню не рассматривал.

ThaiKhanRho 25-10-2017 12:16

В принципе, закрыл для себя вопрос. Религиозными войнами не занимаюсь, крайне гнусное занятие ))) Альбигойцы подтвердят )

Для анализа и сопоставления я брал всё-же мелкосерийное производство.
Почему за нож-артобъект или уникальный нож по индпошиву много берут - не обсуждаю (тут-то все понятно сразу, нес па?)
А вот почему мелкосерийка стоит как звездолет - вопрос интересный. Был.
Но, как я вижу, простого, ясного и очевидного любому идиоту ответа нет )

zulus _1 25-10-2017 12:16

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

Где рашн Демко и рашн Колдстил? А ещё лучше рашн Бенч, с производством именно России?За вменяемую цену?


проблема в советском наследии, когда продают то, что производят, а не то, что покупают. Ходя по выставкам, заметил для себя особенность предложения от наших производителей: первая группа 10% от числа - элитная качественная коллекционная продукция на толстый кошелек; вторая группа 10% - действительно качественные и доступные (!) ножи с современными дизайном/ материалами/способами производства, которые интересны, именно эта продукция конкурирует с аналогами из-за рубежа; третья самая большая группа 80% - булаты-дамаски-рукоятки из бересты... Считаю, что наш форум позволяет производителям собирать актуальную информацию о пожеланиях покупателей, именно поэтому популярны мелкие серии ряда производителей, которые полностью удовлетворяют спрос в своем сегменте. К сожалению, большинству не удобно делать, как требует покупатель.

дезерт игл 25-10-2017 12:17

quote:
Ну эта....сори. Я кухню не рассматривал.

Ну...я как то оборону от алиенов содомитов,или резка тонн козлятины им изначально не рассматривал:-):-)
дезерт игл 25-10-2017 12:19

quote:
вторая группа 10% - действительно качественные и доступные (!) ножи с современными дизайном/ материалами/способами производства, которые интересны, именно эта продукция конкурирует с аналогами из-за рубежа

?? Это про фолдеры?? Я что то проспал?
BeliyOFF 25-10-2017 12:22

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ну...я как то оборону от алиенов содомитов,или резка тонн козлятины им изначально не рассматривал:-):-)

Кислота алиенов любой нож растворит! Так-что только деревянное копьё.

RailMan2000 25-10-2017 12:25

quote:
А базарные склоки мне не интересны. ))

Ваши посты в этой теме как раз свидетельствуют об обратном.
Только в завуалированной форме.

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

дезерт игл 25-10-2017 12:25

quote:
своей фразой именно фиксы подразумевал )

С фиксами действительно ситуация получше, но я про КС и Бенч со Спаями как то больше про едц фолдеры подумал.
А таких на моей памяти и нет вроде, если не считать Офицерский Нокса и Кизляр там какой то флиппер с клипсой сделал в этом году
Ridge 25-10-2017 12:25

quote:
А вот почему мелкосерийка стоит как звездолет - вопрос интересный. Был.
Но, как я вижу, простого, ясного и очевидного любому идиоту ответа нет )


Спрос рождает предложения.
Не важно сколько себестоимость мелкосерийки, цена соответствует спросу.
Если цену не снижают и продолжают производить, значит есть спрос.
Просто, ясно и очевидно.
дезерт игл 25-10-2017 12:26

quote:
Кислота алиенов любой нож растворит! Так-что только деревянное копьё.

Это для эстетов:-) в коридоре РДУ-50 стоит,её хватит
Leo Samar 25-10-2017 12:27

quote:
Изначально написано дезерт игл:

?? Это про фолдеры?? Я что то проспал?

Да нет таких фолдеров в природе - либо в цену заложена "работа" 50сти тонного пресса, ЧПУ за 2 млн$ и многоструйной 500 атм гидрорезки вместе с рубиновым лазером позитронной подкачки, либо есть вопросы по существу продукта (ножа то-есть)

дезерт игл 25-10-2017 12:55

quote:
Да нет таких фолдеров в природе - либо в цену заложена "работа" 50сти тонного пресса, ЧПУ за 2 млн$ и многоструйной 500 атм гидрорезки вместе с рубиновым лазером позитронной подкачки, либо есть вопросы по существу продукта (ножа то-есть)

Отвечу также, Вы подвесили мой процессор на быстрых нейронах, и сейчас мне не хватает оперативной памяти чтоб все это представить
дезерт игл 25-10-2017 12:57

Вспоминая недавний диалог с Парадоксом...ножи дороже 200-300$ на фиг не нужны в обычной жизни, как то мы одновременно подумали тогда
YuraS 25-10-2017 13:47

Продолжая тему: очень хороший обрабатывающий центр стоит вчетверо меньше лимона зелени, плюс оснастка на четверть его стоимости, позволяющая делать вещи посложнее складней. 3Д-эскиз и программа для обработки пишется знающим человеком 1-3 дня (собственно, эскиз - главное), т.е. тут основным является придумать вид, соответствующий функционалу. И мне с трудом верится, что энергетика и прочие отчисления у наших умельцев выше, чем в Китае (особенно с хитро спрятанным производством). Итого себестоимость ножика с М390 на клинке и сведением в 0,3-0,4 (0,2 - это уже не ширпотреб, сломают) плюс титано-пластик-карбон на рукояти, плюс прямые затраты по энергии и честной амортизации оборудования, колеблется от 60 до 120 долларов. Плюс оплата труда, плюс прибыль, которую непременно заряжают на 100+ процентов. Вот и три сотни как с куста.
Я пользуюсь на кухне любимым ножиком из М390 на 62 роквелла, с клинком 150 мм, сведенным менее 0,2 мм, с рукоятью из заказной микарты, где оговаривался даже краситель и наполнитель, его себестоимость с учетом материалов, лент и электричества не превышает 50 у.е. (сделано 2 штуки).
По человекочасам - я не знаю, как нужно работать, чтобы убить два месяца на один нескладной нож - это надо медитировать и поститься месяц, и работать только в особые фазы луны? Т.е. делать работу неспеша за 2 месяца, затратив на конкретное изделие часов 10-12 удобными для себя порциями, параллельно делая что-то еще - понимаю. А вот совсем один нескладной рабочий нож за полштуки бакинских - или заказчик с тараканами размером с пони, или мастер очень себя любит, или это Пикассо ножевой, что одна подпись на эскизе стоит как паровоз. А в случае мелкосерийки (про серию свыше 1000 шт и говорить не приходится), когда работа далеко не уникальна - вообще дикость.
Вчера вот показали японский традиционный клинок с трещиной на спуске, 1300 зелени - тут легенда работает процентов на 80 стоимости, если не больше.
дезерт игл 25-10-2017 14:02

quote:
По человекочасам - я не знаю, как нужно работать, чтобы убить два месяца на один нескладной нож -

Закаляют в моче девственниц наверно. Ну а так как с ними напряженка,то на поиски как раз и уходит месяца полтора:-)
pivo 25-10-2017 19:43

Вот маленький вброс: "на Западе все дешево, а у нас дерут по чем зря..."
Нашим еще учиться и учиться))))))
https://www.arizonacustomknive...art-185750.html

А Вы "ножи, фиксированные..."

golddragon 25-10-2017 20:22

quote:
Originally posted by pivo:

Вот маленький вброс



Ты знал! )))
Eishund 25-10-2017 20:25

quote:
Originally posted by pivo:

"на Западе все дешево, а у нас дерут по чем зря..."



Это ж вроде из денег и сделано .

Но на самом деле, это лишь вопрос имени изготовителя, не более. Но - и не менее.

FIXXXL 25-10-2017 20:31

quote:
третья самая большая группа 80% - булаты-дамаски-рукоятки из бересты...

Лет тридцать уже как делают ЭТО в нижегородской губернии. И не разорились производства.
Вкусы ганзы ;; вкусы покупателей всея Руси.
Но стремиться надо

mbkm 25-10-2017 20:40

quote:
Изначально написано golddragon:

Ты знал! )))

Эстетика прет просто потоком, буду медитировать над картинкой чтобы расти над собой))

golddragon 25-10-2017 20:43

quote:
Originally posted by mbkm:

Эстетика прет просто потоком



Не отпускает всё тебя ))

quote:
Originally posted by mbkm:

буду медитировать над картинкой чтобы расти над собой))


Потом расскажешь как успехи ))

РСУ 25-10-2017 20:44

quote:
Изначально написано pivo:
Вот маленький вброс: "на Западе все дешево, а у нас дерут по чем зря..."
Нашим еще учиться и учиться))))))
https://www.arizonacustomknive...art-185750.html

А Вы "ножи, фиксированные..."


Ондулин из денег значительно дешевле...
Наверное, плотность не та!

mbkm 25-10-2017 20:47

quote:
Изначально написано golddragon:

Потом расскажешь как успехи ))


Нене, я все ищу ее просто, как тут отпустит, вот ты как человек эстетике не чуждый скажи, она это или опять наипали?))

семь-восемь 25-10-2017 20:55

quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:
Почитал ответы ))
Всяк спорит со своими демонами. Невинный ведь вопрос был, а какая реакция )))

Попробую пройтись по ряду моментов.
Подчеркиваю - настрой крайне добродушный, ни в чьи огороды камней не кидаю.
Так, мимокрокодилю себе ))

Я могу. На коленке. И мне интересно, почему нож от зарубежных производителей фабрички стоит дешевле отечественного ножепрома.

Согласен с вами. О разных вещах говорим.
Отсюда и некоторое взаимонепонимание. Но мне всё же "за державу обидно".
Где рашн Демко и рашн Колдстил? А ещё лучше рашн Бенч, с производством именно России?
За вменяемую цену?
Нет, есть некоторые брэнды. Пальцев одной руки хватит. И даже они ценник скорее повышают, уходя в элитсектор.



Серийка всегда дешевле кустарщины
И чем крупней серия тем дешевле
golddragon 25-10-2017 20:57

quote:
Originally posted by mbkm:

Нене, я все ищу ее просто, как тут отпустит, вот ты как человек эстетике не чуждый скажи, она это или опять наипали?))


Никакой эстетики, только бизнес ))

ThaiKhanRho 25-10-2017 21:13

quote:
Серийка всегда дешевле кустарщины
И чем крупней серия тем дешевле

А я об этом ещё при вступлении ) в тему писал ))
Массовое производство побеждает. Всегда.

Мне интересно, почему в РФ его _нет_.
В Китае, простихоспидя, есть, а в РФ - нет. Только кустари и ремесленники, переходящие иногда в художников и богему...))

pivo 25-10-2017 21:13


quote:
Ты знал! )))

Каюсь, Сереж, подсмотрел в твоей теме))) случайно попалась)))
golddragon 25-10-2017 21:18

quote:
Originally posted by pivo:

Каюсь, Сереж, подсмотрел в твоей теме))) случайно попалась)))



семь-восемь 25-10-2017 21:32

quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:

А я об этом ещё при вступлении ) в тему писал ))
Массовое производство побеждает. Всегда.

Мне интересно, почему в РФ его _нет_.
В Китае, простихоспидя, есть, а в РФ - нет. Только кустари и ремесленники, переходящие иногда в художников и богему...))



А вы пробовали бизнесом позаниматься?
Пусть не своим - хоть рядом постоять (к владельцу-руководству) чтобы подноготную представлять
И не только прямые расходы на производство - есть и куча косвенных, которые полюбасу есть всегда
mbkm 25-10-2017 21:34

quote:
Изначально написано семь-восемь:

А вы пробовали бизнесом позаниматься?
Пусть не своим - хоть рядом постоять (к владельцу-руководству) чтобы подноготную представлять
И не только прямые расходы на производство - есть и куча косвенных, которые полюбасу есть всегда

А в Китае думаете с бизнесом все цветочно так?

семь-восемь 25-10-2017 21:36

Как там понятия не имею)))
...разговор то вроде про "у нас"

Емнип/имхо, итоговая цена производителя примерно равна: цена используемых материалов *2,5 (для промпроизводства; артельные дела и мастера другое немного)

дезерт игл 25-10-2017 21:37

quote:
Мне интересно, почему в РФ его _нет_.

Потому что в РФ многое дороже, налоги,рабочая сила,патенты и т.д.
ThaiKhanRho 25-10-2017 21:44

quote:
А вы пробовали бизнесом позаниматься?
Пусть не своим - хоть рядом постоять (к владельцу-руководству) чтобы подноготную представлять
И не только прямые расходы на производство - есть и куча косвенных, которые полюбасу есть всегда

О-вэй, где я и где бизнес!

С одной стороны, вы правы.
С другой стороны - есть у нас кто-нибудь, кто пробовал создать серийное ножевое производство, но ему не удалось, и теперь мы, вспоминая его имя, будем говорить, что пробовал Н этим заняться, да погорел...

Что-то мне подсказывает, что таких людей у нас не было.

С другой стороны, есть практический успешный опыт людей, которые заказывают крупные партии ножей на китайских мощностях и продают их здесь, незадорого.
Остался сущий пустяк - разработать свои конструкции и заказывать их на китайских мощностях, если уж в России всё так сложно.
Вроде бы, не так уж сложно... для тех, конечно, кто уже завязал контакты )
Если что - я про Стилкло.

дезерт игл 25-10-2017 21:49

quote:
Остался сущий пустяк - разработать свои конструкции и заказывать их на китайских мощностях, если уж в России всё так сложно.

А патенты?
mbkm 25-10-2017 22:00

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Потому что в РФ многое дороже, налоги,рабочая сила,патенты и т.д.

Это не правда, рабочая сила сейчас дороже в Китае, налоги там разные но тоже не маленькие, патенты? Я смотрю Бирюков без всяких патентов копию широгоровых выпускает и нормально все, не парится))

дезерт игл 25-10-2017 22:08

quote:
патенты? Я смотрю Бирюков без всяких патентов копию широгоровых выпускает и нормально все, не парится))

Если говорить не только о продажах в РФ,то патент нужен.
quote:
Это не правда, рабочая сила сейчас дороже в Китае,

Это сейчас, а ножевые фабрики там с 90х, было время раскрутиться.
семь-восемь 25-10-2017 22:08

Разместить заказ "там" - это обычная посредническая деятельность, или - если хотите - инжиниринг
торговля готовым товаром (аккумулирование спроса, формирование ТЗ, размещение и приемка заказа, его реализация).
По такой схеме работают многие некоторые европейские "производители", которые нередко являюися владельцами только технологий и ноухау, а собственно производство (в натуре) на аутсорсе...
Производство другой вопрос. Владелец оборудования не вникает в тонкости работы посредника и не несет его рисков - своих хватает.
Емнип YuraS ценник обозначал на обрабатывающий комплекс - порядка 300-350 зелени; сколько времени его отбивать если по минимуму накручивать (чаще всего это кредитно-лизинговые деньги) и чтобы на жизнь оставалось.

Можно упростить вопрос: почему у нас нет таких производств, на которых можно разместить такой заказ? (Собсно СКФ уже тут отписал по этому поводу).

Зы
Недавно на каком-то бизнесрадио звучала статистика структуры ВВП штатов - всего 20% реального производства и 80% сервисов...

Leo Samar 25-10-2017 22:20

Про станочный парк. Я лично знаю несколько человек у которых есть парочка гриндеров, парочка "наждаков", заточные сложные приблуды, сверлильный станок и всякие разные штуки для качественной работы с кожей. При этом ножи у них хобби и станочный парк собран в течении длительного времени необременительно для семейного бюджета. И когда мне рассказывают про какое то там оборудование которое требуется "отбить" мне сразу представляется такая картина:

Работает себе человек спокойно на заводе резиновых изделий помощником технолога скручивает готовые гандоны с матриц.

И тут ВДРУГ ВЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖУУУУУУУУУУХ и решает стать кнайфмейкером

Для этого он покупает лицензионный 3Д автокад (все начинающие так делают) Самый заебатый АЙбук ну чтобы 3д модели рисовать. Занимает еще денег у бандитов и оборудует в гаражном массиве небольшой цех. Для начала станков на двенадцать - пятнадцать.

Генерирует своим талантищем парочку революционных дизайнов, вся революционность которых заключается в том, что рукоять из карбо-титана, а клин из порошка.

И тут надо запилить бизнесс план

В по итогам плана выходит экспертная оценка стоимости продукта по формуле: стоимость всей херни перечисленной сверху плюс энерготраты, материалы, плюс прОценты бандитам плюс налоги плюс чистая прибыль и делим на 20 -30 ножей

ThaiKhanRho 25-10-2017 22:26

quote:
А патенты?

Все и всегда забивали на патенты )) Если хотели что-то делать.
Кроме того, всегда существуют способы их обойти. Шайба у "голден ай", площадка, играющая роль хреновенького, но вейва, ну и так далее.
Кроме того, существует достаточно много вещей, патент на которые истек.
В общем, кому надо - тот извернется )


quote:
В по итогам плана выходит экспертная оценка стоимости продукта по формуле: стоимость всей херни перечисленной сверху плюс энерготраты, материалы, плюс прОценты бандитам плюс налоги плюс чистая прибыль и делим на 20 -30 ножей

Это похоже на правду ))

ThaiKhanRho 25-10-2017 22:29

В общем, как я понимаю, нужен проект брутального ножа, который можно при помощи кувалды и гаечного ключа делать на Мытищинском машиностроительном... )))
разумеется по открытому исходному коду.
DerRock 25-10-2017 22:30

quote:
И тут ВДРУГ ВЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖУУУУУУУУУУХ и решает стать кнайфмейкером

5 баллов!!!
дезерт игл 25-10-2017 22:33

quote:
общем, как я понимаю, нужен проект брутального ножа, который можно при помощи кувалды и гаечного ключа делать на Мытищинском машиностроительном... )))
разумеется по открытому исходному коду.


Тю, их мало что ли?
семь-восемь 25-10-2017 22:41

2Leo Samar

Это вы теплое с мягким путаете)))

Такой пример тут уже приводили: один на досуге из любви к искусству мастерит, а другой пытается этим на жизнь заработать.

Подход разный.
Ценник у одного с потолка (символический - материалы с некоторым запасом отбить), а у другого привязан к осязаемым вещам...

Под одну гребенку этих двух никак не получится

ThaiKhanRho 25-10-2017 22:43

quote:
Тю, их мало что ли?

А чего не делают? ))

Заказ на партию ножей никто не размещает, потому что нет рынка сбыта?
Тут впору Форда вспомнить, который платил своим рабочим достаточно высокую з/п, чтобы обеспечить рынок сбыта первых моделей.

Во всяком случае, я склонен предположить, что если массово будет выпущен качественный отечественный фолдер - безкосячная сборка, простенький, но ценой не более 2 тыр, полагаю, интерес к нему будет достаточно большой.
Особенно если заложить туда какую-нибудь конструкционную необычность... что, в общем-то, не является большой проблемой.

mbkm 25-10-2017 22:47

quote:
Изначально написано DerRock:

5 баллов!!!

Ага в точку прямо))

семь-восемь 25-10-2017 22:48

Кизляр
Серия нск
Чем не устраивает?)))
recon11 25-10-2017 22:53

quote:
Работает себе человек спокойно на заводе резиновых изделий

click for enlarge 900 X 609 283.0 Kb

А потом и с ножами косячит

дезерт игл 25-10-2017 22:55

quote:
чего не делают? ))

ФСИН фиксы ваяет, могут и фолдеры...
Crossraccoon 25-10-2017 23:00

и чо в итоге Рокстид - гавно?
а я мечтал
Leo Samar 25-10-2017 23:04

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
и чо в итоге Рокстид - гавно?
а я мечтал

Продукты маркетинга типа ножей Рокстид находятся вне сферы лично моих интересов исключительно в связи с избыточной исключительностью

Crossraccoon 25-10-2017 23:07

quote:
Изначально написано Leo Samar:

Продукты маркетинга типа ножей Рокстид находятся вне сферы лично моих интересов исключительно в связи с избыточной исключительностью


не, ну это ладно, это как часы - дорого, но ходят точно, типа статус в гору и сам от себя прёшься
ключевое - ходят точно
но почему в обзоре нет Страйдеров?
они не режут
в принципе не режут

и да, нормально Рокстид можно заточить, вообще без проблем

Leo Samar 25-10-2017 23:13

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

не, ну это ладно, это как часы - дорого, но ходят точно, типа статус в гору и сам от себя прёшься



Для вдумчивой резки бамбука в цену пары Роксов я лучше куплю вот что :

Crossraccoon 25-10-2017 23:21

quote:
Изначально написано Leo Samar:


Для вдумчивой резки бамбука в цену пары Роксов я лучше куплю вот что :


это ж в карман не засунуть
Рокстидом можно тёлочек поражать, если не забывать вскользь упоминать, сколько он стоит
ниточку срезал ей на платишке, намекнул на тонны баксов для срезать эту ниточку и всё
а со станком как? пойдём ко мне, я покажу тебе станок за десять килобаксов?

нене!
милая, у тебя ниточка выбилась из шва на бедре
пойдём ко мне, срежем её на станке за 10 килобаксов!
тема, чо

я тут рекколонну купил и ржал долго, как можно девок снимать: дорогая, пойдём, я покажу тебе процесс ректификации!

mbkm 25-10-2017 23:44

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

это ж в карман не засунуть
Рокстидом можно тёлочек поражать, если не забывать вскользь упоминать, сколько он стоит
ниточку срезал ей на платишке, намекнул на тонны баксов для срезать эту ниточку и всё
а со станком как? пойдём ко мне, я покажу тебе станок за десять килобаксов?

я тут рекколонну купил и ржал долго, как можно девок снимать: дорогая, пойдём, я покажу тебе процесс ректификации!


Предложу отличную бизнес идею, телочкам рассказывать что дорого стоит показывая любой дешевый нож на выбор, а на сдачу купить станок и наслаждаться самому))

Crossraccoon 25-10-2017 23:58

Тёлочки ценность предмета попой чувствуют, может не проканать
Ничо тебе не скажет, но не даст
И сидишь ты вечером один за крутым станком, и грустно совсем
mbkm 26-10-2017 12:11

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Тёлочки ценность предмета попой чувствуют, может не проканать
Ничо тебе не скажет, но не даст
И сидишь ты вечером один за крутым станком, и грустно совсем

Телочки попой чувствуют уверенность мужчины в ценности предмета или не чувствуют ее, так что уверенные в себе мужчины могут нагло врать телочкам и сидеть и с тем и с тем))

дезерт игл 26-10-2017 12:18

quote:
Тёлочки ценность предмета попой чувствуют, может не проканать

Телочки максимум в телефонах разбираются,некоторые в часах.
А если сказать про нож за тонны баксов телочка скорее подумает "йоб...тый или маньяк,свалю я от него, нах ему такой дорогой нож"
дезерт игл 26-10-2017 12:20

Да и вообще телочки не ценности ножей,ни ценности станков не понимают. Скорее подумает что на всякую ху..ню деньги потратить,а мне шубу не купит
Eagle77 26-10-2017 12:58

quote:
Тут впору Форда вспомнить, который платил своим рабочим достаточно высокую з/п, чтобы обеспечить рынок сбыта первых моделей.

Представил, сколько ножей должны выпускать МБШ - и главное, сколько должны платить рабочим в Ярославле, чтобы те могли себе позволить ножи от мастерской...
Форд Т выпущен тиражом более 15 миллионов штук!
Такое на данный момент род силу разве что Трамонтине и Море, но никак не МБШ - и даже китайцам (в смысле, одной фирме) будет сложно одолеть эту планку...
мигель 43 26-10-2017 02:50

quote:
Originally posted by DerRock:

5 баллов!!!



Тоже оценил. В Питере знаю такого мастера, который помогал другому любителю при строительстве дачи, а потом поглядел, как фиксы делаются, срубил тренд на модные стали, и стал делать кракозябры по 15000 ещё при том долларе. Удивительно, но покупали . Споры, имхо, бессмысленны, время все расставит по местам. Лично мне уже ножи интересны только в плане коллекции, для использования нужные давно определены. А наводнение дизайна приводит, имхо, к его инфляции - уже не торкает, а скорее раздражает.
Crossraccoon 26-10-2017 03:19

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Телочки максимум в телефонах разбираются,некоторые в часах.
А если сказать про нож за тонны баксов телочка скорее подумает "йоб...тый или маньяк,свалю я от него, нах ему такой дорогой нож"

понял
буду мечтать о станке

ThaiKhanRho 26-10-2017 08:57

quote:
Представил, сколько ножей должны выпускать МБШ - и главное, сколько должны платить рабочим в Ярославле, чтобы те могли себе позволить ножи от мастерской...

Это вы видимо считали, что рабочие мастерской МБШ должны получать столько, чтобы откидывать 70 тыр за ножик?
А если выпускать ножи ценой за 7? ))

Нерентабельно?
Ну, термин "русский бизнес" и анекдот про три процента - не я придумал ))

YuraS 26-10-2017 09:30

quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:
Это вы видимо считали, что рабочие мастерской МБШ должны получать столько, чтобы откидывать 70 тыр за ножик?
А если выпускать ножи ценой за 7? ))

Нерентабельно?
Ну, термин "русский бизнес" и анекдот про три процента - не я придумал ))



А зачем, если пипл хавает? ЧПУ-комплекс за пару недель способен наваять столько комплектухи, что бригада по сборке потом будет квартал собирать. С учетом ручной доводки и подгонки, конечно. А куда потом эту тысячу ножей девать при цене в полштуки и выше?
Но при грамотном легендировании и формировании очереди "ждунов" на эксклюзив вполне можно делать не спеша пять десятков в месяц и чувствовать себя отлично.

Eagle77 26-10-2017 09:31

quote:
Это вы видимо считали, что рабочие мастерской МБШ должны получать столько, чтобы откидывать 70 тыр за ножик?
А если выпускать ножи ценой за 7? ))


Это я знаю, что даже у Китая с его субсидированием экспорта ножей с материалами МБШ за 120$ сейчас нет. С D2 есть, с М390 за эти деньги - нет.

Ну, и масштаб выпуска для заметного снижения себестоимости должен быть на несколько порядков больше, чем у МБШ.
Кстати, Форд Т - предельно унифицированная вещь, в отличие от МБШ.
Викторинокс, Трамонтина, Мора наглядно демонстрируют, как выглядит эффективное производство недорогих ножей.
Но они никак не похожи на ножи МБШ...

Sapienti sat!

pivo 26-10-2017 10:17

quote:

Во всяком случае, я склонен предположить, что если массово будет выпущен качественный отечественный фолдер - безкосячная сборка, простенький, но ценой не более 2 тыр, полагаю, интерес к нему будет достаточно большой.


"Легко давать советы - другим, но не себе..." (с) популярная советская песня)))
Прикиньте какие нужны вложения для организации серийного производства, какие у нас нынче возможности по кредитам, какие объемы необходимы для окупаемости мероприятия при цене в 2т. И это без учета местных рисков и вероятности, что китайские друзья запустят тот же нож по 1800р и "мощный" местный производитель будет сожран кредиторами...
А есть еще крепкая нишевая конкуренция от Опинелей до Викториноксов, т. е. производитель еще должен активно вложиться в рекламу, чтобы проклевать мозг потребителю, чтобы продажи вообще начались...
Это не "плач по ушедшей молодости", а попытка прикинуть в первом приближении ожидаемые проблемы.
дезерт игл 26-10-2017 10:48

quote:
они никак не похожи на ножи МБШ.

Да, Викс безусловно полезней:-)
YuraS 26-10-2017 11:02

quote:
Изначально написано pivo:

"Легко давать советы - другим, но не себе..." (с) популярная советская песня)))
Прикиньте какие нужны вложения для организации серийного производства, какие у нас нынче возможности по кредитам, какие объемы необходимы для окупаемости мероприятия при цене в 2т. И это без учета местных рисков и вероятности, что китайские друзья запустят тот же нож по 1800р и "мощный" местный производитель будет сожран кредиторами...


Всего-то надо - заменить материалы на те, что у "китайских друзей",или подобные им, и собирать хотя бы по 300-500 штук в месяц (вроде как не запредельное число, штук по 15-20 в день). И купят, хотя бы для поддержки штанов отечественного производителя, особенно при грамотной сопутствующей пиар-кампании, вкусный клац там и прочие плюшки... Но это ж надо - РАБОТАТЬ! А зачем... И так получается.
Eagle77 26-10-2017 11:41

quote:

Да, Викс безусловно полезней:-)


Дело не в полезности, а в стоимости материалов и их обработки.
Цена Сандвика (или что там на Виксах?) и целлулоида, а также их обработки на порядок ниже цены и стоимости обработки М390 и титана.
Даже при швейцарских зарплатах.
pivo 26-10-2017 11:48

quote:
РАБОТАТЬ

И что вас останавливает от организации такого прибыльного бизнеса?)))
Где "Юраинокс"?;-)
ThaiKhanRho 26-10-2017 11:52

quote:
Легко давать советы - другим, но не себе..."

А я советов и не даю )) Я потребитель.
Я люблю покупать новые и оригинальные ножики.
Я не хочу за них платить, как за торпедный катер (хотя иногда, конечно, приходится).

Я достаточно неразборчив в сталях и прочем. Я крайне разборчив в качестве конструкции. Проклятые желтолицые братья всё это дают.
Вывод?
Угу.
_______
При этом - я прекрасно понимаю перечисленные вами организационные проблемы. И, тем не менее, при всех перечисленных проблемах - я как-то сомневаюсь, что крупная партия ножей себя не окупит.
Блин, ну окупается же импорт китайцев...
Почему МЫ (Россия великая наша... итд) не можем ср.. ножи делать на уровне Бенча _массово_???

Чего тут больше - реальной хреновой ситуации, отстуствии заинтересованного производителя или политики ряда ножеделов?

pivo 26-10-2017 11:58

Отсутствие стабильности - при организации большого производства вас могут прихлопнуть в любой момент и вы не то, что денег не заработаете, но еще и останетесь должны:-(
Eagle77 26-10-2017 11:59

quote:
Чего тут больше - реальной хреновой ситуации, отстуствии заинтересованного производителя или политики ряда ножеделов?

Первого. Иначе бы реально заинтересованные производители давно подтянулись.
Но, увы, невозможно сделать нож из титана и М390 по цене ножа из нейлона и Сандвика.
mbkm 26-10-2017 12:02

quote:
Изначально написано pivo:
Отсутствие стабильности - при организации большого производства вас могут прихлопнуть в любой момент и вы не то, что денег не заработаете, но еще и останетесь должны:-(

Мне видится основной проблемой для местных производителей не организованность рынка сбыта для некрупных производств в мировом масштабе. Торговые площадки типа Али необходимое условие для развития бизнеса в современной глобальной экономике, риски что прихлопнут не такие маленькие и в Китае, там с бизнесом тоже все довольно сложно, но имея потенциальным рынком сбыта весь мир производить что то и продавать куда проще.

pivo 26-10-2017 12:24

Если бы так просто было производить и продавать здесь массовый продукт, то тех кого вы называете " ленивыми производителями" уже бы вытеснили с рынка также, как и китайцев и "Викторинокс"...
pivo 26-10-2017 12:30

quote:
Я потребитель

Как у потребителя у вас у вас полное право выбирать, что и где покупать, а беседы "такой-то должен делать больше и дешевле..." бессмысленны, попробуйте в магазине подобный разговор о ценах на колбасу завести, скорее всего ответа не дождетесь...
дезерт игл 26-10-2017 13:26

quote:
Дело не в полезности, а в стоимости материалов и их обработки.

Дело в том,что нож это инструмент в первую очередь
Eagle77 26-10-2017 14:17

quote:
Дело в том,что нож это инструмент в первую очередь

Угу! Особенно это касается Вильямов наших Генри, многих МБШ (тех же Кастом Дивижн), Микротыков с ручным финишем от Тони и многих-многих других кастомов и мидтека.
Нож в современном мире - далеко не всегда только инструмент, а зачастую - и не инструмент вовсе, а прикольная мужская игрушка, произведение искусства, показатель статуса (в узких кругах), демонстрация хобби и многое другое.
Функция чистого инструмента остаётся разве что за Морой, Виксом, Трамонтиной.
МБШ, Страйдеры и прочие - уже не только и не столько инструменты.
семь-восемь 26-10-2017 14:38

Викс для большинства сограждан едва ли не фетиш
Во всяком случае ценник воспринимается (этим самым большинством) явно сильно выше среднего - т.е. нифига не доступно для всех и каждого (тем более при наличии альтереативы на порядок дешевле, хоть и качеством заметно хуже).

А вообще, имхуется мне что эта тема по сути близка (анти)монстротеме ГМ

Зы
И таки снова вспомню про кизляр
Несмотря на внушительное собственное производство, как я понимаю (могу и ошибаться), серия суприм делается на аутсорсе в азии
И скорей всего причина проста и банальна как угол дома - цена вопроса.
И это притом что они уже давно на рынке, в т.ч. двигают свой товар довольно активно, однако...
"...это ж-ж-ж неспроста" ©

Ridge 26-10-2017 15:03

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

понял
буду мечтать о станке



Станок это хорошо
700 x 530
Eagle77 26-10-2017 15:14

quote:
Викс для большинства сограждан едва ли не фетиш
Во всяком случае ценник воспринимается (этим самым большинством) явно сильно выше среднего - т.е. нифига не доступно для всех и каждого (тем более при наличии альтереативы на порядок дешевле, хоть и качеством заметно хуже).


Ну да, критерии оценки и выбора ножей - и высокой/низкой цены у ганзовцев и 99,999% населения России - абсолютно различны!
ThaiKhanRho 26-10-2017 15:24

quote:
Eagle77
Но, увы, невозможно сделать нож из титана и М390 по цене ножа из нейлона и Сандвика.

Я русских складней даже из нейлона и сандвика не видел.
Только Ворсму - по _пять_ (так!) тыр за нож. Что для Ворсмы тоже малость перебор. За две-три - был бы сбыт.
Я имею в виду - широкий.


quote:
mbkm
Мне видится основной проблемой для местных производителей не организованность рынка сбыта для некрупных производств в мировом масштабе. Торговые площадки типа Али

Мне кажется, даже если мы сейчас создадим какой-нибудь "Садко" как место купли-продажи, там, как минимум, должны чем-то будут торговать. А чем?.. Нет у нас массового производства.
Надеяться на появление такой площадки можно. А вот шансов на то, что она взлетит - нет.
Хотя, конечно, что-то вроде "Авито" для мелких и крупных предприятий... хммм.....


quote:
pivo
Как у потребителя у вас у вас полное право выбирать, что и где покупать, а беседы "такой-то должен делать больше и дешевле..." бессмысленны

Вообще-то, так, на минуточку, это просто беседа, нес па?
По существу - мне интересно, почему в РФ по сю пору не появилось производителя ножей мирового уровня. Массового производителя. Об отдельных умельцах речи не идёт.

quote:
семь-восемь
И таки снова вспомню про кизляр
Несмотря на внушительное собственное производство, как я понимаю (могу и ошибаться), серия суприм делается на аутсорсе в азии
И скорей всего причина проста и банальна как угол дома - цена вопроса.
И это притом что они уже давно на рынке, в т.ч. двигают свой товар довольно активно, однако...
"...это ж-ж-ж неспроста

А они в элитсектор полезли ))
Ножи продают не _дешевле_ чем уже охаянный здесь Колдстил)) (тоже на аутсорсе в Азии), а если и ниже - то на уровне - "лучше я тысячу переплачу".

Хотя именно Суприм как серия и стратегия мне понравились поначалу. Бодро начали. Но у них явно наступил кризис жанра.
И, чудится мне, под тлетворным влиянием элитсектора.


quote:
Ridge
Станок это хорошо

Так выпьем же за качественное оборудование для отечественного машиностроения!! ))

семь-восемь 26-10-2017 15:56

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

А они в элитсектор полезли ))
Ножи продают не _дешевле_ чем уже охаянный здесь Колдстил)) (тоже на аутсорсе в Азии), а если и ниже - то на уровне - "лучше я тысячу переплачу".



Отчего же?))

Емнип был проект ПРКХО с простеньким складнем типа советской белки
Да и про нск-4 и пр. Ирбисы-байкеры-стерхи положительных отзывов хватает.

Да, дизайн на любителя; да, кондовые; да, местами требуют доработки напильником....
Но ведь и откровенного брака не так много (вроде как).

Ценители (ганза) конечно же найдут вариант поинтересней для себя.
Но все остальные -??
Они, как наиболее массовый покупатель таки голосуют рублем - за бюджетный китай или более пафосный импорт.

дезерт игл 26-10-2017 15:56

Игл77
Да мне в принципе кастомы по фигу:-) мне важно чтоб нож резал и колол, а будет его точить Тони, Фань или дядя Вася мне абсолютно пох:-)
У меня сейчас вообще Керш Тремор на кармане и я счастлив:-)
дезерт игл 26-10-2017 15:58

quote:
и про нск-4 и пр. Ирбисы-байкеры-стерхи положительныхотзывов хватает.

Ну,кстати Стерх был долго носимым складнем,без косяков
ThaiKhanRho 26-10-2017 16:17

quote:
Ирбисы-байкеры-стерхи

а клипсу им религия не позволяет ставить?
по интернет фото увидел её только на байкере 2, и то не сразу.

Кто мешает сделать всё это более дружелюбным для ношения?
Правильно, стабильный рынок сбыта.
"пипл хавает" и ладно.

Вот это, откровенно говоря, и бесит.
Пипл это хавает не потому, что пипл быдло.
А потому, что в этой столовке повар ничего другого готовить не умеет. И, что самое главное, не хочет.

ThaiKhanRho 26-10-2017 16:31

кратко изучил вопрос. Верхушечно.
Кизляр и Кизляр Суприм позиционируют себя как разные конторы.

У кизляра-папы ножи с приятным ценником, но дерево на рукоятке и отсутствие клипсы вызывают недоумение.
Хотя, как я понимаю, основные претензии к этим ножам - качество сборки, которое плавает.
Поставить зылобного Ахмэты на ОТК, может быть?

Ножики Суприм в принципе интересны, но ценник нужно опускать на тысячу. Четыре тыр на офсайте - это уже конкуренция с Колдстилом.
"Лучше я ещё тысячу добавлю".

Ну и, если в нете ножи представлены, то в магазинах не особенно. Видимо маркетинговая стратегия такая.
С точки зрения брэндирования (рекламы в массах) - фейл (провал).


pivo 26-10-2017 16:48

quote:
По существу - мне интересно, почему в РФ по сю пору не появилось производителя ножей мирового уровня. Массового производителя.

Так неоднократно уже на это вопрос отвечали, если коротко:
Недружелюбная окружающая среда для запуска и развития долгосрочных производственных проектов с большими стартовыми капиталовложениями и долгими сроками окупаемости, нет стабильности.
Те у кого есть деньги не хотят рисковать, учитывая обстановку, при наличии способов зароботать на быстром обороте.
"Техники" не хотят рисковать благополучием своей семьи, влезая в кредиты и предполагая, что кредиты они погасить из-за изменчивости ситуации просто не смогут.
mbkm 26-10-2017 16:50

quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:
кратко изучил вопрос. Верхушечно.
Кизляр и Кизляр Суприм позиционируют себя как разные конторы.

У кизляра-папы ножи с приятным ценником, но дерево на рукоятке и отсутствие клипсы вызывают недоумение.
Хотя, как я понимаю, основные претензии к этим ножам - качество сборки, которое плавает.
Поставить зылобного Ахмэты на ОТК, может быть?

Ножики Суприм в принципе интересны, но ценник нужно опускать на тысячу. Четыре тыр на офсайте - это уже конкуренция с Колдстилом.
"Лучше я ещё тысячу добавлю".

Ну и, если в нете ножи представлены, то в магазинах не особенно. Видимо маркетинговая стратегия такая.
С точки зрения брэндирования (рекламы в массах) - фейл (провал).


Мне казалось что кизляр суприм просто бывший диллер кизляра освоивший чудотворящее ремесло заказа ножей в китае, хотя вроде и тут начали делать сейчас

mbkm 26-10-2017 16:53

quote:
Изначально написано pivo:

Так неоднократно уже на это вопрос отвечали, если коротко:
Недружелюбная окружающая среда для запуска и развития долгосрочных производственных проектов с большими стартовыми капиталовложениями и долгими сроками окупаемости, нет стабильности.

Вопрос, в чем выражается стабильность в Китае?
Рабочая сила сейчас тут дешевле, налоги да но там тоже не бесплатно совсем.
Кредиты там дешевле, факт.

pivo 26-10-2017 16:57

Насколько я слышал, в Китае есть рабочие программы для малого и крупного бизнеса, в том числе по кредитованию и налоговым льготам, но мы, вроде, говорим о том: "почему здесь нет?", а не "почему в Китае есть?"
mbkm 26-10-2017 17:01

quote:
Изначально написано pivo:
Насколько я слышал, в Китае есть рабочие программы для малого и крупного бизнеса, в том числе по кредитованию и налоговым льготам, но мы, вроде, говорим о том: "почему здесь нет?", а не "почему в Китае есть?"

Тут нет потому что есть много возможностей оборачивать средства которых нет в китае или которые в китае весьма рискованны, ониб тоже хотели не работать но им просто приходится)
Китай на самом деле очень несвободная страна по сравнению с Росиией)

ThaiKhanRho 26-10-2017 17:09

quote:
кизляр суприм просто бывший диллер кизляра освоивший чудотворящее ремесло заказа ножей в китае, хотя вроде и тут начали делать сейчас

Эхххех... жаль, не на то я учился... Вот что осваивать надо было.. )

mbkm 26-10-2017 17:12

quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:

Эхххех... жаль, не на то я учился... Вот что осваивать надо было.. )


Ну тут есть у кого поучится, самый активный китаевед и открывальщик ворот с чудесами тут периодически пишет поливая местных обитателей помоями с высоты совего положения русско китайского барыги номер один))

pivo 26-10-2017 17:42

quote:
Китай на самом деле очень несвободная страна по сравнению с Росиией

С этим я не спорю)))
YuraS 26-10-2017 22:21

quote:
Изначально написано pivo:

И что вас останавливает от организации такого прибыльного бизнеса?)))
Где "Юраинокс"?;-)


То, что это не мой бизнес. Я любитель, изредка делающий ножик-другой на комнатном оборудовании. Я вообще не бизнесмен-впариватель по натуре. А в ножевом бизнесе, как видим, не владеющие легендированием в должном объеме, не живут.
Каждый занимается своим делом. А Вы, видимо, глубоко в теме, что можете расписать, почему иначе, с примерами?

quote:
Изначально написано pivo:

Как у потребителя у вас у вас полное право выбирать, что и где покупать, а беседы "такой-то должен делать больше и дешевле..." бессмысленны, попробуйте в магазине подобный разговор о ценах на колбасу завести, скорее всего ответа не дождетесь...


Не передергивайте. Написано "мог бы, если бы захотел". И дальше написано, почему не хочет.
Лет этак пять-семь назад тут кое-кто обещал всех этих крусиблов с белерами повертеть на МПХ, а воз и ныне там... Обещание за писецкакдорого сделать десяток бланков на поверчение ну никак не похоже.
А вот своевременно удаленная автором (с формулировкой "Отсутствие актуальности данной темы в настоящее время") тема про нескладные ножи из У8 по 17 тыр является как раз индикатором того, чего хочется - много и сразу, и чтобы возни поменьше.
mbkm 26-10-2017 22:55

quote:
Изначально написано YuraS:

Не передергивайте. Написано "мог бы, если бы захотел". И дальше написано, почему не хочет.
Лет этак пять-семь назад тут кое-кто обещал всех этих крусиблов с белерами повертеть на МПХ, а воз и ныне там... Обещание за писецкакдорого сделать десяток бланков на поверчение ну никак не похоже.
А вот своевременно удаленная автором (с формулировкой "Отсутствие актуальности данной темы в настоящее время") тема про нескладные ножи из У8 по 17 тыр является как раз индикатором того, чего хочется - много и сразу, и чтобы возни поменьше.

Так покрутили же вроде, у нас же чудо термобработка с бубнами, исправляют тут духовную неполноценность буржуйской стали в русской печке, еслиб за бугром узнали что наши из ихнего порошкового говна творят то выкрали бы мастеров тут же))

pivo 26-10-2017 23:05

quote:
То, что это не мой бизнес.

Честно скажу: какова ситуация в Украине не знаю, свое видение российской уже излагал неоднократно, но есть вопрос: если это "не ваш бизнес" вы рекомендации по его организации чисто умозрительно даете или базируясь на большом личном опыте организации производства?
семь-восемь 27-10-2017 01:16

Камрады, позвольте напомнить:
Критикуя - предлагай
Предлагая - делай
Делая - отвечай

...
Руками водить это не тоже самое что и руками (или даже мозгами) работать

семь-восемь 27-10-2017 01:26

Я критикую
Предложить в нынешних условиях ничего не могу
Делаю что могу сам, своими руками (для хобби это вроде как не возбраняется?)
За свои поделки отвечаю - нареканий пока нет (их не так много - статистики не сделать; впрочем особого тщания и пр.дрочева тоже не было, ценителям они не интересны будут именно из-за финиша и материалов)
Chega! 27-10-2017 02:18

Есть деньги - покупаю.
Нет денег - смотрю картинки на Ганзе.
Отечественный производитель не втыкает, либо ценой, либо качеством... Либо тем и тем.
IMHO за фолдеры
ThaiKhanRho 27-10-2017 06:59

Если критикуя - предлагай,
то я-то хотел просто выяснить, почему у нас так и не появилось массового ножевого брэнда-производителя.
Нет, я обратил внимание на высказывания о трудностях кредитования и опасностях российского бизнеса.
Правда, хотелось бы получить инсайд от тех, кто в теме - ну там, себестоимость ножа (подчеркиваю - не арт объект и не инд пошив!!!), производства и прочего.
В сопоставлении на конкретных примерах.

Как-то: "Ну, вот Керш - нож такой-то, материалы такие-то, произведен по аутсорсу в Китае, исходя из перечисленного, себестоимость ножа... эn бак$ов. Таким образом, если делать такую-же модель нам, то на ММЗ она обойдется примерно во столько-то (я разговаривал с...), а в Китае - столько-то (я общался с...)"
И не надо говорить, что это какой-то очумелый инсайд - меня уже убедили в том, что это нерентабельно, собственное ножевое производство в стране. Значит никакой коммерческой тайны подобного рода прикидки (с точностью плюс-минус два лаптя) представлять не могут.
_______
Или всё таки - "рентабельно, слишком рентабельно, оттого правды ты никогда не узнаешь" ? :-D :-D

Eagle77 27-10-2017 08:32

quote:
я обратил внимание на высказывания о трудностях кредитования и опасностях российского бизнеса.

Ну вот элементарная прикидка.
В Китае ставки по кредиту промышленным предприятиям 4-7%:
http://www.rbc.ru/newspaper/20...a794722c52d2e6a

В России - от 15% и выше, для мелких предпринимателей - все 30-35%.
А это означает, что только за счёт дорогого кредита нож ценой в 300$ автоматически подорожает до 350, а то и до 400$, если прикинуть, что процесс налаживания производства занимает год.
Я уж не говорю про программы поддержки экспортоориентированного производства в Китае - и их отсутствие у нас.
Если что, то китайские электродвигатели ещё лет 5 назад стоили меньше металла, использованного в них - за счёт субсидий государства.
З/п сейчас у нас ниже примерно на 15-20%, но отчисления во всевозможные фонды - более 30%, так что и тут выигрыша нет.
Аренда земли под производство в Китае кратно дешевле.
Так что у нас производство сильно дороже, на 20-25% минимум по сравнению с Китаем - только за счёт дорогих кредитов, не считая прочих засад.

Leo Samar 27-10-2017 08:37

Ещё уже много лет наблюдаю у ряда отечественных "Левшей" работу по схемке, которую я назвал бы "Русская КЛУБНАЯ". Работает это так - создаётся первичный пул заинтересованных людей на профильных форумах. Сразу добавлю, что ничего против этого не имею, но вижу как то так: сначала за очень приемлемые деньги делается очень приличный продукт из ОБЫЧНЫХ средних материалов. На втором этапе, когда есть уже определенное число фанатов творчества - делаются эксклюзивные из самых лютых материалов с высочайшим качеством отделки и вполне себе художественно и концептуально оформленные модели - прототипы. Третий этап - эти прототипы после распиаривания (заслуженного вполне) продаются за хорошие деньги на аукционах. И на волне славы с этих прототипов делаются уже из очень средних материалов клубные серии (с номерами / именами / фамилиями, как водится), причем финиш на этих работах и внимание к деталям уже далеко не на высоте, но ведь цена УЖЕ не та что в начале (на первом этапе), а с поправочкой *2 или *3, на хлебушек чисто. Вот так это работает - человече, глядя на фоточки мастера с высокохудожественно сфотографированным ПРЕМИУМНЫМ прототипом, зачастую (не всегда, но частенько) покупает за 2 - 3 цены весьма посредственно сделанную с него массогабаритную модель.

Кто не знал еще такую схемку - пользуйтесь на здоровье

pivo 27-10-2017 08:40

quote:
Как-то: "Ну, вот Керш - нож такой-то, материалы такие-то, произведен по аутсорсу в Китае, исходя из перечисленного, себестоимость ножа... эn бак$ов.

Вопрос: кто может дать ДОСТОВЕРНУЮ информацию такого рода , " Кизляр "? "Керш"? спрашивать надо тех у кого есть ответ, кто этим производством занимается, но не факт, что они вообще будут обсуждать подобные темы их взгляды на комерческую тайну могут сильно отличаться от ваших.
ThaiKhanRho 27-10-2017 09:03

quote:
кто может дать ДОСТОВЕРНУЮ информацию такого рода

- я это... чисто исходя из того, что зная материалы (сталь 420, пластик АБС... )))) - нужное вписать) можно прикинуть, сколько это может стоить фабрично.
Для тех, кто ближе к станкам и заводам.
Чистый РЭНД, без всякого инсайда.

А так - ну, предположим...
Отправить сюнди в Китай - наверное, где-то лям, с зп, перелетом и переговорами.
Всяко не меньше, но больше - уже не в коня корм.

Заказать дизайн - ну, думаю, пара инжей с автокадом, здравым смыслом и/или готовым проектом, лям на двоих плюс процент от продаж. (с учетом того, что как минимум одного нужно будет забрасывать в Китай для ОТК и госприемки))
Сбыт тут же, в этой сумме.

Партию - надо понять, дешевле заказывать весь цикл от комплектующих до сборки там и собирать здесь, или все таки отдельно купить шайбы/бонки/осевые, а у них отдельно заказывать накладки на рукоять, клинки, и так далее.. Вот тут сложно представить, не понимая уровня цен. Но если брать сайт Суприма, самый дешевый ножег у них где-то две тысячи... Это уже здесь в магазине. Значит "у них", в Китае, он точно не дороже.
некий условный рассчитываемый - нужно будет вписывать в эту цену.

С партией менее 1000 никто связываться не будет, значит 2000*1000= два ляма.

Отдел сбыта - хз, тут разные схемы сбыта существуют, по разной цене.

Исходим из того, что конечная цена продукта у потребителя тут должна быть не более 2 тысяч.
вопрос - где дешевле делать, в Китае, или на металлоремонтном в провинции.
У них - рука набита, у нас - все ж таке поддержка отечественного производителя.

Итак, примерно 4 ляма на проект, 1000 ножей, которые обошлись нам несколько дешевле 2000 (возможно - сильно дешевле, я как раз и хочу понять _насколько_ )))) ), продаем несколько дороже 2000, получаем примерно 2 ляма дохода от первой партии, запускаем вторую, выходим в нуль, с третьей все это должно быть боль-мень рентабельно.


Да, понятно, что ради успешного сбыта ножи должны быть - качественно собранными, и иметь некую оригинальную концепцию/внешность и т.д.
Но, даже просто дружасо здравым смыслом, можно точно уделать "Кизляр"-базовый (клипсу поставить и накладки из пластика) и встать на один уровень с "Супримом".

Это понятно, что я _ #страшнодалек/от/реальности_, ну вот и ткните меня в неё носом.

pivo 27-10-2017 09:28

quote:
А так - ну, предположим

И?
"Тебе бы, начальник, не картины, тебе бы сказки писать..." (с) "Место встречи изменить нельзя"
Уходим от конкретики в "мне так кажется"? Так и я считаю, что квартиры в Москве должны быть не дороже полумилиона и вобще, учитывая местный климат, их необходимо включить в соцпакет, но где те благодетели? ;-)
Объясните мне, как так получается, что в Турции квартплата за квартиру две трети от московской, при том, что у московской площадь на треть меньше и газ в турции привозной?
ThaiKhanRho 27-10-2017 09:39

quote:
Уходим от конкретики в "мне так кажется"? Так и я считаю, что квартиры в Москве должны быть не дороже полумилиона и вобще, учитывая местный климат, их необходимо включить в соцпакет, но где те благодетели? ;-)

Там, выше, конкретные шаги. Вот и говорите по существу, что не учтено ))
В противном случае - есть такой офигенный раздел логики "приемы некорректного спора" )))
http://evartist.narod.ru/text8/47.htm

pivo 27-10-2017 09:58

За ссылку, спасибо! Читаю с удовольствием.
А насчет ваших выкладок:
Я не обладаю необходимой информацией по затратной части серийного производства, поэтому предлагал попытаться ее получить у тех, кто ей обладает.
Вы располагаете такой информацией или это теоретические выкладки "где-то около столбов"?
Без реальных цифр мы плавно перетекаем к застольной беседе... ;-)
Eagle77 27-10-2017 10:01

quote:
Вот и говорите по существу, что не учтено ))

Если говорить про Россию, то не учтены: покупка оборудования, материалы и расходники типа лент, зарплата, аренда земли и помещения, налоги, электроэнергия и прочие ресурсы, расходы на сбыт и логистику.
ThaiKhanRho 27-10-2017 10:10

quote:

Eagle77
Если говорить про Россию, то не учтены: покупка оборудования, материалы и расходники типа лент, зарплата, аренда земли и помещения, налоги, электроэнергия и прочие ресурсы, расходы на сбыт и логистику.

"на Ганзе постов..."
Там вся схема идет от аутсорса. Причем именно аутсорса в Читалии. С некоторым возможным, но необязательным, предпочтением какой-нибудь "Гидроавтоматики" в центре Руси.
То есть, проблемы туземцев шерифа (заказчика).. вы поняли )

Свое производство - оно да, но так ведь я и не его считал

quote:

pivo
Я не обладаю необходимой информацией по затратной части серийного производства, поэтому предлагал попытаться ее получить у тех, кто ей обладает.

если скажут - я буду сильно удивлен.
А выкладки - да, плюс-минус три крокодила. Но _порядок_ величин исчисляем вполне.

quote:
pivo
За ссылку, спасибо! Читаю с удовольствием.

угу. В следующий раз - давайте этими приемами не пользоваться, ладно? ))))
Меня это нервирует ))

pivo 27-10-2017 10:15

Повторюсь, что есть косвенные указания на то, что ситуация не так проста:
мне неизвестны в России серийные производства современных складных ножей ( при том, что были еще при Советской власти в городе Павлово такие производства и не только там).
Широгоровых и Cultrotech
в расчет не беру - у них мелкосерийное.
Eagle77 27-10-2017 10:17

quote:
"на Ганзе постов..."
Там вся схема идет от аутсорса. Причем именно аутсорса в Читалии.


Читают-читают!
Но без учёта упомянутых мной расходов Вы так и не поймёте, почему в России производство дороже.
Про кредиты, зарплаты и налоги с ФЗП я сказал.
pivo 27-10-2017 10:21

quote:
. В следующий раз - давайте этими приемами не пользоваться, ладно? ))))
Меня это нервирует ))


"начни с себя!" (с)
"
Блин, ну окупается же импорт китайцев...
Почему МЫ (Россия великая наша... итд) не можем ср.. ножи делать на уровне Бенча _массово_???"
"Там вся схема идет от аутсорса. Причем именно аутсорса в Читалии. С некоторым возможным, но необязательным, предпочтением какой-нибудь "Гидроавтоматики" в центре Руси.
То есть, проблемы туземцев шерифа (заказчика).. вы поняли )"
И как Вас понимать?
Вроде, если я правильно Вас понял, изначально Вы спрашивали "почему в России нет крупносерийного производства ножей по 2т?"
ThaiKhanRho 27-10-2017 10:27

quote:
есть косвенные указания на то, что ситуация не так проста

а этот тезис я и не оспаривал.

Я предложил вариант некоей схемы, которая сто процентов работает (так, или примерно так, как описано) в случае контор, которые продают китайские реплики и ножи по мотивам. (кстати, качество там вполне пристойное. Без вылизанности, но - "необходимо и достаточно". И да, речь не о "Коламбии" за 300 р, а ценовой категории 2-3 тыр).

Поднять свое производство - это другая тема и за другие деньги )) Но - опять же - я не уверен, что тут нужно закупать оборудование с нуля. Нужно стараться использовать имеющееся. Даже с элементами МТХЛ - "станки вывезены с предприятий Круппа в Германии", металл - "высокоуглеродистая танковая броня" и прочая хохлома. Для неё есть свой сегмент покупателей - зачем его терять?

Обычная схема - ПНК - от торговли, пусть на аутсорсе, потом постепенные инвестирование в некий завод-базу. Ну, цех на заводе.

Просто разные вещи считать будем.
Я прикинул по аутсорсу. Удивился, что никто не занимается - ибо _не верю_ что у нас так плохо с дизайнерами ака инженеры а не дизайнерами ака художники.
Те, кто аутсорсом занимается - висят в элитсекторе и в дискуссии не рассматриваются )

_НотаБене_ я прекрасно понимаю, что есть неучтенные моменты, которые могут утопить всю схему ))
Но давайте не путать. Вот схема аутсорса - что утопит её?
А вот схема производства у нас - что утопит её?
При этом, когда по схеме аутсорса приводят аргументы, которые утопят схему "свовопроизводства", возникает некорректная аргументация.

Подчеркну ещё раз, схему "свовопроизводства" я не прикидывал и не приводил. ))
Пока )

ThaiKhanRho 27-10-2017 10:30

quote:
"начни с себя!" (с)

без проблем, но вы мои аргументы высказанные в рамках одного ответа одному участнику по одному поводу приводите как мою универсальную позицию вообще - что неверно и некорректно.
Если хотите, продолжим в личке )) Просто чтобы тему не засорять.

Кратко: ситуация многоаспектна. Если я освещаю один аспект, неверно мои слова выдергивать из общего контекста ответа.
См. пункт "тенденциозный подбор цитат"
))

pivo 27-10-2017 10:35

У аутсорса свои проблемы, как я их вижу:
Что мешает китайцам продавать ваши ножи без вашего ведома дешевле и не отчисляя вам процент? К тому же подрывая ваш авторитет невысоким качеством "левых" ножей?
Низкая цена подразумевает крупную партию, при появлении "левых" ножей с достаточной оперативностью, организаторы крупной партии попадают...
pivo 27-10-2017 10:39

Никакого преднамеренного искажения, вроде дискуссия началась с местных мастеров.
golddragon 27-10-2017 10:42

quote:
Originally posted by pivo:

Так и я считаю, что квартиры в Москве должны быть не дороже полумилиона и вобще, учитывая местный климат, их необходимо включить в соцпакет, но где те благодетели? ;-)
Объясните мне, как так получается, что в Турции квартплата за квартиру две трети от московской, при том, что у московской площадь на треть меньше и газ в турции привозной?



Аполитично рассуждаешь (с) ))
pivo 27-10-2017 10:47

quote:

Аполитично рассуждаешь (с) ))


Я весь такой аполитичный... :-P
golddragon 27-10-2017 10:47

Eagle77 27-10-2017 10:57

Откровенно говоря, мне сам подход кажется весьма странным: "Посмотрите схему аутсорса в другой стране, а потом ответьте, почему у нас нет собственного производства !"

По-русски это описывается конструкцией: "В огороде бузина, а в Киеве - дядька".

mbkm 27-10-2017 11:38

quote:
Изначально написано golddragon:

Аполитично рассуждаешь (с) ))

Почему апполитично, это было взято из программы реновации по моему))

mbkm 27-10-2017 11:41

quote:
Изначально написано pivo:
У аутсорса свои проблемы, как я их вижу:
Что мешает китайцам продавать ваши ножи без вашего ведома дешевле и не отчисляя вам процент? К тому же подрывая ваш авторитет невысоким качеством "левых" ножей?
Низкая цена подразумевает крупную партию, при появлении "левых" ножей с достаточной оперативностью, организаторы крупной партии попадают...

Ну тут есть методы борьбы, как пример нишевый дизайн который может быть востребован только по цене от пары тясячь долларов, а в дешевом варианте такой нож даром не кому не нужен, есть же подделки на скфы крякозябристые, спросом эти подделки особо не позьзуются, ну или выпустят китайцы арт обьекты для эстетов из проекта Маши Сталиной, кто это купит без огромного ценника то?))

pivo 27-10-2017 11:51

quote:
Ну тут есть методы борьбы

Но уважаемый ThaiKhanRho
писал про аутсорс с ножами "за пару тыщ" рублей, как я предполагаю, учитывая, что в качестве ориентира он взял "Кизляр" , пост 246

pivo 27-10-2017 11:56

quote:
кто это купит без огромного ценника то?))



Подозреваю, что если китайцы начнут штамповать подобные ножи их купят , но "фирменные" все равно будут продаваться, хотя некоторый ущерб появление дешевых копий и нанесет.Просто, как мне кажется организаторов аутсорса недорогих ножей дешевые копии могут похоронить.
На больших партиях сложно маневрировать по модельному ряду, а при малых количествах есть шансы запустить новую модель раньше подделок.
YuraS 27-10-2017 12:06

quote:
Изначально написано pivo:

Честно скажу: какова ситуация в Украине не знаю, свое видение российской уже излагал неоднократно, но есть вопрос: если это "не ваш бизнес" вы рекомендации по его организации чисто умозрительно даете или базируясь на большом личном опыте организации производства?


Да, у меня бизнеса такого нет, у приятеля есть. Причем на начальном этапе компаньон его кинул, но приятель выкарабкался.
И, поскольку он не чужд ножевого дела, увлекался в юности, то обсуждали как раз вопрос выпуска складней. Отсюда и мои выкладки. Естественно, без конкретики, подробный бизнес-план денег стоит.
Малый бизнес сейчас прилично щемят и в РФ, и у нас, средний бизнес практически весь съеден крупными воротилами, но ножевое производство крупным может стать только при наличии линейки ножей в ценовом диапазоне "все по 100 рублей" (см. ту же трамонтину и дешман-китай) плюс организованная сеть по сбыту, т.е. наличие армии продажников.
Ситуация с китайцами ровно та, что описал выше Leo Samar : делается реплика незадорого и хорошего качества, чаще всего с клеймами оригинала (легендирование же!), а потом на этой волне делается целый ряд, с клеймами и без, хорошего качества и как попало, причем цена далеко не всегда адекватна качеству (см. https://forum.guns.ru/forummessage/144/2180723.html ).
При этом патентное законодательство нарушается с легкостью, главное - не палиться в открытую. Постоянно публикуют репортажи о том, как в Китае накрыли очередную фабрику с контрафактом, но меньше его не становится. Поэтому патент - далеко не панацея, только конкурентная ценовая политика может что-то давать. И в тех же Штатах это поняли: контрафакт осуждают, но охоту на информирование о подделках на ютубе и запугивание купивших эти подделки (как некоторые российские производители) не ведут - с точки зрения борьбы с контрафактом это малоэффективно. На том же алиэкспрессе все признаки того, что изделие - контрафакт, замазываются в фотошопе, предъявить по фото особо нечего. Хотя, помнится, упомянутый выше знаток китайской души хвастал, как опускал продавцов на али, заказывая товар, а потом доказывая, что это контрафакт. Помогло слабо - торгуют и по сей день.
При этом те же керши размещают свои заказы на материковой части Китая, да и Спаи подобным не брезгуют, несмотря на контрафакт их продукции. Все это написано у них на сайтах и представителями фирм на забугорных ножевых форумах. Про Бокер с двухвековой историей, который работает и в Китае в т.ч. (одним из первых туда зашел), и говорить нечего.
Насчет кизляров - если не пытаться здесь язвить, а почитать архивы 3-5 летней давности, то становится ясно, что произошла банальная дележка - дети основателей выросли и захотели работать независимо от родителей. Так и появились Кизляр Суприм и Экстрим, начинавшие работу именно с китайской сборки по, ЕМНИП, французскому дизайну (давно дело было, хотя обзор на одно из таких изделий я сам делал). И сейчас китайчатины у них подавляющее количество, из-за чего случаются проблемы с качеством по ТМО. А еще есть Северная Корона в СПб, тоже подразделение Кизляра, специализирующееся на эксклюзиве и ювелирке, путинский нож, с которым он медведя объезжал на рыбалке (привет, bigrubl!)лет 5 назад, тоже оттуда.
РСУ 27-10-2017 12:13

Ни ножей, ни денег...
YuraS 27-10-2017 12:17

quote:
Изначально написано РСУ:
Ни ножей, ни денег...

Ну, на вискарь приличный находится же?
mbkm 27-10-2017 12:19

quote:
Изначально написано YuraS:

Ну, на вискарь приличный находится же?

Роман видимо имел в виду нас нищебродов из этой темы, у него и того и другого масса, а пить он бросил как я помню))

mbkm 27-10-2017 12:22

quote:
Изначально написано pivo:

Подозреваю, что если китайцы начнут штамповать подобные ножи их купят , но "фирменные" все равно будут продаваться, хотя некоторый ущерб появление дешевых копий и нанесет.Просто, как мне кажется организаторов аутсорса недорогих ножей дешевые копии могут похоронить.
На больших партиях сложно маневрировать по модельному ряду, а при малых количествах есть шансы запустить новую модель раньше подделок.

Малые партии это да, вариант или беспрецедентное качество при умеренном ценнике как было раньше у Криса Рива, с его допусками Китайцы повторять нашли для себя не рентабельным даже в самых дучших копиях, хотя теперь 25 себа стала просто ножом и поделать ее неотличимо не трудно.

YuraS 27-10-2017 12:32

quote:
Изначально написано mbkm:
Роман видимо имел в виду нас нищебродов из этой темы, у него и того и другого масса, а пить он бросил как я помню))

Уж какие есть... Еще и булькаем, по шею сидячи...
РСУ 27-10-2017 12:42

Не стоит из меня умного делать, а тем паче, хитрого. Что вижу - то и пишу.
На вискарь пока есть.
ThaiKhanRho 27-10-2017 12:48

Ну, суну палку в муравейник, авось чего получится ))

Ну, давайте посчитаем кустаря с мелкосерийкой...

Тут, я вижу, многие в курсе, так что цифры будут "приведены к реальности" много быстрее.

Возьмем некоего найфмейкера, то есть - "всё в одном". Он и инж, и термист и всякое такое.

Регистирируем ИП, - тыр 20
отыскиваем место (предположим, без привлечения адм. ресурса, но - понимая, что место может быть в ипенях, а все производство поместится в гараже. - вилка от 30 до 300 (но за триста можно в селе купить дом с участком, дувал повыше и делай че хошь)

"На лапу" - сколько?

Раб.силой на первых порах будут по любому друзья-родственники, кладем им оплату на "до раскрутки" 30 тыр. Больше двух не надо вообще, да и первый понадобится не факт, что в первый месяц.

Железяку покупаем в прокатных листах, за суперсталями не гонимся.

Станкопарк, новье "из коробки" нам тут не обязательно. Помню, вот в нашей родной школе все это было )) И в количестве )):
в скобках указаны те станки, которые, может быть, и не нужны сразу.
Сверлильный
(Токарный)
(Фрезер)
(Муфель)
Резак (гидро или лазер) - а можно ведь аутсорсом заказать. И термичку тоже.
И покрытие нитридом титана, если надо.

Имеем проект и консепсьон ножа.
Положим, банальный лайнерлок, три заклепки два болта а ля Себа.
Рассчитываем на сбыт через интернет и неторопливую раскрутку на форумах.

Делаем партию ножей в двадцать.

Гидрорезание клинков - 1 день.
Плашек - два дня
Сверление осевых - один день.
Свинтить и подогнать - ну.. дня три? Пять?

По цифрам меня практики сориентируют, или на чипмейкер метнуться?

семь-восемь 27-10-2017 12:49

Уже отписывал тут - повторю:
Если совсем грубо и в лаптях, выхрлная цена производителя примерно 2,5-3 цены материалоа
РСУ 27-10-2017 12:51

Тратимся, мечемся на чипмейкер и али, потом хууууууууууу як! Сбыта нет, джип разбит факс заблёван. Кто виноват???
ThaiKhanRho 27-10-2017 12:57

quote:
Тратимся, мечемся на чипмейкер и али, потом хууууууууууу як! Сбыта нет, джип разбит факс заблёван. Кто виноват???

ответ по существу.
Мне даже нечего к этому добавить :-D

Leo Samar 27-10-2017 13:00

Как говориться - зубов бояться - в рот не е...ться!
мигель 43 27-10-2017 13:04

quote:
Originally posted by Eagle77:

Ну вот элементарная прикидка.
В Китае ставки по кредиту промышленным предприятиям 4-7%:
http://www.rbc.ru/newspaper/20...a794722c52d2e6a
В России - от 15% и выше, для мелких предпринимателей - все 30-35%.
А это означает, что только за счёт дорогого кредита нож ценой в 300$ автоматически подорожает до 350, а то и до 400$, если прикинуть, что процесс налаживания производства занимает год.



Неверная прикидка. Во-первых, сегодня 15% вполне реально, 30-нужно сильно поискать. Во-вторых, нужно для прикидки вычесть из15 те 7,которве заложены в китайскую цену, т.е. даже если считать от 300дол(а здесь учтена и прибыль), то получится разница в 24 долл. Если при этом говорить о проектах, то при предварительном заказе мы обеспечиваем быстрый сбыт, что дополнительно снижает кредитную нагрузку, даже без сбора денег. А предварительный сбор денег даже позволяет немного снизить цену по сравнению с китайцами Вообще, имхо, люди имеют право хотеть зарабатывать и зарабатывать. Мы имеем право давать им это или не давать. Испытывать при этом благодарность или досаду. Имхо, речь больше о том, что раздражает неприкрытое "легендирование" на форуме, в кругу единомышленников, а не на какой-то торговой площадке.
РСУ 27-10-2017 13:06

Сколько волка не корми, у медведя хер больше (из того же анекдота )
YuraS 27-10-2017 13:08

quote:
Изначально написано мигель 43:
Имхо, речь больше о том, что раздражает неприкрытое "легендирование" на форуме, в кругу единомышленников, а не на какой-то торговой площадке.

Абсолютно в дырочку!
P.S. Теперь я знаю еще один приличный вариант произношения слова "пи@деж"
pivo 27-10-2017 13:12

2 YuraS:
Спасибо, за развернутый ответ без эмоций.
Проблема с очень дешевыми ножами: вы вынуждены с самого начала ограничивать себя по качеству продукции - на крупных сериях приходиться минимизировать индивидуальную подгонку и увеличивать допуски и в результате борьба с Викториноксами и Опинелями становится утопичной, а ниже по цене есть "китайцы за 300", в сравнении с которыми большинство пользователей не видят разницы и под лозунгом "зачем платить больше" идут стройными рядами за "китайцами"(((
Это мое видение ситуации, возможно я заблуждаюсь.
KorrupZioner 27-10-2017 13:14

отмечусь, чтобы не искать тему постоянно )
Ник Николс 27-10-2017 13:22

В разрезе денег

'Мы получили вашу зажигалку, привели ее в рабочее состояние бесплатно и возвращаем вам. Также мы возвращаем вам $5 почтовыми марками, потому что мы не берем денег за ремонт Zippo независимо от ее возраста и состояния. Благодарим вас за возможность предоставить вам эту услугу. Бесконечно ваши, Zippo Manufacturing Company'."
http://psb.rbc.ru/zippo/?utm_s...n=psb17-zippo-m

ThaiKhanRho 27-10-2017 13:42

quote:
борьба с Викториноксами и Опинелями становится утопичной

кмк, не обязательно.
Викс, сдается мне, заборют мультитулы. Я бы охотно махнул свой викс (86мм, емнип)(в котором главные работяги - открывашка, штопор, и, внезапно, пинцет) - на то же самое в оболочке мультика с пассатижами.
В тех же габаритах +/-

Опинель - если делать нож в ту же цену, многие купят, внезапно, российское.
А по оригинальности - вон, в дизайнерской теме Орей весьма интересный замок предложил, вполне на уровне опинеля. А может и лучше, чем черт не шутит )) пост 138, стр.7, если кому вдруг )
https://forum.guns.ru/forummessage/5/2176156-7.html

Там правда тело вращения, то есть токарный в мой расчет с предыдущей страницы придется добавить. )

golddragon 27-10-2017 14:23

quote:
Изначально написано mbkm:

Почему апполитично, это было взято из программы реновации по моему))


Ты про квартплату или про соцпакет? И вообще, я гляжу ты следишь за темой, тоже попал в списки на депортацию? ))

семь-восемь 27-10-2017 14:26

Элементарная прикидка
Называется доходность альтернативных вложений.
После того как все расходы на организацию производства прикинули, кэшфло посчитали, примерную доходность тоже (с учетом оборачиваемости) - смотрим по сторонам и о чудо! Оказывается, что такую же доходность можно получить с гораздо меньшим гимором, занимаясь чем-то другим (как вариант - купляпродажа тех же ножей, без производства)

Если вопрос заработать денег и альтруизм не знаем что такое - в чью пользу будет выбор?

mbkm 27-10-2017 14:32

quote:
Изначально написано golddragon:

Ты про квартплату или про соцпакет? И вообще, я гляжу ты следишь за темой, тоже попал в списки на депортацию? ))


Про низкую стоимость квартир в Москве) А что уже списки есть? Патриотов департируют?))

Eagle77 27-10-2017 14:32

quote:
Неверная прикидка. Во-первых, сегодня 15% вполне реально, 30-нужно сильно поискать. Во-вторых, нужно для прикидки вычесть из15 те 7,которве заложены в китайскую цену, т.е. даже если считать от 300дол(а здесь учтена и прибыль), то получится разница в 24 долл.

Мигель, сейчас на сайте Сбера заявленные ставки по кредитам НАЧИНАЮТСЯ от 15%. По факту - в прошлом году компания с выручкой на уровне 500 млн. руб. (не торговая) могла рассчитывать на ставку по кредиту реально 20-22%. Это с учётом кучи основных средств на балансе, которые могли быть оформлены в качестве залога.
Сейчас есть программа небанковского кредитования Альфа-поток, там ставки от 20% до 40% годовых - и это не предел на рынке, а 20% - мало:
http://smfanton.ru/investicion...alfa-potok.html
quote:
Базовые условия для подачи заявки на кредит:
Компании не менее 12 месяцев;
Срок кредита от 1 дня до 6 месяцев;
Сумма от 100к до 2 млн. RUR;
Ставка от 20 до 40% годовых;
Пакет документов и залог не требуются.

Так что рассказы про

quote:
сегодня 15% вполне реально
для малого бизнеса греют душу, но особого доверия не вызывают.
20% - это будет очень хорошо, реально для малого бизнеса - указанные мной ранее 25-30%.

P.S. Я в прошлом году занимался поиском вариантов кредитования и общался с банками, будучи замом по экономике и финансам компании. Так что реальную ситуацию представляю не по победным реляциям банков о поддержке бизнеса, а по условиям кредитования на основе изучения документов.

click for enlarge 1084 X 566 29.3 Kb

pivo 27-10-2017 15:01

quote:
Викс, сдается мне, заборют мультитулы

Подозреваю, что в низкой ценовой категории всех заборят "ужаснахи", вспоминая покойного Скрылева, как бы не относились эстеты и активно интересующиеся ножами коллеги, его изделия всегда находили сбыт среди сограждан не особо вникающих в ножевые подробности, а таких большинство и многие из них даже при цене ножа в три тысячи покрутят пальцем у виска.
Насчет мультитулов - я носил мультитул с собой, потом понял, что он мне нужен весьма редко и пригодиться может, разве что на выездах, сейчас пылится дома. Мультитулы с нормальными пассатижами достаточно громоздки по сравнению со швейцарцами с аналогичной длиной клинка и обычно не имеют штопора. А у мелких мультитулов пассатижы такие, что ими только волосы драть или врагов пытать ;-)
Hatuey 27-10-2017 15:18

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:
Опинель - если делать нож в ту же цену, многие купят, внезапно, российское.


Несколько лет назад подержал в руках нечто подобное. Заметно подешевле Опинеля, но я положил его обратно, ибо сделан был просто ужасно, особенно замок.
quote:

Викс, сдается мне, заборют мультитулы.


Сдаётся мне, что уже забороли - среди узкого круга ограниченных лиц, которым реально необходимо везде и всюду иметь при себе пассатижики, ножнички, алмазный надфиль и пр. Мне на рыбалке весьма пригождается.
И напомню про Викс Сентинел - довольно популярен
ThaiKhanRho 27-10-2017 15:26

quote:
у мелких мультитулов пассатижы такие, что ими только волосы драть или врагов пытать ;-)

Это тоже способ! :-D
______
Может быть и верно. Найду способ поставить штопор в Вингман - обрету гармонию ))

ThaiKhanRho 27-10-2017 15:29

quote:
Hatuey
Несколько лет назад подержал в руках нечто подобное. Заметно подешевле Опинеля, но я положил его обратно, ибо сделан был просто ужасно, особенно замок.

Ну, это, кмк, вопрос ОТК.

quote:
Викс Сентинел

По своему, крутейшая вещь. Легонький, с клипсой.
Но у меня с этой моделью связаны болезненые воспоминания, поэтому не пользуюсь.
Ну и... блин, он мелкий ))) Я тут иногда офигеваю от того что Милю двуручной называют, а уж Сентинель...

golddragon 27-10-2017 15:34

quote:
Originally posted by mbkm:

Про низкую стоимость квартир в Москве)



У кого щи пустые, у кого жемчуг мелкий.


quote:
Originally posted by mbkm:

А что уже списки есть? Патриотов департируют?))



Списки домов на сайте мэрии, насчет патриотов не скажу, не знаю.
Eagle77 27-10-2017 15:37

quote:
Викс, сдается мне, заборют мультитулы

quote:
Подозреваю, что в низкой ценовой категории всех заборят "ужаснахи", вспоминая покойного Скрылева, как бы не относились эстеты и активно интересующиеся ножами коллеги, его изделия всегда находили сбыт среди сограждан не особо вникающих в ножевые подробности, а таких большинство и многие из них даже при цене ножа в три тысячи покрутят пальцем у виска.
Насчет мультитулов - я носил мультитул с собой, потом понял, что он мне нужен весьма редко и пригодиться может, разве что на выездах, сейчас пылится дома. Мультитулы с нормальными пассатижами достаточно громоздки по сравнению со швейцарцами с аналогичной длиной клинка и обычно не имеют штопора. А у мелких мультитулов пассатижы такие, что ими только волосы драть или врагов пытать ;-)


Ну, Виксы, по-моему, действительно гораздо востребованнее в повседневной жизни. При этом на ключах я таскаю Leatherman Squirt P4 исключительно из-за пассатижей, вполне удобных. С их помощью, к примеру, спокойно можно собрать-разобрать офисный стол и компьютеры. Squirt Р4 нужен редко, но метко.
ThaiKhanRho 27-10-2017 15:40

В общем, возвращаясь к поднятой мной на предыдущей странице теме гаражного производства )),
У меня выходит вот что...

Если не ставить уберсталь (нужное вписать) и уберплашки (карбонтитансостразами), то вариант из уже заранее нарезанных на крупном производстве клинков и плашек по цене выходит крайне гуманным.
Думаю, в районе 2-3х тыр по себестоимости. Или около того.
Всё остальное - наценка и отбив.

При этом нож будет реально из микропартии, его можно индивидуализировать (банально - форма клинка и плашек чуть меняется, личные номер и серия, некий общий концепт - ну, как пример, тащим с судоремонтного/свалки погибших кораблей лист брони с крейсера "Киров"... а потом с ПЛО проекта "Буревестник"... )))) ) и делаем ту плашку, что без лайнера из этого листа.
Легенда и харизма - +100500 )

Двадцать таких ножичков в месяц сделать можно. По пять отдать- тоже уйдут влёт )

ушёл рыть блиндаж ))

golddragon 27-10-2017 15:44

quote:
Originally posted by pivo:

Насчет мультитулов - я носил мультитул с собой, потом понял, что он мне нужен весьма редко и пригодиться может, разве что на выездах, сейчас пылится дома. Мультитулы с нормальными пассатижами достаточно громоздки по сравнению со швейцарцами с аналогичной длиной клинка и обычно не имеют штопора. А у мелких мультитулов пассатижы такие, что ими только волосы драть или врагов пытать ;-)



У мультитулов бывают еще ножницы - весьма полезная вещь ))
golddragon 27-10-2017 15:51

quote:
Originally posted by Eagle77:

При этом на ключах я таскаю Leatherman Squirt P4 исключительно из-за пассатижей, вполне удобных. С их помощью, к примеру, спокойно можно собрать-разобрать офисный стол и компьютеры. Squirt Р4 нужен редко, но метко.



Тоже ношу Leatherman Squirt, только в зажигалочном кармане джинсов, весьма достойный инструмент.
Гриня 27-10-2017 15:53

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

В общем, возвращаясь к поднятой мной на предыдущей странице теме гаражного производства


все еще с первого поста поняли вашу компетентность в этой теме и скромно промолчали

pivo 27-10-2017 16:05

quote:
У мультитулов бывают еще ножницы - весьма полезная вещь ))

Ножницы и во многих виксах есть, я с собой самый маленький постоянно таскаю: ножницы, пилка для ногтей, клиночек, пинцет и зубочистка)
А пассатижы у меня и на работе и дома есть в полноценном варианте, Bahco и Knipex рулят! ;-)
Leo Samar 27-10-2017 16:11

Викторинокс никак не отменяет полноразмерный фолдер, лично я ношу всегда два викса (на ключах и в сумке) и на кармане фолдер, в этом триумвирате я и обрел истинное ножевое дао.
ThaiKhanRho 27-10-2017 16:19

quote:
все еще с первого поста поняли вашу компетентность в этой теме и скромно промолчали

А жаль ))))))

pivo 27-10-2017 16:27

quote:
, в этом триумвирате я и обрел истинное ножевое дао.

А в рюкзаке у меня Миля ;-)
Гриня 27-10-2017 16:34

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

А жаль ))))))



На самом деле знаю пару человек пытавшихся близкое провернуть. Сорвав все возможные сроки они осилили проекты по 20 ножей, и к этой теме больше не возвращались, вообще после этого по полгода-году от ножей отдыхали.

Ник Николс 27-10-2017 16:37

quote:
Originally posted by pivo:

А в рюкзаке



А вот- что вы носите в рюкзаке, это же УЙМА вещей туда поместится?
Вопрос без приколов, он же БОЛЬШОЙ, ентот рюкзак??
Hatuey 27-10-2017 16:37

Увидел в магазе намедни масичку скелетник ценой под пять тыр, поинтересовался сталью. Выяснилось, что 1095. Никуа себе, говорю, Изула из той же железки, тоже с покрытием, и гораздо подешевле, хотя ножа в ней гораздо больше. В общем, так и не понял, в чём дело.
YuraS 27-10-2017 16:39

Большинство, как ни странно, в качестве складней пользуются одноклинковыми слипджойнтами, остальное - удел частично или не частично продвинутых пользователей.
Немного лирики: компания Грандвей несколько лет назад разместила в Китае заказ на клоны виксов, скажем так, удовлетворительного качества: сведение потолще, заточка лезвий и ножниц фиговатая, инструменты не так пригнаны, но цена процентов в 35-40 от нового оригинала обеспечивает продажи аж бегом. Первая партия была с трещиноватыми накладками, поставили местные самодельные из дуба, которые хорошо отрывались, цена была смешной, я их переделывал на кастом-сувениры, но макс. комплектация была не выше Рейнджера. Потом пошли накладки из прозрачного пластика, вполне нормальные, и ассортимент расширился. Купил такой из любопытства (клон Супертинкера, цена ок. 10-12 долларов, выбирал из нескольких, благо, продавец ко мне привыкший), заменил пинцет на виксовский и он неожиданно прописался в рыбацком ящичке, после правки режущих кромок, разумеется, хотя ранее использовал Хантсман-оригинал (утащен женой и пролюблен, а второй Хантсман живет в рабочей сумке все время). Живет как бэкапный, используются именно ножницы-пила-пассатиди-шило и пр., собственно, клинки - очень редко: на порезать для рыбалки у меня есть кастомная чимиля с клинком из М390 вместо 8хром13, глубоко засевшие крючки тягать есть экстрактор, поводки вяжу дома, разве что на спиннинг узлы дотягивать, но спиннинг я не очень жалую. Медведей у меня в окрестностях практически нет, только в зоопарках, а там я рыбу не ловлю, да и рыбка некрупная, складешка хватает для всего.
Eagle77 27-10-2017 16:40

quote:
На самом деле знаю пару человек пытавшихся близкое провернуть. Сорвав все возможные сроки они осилили проекты по 20 ножей, и к этой теме больше не возвращались, вообще после этого по полгода-году от ножей отдыхали.

На Ганзе эти проекты регулярно случаются, раз-два в году уж точно.
Исполнение без нареканий по срокам и качеству - скорее, исключение.
Сходу только проекты TRC вспоминаются...
мигель 43 27-10-2017 17:06

quote:
Originally posted by Eagle77 :

в прошлом году занимался поиском вариантов кредитования и общался с банками, будучи замом по экономике и финансам компании. Так что реальную ситуацию представляю не по победным реляциям банков о поддержке бизнеса, а по условиям кредитования на основе изучения документов



Вообще говоря 15упомянули Вы, моя поправка относилась к тому, как считать. Год назад были другие ставки и по депозитам. Ну и получать под обороты- одно, под залог - другое. Я не совсем понимаю зачем мне рассказывать про сложности местного производителя - если мне предложат покупать местные бананы по 300 руб. объясняя что дорогие кредиты, плохой климат, высокие налоги, взятки и т. д., при этом легендируя их особые питательные качества, привлекая патриотизм или что нибудь ещё, я, конечно, выслушаю из вежливости, но куплю простые африканские.

P. S. Кстати, сегодня опять ключевую ставку понизили

Ник Николс 27-10-2017 17:06

quote:
Originally posted by YuraS:

разве что на спиннинг узлы дотягивать

Отлично дотягивают и еще и вяжут узлы
click for enlarge 1875 X 1280 112.9 Kb
Ник Николс 27-10-2017 17:09

quote:
Originally posted by мигель 43:

если мне предложат покупать местные бананы по 300 руб. объясняя что дорогие кредиты, плохой климат, высокие налоги, взятки и т. д., при этом легендируя их особые питательные качества, привлекая патриотизм или что нибудь ещё, я, конечно, выслушаю из вежливости, но куплю простые африканские.



Браво!!
ThaiKhanRho 27-10-2017 17:13

quote:
На самом деле знаю пару человек пытавшихся близкое провернуть. Сорвав все возможные сроки они осилили проекты по 20 ножей,

На каких аспектах произошел подрыв, ткскзть?
Это действительно интересно.

Ник Николс 27-10-2017 17:25

quote:
Originally posted by Eagle77:

Сходу только проекты TRC вспоминаются



Ну так у TRC на своем местном рынке уже и не новичком ведь был?
Я участвовал в первом проекте, он действительно прошел - как по маслу, все в срок и достойно по качеству. Да и Андрей все отлично отдеспетчерил тогда.( RailMan)
Ridge 27-10-2017 17:26

quote:
если мне предложат покупать местные бананы по 300 руб. объясняя что дорогие кредиты, плохой климат, высокие налоги, взятки и т. д., при этом легендируя их особые питательные качества, привлекая патриотизм или что нибудь ещё, я, конечно, выслушаю из вежливости, но куплю простые африканские.

И этот человек, запрещал нам ковыряться в носу.
Когда приводили точно такие же аргументы, по поводу покупки китайцев, Вы Михаил, были излишне категоричны.
Возрастная переоценка ценностей или иные причины, поменяли взгляды.
ThaiKhanRho 27-10-2017 17:27

Хм. Да, ну да ладно.

Я могу сейчас полезть в интернет и долго рыскать, но вы мне, если кто в теме, так скажите, сделайте доброе дело в просвещении ))

1. Гидрорезка (или чем дешевле и проще) - 20 бланков клинков, 20 плашек с лайнером - почто встанет? Сталь самая простая.
2. Осевые, шайбы, бонки - ну так, порядка ради.
3. Гринд
4. Терма
5. Выпилить ответные плашки из текстолита какого... опять же, в самом нищебродском варианте
6. Собрать и подогнать всё это одному человеку за месяц работы (полная занятость) - думаю, реально? ))

впишите цифры, это продуктивнее ))

Гриня 27-10-2017 17:28

quote:
Originally posted by Eagle77:

На Ганзе эти проекты регулярно случаются, раз-два в году уж точно.
Исполнение без нареканий по срокам и качеству - скорее, исключение.


вы говорите о небюджетных проектах, где люди уже точно знают свои возможности и довольно точно считают свои затраты. Я же о аутсорсе и полукустарной обработке.

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

На каких аспектах произошел подрыв, ткскзть?
Это действительно интересно.


на всём, несоответствие ожиданий и результатов работы субподрядчиков, неправильный выбор технологий, в итоге количество дурной рукопашной обработки в разы выше ожидаемого. И наконец неготовность к однообразной серийной работе. Есть очень большая разница между сделать качественно операцию один раз, и без косяков сделать туже операцию 50 раз.

golddragon 27-10-2017 17:36

quote:
Изначально написано pivo:

Ножницы и во многих виксах есть, я с собой самый маленький постоянно таскаю: ножницы, пилка для ногтей, клиночек, пинцет и зубочистка)
А пассатижы у меня и на работе и дома есть в полноценном варианте, Bahco и Knipex рулят! ;-)

Виксовые ножницы хуже чем лезермановские, как по мне ))

А насчет того, что у тебя есть отличные пассатижи я совсем не сомневаюсь)))

Eagle77 27-10-2017 17:41

quote:
Вообще говоря 15упомянули Вы, моя поправка относилась к тому, как считать. Год назад были другие ставки и по депозитам. Ну и получать под обороты- одно, под залог - другое. Я не совсем понимаю зачем мне рассказывать про сложности местного производителя - если мне предложат покупать местные бананы по 300 руб. объясняя что дорогие кредиты, плохой климат, высокие налоги, взятки и т. д., при этом легендируя их особые питательные качества, привлекая патриотизм или что нибудь ещё, я, конечно, выслушаю из вежливости, но куплю простые африканские.

15% я упомянул в совершенно конкретном контексте - и там было написано "ОТ 15% И ВЫШЕ, ДЛЯ МЕЛКИХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ - ВСЕ 30-35%".
И привёл ссылки на условия банков и небанковских кредитных организаций, где ставки НАЧИНАЮТСЯ от 15% (но вовсе не гарантированы).
quote:
В Китае ставки по кредиту промышленным предприятиям 4-7%:
http://www.rbc.ru/newspaper/20...a794722c52d2e6a
В России - от 15% и выше, для мелких предпринимателей - все 30-35%.
А это означает, что только за счёт дорогого кредита нож ценой в 300$ автоматически подорожает до 350, а то и до 400$, если прикинуть, что процесс налаживания производства занимает год.


Так что Ваше мнение, что малый бизнес (тем более - производитель) может без проблем прокредитоваться под 15%:
quote:
Во-первых, сегодня 15% вполне реально, 30-нужно сильно поискать.
, а ставки 30% - исключение - увы, не является правилом в реальности.
При этом я не призываю непременно покупать более дорогую и менее качественную отечественную продукцию. Просто объясняю, что при нынешней денежно-кредитной и промышленной политике государства полагать, что наладить недорогое производство качественных промтоваров (хоть ножей, хоть автомобилей) мешает только жадность производителей - верх наивности. Как говорится, почувствуйте разницу!

Leo Samar 27-10-2017 18:12

quote:
Изначально написано Ridge:

И этот человек, запрещал нам ковыряться в носу.
Когда приводили точно такие же аргументы, по поводу покупки китайцев, Вы Михаил, были излишне категоричны.
Возрастная переоценка ценностей или иные причины, поменяли взгляды.

Не совсем такие, тогда разговор был о том, что вот есть "фирменная" черная малина сорт такой (крупная, ремонтантная и сладкая), а вы с вашей "подпевкой" доказывали что китайская ежевика это практически тоже самое, только по-кислее совсем чуть и значительно дешевле, а то что на упаковке этой ежевики де написано малина черная европейская - это не страшно, главное цена дешевле!

pivo 27-10-2017 18:40

quote:
А вот- что вы носите в рюкзаке, это же УЙМА вещей туда поместится?
Вопрос без приколов, он же БОЛЬШОЙ, ентот рюкзак??


Рюкзак 28литров, это не очень много, я обычно таскаю планшет, книжку, очешник и прочую ерунду. Но рюкзак позволяет мне зайти по дороге домой в магазин и ничего не тащить в руках - страсть не люблю ничего в руках носить, спина сразу о себе напоминает. Опять же с рюкзаками я хожу больше 25 лет - привык))))
pivo 27-10-2017 18:55

quote:
Виксовые ножницы хуже чем лезермановские

Сереж, сейчас Лезерман стал покультурнее, но у меня всегда было ощущение, что инструменты у них "топором рубленные", качество обработки и эргономика на Виксах мне всегда нравились больше, и еще ржавых Виксов я не видел, а Лезерманы случалось.
pivo 27-10-2017 19:00

quote:

Я не совсем понимаю зачем мне рассказывать про сложности местного производителя - если мне предложат покупать местные бананы по 300 руб.


Так пользуясь вашими аналогиями расказы о трудностях выращивания отечественных бананов были ответом на вопрос: отчего местные садоводы не выращивают на Родине бананы дешевле, чем в Африке?
А выбор, что, где, у кого покупать исключительно за вами ;-) все же взрослые люди, хотите в Штатах, хотите в Китае, хотите здесь те же штатовские или китайские товары, с посредниками или без, а есть желание и местного производства.
golddragon 27-10-2017 19:07

quote:
Originally posted by pivo:

Сереж, сейчас Лезерман стал покультурнее, но у меня всегда было ощущение, что инструменты у них "топором рубленные", качество обработки



Ашот, у Виксов сталь совсем пластилиновая, что же ее не обработать то.

quote:
Originally posted by pivo:

и эргономика на Виксах мне всегда нравились больше,



Вот что касается именно ножниц, НМВ у Лезермана они лучше пригнаны или как это называется правильно, в общем, меньше перегибают материал при резке.

quote:
Originally posted by pivo:

и еще ржавых Виксов я не видел, а Лезерманы случалось.



Это да, у меня на одном Чардже есть питтинг на клинке. Чарджи кстати Ti, весьма культурные )
pivo 27-10-2017 19:09

У меня проблем с виксовскими ножницами не было, но сам же знаешь - мы выбираем себе игрушки ;-)
golddragon 27-10-2017 19:09

quote:
Originally posted by pivo:

У меня проблем с виксовскими ножницами не было, но сам же знаешь - мы выбираем себе игрушки ;-)




Полностью согласен с тобой )
Eagle77 27-10-2017 19:10

quote:
Так пользуясь вашими аналогиями расказы о трудностях выращивания отечественных бананов были ответом на вопрос: отчего местные садоводы не выращивают на Родине бананы дешевле, чем Африке?

Ну так сразу постановили: причина - в жадности производителей, вестимо!
Вообще предлагаю эпиграфом темы сделать "Интермедию-4" Михаила Щербакова - и вопросы задавать исключительно после прослушивания!

Интермедия - 4

Михаил Щербаков

Спроси меня, зачем казнили гения,
за что пророк по шее получил?
Зачем прогресс дорос до изумления,
но ничему людей не научил?
Зачем они лишились долголетия,
не сберегли ни воли, ни чутья?
Пускай за них нисколько не в ответе я,
спроси меня, тебе отвечу я.

Во-первых, не хватило электричества.
Тротила не хватило, во-вторых.
Потом века монгольского владычества
блондинов превратили в вороных.
А тут ещё разрозненные княжества,
хронический во всём недопочин.
Прибавь сюда моральное убожество.
Подклей феноменальное невежество.
Учти радикулит и скотоложество.
И мало не покажется причин.

Спроси меня, зачем на фоне прочего
нескладен ты, немоден и не нов?
Зачем любовь твоя, сказав "ещё чего",
незнамо с кем бежала в Кишинёв?
Зачем вперёд глядишь ты заторможенно
и ценишь то, что лучше бы забыть?
Зачем судьба к тебе не расположена?
Спроси меня. Отвечу, так и быть.

Во-первых, не хватило электричества.
Потом открыли порох и топор.
Казачество ушло громить язычество,
да так и не вернулось до сих пор.
Политика ударилась в эстетику.
Наука заиграла на трубе.
Прибавь сюда дешёвую косметику.
Пришей косноязычную грамматику.
Учти дальневосточную экзотику.
И мало не покажется тебе.

Спроси меня, зачем унылой думою
среди забав я часто омрачён?
Зачем я лишь о том всё время думаю,
как сделать, чтоб не думать ни о чём?
Зачем мои благие начинания
пропали зря и жизнь не удалась?
Зачем я червь? Зачем величина не я?
Спроси меня. Отвечу не таясь.

Во-первых, не достало вдохновения.
Свобода опоздала, во-вторых.
Потом раздоры местного значения
коснулись территорий мировых.
Язычество ушло громить казачество.
Испортилось Бульварное кольцо.
Прибавь сюда монгольское владычество.
Учти борьбу количества и качества.
Опять же, никуда без электричества.
В итоге результаты налицо.

Спроси меня, зачем еда несладкая,
зачем вода из крана не всегда?
Зачем зима, зачем погода гадкая
и темнота зовёт "иди сюда"?
Зачем в ушах какая-то перкуссия,
повсюду хлам, окурки, чешуя?
Что довело планету до безвкусия?
Спроси меня, тебе отвечу я.

Сначала не хватало электричества.
Потом избыток оного вредил.
Мешали рецидивы крепостничества.
Но выводов никто не выводил.
Амбиции бренчали непомерные.
По рации кричали чёрте-что.
Хоромы громоздились непросторные.
Просторы колосились лучезарные.
Законы соблюдались иллюзорные.
Журналы издавались нецензурные.
Осадки выпадали атмосферные.
Регалии сияли сувенирные.
Идеи возникали плодотворные.
Анализы велись лабораторные.
Этюды исполнялись доминорные.
Выигрывали белые и чёрные еtс.

РСУ 27-10-2017 19:20

Отлично будет, только лучше - эпитафией, а в серердине оставить панигирик Ашота виксу и Сергея ливеру. А РСУ ваще за венгер
CKF 27-10-2017 19:46

Венгер — в каждый дом!
мигель 43 27-10-2017 20:06

quote:
Originally posted by pivo:

Так пользуясь вашими аналогиями расказы о трудностях выращивания отечественных бананов были ответом на вопрос: отчего местные садоводы не выращивают на Родине бананы дешевле, чем в Африке?



Так у местных и картошка дороже причём без всякого кредитования, технологий и т.д. Вдоль трассы продают и рассказывают про необычайный вкус и натуральность(сам огород при этом в 10 м от трассы). Я согласен, что есть проблемы, но и налоги многие здесь не платят, как там, и нормы многие не соблюдают и т.д. Просто если покупатель не должен удивляться ценам, то и производитель должен так же толерантно относиться к реакции покупателя на них.

quote:
Originally posted by Eagle77:

Ну так сразу постановили: причина - в жадности производителей, вестимо!



По-моему достаточно просто посмотреть на цену некоторых ножей под местным бредом, произведенными в Китае и китайскими аналогами, произведенныит ровно там же. Ну если конечно разница не идёт в карман жадного дизайнера
И потом я не вижу ничего плохого в жадности - любой хочет делать меньше, а зарабатывать больше. Но одно дело пройти мимо откровенного впаривания на рынке, а другое - в клубе по интересам. Я когда-то чуть не купил булат от одного известного кузнеца за много денег, начитавшись легенд, но спасибо, к тому моменту уже нашлись товарищи, которые многое прояснили.

quote:
Изначально написано Ridge:

И этот человек, запрещал нам ковыряться в носу.
Когда приводили точно такие же аргументы, по поводу покупки китайцев, Вы Михаил, были излишне категоричны.
Возрастная переоценка ценностей или иные причины, поменяли взгляды.

читая такие Ваши посты, я понимаю, что не смог бы избавить Вас от этой дурной привычки, даже если бы на самом деле пробовал или хотел Ценности ровно те же, Китай - это Китай, фейк - это фейк, независимо от того где он произведён. Собственно нормальные китайские производители ровно так же страдают от своих фейкоделов. Хотя, наверное , в плане ножей для пользования что-то поменялось, исчезла постоянное "хотение чего-то ещё".
Ridge 27-10-2017 20:29

quote:
в плане ножей для пользования что-то поменялось, исчезла постоянное "хотение чего-то ещё".

Это первый звоночек. Я это уже проходил.
Ridge 27-10-2017 20:38

quote:
Изначально написано Leo Samar:

Не совсем такие, тогда разговор был о том, что вот есть "фирменная" черная малина сорт такой (крупная, ремонтантная и сладкая), а вы с вашей "подпевкой" доказывали что китайская ежевика это практически тоже самое, только по-кислее совсем чуть и значительно дешевле, а то что на упаковке этой ежевики де написано малина черная европейская - это не страшно, главное цена дешевле!



Не-не-не, дело было не так.
"Подпевка" не утверждала, что чёрная малина тождественна китайской ежевике, а хотела право, покупать то, что она желает.
А любители сладкой чёрной малины, в агрессивной форме, пытались навязать свои вкусы тем, кто возможно не любит сладкое, а любит с кислинкой.
Имеют они на это право, имеют, но любителям сладкой чёрной малины, почему то это не понравилось.
golddragon 27-10-2017 20:41

quote:
Originally posted by РСУ:

ливеру



Лезеру ))
pivo 27-10-2017 21:03

И как пел Владимир Семенович: "Козе - боян, попу-гармонь, икону-папуасу!"(с)
))))
vemon 27-10-2017 21:22

Не то КК5, не то МР вырисовываеца ))))
РСУ 27-10-2017 21:38

КиКиМоРа 5.0
RailMan2000 28-10-2017 05:45

quote:
Изначально написано Ник Николс:

Ну так у TRC на своем местном рынке уже и не новичком ведь был?
Я участвовал в первом проекте, он действительно прошел - как по маслу, все в срок и достойно по качеству. Да и Андрей все отлично отдеспетчерил тогда.( RailMan)

В те времена - как раз новичком, кстати. Эта история в конце 12-го начиналась.
А на добром слове - спасибо!

ЗЫ После каждого проекта не дает покоя мысль: да иппись они конем эти ножи

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Ник Николс 28-10-2017 07:18

quote:
Originally posted by RailMan2000:

А на добром слове - спасибо!



Андрей, всегда пожалуйста.
Я той "морковкой" с Элмаксом люблю пользоваться. ( Еще и ключик же был, под фирменные болтики)))))

Кстати, проект был не дешевым.. НО.. Он не был и дорогим. Хорошая средняя цена

RailMan2000 28-10-2017 08:22

quote:
Я той "морковкой" с Элмаксом люблю пользоваться.

Вот это особенно радует, и особенно с учетом прошедших 5 лет. Ну почти 5 )


------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

семь-восемь 28-10-2017 09:58

quote:
Изначально написано CKF:
Венгер — в каждый дом!

Гдежеж их найти столько?
Который год уже не делают - нет больше венгера
Konstantin Almaty 28-10-2017 10:31

quote:
Изначально написано семь-восемь:

Гдежеж их найти столько?
Который год уже не делают - нет больше венгера


Это все потому что он круче Викса! Коварный Сольере опять отравил Моцарта Круговерть страстей
imjohnsmith 28-10-2017 10:36

не раскрыта еще в этой теме проблема долларов за грамм ножа
вот, например,Benchmade Bugout: 114 долларов за 55 грамм
Cold Steel 4-max - 300 долларов за 260 грамм
Бенч, получается, в 2 раза дороже на единицу веса! За что, спрашивается?!
Eagle77 28-10-2017 11:07

quote:
не раскрыта еще в этой теме проблема долларов за грамм ножа


А если рассмотреть ювелирные варианты Вильяма Генри, то станет ясно, что и чистое золото не так уж дорого стоит...
imjohnsmith 28-10-2017 11:15

quote:
Originally posted by Eagle77:

ювелирные варианты



ну это "всякие излишества нехорошие"
у тут - чистый функционал
Eagle77 28-10-2017 13:33

quote:
ну это "всякие излишества нехорошие"
у тут - чистый функционал


Да ладно, ножи Вильям Генри вполне функциональны, хоть и недёшевы!
Ну, не нравятся Вильям Генри, есть Al Mar Eagle Ultralight - минимум 140$ за 70 граммов, а цена на сайте Al Mar - 210$.
При этом нож реально рабочий (естественно, танки им вскрывать не стоит).
imjohnsmith 28-10-2017 13:38

quote:
Originally posted by Eagle77:

140$ за 70 граммов



так я и говорю - 2 бакса за грамм! почти в 2 раза больше чем в 4-максе!
за что?!
семь-восемь 28-10-2017 13:46

Buck-110 рядовой ещё оцените
Eagle77 28-10-2017 14:05

quote:
так я и говорю - 2 бакса за грамм! почти в 2 раза больше чем в 4-максе!
за что?!


За удобство и продуманность, за то, что хорошо режущий, лёгкий и достаточно прочный для города нож не обрывает карманы и всегда под рукой. 260 граммов на фолдере - за гранью добра и зла для меня, мне даже Fantoni HB01 с его 168 граммами уже неудобен из-за массы.
РСУ 28-10-2017 14:18

РСУ рыдает над калькулятором...
Eagle77 28-10-2017 14:39

quote:
РСУ рыдает над калькулятором...

Не, рыдать из-за 2 баксов за грамм ножа - совсем несерьёзно! Вот примерно по килобаксу за грамм! Это не просто кусок стали и титана.
click for enlarge 1169 X 599 176.8 Kb
Vetus cat 28-10-2017 14:44

quote:
Originally posted by imjohnsmith:

так я и говорю - 2 бакса за грамм! почти в 2 раза больше чем в 4-максе!
за что?!


А 16 баксов за грамм не надо? Для дальнейшего обсуждения вопроса за что.
https://www.arizonacustomknive...rov/169030.html

imjohnsmith 28-10-2017 15:14

200 баксов за грамм!
А это даже не нож!
https://www.arizonacustomknive...art-185750.html
мигель 43 28-10-2017 15:22

quote:
Originally posted by Eagle77:

мне даже Fantoni HB01 с его 168 граммами уже неудобен из-за массы.




Имхо, для тактического ножа в таких габаритах не так и много. Просто инструмент не только для порезать. Кстати, в плане загородного использования и вес, и такая геометрия вполне удобны для подрубить что-то. В городе, наверное, только при особой специфике использования. Тут говорили про зрелость, имхо, это когда понимаешь, что Себе совершенно не нужно увеличивать клинок, Миле уменьшать рукоять, а Страйдеру утончать обух до 3мм
imjohnsmith 28-10-2017 15:52

А Фантони - пушинка по сравнению с 4максом
А последним - особенно из-за центровки - действительно хочется не резать, а рубить
click for enlarge 1920 X 1074 191.3 Kb
Vetus cat 28-10-2017 16:04

quote:
Originally posted by imjohnsmith:

200 баксов за грамм!
А это даже не нож!
https://www.arizonacustomknive...art-185750.htm


Ну, дык, кастетик то из микарты, сделанной из долларовых купюр. Может на неё какие супер редкие банкноты пошли!

Andrew L2 28-10-2017 17:46

quote:
Изначально написано Ridge:

Не-не-не, дело было не так.
"Подпевка" не утверждала, что чёрная малина тождественна китайской ежевике, а хотела право, покупать то, что она желает.
А любители сладкой чёрной малины, в агрессивной форме, пытались навязать свои вкусы тем, кто возможно не любит сладкое, а любит с кислинкой.
Имеют они на это право, имеют, но любителям сладкой чёрной малины, почему то это не понравилось.

Не-не-не, дело было иначе.
Проблема не в том, что кто-то любит сладкую малину, а кто-то кислую ежевику.
Проблема в том, что кислую ежевику маркируют как малину и периодически пытаются впарить тем, кто любит сладкое.
К честно маркированой ежевике под именем именно ежевики претензий нет.
Обман покупателя - вот краеугольный камень предкнлвения малиново-ежевичных холиваров.

Eagle77 28-10-2017 17:51

quote:
мне даже Fantoni HB01 с его 168 граммами уже неудобен из-за массы.

Имхо, для тактического ножа в таких габаритах не так и много. Просто инструмент не только для порезать. Кстати, в плане загородного использования и вес, и такая геометрия вполне удобны для подрубить что-то. В городе, наверное, только при особой специфике использования.



Фантони - отличный нож, просто с гигантским запасом прочности - и довольно тяжёлый. И в силу этого, действительно, не особо востребованный в городе. А у меня город сейчас - это 99% времени.
При этом в таком же форм-факторе у меня есть Соком Элиты и Змей от Сантьяго, которые гораздо легче и тоньше.
Так что Фантони - пример отличного, но не востребованного лично у меня, ножа.
imjohnsmith 28-10-2017 18:28

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Обман покупателя - вот краеугольный камень предкнлвения малиново-ежевичных холиваров.



скорее, проблема в покупателях, которые любят осознанно покупать ворованную малину
mbkm 28-10-2017 18:41

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Не-не-не, дело было иначе.
Проблема не в том, что кто-то любит сладкую малину, а кто-то кислую ежевику.
Проблема в том, что кислую ежевику маркируют как малину и периодически пытаются впарить тем, кто любит сладкое.
К честно маркированой ежевике под именем именно ежевики претензий нет.
Обман покупателя - вот краеугольный камень предкнлвения малиново-ежевичных холиваров.


Тут вопросов не было не когда, подделку клейма не кто не одобрял и мошеннических действий с такими подделками, речь только за дизайн шла.

mbkm 28-10-2017 18:44

quote:
Изначально написано imjohnsmith:

скорее, проблема в покупателях, которые любят осознанно покупать ворованную малину

Тоже право таких покупателей, законное право, если речь идет о дизайне, сейчас же российский один мастер полную копию широгоровых выпускает и не кто притензий к нему не имеет, поскольку клеймо его собственное и по закону шиш а не притензии)

дезерт игл 28-10-2017 19:08

quote:
скорее, проблема в покупателях, которые любят осознанно покупать ворованную малину

Это производители свои проблемы пытаются на покупателя свалить. Во всем мире защита авторских прав проблема только автора.
Ныне авторы своими проблемами пытаются почему то нагрузить других
дезерт игл 28-10-2017 19:11

Вообще я понимаю когда авторы воют о своих правах, не понимаю когда о правах авторов начинают на каждом углу говорить третьи лица
Eishund 28-10-2017 19:35

quote:
Изначально написано мигель 43:
зрелость, имхо, это когда понимаешь, что Себе совершенно не нужно увеличивать клинок, Миле уменьшать рукоять, а Страйдеру утончать обух до 3мм


Хорошо сказано, ни прибавить, ни убавить.
Юра 919 28-10-2017 22:46

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Вообще я понимаю когда авторы воют о своих правах, не понимаю когда о правах авторов начинают на каждом углу говорить третьи лица

Нууу например, когда любители той же Мили не могут с непроверенного интернет магазина спокойно купить нож, потому что рынок наводнён подделками, это создаёт неудобство.

дезерт игл 28-10-2017 23:11

quote:
когда любители той же Мили не могут с непроверенного интернет магазина спокойно купить нож,

Что мешает купить с проверенного?
Eishund 28-10-2017 23:12

quote:
Originally posted by дезерт игл:

не понимаю когда о правах авторов начинают на каждом углу говорить третьи лица



Когда как третье лицо траванётесь палёнкой, купленной под видом нормального вискаря, тогда и о своих правах вспомните, которые (внезапно) в данном случае пересекаются с интересами производителя оригинала.
дезерт игл 28-10-2017 23:19

[QUOTE]Когда как третье лицо траванётесь палёнкой[/QUOTE
1) Мы здесь о ножах, и вообще то если Милю ту же Вам предложат за 10$ Вам будет понятно чего от неё ждать
2) Пью мало,поэтому паленка меня не колышит
Walkman 28-10-2017 23:20

Кто нибудь припомнит случай когда кому нибудь впарили подделку под видом оригинала? Не, понятно что такое наверное случалось, но конкретно ссылку бы.
Юра 919 28-10-2017 23:38

quote:
Изначально написано Walkman:
Кто нибудь припомнит случай когда кому нибудь впарили подделку под видом оригинала? Не, понятно что такое наверное случалось, но конкретно ссылку бы.

А что, мало примеров, когда периодически появляются темы: «Купил нож, помогите определить подделка или нет»?

Walkman 28-10-2017 23:42

quote:
Изначально написано Юра 919:

А что, мало примеров, когда периодически появляются темы: «Купил нож, помогите определить подделка или нет»?


Много. И в результате всегда оказывается оригинал.

Юра 919 28-10-2017 23:42

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Что мешает купить с проверенного?

Например нет на проверенном такого ножа. А вы считаете подделки это правильно?

Eishund 28-10-2017 23:43

quote:
Originally posted by дезерт игл:

если Милю ту же Вам предложат за 10$ Вам будет понятно чего от неё ждать



а вот если за 200 - то уже нет.

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Мы здесь о ножах



Именно.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Вообще я понимаю когда авторы воют о своих правах, не понимаю когда о правах авторов начинают на каждом углу говорить третьи лица



И где в цитате выше о ножах?

quote:
Originally posted by Walkman:

конкретно ссылку бы



Насчёт "купил" быстро не вспомню, но из относительно недавнего.
Здесь не совсем "купил", просто "попал в руки": https://rusknife.com/topic/261...%BD%D0%BD%D0%BE %D1%81%D1%82%D0%B8/ .
Здесь, надеюсь, не купил: https://rusknife.com/topic/260...B8%D0%BB%D1%8F/
Здесь "появился": https://forum.guns.ru/forummes...-m50941667.html .
Ну тут вообще за гранью, но тем не менее: https://forum.guns.ru/forummessage/5/2182264.html .
А с историческим ХО что творится - даже говорить не буду.
Юра 919 28-10-2017 23:44

quote:
Изначально написано Walkman:

Много. И в результате всегда оказывается оригинал.


Категорично.

дезерт игл 28-10-2017 23:48

quote:
Купил нож, помогите определить подделка или нет»?



Ага. Только брали у Ляо на ебее и по цене в два раза ниже
дезерт игл 28-10-2017 23:49

quote:
где в цитате выше о ножах?

Ещё раз повторю,тема о ножах,не?
Walkman 28-10-2017 23:51

Я ктому, что производители и продавцы подделок не расчитывают сбывать свою продукцию как оригинальную. Это видно даже по ценам. Если какие то мошенники-частники пытаются так делать, то это исключение из правил и количество их ничтожно. Для производителя оригиналов забота о бедном обманутом покупателе хорошая попытка, но нет. Ещё раз готов повторить - целевая аудитория оригиналов и фейков не пересекается. Кто хочет купить китаца оригинал не купит. И наоборот.
Eishund 28-10-2017 23:55

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ещё раз повторю,тема о ножах,не?



Ещё раз повторю вопрос: где в Вашем посте №361 про ножи? Я вижу, что там юрисперденция сплошная и разжигание фейкосрача.

quote:
Originally posted by Walkman:

И наоборот.



Вы оптимист.
дезерт игл 28-10-2017 23:57

quote:
ктому, что производители и продавцы подделок не расчитывают сбывать свою продукцию как оригинальную. Это видно даже по ценам

Ни разу в оффлайне на подделку не нарывался.
quote:
целевая аудитория оригиналов и фейков не пересекается. Кто хочет купить китаца оригинал не купит. И наоборот.

Ну,смотря что понимать под фейком.
Копию дизайна? Так покупатель получает то,что хочет дешевле и обмана покупателя тут нет. Есть авторская попоболь,но покупатель тут причём?
Walkman 29-10-2017 12:00

quote:
Изначально написано Eishund:

Вы оптимист.

Это да. Ляпнул не подумав. Сам покупаю китайцев иногда. В двух случаях. Когда точно не куплю оригинал по разным причинам не всегда связанным с ценой (Мбш, себенза, страйдер, хиндерер) И когда просто помацать. И тогда если понравится беру оригинал, копию дарю.

Юра 919 29-10-2017 12:03

Когда просто тырят дизайн, ставят свой логотип .
дезерт игл 29-10-2017 12:12

quote:
Я вижу, что там юрисперденция сплошная и разжигание фейкосрача.

Каждый видит то,что хочет увидеть. Хотите смотрите,мне по фиг
Eishund 29-10-2017 12:37

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Хотите смотрите,мне по фиг



Да мне тоже, просто любопытно, с чего это оффтопящее третье лицо (ну ведь действительно третье - не ТС и не модератор) соблюдением тематики топика внезапно озаботилось.
quote:
Originally posted by Walkman:

Сам покупаю китайцев иногда.



Я тоже. То Кершей, то Бёрда. Не, ну а что делать, если те же Спаи не делают того, что меня устраивает, в Голдене, Тайчунге или Секи-Сити?
Walkman 29-10-2017 12:48

Да уж. Тема извечная на ганзе. Может пора уже пронумеровать все аргументы за и против как в том анекдоте про Ржевского, да просто цифры в посты ставить. Чего зря клаву топтать.

дезерт игл 29-10-2017 12:49

quote:
, с чего это оффтопящее третье лицо (ну ведь действительно третье - не ТС и не модератор) соблюдением тематики топика внезапно озаботилось

?? Это про меня?
mp200 29-10-2017 01:08

quote:
Изначально написано BeliyOFF:
Так тема чиста абасрать мастеров наших?

дальше не осилить
Вить, где они, мастера?
более 90% - слесарь сборщик
тема где то была у кого полный цикл, десяток кажись с трудом насчитали

Eagle77 29-10-2017 02:07

quote:
тема где то была у кого полный цикл, десяток кажись с трудом насчитали

Да они почти все халявщики, пользуются уже готовой сталью! Мало кто собственную сталь варит, не говоря уже о добыче руды!
С другой стороны, становятся ли Бентли и Порше хуже от использования двигателей и иных комплектующих Фольксваген/Ауди?
mbkm 29-10-2017 02:12

quote:
Изначально написано Eagle77:

Да они почти все халявщики, пользуются уже готовой сталью! Мало кто собственную сталь-то варит, не говоря уже о добыче руды!
С другой стороны, становятся ли Бентли и Порше хуже от использования двигателей и иных комплектующих Фольксваген/Ауди?

Да естественно становятся хуже.

дезерт игл 29-10-2017 02:14

quote:
Да они почти все халявщики, пользуются уже готовой сталью! Мало кто собственную сталь варит, не говоря уже о добыче руды!

Да, не феншуйно совсем. Одни дизигнеры остались,мля
mp200 29-10-2017 02:50

quote:
Изначально написано Eagle77:

С другой стороны, становятся ли Бентли и Порше хуже от использования двигателей и иных комплектующих Фольксваген/Ауди?


у мне нет ни одного из вышеперечисленных
но когда они влетают под паровоз - выглядят совершенно одинаково
дезерт игл 29-10-2017 03:12

quote:
под паровоз - выглядят совершенно одинаково

Так и ножи после паровоза хрен отличишь:-)
Andrew L2 29-10-2017 06:02

Паровоз есть мера всех вешей.
pivo 29-10-2017 06:12

quote:
Паровоз есть мера всех вешей.

Мера и Предел...;-)
РСУ 29-10-2017 07:34

Мора и Пердел
Andrew L2 29-10-2017 08:13

quote:
Originally posted by РСУ:

и Пердел


Не Пердел, а Пердю.

click for enlarge 1555 X 1037 945.8 Kb

РСУ 29-10-2017 08:30

Красиво!
Andrew L2 29-10-2017 09:32

Да, у Мэла Пэрду получались симпатичные ножики.
Сдаётся мне, Крукед Ривер тоже он надизайнил, хотя дизайнер и не указан. Фактически, Крукед - это складной Рант. ИМХО.
Leo Samar 29-10-2017 20:22

Андрей, у тебя на фото Фаринелли какой то с резиновой гардой, а должен быть со стальной и о-го-го какой!
Andrew L2 30-10-2017 06:50

quote:
Originally posted by Leo Samar:

Андрей, у тебя на фото Фаринелли какой то с резиновой гардой, а должен быть со стальной и о-го-го какой!


Стальной Рант? Вот такой?

click for enlarge 1166 X 719 276.1 Kb

olega_tor 30-10-2017 10:42

quote:
Мора и Пердел


это плохой тон!
Andrew L2 30-10-2017 11:22

quote:
Originally posted by olega_tor:

это плохой тон!


Тон плохой! Тони ХоррошииЙ!

click for enlarge 1296 X 972 442.6 Kb

мигель 43 30-10-2017 13:51

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Тони ХоррошииЙ



Наверняка есть люди, которые считают, что лучше всех Кевин Джон, т. к. в одном его лице можно получить и Тони, и Пардью, и всех остальных. Господь Бог создал мастеров разными, а Кевин уравнял их своим станочным парком .
mbkm 30-10-2017 14:06

quote:
Изначально написано мигель 43:

Наверняка есть люди, которые считают, что лучше всех Кевин Джон, т. к. в одном его лице можно получить и Тони, и Пардью, и всех остальных. Господь Бог создал мастеров разными, а Кевин уравнял их своим станочным парком .

Не думал что буду вынужден с Вами полностью согласится)
Хотя конечно Тони был не подражаем и олдскульные микротеки кевину джону бы не дались, но современные к сожалению не такие)

Ridge 30-10-2017 17:39

quote:
Господь Бог создал мастеров разными, а Кевин уравнял их своим станочным парком .

Воть!!!
А то фейки, фейки.
Михаил, Вы не устаёте удивлять.
YuraS 30-10-2017 19:33

Это охват с флангов...
иван199 30-10-2017 19:46

quote:
Наверняка есть люди, которые считают, что лучше всех Кевин Джон, т. к. в одном его лице можно получить и Тони, и Пардью, и всех остальных. Господь Бог создал мастеров разными, а Кевин уравнял их своим станочным парком .

Коротко, емко и категорично.
garryale 30-10-2017 21:10

quote:
Originally posted by:

Наверняка есть люди, которые считают, что лучше всех Кевин Джон, т. к. в одном его лице можно получить и Тони, и Пардью, и всех остальных.



click for enlarge 440 X 453 46.5 Kb


По мнению некоторых "особо осведомлённых", видимо всё таки 4-е , незалуженно забыт ножик, чаще всего фолдер , легко узнаваемых форм....

Hatuey 30-10-2017 21:28

quote:
Originally posted by YuraS:
Это охват с флангов...


И бечь некуда...
мигель 43 01-11-2017 15:21

quote:
Originally posted by иван199:

категорично



Наличие слова "наверняка" в моем сообщении, как раз, свидетельствует об обратном - оно, хотя и говорит о большой вероятности справедливости утверждения, но всё таки о вероятности
quote:
Originally posted by Ridge:

Михаил, Вы не устаёте удивлять



Скорее Вы не устаёте удивляться моим постам. Мне даже кажется, что это не зависит от их размера и содержания
иван199 01-11-2017 21:00

quote:
категорично

quote:
Господь Бог создал мастеров разными, а Кевин уравнял их своим станочным парком .

Это ко второй части фразы.
семь-восемь 02-11-2017 08:36

Это все игрухи
Для кого больше, для кого меньше
Какие и за сколько выбирать личное дело каждого
Какие тут теории?

В каждой избушке свои погремушки
Сам шучу сам хохочу

мигель 43 04-11-2017 14:11

quote:
Originally posted by семь-восемь:

Сам шучу сам хохочу



Всё правильно, это касается и когда сам дизайню, сам леплю, и сам ношу, а когда хочешь поделиться с другими за деньги, то похохотать может каждый, в том числе и над ценой.
семь-восемь 04-11-2017 14:25

C'est la vie

Suum cuique

мигель 43 07-11-2017 17:00

Да, да, каждому своё, но это отличная иллюстрация обсуждаемой темы - простая мысль, коротко и ясно аыражаемая на родном языке, преподносит я в дизайне иностранного языка для придания большей ценности
семь-восемь 07-11-2017 22:25

Че не нравится в толк не возьму
Постом выше русским по белому
Мысль таже другими словами
Даже с вариациями
...и расшифровкой
...для тех кто в танке на бронепоезде
мигель 43 08-11-2017 12:45

quote:
Originally posted by семь-восемь:

Че не нравится в толк не возьму
Постом выше русским по белому
Мысль таже другими словами
Даже с вариациями
...и расшифровкой
...для тех кто в танке на бронепоезде




Для тех, кто "в танке на бронепоезде" - все нравится, я ведь так прямо и написал - отличная иллюстрация. Использование латыни и французского вместо русского имеет ровно такой же смысл, как и дизайн на некоторых ножах повторить ту же мысль, но типа в оригинальной форме.
у Р а 08-11-2017 09:02

Прочел со страницы 10, бегло так... И не пойму о чем речь? В чем вопрос? Смысл первого топика понятен, есть своя логика, и мнение имеет право на жизнь, а 21 страница о чем?
семь-восемь 08-11-2017 09:34

...навеяло (наверно)
)))
мигель 43 09-11-2017 11:43

quote:
Originally posted by у Р а:

И не пойму о чем речь? В чем вопрос? Смысл первого топика понятен, есть своя логика, и мнение имеет право на жизнь, а 21 страница о чем?




примерно о том же и с тем же смыслом, что и Ваш пост - каждый делится непониманием, но каждый своим. одни не видят смысла в бессмысленном дизайне ради высокой цены, например, другим кажется непонятным, как можно не понимать особенностей отечественного ценообразования.
Leo Samar 09-11-2017 13:23

quote:
Изначально написано мигель 43:

... как можно не понимать особенностей отечественного ценообразования.

Да уж особенностей хоть отбавляй и главное как не спросишь: "с куяли так докуя?" в ответ сплошное "легендирование" и трудноЗататы с "отбивкой" оборудования

у Р а 09-11-2017 17:59

Ну тогда все понятно, разговор слепого с глухим...

не понимать друг друга это нормально мы очень разные по мозгам...

я вот например не мог себе позволить нож МБШ, и в рамках хобби решил сделать свой нож, вышло намного дороже и многим хуже... потом хобби переросло в работу, но дешевле все равно не получается, хотя качество заметно подтянул.

как крупные производители (в том числе и Китай) делают очень хорошие ножи и весьма доступно по цене, мне например понятно, но для меня это не возможно... слишком большая планка входа в этот сегмент... Ели кто то готов дать мне $100 000 000 под 2%, то думаю я смог бы сделать что то подобное викториноксу или бенчмонду, даже в России... думаю на дочернею фабрику в китае что то осталось бы...

когда в стране зарплата многих 30-40т то недопонимания почему нож стоит даже 20т, будет всегда.

есть некоторая связь, между ценой конечного продукта, и стоимостью технологии (в смысле оборудования) его получения. Очень дорогие технологии (оборудование), способны выдавать много продукции по весьма скромным ценам,.. чем технология (оборудование) производства дешевле, тем продукция будет дороже а производительность ниже.

как пример, можно накладку фрезеровать, а можно получать литьем! так вот стоимость только одной пресформы может быть больше чем стоимость нармального обрабатывающего центра ЧПУ. при этом каждая фрезерованная накладка будет дороже, делаться будет дольше - производительности кот наплакал. Литьем же их несколько штук в минуту можно выплевывать, и каждая из них стоить будет на порядки дешевле, но тогда что бы небыло пролежки накладок, надо и остальные детали с тем же темпом получать... то есть очень много денег надо.

Допустим у меня в закромах есть деньги, я купил себе станок, и ни кому ни чего не должен (ни лизинги, ни кредиты), я же должен на этом станке заработать на новый? этот то через 5-7 лет придет в негодность... Сам по себе станок подразумевает наличие оправок и инструмента, да и вообще цех вокруг станка делается, помещение и все сопутствующие... люди с зарплатами, почему то за бесплатно ни кто работать не хочет, более того все сразу хотят 100т получать...

давайте в грубую посчитаем:
247 дней рабочих, в две смены, 20 часов в день.
станок стоит 10 000 000
три человека надрываясь работают по 12 часов, и хотят зарплату 50т
аренда 200т в месяц
оправку и инструмент, налоги, и т.д. даже не считаю

и так на пять лет (привяжем расчеты к сроку амортизации станка)

станок
247(дней в году)*5(лет отбить станок)*20(рабочих часов в сутки)*0,4(коэффициент работы станка) = 9880 часов работы станка. округлим 10000 часов , это как раз средний срок жизни.

станок весьма средненький 10 000 000
зарплата 3*50000*60 = 9 000 000
аренда 200000*60 = 12 000 000
итого 31 000 000 / 10 000 часов = 3100р час! напомню - не посчитаны налоги, оправки, инструмент, сопутствующие оборудование и пр.


допустим что...
накладка фрезеруется 20 минут, их 2, а материал тоже стоит денег
плашка фрезеруется 30 минут, их тоже 2, и титан тоже стоит денег
клипса 25 минут, и тоже не из халявного титана
фурнитура отдельная история
клинок тоже не из этой оперы
сборка и прочие это тоже совсем другое...
давайте хоть что то досчитаем...
две накладки и две плашки с клипсой, только по машинному времени (2 час 05 мин) стоимость по очень грубым прикидкам в существенно меньшею сторону 6200 рублей... это виртуальный расчет цены!


мой реальный на эти детали (применительно к делающемуся ножу):
SVR.200.002. п плашка 1 1600
SVR.200.003. л плашка 1 1400
SVR.200.005. л накладка (н СВАРН) 1 950
SVR.200.006. п накладка(н СВАРН) 1 950
SVR.200.009. клипса(н СВАРН) 1 1800

=6700р

это только пять деталей! из 21...(без коробочки, сертификата, салфетки и прочих радующих глаз мелочей) и уже дороже не плохого "китайца"... еще раз отмечу - это только стоимость машинного времени!!!

я знаю одно точно, все хотят зарабатывать много, покупать все за копейки и непременно лучшего качества, очень любят считать чужие деньги. Это может и не совсем правильно, не очень красиво, но похоже что это "нормально"... у всех свои возможности и хотелки, и для всех на рынке есть предложения.

сам по себе вопрос - "а почему в России нет производств аналогичных бенчманду и викториноксу?", должен заставить задуматься... ответ очевиден - потому что это очень дорого, и очень тяжело, в Российских реалиях.

что бы не быть голословным прикрепил чертежи... но их что то не видно... (кто сможет сделать дешевле?)

семь-восемь 09-11-2017 19:06

В соседней теме про русский меркатор ножик из трех деталей обсуждаем (клин, ручка и заклепка)
Технология - пресс для вырубки из листа, гибочный аппарат (оснастка для пресса) и заклепочник - снова пресс...
Ну и заточной конечно - кудаж без него
CKF 09-11-2017 19:10

Да, час работы станка (стойка HAAS, например) за чертой МКАД стоит в зависимости от кучи факторов 1500-3500 рублей, верно.
у Р а 09-11-2017 19:12

quote:
В соседней теме про русский меркатор ножик из трех деталей обсуждаем (клин, ручка и заклепка)

к сожалению не интересно, без гарантированного сбыта 30000 штук в месяц...
у Р а 09-11-2017 19:26

quote:
Да, час работы станка (стойка HAAS, например) за чертой МКАД стоит в зависимости от кучи факторов 1500-3500 рублей, верно.

Михаил, расчет идет не от стойки... фанук, сименс, хадэнхайн... значения не имеет...
к осям привязка есть, и то условная,.. в основном это стоимость станка объем заказа и обрабатываемый материал...
средняя на три оси (если не у шабашников, которые на на своем станке, в не им арендуемом помещении, чужим инструментом,.. да еще и зарплату получают) это 3500р час от Москвы до Дубны.
семь-восемь 09-11-2017 19:27

quote:
Изначально написано у Р а:

к сожалению не интересно, без гарантированного сбыта 30000 штук в месяц...


Это полмиллиона страждущих за год осчастливливать желаете?

Мда... думаю столько ни один отечественный производитель не реализует

Вот и ответ отчего и почему тут вам не там

у Р а 09-11-2017 19:42

quote:
Технология - пресс для вырубки из листа, гибочный аппарат (оснастка для пресса) и заклепочник - снова пресс...
Ну и заточной конечно - кудаж без него


quote:
Это полмиллиона страждущих за год осчастливливать желаете?
Мда... думаю столько ни один отечественный производитель не реализует

Вот вам и ответ отчего и почему тут вам не там



сколько в день их надо сделать что бы оправдать затраты? выйти на приемлемую цену?
не нашел эту тему... во сколько должен поместиться в цене этот нож?
семь-восемь 09-11-2017 20:06

Бюджетные девайсы на новом оборудовании никак - масштабы не те

А вот средний/высокий сегмент уже позволяет с оборудованиемпопроще выдавать обьемы посильные рынку

семь-восемь 09-11-2017 20:16

https://forum.guns.ru/forummessage/5/2185926.html

Бюджетный массовый сегмент на нашем рынке неподьемен думается (новое оборудование и совр.конструктив)
А вот средне-высокий ценовой с его малосерийными обьемами уже вполне переваривается рынком

CKF 09-11-2017 20:22

quote:
Изначально написано у Р а:

Михаил, расчет идет не от стойки... фанук, сименс, хадэнхайн... значения не имеет...
к осям привязка есть, и то условная,.. в основном это стоимость станка объем заказа и обрабатываемый материал...
средняя на три оси (если не у шабашников, которые на на своем станке, в не им арендуемом помещении, чужим инструментом,.. да еще и зарплату получают) это 3500р час от Москвы до Дубны.

я вчера был на семинаре как раз HAAS, где сидело около 50 собственников производств со всей страны , цифра такая озвучивалась. Ну и да, там куча факторов, я специально уточнил)

у Р а 09-11-2017 20:30

quote:
я вчера был на семинаре как раз HAAS, где сидело около 50 собственников производств со всей страны , цифра такая озвучивалась. Ну и да, там куча факторов, я специально уточнил)

я не спорю... я про московскую агломерацию и с обработкой титана при минимальных партиях, говорю...
хаас дешевые станки, и у фирмы хорошая политика цен по миру, дилерам не дают заборзеть... смотришь цену на сайте, и понимаешь по чем у тебя будет станок... да и качество вполне приличное... то что на фануке, в целом плюс, его многие знают...

по мимо фрезера еще нужна токарка, эрозия проволока, не плохо бы и прошивку, шлифовка, галтовка, дробепескоструйка - и это только по станкам... а сколько еще всего к ним надо... ух блин... страшно представить...

а потом кто то должен еще все это слесарить, шлифовать, собирать... вот тут вообще засада!!!

alex-ice 09-11-2017 22:52

Есть ряд мастеров- которые делают ножи из готовых клинков.
Сам нож ваяю ))
Уже 2 шт китайских тисков сломал ))
В общем- нужен инструмент и тут выходит засада .
Разница между китайским товаром и брэндовым может быть 10 раз.
К примеру мастеру в Россию такую вещь отправил
https://www.dictum.com/de/werk...4_94.22_3_12_12
Окуеть 50 евро напильник.
Клин из Ванадиса 4 с бруском текстолита вышел столько-же.
В общем ,мне думается тут нужен компромисс между мега-брэндовым инструментом и откровенной китайской хренью.
Ведь китайские товары тоже бывают приличного качества.
Как пример :
Такие тиски понравились -работают хорошо.
https://www.ebay.de/itm/Stanle...aAAAOSwS5NZf5e~

ThaiKhanRho 10-11-2017 12:41

/крайне задумчиво/

А можно мне ссылочку на станок за десять мультов? "Я должен это увидеть!".

Ну и по приведенному расчету (кстати, спасибо!) - мне интересно, как в той же Читалии умудряются выпускать копии брендовых ножей с ценником в пару тысяч?
Речь ведь изначально (по крайней мере, я так вопрос не ставил) не шла о премиум сталях и титане на рукоятях.
Мне было интересно, отчего у нас в принципе _нет_ собственного ножевого бренда с ценником в пределах 2-3 тыр.
Кизляр не предлагать ))) Может, и неплохие ножи, но то клипсы нет, то рукоятка как для фикседа - по объёму... Ну и, скажем так, ножи - эрефии, но не РСФСР )))

Сказали - налоги, с..., душат.
В это - верю. Но ведь помимо налогов должно быть и желание производителя.
Одно дело, когда в ответ на вопрос идет некий поминальник - вот эта ф ирма пробовала, не взлетела, вот та пыталась, утонула...
А этого нет.

Далее, какое оборудование нужно мастерской для производства, скажем, 20 ножей в месяц? Гриндер, токарный, фрезер, сверлильный - с невысокой производительностью, см. выше.
Вот это вот всё за десять мультов, или в мульт можно уложиться?
Что-то мне кажется, что последняя цифра чуть ближе к истине.

В общем, я, конечно, всё понимаю. Но отсутствие "русского викса/мили/нужное вписать ненужное вычеркнуть - мне представляется странным.
И в числе прочих факторов - не единственных, но в том числе - стремление производителей заработать "чуть больше, чем эти жалкие три процента" мне кажется также играет роль ))

ThaiKhanRho 10-11-2017 12:52

Ну или, общее впечатление от пресловутой Ворсменской ножевой промышленности - какая религия не позволяет людям делать на одном ноже _и_ клипсу _и_ шпенек для открывания? Либо одно, либо другое.
Почему никто не делает плоских ножей?
И главное, почему они стоят в районе 5 тыр, что сразу делает их неконкурентоспособными? Опять налоги, или - не только налоги?
Речь идет о середнячках, про именитых ковалей я не разговариваю ))

Китай дешевле, фирмА дороже - но уже не настолько критично, чтобы поднимать отечественного производителя.

Вот я и думаю... отчего?

ThaiKhanRho 10-11-2017 01:26

В рамках сугубо мысленного эксперимента - а почём у нас в России будет сделать дук-дук? ))
Желательно на мощностях уже существующего заводика каких-нибудь метизов в провинции?

Суть-то в чем... цену дука прикинуть можно, супертитана там не стоит, равно как и м390й, вот мне и интересно, почем оно получится.
Или - налоги повысят цену?
Или - опять таки, будут иметь место "жалкие три процента?"

Или вот ещё - а русского Колдстила почему нет? Дизайнеры наши, положим, а промышленное производство на тайваньском аутсорсе?.... ))

pivo 10-11-2017 07:01

Встречный вопрос: скольким гражданам России нужен "Дук-дук"? ("всем"
или "очень многим", как ответ не годиться.)
Ответив на этот вопрос вы сразу приблизитесь к ответу на целый ряд вопросов : "сколько стоит произвести в России?", "Почему не производят в России?" и т.д.
pivo 10-11-2017 07:53

quote:
Или - опять таки, будут иметь место "жалкие три процента?"

Вы много знаете богатых Российских ножеделов? Ваши намеки довольно оскорбительны, я знаю некоторое количество известных ножевых мастеров и клиночников, в том числе людей делающих уникальные вещи и среди них нет богатых людей, в лучшем случае средний достаток.

ThaiKhanRho 10-11-2017 09:07

quote:
Ваши намеки довольно оскорбительны,

между тем, никаких оскорблений они не содержат. Я пытаюсь - всего лишь - выяснить причины.
А вот тот факт, что болезненно реагируют именно на эти фразы - он уже несколько намекает...

quote:
скольким гражданам России нужен "Дук-дук"? ("всем"
или "очень многим", как ответ не годиться.)

М-да. А скольким гражданам России нужен КолдСтил? Или Бенч? Или Спайдерка?
А скольким гражданам Франции нужен "дук"?
Тем не менее ножи указанных фирм продаются, и сами фирмы, если и не сделали владельцев миллиардерами, тем не менее работают.

Вы же видите сами - в свете уже приводимой мною ссылки о корректных и некорректных дискуссиях )) - что попытка ответить вопросом на вопрос (причем встречный вопрос явно не по теме мною спрошенного) только затемняет дело.
Почему бы просто не ответить - сколько стоит сделать в России "дук".
Предположим, ответ будет иметь вид:
железка - эн...
технологические операции - икс...
Выходящая стоимость - игрек...

Это было бы куда более содержательно, чем попытки обвинить меня в оскорбительных намеках (ну, это как в том анекдоте - "У нас в Англии джентльменам принято верить на слово" - "И тут мне карта как пошла!")
Я верю на слово. Но лучше все же и карты немного приподнимать, все же ))

pivo 10-11-2017 09:20

Вы же и пользуетесь приемами некорректного спора, что касается производства "дука" разжую: если в Россиии он нужен 1000 человек, то производство его России нерентабельно по его цене. Приблизительные количества выше дал уРа, вы почему-то игнорируете его посты.
Нсчет:"между тем, никаких оскорблений они не содержат. Я пытаюсь - всего лишь - выяснить причины.
А вот тот факт, что болезненно реагируют именно на эти фразы - он уже несколько намекает..."
"Клевета́ — порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию."
Я так понимаю, доказательств у вас нет...
Хотелось бы услышать ответ: пожалуйста, поименно перечислите мастеров, которые, с вашей точки зрения " живут на эти три процента"
ThaiKhanRho 10-11-2017 09:35

знаете, в целях прояснения дискуссии я изложу мою позицию (а она - есть чистый вопрос, без подтекстов, намеков, намерения кого-либо задеть и так далее) тезисно и под цифрами.

1. "Нафига ты это спрашиваешь?"

- За державу, знаете ли, обидно. "Калаш" и С-300 мы на экспорт таки выпускаем, а ножа - угу, тот ещё предмет высоких технологий - на уровне китов - нет.

2. "Есть русские имена в ножеделии!"

- Да, есть. Для простоты - буду говорить только о складнях (ну, малоинтересны мне фиксы). Собственно, по пальцам одной руки пересчитать.

А. Премиум сегмент, представлен некоей мастерской. Ничего личного против не имею, но продажа ножей от +/- 30 тыр ничего общего с конкурентоспособностью не имеет. Это продажа тематической продукции на крайне узком рынке.
Сюда же запишем разного рода кастомизаторов и фирмы, торгующие аутсорсными ножами - но в том же сегменте.
Краткий вывод: из анализа исключены ввиду специфичности продукции и рынка.

Б. Оба Кизляра. Ценник в разумных пределах (был).
Но - Кизляр классический крайне непривлекателен по модельному ряду. Менять они ничего не хотят - или не могут. Хотя, казалось бы - привинти клипсу, сделай рукоятку более подходящей для кармана, а не чехла...
Суприм - аутсорсное производство. Бодро начали, но также бодро уехали по ценнику слишком вверх. Не отрицаю, возможно особенности русского аутсорса в Китае.
Нужно знать точно.

Добавлю - без всяких подтекстов - что не отказался бы видеть в одном ряду с Кизляром что-нибудь из ЦФО, или с Урала... Ну, просто для комплектности )

В. Ворсма.
Главным образом, кустарное производство. Причем складные ножи в массе своей выглядят как "комплекс ошибок российского производителя", то есть - то, о чем уже писал. Крайне странный модельный ряд, исключающий использование в одном ноже клипсы и шпенька, например. Очень высокий ценник в районе 5 тыр. (Как уже писал - Китай дешевле, и существенно, КолдСтил как низовой сегмент брэндовых ножеделов - ненамного дороже, а по некоторым моделям - опять таки дешевле)
Либо продавайте по пять, но лучше, либо сбавьте пару тыр, иначе конкурентоспособность будет около нуля.
______________
Собственно, всё.
Я допускаю, что все перечисленные мною производители, каждый в своем особом случае может полностью обосновать своё ценообразование.

Тем не менее, следует признать - на данный момент в России нет конкурентоспособного ножевого производства. Меня это задевает как гражданина моей страны - раз, и потребителя - два.
Вот я и пытаюсь уяснить причины.

Налоги и стоимость станков - это, конечно, факторы объективные. Но...

Вопросы остаются.
Как пример -
1. Почему не возникло русского производства ножей на аутсорсе.
Да, китаецы всё сопрут, понятно. Но - КолдСтил, Керш, - как-то выживают?
2. Собственно, в дополнение к первому вопросу - интересных решений и славы Эмерсона, Глессера, прочих КенОнионов к русским мастерам пока не пришло. То есть, на аутсорсе размещать нечего - или причина иная?
3. Собственно...
А, надоело.
_________
ЗЫ: если в списке этих вопросов кому-то видится исключительно список претензий, то, если кратко, вы ошибаетесь.
Поэтому будет проще искать не ответ, а ответить на "почему", рассыпанные по тексту. Это, в отличие от пустого спора на ровном месте, для дискуссии будет куда более полезно.

pivo 10-11-2017 09:40

quote:
Почему бы просто не ответить - сколько стоит сделать в России "дук".
Предположим, ответ будет иметь вид:
железка - эн...
технологические операции - икс...
Выходящая стоимость - игрек...


Почему бы Вам не посчитать самому?
Приблизительный план такой:
1. Конструкция
2.Технология
3.Оборудование
4.Количество рабочих мест
5.Материалы на еденицу
6.Потребное количество для выхода в вашу цену
ThaiKhanRho 10-11-2017 09:43

quote:
Хотелось бы услышать ответ: пожалуйста, поименно перечислите мастеров, которые, с вашей точки зрения " живут на эти три процента"

/пожав плечами/
обостряете зря. Но мои вопросы по производству остались без ответа.
на посты у Р а я внимание обратил, на ценник посмотрел, пост 432 как реакция на его расчеты - также остался проигнорирован ))

quote:
Вы же и пользуетесь приемами некорректного спора

С примерами, плиз.

Пример моей фразы, вами не понятой:

quote:
pivo       
Вы много знаете богатых Российских ножеделов? Ваши намеки довольно оскорбительны,


- то есть, вы сразу переводите вопрос в сферу личного оскорбления, хотя мой полный исходный тезис звучал

quote:
В рамках сугубо мысленного эксперимента - а почём у нас в России будет сделать дук-дук? ))
Желательно на мощностях уже существующего заводика каких-нибудь метизов в провинции?
Суть-то в чем... цену дука прикинуть можно, супертитана там не стоит, равно как и м390й, вот мне и интересно, почем оно получится.
Или - налоги повысят цену?
Или - опять таки, будут иметь место "жалкие три процента?"

Где здесь "оскорбительные намеки"?
Я попросил более сведущих людей провести мысленный эксперимент по ценооборазованию и поделиться результами, вы начинаете передергивать и переводить разговор в плоскость личного оскорбления - желательно с перечислением конкретных лиц, тем самым провоцируя конфликт.

В свете этого, простите, ваших постов я отныне не вижу ))

у Р а 10-11-2017 09:50

/крайне удивленно/

quote:
А можно мне ссылочку на станок за десять мультов? "Я должен это увидеть!".

вот моя бюджетная хотелка https://www.abamet.ru/catalog/...e/haas-umc-750/
может я и слукавил немного, есть варианты и в 6-7 мл.р. у того же хааса, в трех осях... но это немного не то... хотя что то делать и с ними можно.


quote:
Ну и по приведенному расчету (кстати, спасибо!) - мне интересно, как в той же Читалии умудряются выпускать копии брендовых ножей с ценником в пару тысяч?

вы как не читали ... я же все объяснил...

давайте еще раз
есть предмет Х
можно купить станки за 100 миллионов, и получать предмет Х по цене 100р, но 30000 штук в месяц!
а,
можно купить станки за 10 миллионов, и получать предмет Х по цене 30000 рублей, и 300 штук в месяц
а,
можно купить напильник за 1000р, и получать продукт Х по цене хз, и 1 штуку в 3 месяца.

рассуждения просто показательные. Это только то как выбор технологического процесса и вложение в него, позволяют создать производительность и снизить цену! но есть еще масса других факторов которые влияют на ценообразование. В Китае можно делать дешевле, не зря же там заводы и фабрики очень большого количества брендов располагаются, в том числе и именитых ножевых (вроде бы вполне себе американских).
Если вы не можете понять почему в России любое производство дороже чем почти в любой другой точке мира, то я крайне удивлен... На мой взгляд это просто очевидно, я бы даже это аксиомой назвал.

quote:
Одно дело, когда в ответ на вопрос идет некий поминальник - вот эта ф ирма пробовала, не взлетела, вот та пыталась, утонула...

да ладно вам... вы это серьезно... попробуйте и будите первым!
может ни кто и не пробовал, может кто то и пробовал но ушел безмолвно из этой затеи
... я не знаю...
2000-3000, - за нож? дайте сами себе раскладку цен на материалы...
quote:
Далее, какое оборудование нужно мастерской для производства, скажем, 20 ножей в месяц? Гриндер, токарный, фрезер, сверлильный - с невысокой производительностью, см. выше.
Вот это вот всё за десять мультов, или в мульт можно уложиться?
Что-то мне кажется, что последняя цифра чуть ближе к истине.


ох что то мне кажется, вы спорите ради спора, или вы правда настолько не понимаете что спрашиваете? просто удивительно...

двадцать ножей в месяц
отлично!
то есть примерно по одному ножу в день, качества бенчмонда, или спайдерки...
очень хорошо!
продажный ЦЕННИК 3000Р
замечательно!
допустим бог послал нам все для этого, и оборудование и материалы по цене 1500р на нож, и разместил нас в теплой мастерской, в общем дал нам все.
охринеть повезло!
я обнаглел и не думаю о 3%, я хочу 100%
охринел я! ну и что!
а в месяц заработал 30000р
грех жаловаться.

это все шутка!

Вы пишите цифры не то что не производите ни каких расчетов, так, просто, с головы, то что вам нравиться... хорошо, считать не хотите, так хотя бы образно представьте!

как можно говорить о гаражной мастерской с бюджетом в лям, и требовать от нее продукцию по ценам и качеству бенчмонда, спайдерки и т.д.???

quote:
В общем, я, конечно, всё понимаю. Но отсутствие "русского викса/мили/нужное вписать ненужное вычеркнуть - мне представляется странным.
И в числе прочих факторов - не единственных, но в том числе - стремление производителей заработать "чуть больше, чем эти жалкие три процента" мне кажется также играет роль ))

#432
P.M. Ц



ни чего странного, не рентабельно! в Российских реалиях...
pivo 10-11-2017 09:51

quote:
Или - опять таки, будут иметь место "жалкие три процента?"

Это что и как это надо толковать?
FIXXXL 10-11-2017 09:56

ThaiKhanRho, Вы производство в глаза видели? Просто Ваши вопросы напоминают бушмена с луком и вопросом "а почему я не могу сбить луну" Без обид

Проще деньгами вложиться в инжиниринг на Тайване, аля КолдСтил

у Р а 10-11-2017 09:57

quote:
В рамках сугубо мысленного эксперимента - а почём у нас в России будет сделать дук-дук? ))
Желательно на мощностях уже существующего заводика каких-нибудь метизов в провинции?
Суть-то в чем... цену дука прикинуть можно, супертитана там не стоит, равно как и м390й, вот мне и интересно, почем оно получится.
Или - налоги повысят цену?
Или - опять таки, будут иметь место "жалкие три процента?"

Или вот ещё - а русского Колдстила почему нет? Дизайнеры наши, положим, а промышленное производство на тайваньском аутсорсе?.... ))
#434
P.M. Ц



сколько штук?
100 штук? боюсь дорого
10000? значительно дешевле
100 000? думаю даже дешевле чем у французов

Вы готовы вложиться??? расчеты и для дук дука и для голстила равны... нет разницы где, есть разница сколько...

RailMan2000 10-11-2017 09:57

Да не кормите вы тролля, ну все же ведь понятно с первых страниц...

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

у Р а 10-11-2017 10:06

quote:
- За державу, знаете ли, обидно. "Калаш" и С-300 мы на экспорт таки выпускаем, а ножа - угу, тот ещё предмет высоких технологий - на уровне китов - нет.

вы видели производство калашей? я видел... там столько государственного бабла, что просто жесть! и к слову на разработку нового автомата, денег выделено меньше чем на разработку штык ножа к нему! автомат есть, штык ножа еще нет!

СВ-300 - это наукоемкое производство, это как раз в России делать выгодно! высокая добавочная стоимость на килограм веса продукции.

quote:
1. Почему не возникло русского производства ножей на аутсорсе.

Да потому что бы выдержать цену голдстила, надо единовременно заказать и пред оплатить очень дохрена! это я Вам уже в третий раз объясняю!

Попробуйте разместите виртуальный заказ в китае и посмотрите цены!

ThaiKhanRho 10-11-2017 10:08

quote:
может я и слукавил немного, есть варианты и в 6-7 мл.р. у того же хааса, в трех осях... но это немного не то... хотя что то делать и с ними можно.

Ну, тут уже вопрос к конструкции, предположим. Понятно, что её необходимо упрощать под наличное оборудование, а не наоборот.

Я просто сразу вставлю тут - вы считали сразу титан и не последнюю железку на клин в своей раскладке, это несколько поднимает ценник.
Я же исходно в премиум сегмент не лез, мне интересна ценовая категория китайцев ))
Возьмем для примера технологической простоты себензоид.
Плашка-текстолит, плашка с фреймом (обычная нержа), пригоршня винтов и клипса (все - обычные рядовые стальки), несколько клинков на выбор (ака конструктор) - опять же, простая нержа.
Вот все это - шесть тысяч?

А на аутсорсе у нас нельзя заказать? Существуют же предприятия, где уже есть станки по распиливанию всего этого металла в нужной форме?
Или все таки без Хааса - никуда?
(это просто вопрос, а не "намек с подтекстом", как тут некоторые думают)

Так, сейчас продолжу.

у Р а 10-11-2017 10:14

quote:
Я просто сразу вставлю тут - вы считали сразу титан и не последнюю железку на клин в своей раскладке, это несколько поднимает ценник.

я не считал титан и премиум железки, это вы читали не внимательно

я считал машинное время!!! и какая разница где (на своем оборудовании, или на аутсорсе), цена везде будет примерно одинакова! вопрос объемов и первоночальных вложений!

Гриня 10-11-2017 10:17

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

Возьмем для примера технологической простоты себензоид.




ThaiKhanRho 10-11-2017 10:17

quote:
[B][/B]

Если вы не можете понять почему в России любое производство дороже чем почти в любой другой точке мира, то я крайне удивлен...

Понять-то я могу. Но, раз уж если мы с вами начинаем вспоминать Паршева, то логический вывод только один - народ, закрываемся и уезжаем. В Китай.

попробуйте и будите первым!

/пожав плечами/
Так информации мало. Зачем набивать шишки там, где проще собрать инфу? Иное дело, что все производители молчат как рыбы об лёд - что, как вы понимаете, переводит нас в сферу "трёх процентов".
На примере - одно дело, когда представитель конторы по производству ножей, положим, Суприм - говорит: ну, партия "блоков" из Китая нам стоит - столько-то. Так что навар минимальный...
А кто-то возражает - да нифига, там по работе и материалам не больше чем столько-то...
Ну, увы, увы ))))
Но, как вы понимаете, если данная информация ком.тайна - то более чем логично предположить, что речь идет всё же о "трёх процентах"
)))))))))))))))))

Собственно, смысла в споре более не вижу. В силу обвинения в троллизме, что предопределяет дальнейшее развитие дискуссии.
___________
Тем не менее - попробуйте ответить на мои вопросы. Не в рамках спора со мной, а чисто для себя.
На досуге.

ThaiKhanRho 10-11-2017 10:19

quote:
я не считал титан и премиум железки, это вы читали не внимательно

Ваш пост 420, стр. 21

Ваши слова?

quote:

допустим что...
накладка фрезеруется 20 минут, их 2, а материал тоже стоит денег
плашка фрезеруется 30 минут, их тоже 2, и титан тоже стоит денег
клипса 25 минут, и тоже не из халявного титана

))

семь-восемь 10-11-2017 10:22

Вставлю семь копеек
Вроде делали не раз на аутсорсе "наши фирмы"
Хоть викингнорвей (вроде и повыше классом ктото чтото делал-заказывал)

Взаимосвязь между качеством, количеством и ценой самая непосредственная:
С ростом количества падает цена (скорей линейно)
С ростом качества растет цена (скорей нелинейно)
Задача заказчика на аутсорсе - найти точку баланса чтобы самому не прогореть в первую очередь

CKF 10-11-2017 10:24

quote:
Изначально написано у Р а:

Да потому что бы выдержать цену голдстила, надо единовременно заказать и пред оплатить очень дохрена! это я Вам уже в третий раз объясняю!

Попробуйте разместите виртуальный заказ в китае и посмотрите цены!


я общался на IWA в Германии, а затем поехал в Тайвань знакомиться, с фабриками, где делаются огромные партии от известнейших производителей. Они начинают разговаривать, когда ты обозначаешь решимость первый заказ в 2-3 тысячи единиц одного(!) дизайна сделать. И обещаешь вслед за первым заказом, поступившим в работу, следующий сразу же.

семь-восемь 10-11-2017 10:30

А ценник какой за единицу выходит?
у Р а 10-11-2017 10:33

/в недоумении/

quote:
Ваши слова?

да мои, но вырванны из контекста,.. тот же пост и та же страница
quote:
еще раз отмечу - это только стоимость машинного времени!!!

quote:
Понять-то я могу. Но, раз уж если мы с вами начинаем вспоминать Паршева, то логический вывод только один - народ, закрываемся и уезжаем. В Китай.

есть еще один, создаем наукоемкие и высокотехнологичные изделия и продаем их! не пытаемся конкурировать с Китаем там, где это экономически не оправдано!

quote:
Иное дело, что все производители молчат как рыбы об лёд

я потратил уже достаточно времени что бы объяснить Вам очевидные вещи, но вы упорно не хотите принимать эту информацию. дал вполне развернутые расчеты и объяснил за счет чего можно сделать дешевле, даже в России.


дальше полемику с Вами считаю не целесообразной, потому как мне работать надо, а понимание к Вам либо придет либо нет, что в прочем не важно.

CKF 10-11-2017 10:45

quote:
Изначально написано семь-восемь:
А ценник какой за единицу выходит?

Небольшой. Но если работать честно и закладывать прибыль в том размере, чтобы тебя с говном не мешали теоретики бла-бла-бла на Ганзе, а также растамаживать, платить налоги, сертифицировать, давать гарантию - то все усилия не будут стоить того геморроя, который представляют из себя 3000 одинаковых ножей на вашем складике.

у Р а 10-11-2017 10:50

quote:
А ценник какой за единицу выходит?

за единицу не большой а за 3000 единиц уже приличный, плюс налипнет на него в процессе "пьесы", и продаваться они будут долго, то есть вложиться надо сразу, а получать потом назад свои деньги, придется подождать... а это тоже деньги, инфляция и т.д.

здесь частенько упоминались 3%
так вот 3% с 300 миллионов, это хорошая цифра
а 300% процентов с 10 тысяч, это очень скромные деньги...
все относительно!

ThaiKhanRho 10-11-2017 10:54

Я сказал не "Себенза", а себензоид )) но за видео - спасибо, познавательно.

Ну-с, подсчитаем.
Стеклотекстолит СТЭФ 5 мм (~980х980 мм, ~9,3 кг) Китай (мин.партия 1 шт) шт 2514.00
Пусть три тысячи.

площадь рукоятки ножа - допустим 15*5

18 * 6 = 108 рукояток

Титан ВТ 6
метр на метр, 23 кг при толщине 5мм, те же 108 рукояток

где-то от 2х тыр за кило - 50 тыр

Порезать на куски порционно - определим в 20 процентов от стоимости по титану,

10 тыр
текстолит - пусть те же 10 тыр.

Мехобработка. Фрезер. Фигурки и фактуру не режем, вырезать рукоятку, снести фаски, проточить лайнер, - ну, положим, те же 50 тыр.
Текстолит - положим, все то же самое, но без лайнера, 30 тыр.

Оценим клинок из небрендовой ножевой нержавейки в ту же цену, что уже потратили.

Положим, триста тыр за партию в 108 ножиков.
8 ножиков - в брак.
100 ножей, 300 тысяч рублей за партию.
Три тысячи за нож себестоимость.

Ну, положим, пять на столе продажи. Но ведь они стоят дороже, или _существенно_ дороже.

Конечно, конечно, вы правы. А я нет ))

FIXXXL 10-11-2017 11:16

quote:
Мехобработка. Фрезер. Фигурки и фактуру не режем, вырезать рукоятку, снести фаски, проточить лайнер, - ну, положим, те же 50 тыр.

Как только найдете такой ценник - Вы на коняке, остальные глотают пыль
у Р а 10-11-2017 11:18

/с интересом к первым расчетам/
quote:
Конечно, конечно, вы правы. А я нет ))

да правы вы! возьмите в кредит 300 и сделайте 100 ножиков, бабла поднимите немеренно.

quote:
ну, положим,

это слишком абстрактно, опять цифра взята из головы, по личным ощущениям... не думая о том сколько и почему это может стоить реально!

чуток конкретизируем:
1 операция - заготовительная, габоритем в размер пусть 5 минут
2 операция - габоритем толщину (проката ровного не бывает, если брать ровные листы то они значительно дороже) 3 минуты на сторону, две стороны, итого 6 минут
3 - операция сверловка 3 отверстий на глубину 5 мм, диаметром 5 мм, пусть 1 минута
4 - операция, подрезка по контуру и фаска - пусть 3 минуты
5 - операция, цековка, фаски - пусть 4 минуты и на правой плашке с пропилом 1,5 мм на глубину 5 добавляется еще 5 минут.

минута (я рассчитывал ранее 55р)
мы НЕ посчитали подготовку управляющих программ, подготовку оснастки на каждую операцию, смену деталей между операциями... да и хрен с ними...
5+6+1+3+4 левая плашка
5+6+1+3+4+5 правая плашка
итого 42 минуты *55 = 2310р только машинное время на изготовление плашек! и то не все посчитано, за 100 комплектов при таких расчетах ни кто не возьмется.

Вы же забыли посчитать аренду, коммуналку, финишные операции и абразивные материалы, прочие расходники, пусконаладочные работы (сборка ножа), да и очень много еще чего.

простите, но вы очень посредственный теоретик, имеющий весьма условные знания о предмете производства, с очень серьезными убеждениями, которые по факту Ваши заблуждения.

ThaiKhanRho 10-11-2017 11:39

quote:
простите, но вы очень посредственный теоретик, имеющий весьма условные знания о предмете производства, с очень серьезными убеждениями, которые по факту Ваши заблуждения.

Что ни словосочетание, то ошибка ))))))))
Да ещё и с личной оценкой, что можно трактовать как выпад ))

quote:
посредственный теоретик

какие нафиг теоретики? Я с самого начала признал, что ни черта не знаю, и только к 23 странице начал получать какую-то весомую информацию (но, скажем так, с некоторым натягиванием одеяла в сторону производителя )))


quote:
имеющий весьма условные знания о предмете производства

неоднократно признавал сей факт и ожидал поправок от более сведущих участников. Вместо этого мне стали шить "аскарбительные намеки" (ога, в стиле "Поручик, что вы себе позволяете!" - мы на Ганзе, или в интституте блаародных девиц? ))

quote:
условные знания о предмете производства

Неоднократно признавал ))

quote:
очень серьезными убеждениями

в силу двух ранее сделанных утверждений - совершенно произвольный вывод


quote:
которые по факту Ваши заблуждения

Да ладно. К концу этой фразы вам самим должно было быть смешно от её полного несоответствия реальности.
Впрочем,

сам факт столь болезненной реакции производителей на невинные вопросы есть гм... факт.
Всяк оценивает как знает.

Я _признаю_, что в России складной нож не может стоить дешевле 10 тысяч рублей, будучи при этом ни технологической, ни дизайнерской, ни инженерной находкой (ничем не выдающимся посредственным ножиком с хохломой на рукояти - пусть даже хохлома является титаном и суперсталями).
Посему пойду голосовать рублем за иностранных производителей.
Се ля ви.
_________________
Более серьезный вывод: без протокола.
Ув. господа, вот когда научитесь делать оригинальные ножи в категории от 2х до пяти тыр - скорее всего, аудитория покупателей существенно расширится.
Как - не вопрос потребителя, честно говоря.

Мне интересны ножи в категории от 50 до ста баксов.
Простые, надежные, прочные.
Мне обидно, что их у нас по сути просто не производят.
А производители начинают приводить зачастую сугубо произвольные факторы в обоснование либо высокой цены, либо отсутствия производства.

Возьмем для примера нож-топор Крюгер.
Явный убийца Раджи2, возможно даже - приоритет по изобретению/использованию триадлока как раз за его конструктором.
Ценник был в районе трешки, вдвое дешеве Раджи.
Реклама сейчас стоит копейки - телефон+хардюз+ютуб, и вот уже вопросы - че за нож да где купить.
Отчего канул в лету - хз...

Допускаю, что ответ - "патамушта Расея" и "эта страна". Но что если - нет?
Просто, для самоанализа.
Из темы ушел, ибо градус накаляется, а в перепалку сваливаться неинтересно.

у Р а 10-11-2017 11:46

quote:
Что ни словосочетание, то ошибка ))))))))

может быть, я не филолог..

Ваш вывод вот, и он из очень не корректных расчетов, но с претензией на достоверность!

quote:
Ну, положим, пять на столе продажи. Но ведь они стоят дороже, или _существенно_ дороже.


quote:
и только к 23 странице начал получать какую-то весомую информацию (но, скажем так, с некоторым натягиванием одеяла в сторону производителя )))

и на том хорошо, но понимания у вас не прибавилось, по тому как уменьшения количества явных заблуждений не наблюдается. а вопросы "не о чем", попросту глупые, остаются.

quote:
Посему пойду голосовать рублем за иностранных производителей.
Се ля ви.


удачи, каждому свое, это полностью Ваше право
quote:
Из темы ушел, ибо градус накаляется, а в перепалку сваливаться неинтересно.

поддерживаю.
FIXXXL 10-11-2017 11:49

quote:
чуток конкретизируем:
1 операция - заготовительная, габоритем в размер пусть 5 минут
2 операция - габоритем толщину (проката ровного не бывает, если брать ровные листы то они значительно дороже) 3 минуты на сторону, две стороны, итого 6 минут
3 - операция сверловка 3 отверстий на глубину 5 мм, диаметром 5 мм, пусть 1 минута
4 - операция, подрезка по контуру и фаска - пусть 3 минуты
5 - операция, цековка, фаски - пусть 4 минуты и на правой плашке с пропилом 1,5 мм на глубину 5 добавляется еще 5 минут.


И всё это волшебным мифриловым инструментом, который мы достали на халяву
у Р а 10-11-2017 11:54

quote:
И всё это волшебным мифриловым инструментом, который мы достали на халяву

ага, и много чего там вообще просто бог послал...

да и время взял с потолка, по факту все будет несколько дольше... я уж так посчитал по максимуму, что бы вот прям совсем дешево...

Yongert 11-11-2017 02:57

Макс,че завелся? пусть сам считает стоимость производства, рентабельность или просто тролит. Таких умных на ганзе каждые два дня))
Возможно все, особенно при определенных условиях )))
Пример:
У моего друга спрашивают:
- почему у тебя папа такой крутой а мама инженером работает?
- у нее это хобби, а папа это хобби оплачивает....

Вот подарят топикастеру завод, и будет от нам себензы из CPM 125 v по 1500 руб делать )), первый в очередь встану.

Америкосы красавцы, нам до них далеко (

у Р а 11-11-2017 08:48

quote:
Макс,че завелся?

Да не Дима.
Спокоен как удав... Минутка свободная вышла.
Leo Samar 11-11-2017 09:55

quote:
Изначально написано Yongert:

Вот подарят топикастеру завод, и будет от нам себензы из CPM 125 v по 1500 руб делать )), первый в очередь встану.

Америкосы красавцы, нам до них далеко (


Я не могу разглядеть, даже в микроскоп, где у ТС что-то про завод и себензы?

ЗЫ себенза ТС не нравится, он продал себензу практически сразу и ни разу не пожалел.

ЗЗЫ мне в августе этого года пришло письмо от Терзуолы по подписке в котором мне предлагали купить за 500 американских рублей афигенский лимитовый флипер от Самого . Ну вы подумайте кто такой Боб Терзуола и кто такой ТЫ (лично ты) и, блядь, почему твой нож типа ДОЛЖЕН стоить как Себенза или флипер Боба?

ЗЗЗЫ другими словами основная мысль моя была такова если ты хочешь продать какой-то группе человек (ганзовцы) свой нож за столько же денег или дороже, чем у всемирно известных ножеделов ТОПового уровня о которых в десятках книг написано. То они (найфоманы) должны понимать в чём тут основной цимес, почему кредит доверия к человеку, который имеет ник на ГАНЗЕ и гриндер за 45 тычяч рублей равен сумме, продиктованной его ЧСВ!

у Р а 11-11-2017 10:34

quote:
ЗЗЫ мне в августе этого года пришло письмо от Терзуолы по подписке в котором мне предлагали купить за 500 американских рублей афигенский лимитовый флипер от Самого . Ну вы подумайте кто такой Боб Терзуола и кто такой ТЫ (лично ты) и, блядь, почему твой нож типа ДОЛЖЕН стоить как Себенза или флипер Боба?

можно я на свой счет приму? спасибо.

я вот не знаю кто такой Боб Терзуола... слышал что то, но не более того... да и не важно мне это.
а вопрос к цене и личности, таки вообще ни как не могу привязать...
и по чему я, лично я, должен доплачивать кому то, за то что он покупает у меня нож? за 100$, если он мне достался за 1000$ (без всяких блядь, сука и т.д.)
у ножа есть себестоимость, и есть стоимость... она по ряду причин разная у всех... и только потребителю решать что же ему важнее, и чего он хочет.

Leo Samar 11-11-2017 10:36

quote:
Изначально написано у Р а:

можно я на свой счет приму? спасибо.


Эта тема не имела к Вашей персоне никакого отношения.
Она про ножи, деньги и СВОБОДНЫЕ РЫНОЧНЫЕ отношения.

у Р а 11-11-2017 10:50

quote:
ЗЗЗЫ другими словами основная мысль моя была такова если ты хочешь продать какой-то группе человек (ганзовцы) свой нож за столько же денег или дороже, чем у всемирно известных ножеделов ТОПового уровня о которых в десятках книг написано. То они (найфоманы) должны понимать в чём тут основной цимес, почему кредит доверия к человеку, который имеет ник на ГАНЗЕ и гриндер за 45 тычяч рублей равен сумме, продиктованной его ЧСВ!

это понятно, если бы вопрос стоял так, то я бы в полемику даже не вступил... смотри, выбирай, решай! все просто...

но вопрос стоял так, почему в России нет производств аналогичных бенчманд, а у тех что есть ножи существенно дороже? на этот вопрос я попытался ответить...

P.M. списывался я недавно с одним американцем, он хотел мой дизайн делать, так вот поговорили... он оборудование взял в кредит под 2,5% с отсрочкой платежа на 2 года! хорошее подспорье, для успешного начала бизнеса.

у Р а 11-11-2017 10:54

quote:
Она про ножи, деньги и СВОБОДНЫЕ РЫНОЧНЫЕ отношения.

именно деньги в контексте производства ножей я и попытался посчитать, точнее показал верхушку айсберга в подсчетах, очень усредненную, и старался взять только объективные элементы расчета, субъективные опустил, но они порой тоже сильно влияют на финансы...
Leo Samar 11-11-2017 11:02

quote:
Изначально написано у Р а:


но вопрос стоял так, почему в России нет производств аналогичных бенчманд, а у тех что есть ножи существенно дороже? на этот вопрос я попытался ответить...


У меня не стоял (этот вопрос )


Посмотрев этот ролик вменяемые люди поймут почему

Yongert 11-11-2017 11:36

прикиньте для начала стоимость того оборудования что с ролике, и посчитайте ....
Yongert 11-11-2017 11:37

а так у нас кизляр, ворсма, даже дешевле американцнв)))
ЗлХ 11-11-2017 11:58

+ 100, делать дешевле америки - не вопрос. Делать лучше - хер там. Хотя некоторым удаётся, но уже не сильно дешевле, и на поприще фиксов. Но уже что-то.
у Р а 11-11-2017 12:04

quote:
прикиньте для начала стоимость того оборудования что с ролике, и посчитайте ....

Дима, стоимость оборудования надо прикидывать в контексте страны где оно приобретается, да и не важно это в данном случаи!...
последние секунды ролика видел? там что? а там госзаказ! вот и оборудование и стабильный сбыт...
семь-восемь 11-11-2017 12:11

вроде как официально не поставляются (централизовано) для нужд военных
а вот в инициативном порядке - кому что вздумается, попадалась инфа и про спай аналогичная...
++ есть же тема про фото военных с ножами - там и мора засветилась...
Eagle77 11-11-2017 12:14

О личном опыте (повторюсь): я как-то собирал ножик из уже готового клинка Red Orca, куска мельхиора или нейзильбера на больстер и бруска стабилки. Клинок стоил, емнип, 5000 руб., деревяха и металл на больстер - 800-1000 руб.
Работа в мастерской для меня (но не для мастера!) была бесплатной, то есть за аренду, газ, электроэнергию, абразивы, спецодежду, защитные средства (маску, перчатки) я не платил.
Сложность была в том, что даже хвостовик имел профиль линзы.
Так вот, чистого времени на сборку ножа ушло 40!!! ЧАСОВ!!!
Понятно, что мастер справился бы в разы быстрее.
Но пусть бы мастер сделал работу ВТРОЕ быстрее, за 13 часов, при стоимости рабочего часа всего 500 руб. (немного для Москвы).
Итого только стоимость материалов и трудозатрат составила 12500 руб.
А ведь здесь ещё не учтены упомянутые мной расходы на спецодежду, абразивы, химикаты, аренду и содержание мастерской.
Так что на вопрос "А ЧО так дорого?!" у меня есть ответ: "А то, что трындеть - не мешки ворочать!"
Это к тому, что человек, не работающий в конкретной сфере, даже не подозревает обо всех затратах и сложностях работы - и не способен их адекватно оценить.
Vit_D 11-11-2017 13:02

quote:
Originally posted by Eagle77:

Это к тому, что человек, не работающий в конкретной сфере, даже не подозревает обо всех затратах и сложностях работы - и не способен их адекватно оценить.



Это имхо к тому, что многие, даже в 5ой, часто сравнивают жопу с пальцем, путая завод со станочным парком с ЧПУ и личную мастерскую с наждаком, тисками, кувалдой и болгаркой и сырьем - "сталь МГ или РГ"))).

Ясен красен, что "человеко-часов" на изготовление одного ножа в мастерской будет на порядок больше, чем на заводе. А вот какчество "мастерской" непредсказуемо. И народ как правило платит именно за предсказуемое качество.

у Р а 11-11-2017 13:18

quote:
Ясен красен, что "человеко-часов" на изготовление одного ножа в мастерской будет на порядок больше, чем на заводе. А вот какчество "мастерской" непредсказуемо. И народ как правило платит именно за предсказуемое качество.

это да.
но порог входа (финансовых вложений, в бизнес с мастерской) значительно меньше, чем порог входа в бизнес даже со средненьким цехом, а про завод уровня бенчмонд можно вообще не говорить
KorrupZioner 11-11-2017 13:36

тема уплыла, отмечусь.
семь-восемь 11-11-2017 13:50

quote:
Изначально написано у Р а:

это да.
но порог входа (финансовых вложений, в бизнес с мастерской) значительно меньше, чем порог входа в бизнес даже со средненьким цехом, а про завод уровня бенчмонд можно вообще не говорить


Как грится "в дырочку!"

Период первоначального накопления капитала силами мастерской не всех устраивает
Многие хотят все и сразу
Да еще на блюдечке с голубой каемочкой

Причем это касается как покупанов так и производителя: одни хотят отечественный продукт не хуже импорта, а другие реализацию десятками тыщ штук в месяц

Leo Samar 11-11-2017 15:40

Вот мне вспомнился давеча один старый прожект, который закончился, как мне помнится - ничем. Там было как-то так: "к легендарной дате, легендарный нож (реплика), памяти хорошего человека, из кузявых материалов, с использованием оригинальных ИСТОРИЧЕСКИХ ножен - за ...надцать рублей. Когда я написал одному человеку в личку (?), он мне говорит мы энти ножны только по 6 (к примеру) рублей купили, а я ему - вот ссылка на барыжный магазин где все стоит две-три цены и там эти ножны 2 рубля...
Аргументация большей частью была такая - это для ценителей, нищебродам и не патриотам не понять
Vit_D 11-11-2017 15:59

quote:
Originally posted by семь-восемь:

одни хотят отечественный продукт не хуже импорта, а другие реализацию десятками тыщ штук в месяц



Дак есть отечественный продукт не хуже импортного (в соответствующем классе), причем серийный (тот же Кизляр) - но со складнями полный облом - а они самые востребованные. Это я про "серийку".

А наши кастомы стоят сотни нефти и не факт, что лучше средней мериканской или тайваньской серийки.

Eagle77 11-11-2017 16:41

quote:
А наши кастомы стоят сотни нефти и не факт, что лучше средней мериканской или тайваньской серийки.

Если сравнивать современные ножи МБШ, Чебуркова, Сантьяго и многих других, то они наголову выше по качеству синего или чёрного класса от Бенча, ИМХО.
По вылизанности сопоставимы с Голд классом Бенча и его же лимитками, но там ровно такие же деньги.
Наши опытные мастера проигрывают в объёмах производства, но не в качестве, на мой взгляд.
Начинающие - другое дело. Но я прекрасно помню ранние ножи МБШ и прогресс для меня налицо!
Хотя я бы тоже хотел покупать ножи МБШ подешевле.
у Р а 11-11-2017 16:48

quote:
Период первоначального накопления капитала силами мастерской не всех устраивает
Многие хотят все и сразу
Да еще на блюдечке с голубой каемочкой

Причем это касается как покупанов так и производителя: одни хотят отечественный продукт не хуже импорта, а другие реализацию десятками тыщ штук в месяц



Хотеть то ни кто не запрещает, но если даже по одному ножу в день делать, продавать по 3000 и иметь 3% прибыли, то на цех можно копить вечность, главное с голоду не умереть.
Leo Samar 11-11-2017 16:48

quote:
Изначально написано Eagle77:

Если сравнивать современные ножи МБШ, Чебуркова, Сантьяго и многих других, то они наголову выше по качеству синего или чёрного класса от Бенча, ИМХО.

Можно обосновать в чём выше? Это подлежит каким нибудь измерениям, кроме ЯТД?

И насчет схожих цен - тоже погорячились изрядно.

А. http://www.ebay.com/bhp/benchmade-gold-class

Б. https://www.ebay.com/sch/i.htm...rov&_sacat=1401

Широгоров доктор смерть Тома майонеза 156 173,69 руб.
Было: Предыдущая цена 195 217,11 руб.

Vit_D 11-11-2017 17:03

quote:
Originally posted by Eagle77:

Наши опытные мастера проигрывают в объёмах производства, но не в качестве, на мой взгляд.



Не знаю, не уверен, все свои МБШ продал и не жалею, флипперов правда не юзал, но аксисы (спыжженные) имхо отстают даже от "синих" бенчей.

quote:
Originally posted by Leo Samar:

Это подлежит каким нибудь измерениям, кроме ЯТД?



Категорически присоединяюсь к вопросу)
ЗлХ 11-11-2017 17:10

По закалке клинковых изделий наши топы известно на чём бенчей вертели.
Vit_D 11-11-2017 17:17

quote:
Originally posted by ЗлХ:

наши топы



Топы они и есть топы. Кто спорит-то. Всего год-полтора ожидания, хамство производителя, кидалово и кот в мешке.
Leo Samar 11-11-2017 17:19

quote:
Изначально написано ЗлХ:
По закалке клинковых изделий наши топы известно на чём бенчей вертели.

И что, даже если в этом есть небольшая часть правды, много ножей типа Широгоров русская смерть Тома майонеза участвуют РЕГУЛЯРНО в разделке тонн лососей в путине или ошкуривании кабанов дюжинами в день? А главное Вы что считаете, что "волшебная" термичка может стоить тысячи долларов и что какой-то профи хантер или рыбак это купит?

ЗлХ 11-11-2017 17:22

2 Leo Samar
1. Зато могут. И это уже дохера всего стоит, иначе Бак не ебался бы с сложной закалкой 420hc.
2. Я вообще не парюсь с ценовой доступностью сложной закалки потому что калю сам.
2 Vit_D
Как говорят наши западные коллеги - be my guest. У тебя не hrc режут, а структура стали, чо ты как казуал какой-то.
Vit_D 11-11-2017 17:23

quote:
Originally posted by ЗлХ:

be my guest.



В смысле?
Leo Samar 11-11-2017 17:26

quote:
Изначально написано Vit_D:

В смысле?

В гости зовет... Приобщить к таинству закалки - в полнолуние, на углях их 13ти летней осины с добавлением можжевеловых и коноплевых шишек в моче молодой азиатской девственницы

ЗлХ 11-11-2017 17:27

2 Vit_D
В смысле с штучным продуктом часто так. Хотя могу проспекулировать что у западных парней с customer service всё гораздо лучше, века капиталистического развития позаботились об этом.
у Р а 11-11-2017 17:28

quote:
А главное Вы что считаете, что "волшебная" термичка может стоить тысячи долларов и что какой-то профи хантер или рыбак это купит

А какая разница что считаем мы, вы или профи рыбаки и охотники... Важно то, что считают те кто платят. Или готовы платить.
ЗлХ 11-11-2017 17:28

2 Leo Samar
Вам бы идиомы подучить.
у Р а 11-11-2017 17:31

quote:
В смысле с штучным продуктом часто так. Хотя могу проспекулировать что у западных парней с customer service всё гораздо лучше, века капиталистического развития позаботились об этом

Они о многом позаботились, адекватность продавцов выше, но и адекватность покупателей тоже заметно лучше. А дальше, сложный вопрос, что же было первым?
Leo Samar 11-11-2017 17:32

quote:
Изначально написано ЗлХ:
2 Leo Samar
Вам бы идиомы подучить.

Сейчас запишусь на курсы, может присоветуете какие?

ЗлХ 11-11-2017 17:34

2 Leo Samar
Читайте James Clavell, тот же Shogun мне отлично зашёл, а ещё у него есть шикарная книжка про иранскую исламскую революцию.
РСУ 11-11-2017 17:34

quote:
Изначально написано ЗлХ:
2 Leo Samar
Вам бы идиомы подучить.

А мне? Вот бы мне!

ЗлХ 11-11-2017 17:43

2 РСУ
А тебе бельдюк отдать надо ^___^
2 у Р а
Первыми были почтовый террор и бесконечные тяжбы в судах. Вежливость воспитывается кнутом, а не пряником.
Leo Samar 11-11-2017 17:48

...Таких мастеров, как баснословный левша, теперь, разумеется, уже нет в Туле: машины сравняли неравенство талантов и дарований, и гений не рвется в борьбе против прилежания и аккуратности. Благоприятствуя возвышению заработка, машины не благоприятствуют артистической удали, которая иногда превосходила меру, вдохновляя народную фантазию к сочинению подобных нынешней баснословных легенд. (с.) Николай Лесков 'Левша'
у Р а 11-11-2017 17:50

quote:
ЗлХ
учаснег


А я почему то считал, что все случилось в результате жесточайшего искуственного отбора, за века инквизиции!
ЗлХ 11-11-2017 17:54

2 у Р а
Буржуазная этика гнездиться в реформации и , как следствие, протестантской морали. А воспитание её в массах - в работающей судебной системе. И как следствие аппарате принуждения.
у Р а 11-11-2017 18:09

quote:
ЗлХ
учаснег


Я думаю что этика, и прочие, это уже следствие... В основе всего этого лежит физиологическая (структурная) особенность их мозга, а оно эволюционировало в результате отбора, и инквизиция здесь помогла...
Leo Samar 11-11-2017 18:09


ЗлХ 11-11-2017 18:14

2 у Р а
Это распространённый миф, де факто охота на ведьм развернутая кальвинистами и англиканами унесла жизней на порядок больше чем католическая инквизиция за всё время своего существования.
у Р а 11-11-2017 18:19

quote:
Это распространённый миф,

Миф чего???
Я же не спорю что
quote:
де факто охота на ведьм развернутая кальвинистами и англиканами унесла жизней на порядок больше чем католическая инквизиция за всё время своего существования.

Суть отбора была та же!!!
Leo Samar 11-11-2017 18:19

Американцы вообще истребили прямо или косвенно 250 млн индейцев, а ножики делают отличные!
ЗлХ 11-11-2017 18:22

2 у Р а
Вы когда на соседа донос пишите, руководствуетесь каким-то принципом отбора, или личными мотивами?
Миф того что наличие или отсутствие инквизиции на что-то там повлияли демографически. Для отбора и евгеники пандемии сделали больше чем любой общественный институт.
у Р а 11-11-2017 18:25

quote:

11-11-2017 18:19       
Американцы вообще истребили прямо или косвенно 250 млн индейцев, а ножики делают отличные!


Приехавшие с европы европейцы, истребили много индейцев, и назвали себя американцами... А на счет "отличных", не таки много у них ножей, и ценник на них очень приличный
у Р а 11-11-2017 18:26

quote:
а
Вы когда на соседа донос пишите, руководствуетесь каким-то принципом отбора, или личными мотивами


Именно!!! Но об этом не здесь!!!
у Р а 11-11-2017 18:29

quote:
Миф

Для одних миф, для других нет... Но то о чем я говорю, можно померить, взвесить, проанализировать... Это не из разряда болтологии...
ЗлХ 11-11-2017 18:31

2 у Р а
Дык посчитано. Судебные процессы инквизиции рассекречены из архивов, проведены научные исследования. Почитайте про деятельность Священной Конгрегации доктрин веры.
у Р а 11-11-2017 18:34

quote:
ЗлХ
учаснег


Я про физиологическое... Ладно Никита, не об этом... Эта тема не об этом...
Eagle77 11-11-2017 18:35

quote:
Можно обосновать в чём выше? Это подлежит каким нибудь измерениям, кроме ЯТД?

И насчет схожих цен - тоже погорячились изрядно.

А. http://www.ebay.com/bhp/benchmade-gold-class

Б. https://www.ebay.com/sch/i.htm...rov&_sacat=1401

Широгоров доктор смерть Тома майонеза 156 173,69 руб.
Было: Предыдущая цена 195 217,11 руб.



Я так понимаю, что заметить серийные ножи МБШ ценой в 5-6 раз меньше, чем штучный выпуск, религия не позволила? Или зрение подводит?
Тем более, что объёмы производства у МБШ не превышали в 2016 году 1500 штук, то есть каждой модели производилось от силы 200-300 единиц.
А это, извините, объёмы производства Бенчевских лимиток и Голд класса. Тот же First production Бенча - это обычно 1000, иногда - 500 штук, и это для Бенча - ограниченный выпуск. У серийки Бенча счёт идёт на многие тысячи штук.

А мнение моё абсолютно субъективное, конечно. И основывается оно на сравнении ножей от Бенча и МБШ и их поюзе года эдак с 2005-2006.
Так вот, если до 2007-2008 года МБШ скорее пытались догнать Бенч по качеству, то примерно к 2010 году они уже вполне были с ним наравне.
А сейчас качество серийных ножей МБШ вполне сопоставимо именно с лимитками Бенча и его Голд классом - и цены тоже.

P.S. Оценка максимальных объёмов производства МБШ основана на выручке мастерской за 2016 год в сумме 40 857 тыс. руб. на основании бухотчётности (формы #2):
https://e-ecolog.ru/buh/2016/7604165625
При средней цене в 30 тыс. руб. за нож получаем объём производства примерно 1300 единиц, а ведь есть всякие аксессуары типа бусин, etc.

ЗлХ 11-11-2017 18:36

2 у Р а
Про замеры черепов и глубокомысленные выводы на основе онных не стоит писать вообще, нигде.
у Р а 11-11-2017 18:38

quote:
Про замеры черепов и глубокомысленные выводы на основе онных не стоит писать вообще, нигде

А при чем здесь черепа??? Я про то что внутри, со всей жевописностью структур полей и подполей...
ЗлХ 11-11-2017 18:39

2 у Р а
А внутри исторический материализм и преобладание базиса над надстройкой. Йо-хо-хо и три тома Маркса!
Leo Samar 11-11-2017 18:47

quote:
Изначально написано Eagle77:

Я так понимаю, что заметить серийные ножи МБШ ценой в 5-6 раз меньше, чем штучный кастом, религия не позволила? Или зрение подводит?

Я что обязан быть экспертом в ножах МБШ? Вы написали что ножи Широгорова сопоставимы в цене с голдовой лимиткой Бенча, я в свою очередь набрал соответствующие теги на ебае и увидел, что нихера там нет никаких сопоставимых цен. И с глазами полный порядок у меня.

ЗЫ бусины по 100 баксов я видел и отвертки за 500 , наверное по-вашему мнению они тоже "на-голову выше" и сопоставимы...

imjohnsmith 11-11-2017 18:58

каких только отмазок не придумают наши мастера, чтобы цены не снижать...
Leo Samar 11-11-2017 19:02

Я бусины как-то купил себе и детЯм перстенёчки с отличной детализацией, оригинального макета, из литой бронзы по 300 рублей (не так давно) Вот это норм прайс!
Eagle77 11-11-2017 19:08

quote:
Я что обязан быть экспертом в ножах МБШ? Вы написали что ножи Широгорова сопоставимы в цене с голдовой лимиткой Бенча, я в свою очередь набрал соответствующие теги на ебае и увидел, что нихера там нет никаких сопоставимых цен. И с глазами полный порядок у меня.

Ну, смотрящий да увидит (сайт МБШ, раздел "В наличии"):
http://www.shirogorov.com/market/
Нож 111, S30V, 3D дол, G10 3D олива, mrbs
Цена: 38000 р.

Хати R, Vanax 37, FS, CF Silver Twill Blue, mrbs
Цена: 46200 р.

F3 3M, M390, CF 3D, mrbs
Цена: 46200 р.

Бусина темлячная "Таблетка"
Цена: 2000 р.

Темлячная бусина Jeans
Цена: 2500 р.

Темлячная бусина "Лепесток" большая
Цена: 2500 р.

Цены, как несложно заметить, в 3-4 раза ниже приведённых Вами. И бусины ну никак до 100$ не дотягивают, хоть плачь!
При том, что и на eBay полно более доступных вариантов, чем Russian Dr. Death...
А в барахолке на Ганзе, скажу по секрету, цены могут быть заметно ниже.
Но увидели Вы почему-то нож только за 2500+ $ и бусины по 100$... Прямо как новый русский из анекдота!
Встречаются два НР в Лондоне. Один другому говорит:
- Вот, смотри, галстук купил за 1000 баксов!
А тот ему:
- Ну ты облажался - тут за углом такие по 2000!

В принципе, Вам ничего не мешает выбирать самое дорогое предложение на рынке, если деньги некуда девать.
Но, если Вы не эксперт и не разбираетесь в вопросе, то не стоит с апломбом заявлять, что дешевле ножи МБШ купить невозможно...

у Р а 11-11-2017 19:17

quote:
из литой бронзы по 300

Для серийного литья дорого , вы переплатили...

quote:
каких только отмазок не придумают наши мастера, чтобы цены не снижать

Эт точно, снижение цены не предвидится...
Leo Samar 11-11-2017 19:18

Ну я тогда выберу бенчевскую лимитку (которая бывает и 200 и 250 шт):

1.175$ https://www.arizonacustomknive...mel/187434.html

2.160$ https://www.arizonacustomknive...ade/188994.html

3.300$ https://www.arizonacustomknive...ade/188994.html

4.325$ https://www.arizonacustomknive...ade/136827.html

5.195$ https://www.arizonacustomknive...-Benchmade.html

quote:
Для серийного литья дорого , вы переплатили...

Эт понятно, барин литьё брать не будет, моветонс...Тут нужно непременно 4D фрезеровка на элитном ЧПУ

у Р а 11-11-2017 19:24

Все что я пытался объяснить, не понято... Пошли бесполезные измерения пиписок...

Пожалуй я на этом выйду из дискуссии.

у Р а 11-11-2017 19:26

quote:
Эт понятно, барин литьё брать не будет, моветонс...Тут нужно непременно 4D фрезеровка на элитном ЧПУ



Вас так задело что вы переплатили? К чему так передергивать? Литье литью рознь!

Амвсе потому что надо было посчитать... Кило бронзы 3500, то есть 3,5р грамм.
Один раз восковку на дешманском 3д принтере сделать с нее снять мастер форму многоразовую... Ну в общем тут от жадности зависит... Но 10-15р за грамм, было бы нормально...

Leo Samar 11-11-2017 19:31

quote:
Изначально написано у Р а:

Вас так задело что вы переплатили? К чему так передергивать? Литье литью рознь!

Меня лично не волнует чужое мнение, относительно моих покупок и уплаченной за них цены. Чего и всем желаю, искренне .

у Р а 11-11-2017 19:32

quote:
Меня лично не волнует чужое мнение

Тогда к чему такой сарказм? Ну да ладно, речь не об этом.
Leo Samar 11-11-2017 19:36

quote:
Изначально написано у Р а:

Тогда к чему такой сарказм? Ну да ладно, речь не об этом.

Я купил на развале для туристов не растиражированные (ну я такие ещё нигде не видел) приколюхи и по моему мнению за это в этом месте и в это время - цена 5$ - просто супер.

А речь - очень даже об этом для каждой вещи и цены должен быть свой благодарный покупатель! Нужно правильно выбирать место и время

у Р а 11-11-2017 19:43

quote:
(ну я такие ещё нигде не видел

Вы не первый турист наверняка... И тираж там туристический, тогда цена понятна, в аэропорту было бы дороже...
Leo Samar 11-11-2017 20:01

Эка вы чужие бусинки низко цените, давайте вместе составим бизнес план.

бусина 20гр

1. Себестоимость материала 70 рублей, согласно вашему прайсу
2. Заплатить дизайнеру за 3д исходник или купить лицензионный
3. 3Д принтер с расходниками
4. Миниплавильня
5. Хрень с центрифугой для закрепления опок под высокачественное литье
6. Ручная обработка готового литья
7. Налоги и взятки
8. Заложенная чистая прибыль
9. Сто-пудово что-то забыл (типа энергии и з/п сотрудникам)

Сдается мне, что 300 руб - это норма . потому как тиражи скорее всего не многотысячные

Pavel1111 11-11-2017 20:40

Все 27 страниц не осилил. Это все ради очередного наезда на МБШ что ли?
Dmitry&Santa 11-11-2017 20:50

Читаю я эту тему... не первый раз. Читаю, и понимаю, что несмотря на то, что средняя ЗП в КНР уже не меньше средней по РФ, там массовую и качественную серийку фолдеров выпускают и продают по относительно доступным и вменяемым ценам. По всему миру продают. На оригинальный дизайн или на "позаимствованный", без разницы.
Про фиксы речь не веду, тут очевидно, что массовая серийка примлемого уровня цена\качество уже есть, да и мастера наши могут штучные заказы из отличных сталей с качественным ТМО и обработкой делать, по вменяемым ценам.
Но с серийкой складных ножей ситуация аховая. И я не вижу, что есть реальные перспективы позитивного изменения ситуации.
Впрочем, не производятся у нас процессоры, оперативная память, постоянная память, дисплеи... но их производство в основном сконцентрировано в КНР, Ю.Корея, Япония... и ничего, покупает весь мир, от богатых пока еще арабов и прижимистых швейцарцев, до голытьбы из Сомали.
И пока не поменяется технологический уклад, так вероятно будет. А потом, когда 3D станок дома будет способен изготовить множество простых вещей, вроде складного ножа, будет другая экономика...
семь-восемь 11-11-2017 21:06

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

там массовую и качественную серийку фолдеров выпускают и продают по относительно доступным и вменяемым ценам. По всему миру продают.



и снова на колу мочало)))

попробуйте продать за границу свой нож
не как частное лицо, а как проф.продавец/изготовитель розничному покупателю

а, да! еще неплохо учесть народонаселение в китае и у нас - объем рынка в первом приближении даже без учета импортно-экспортных объемов реализации

у Р а 11-11-2017 21:07

quote:
Эка вы чужие бусинки низко цените, давайте вместе составим бизнес план

Вот думаю как раз наоборот, лют тысячами иначе в этом смысла нет, модель из воска заказать рублей 200, ну пусть 500 (если я буду дизайнерские деньги в ножах считать, и конструкторские, то ценник из дорогого будет охрененно дорогой) так что кто бизнес замутил тот пусть арт камы повершейпы и в чем там еще ювелиры рисуют, сам учит. Спец резина для литья - цены не знаю, но думаю вполне доступна... Не знаю по чем центрифуга, и печи, но если амортизацию на 5 лет раскидывать, то не много должно быть...

Ну это лирика,

Для бусины в 20 грамм и ориентированной на туристов, может и нормально... Я думал она у вас грамм 10 весит.

Главное что вам понравилось.

Я не специалист в этой области, я общался с теми кто массово льет почти все... И даже ювелирку... Он говорил что стоимости материала в зависимости от партии заказа умножается на 3 или 5... Я ему верю...

Leo Samar 11-11-2017 21:13

quote:
Изначально написано у Р а:

Для бусины в 20 грамм и ориентированной на туристов, может и нормально... Я думал она у вас грамм 10 весит.

Главное что вам понравилось.


Я сам не знал сколько, завесил на китайских высокоточных весах 19,78 гр

Mipon2 11-11-2017 22:04

[QUOTE]Изначально написано у Р а:


Амвсе потому что надо было посчитать... Кило бронзы 3500, то есть 3,5р грамм.

День добрый. Откеда такие цены!?! Тонна бронзы (1000 кг) СЕЙЧАС стоит 340.000 - 350.000 рублей, получается 340-350 руб за 1 кг.

Telecaster 11-11-2017 22:07

А можно взгляд со стороны?
Так, в качестве альтернативной/дополняющей мысли.

Делая ножи, нужно обязательно зарабатывать деньги. Без этого никак.
Чтобы зарабатывать на продаже дешевого ножа, он должен быть массовым.
Российский рынок, как я это вижу, не достаточно большой, чтобы массово продавать складные ножи. Самый большой рынок - США. И хочешь - не хочешь, нужно идти туда.
А там, как ни странно, дешевый нож из России нафиг никому не нужен. Как и из любой другой страны. У них своих таких ножей, от своих производителей, навалом. А еще для тамошней целевой аудитории крайне важно, чтоб нож был сделан в США. На крайняк чтоб фирма была американская.
Потому и нет отечественной Эндуры. Или Багаута.

Если совсем коротко - российский рынок слишком маленький, а вне России российский нож такого плана никому не интересен. Был бы интересен, он бы был.

у Р а 11-11-2017 22:58

quote:
Тонна бронзы (1000 кг) СЕЙЧАС стоит 340.000 - 350.000 рублей, получается 340-350 руб за 1 кг.

Я по своим ценам ориентируюсь, предполагал что литьевая и в больших объемах дешевле, но не думал что на столько... Я то вообще прокат беру, кругляк и т.д. да и в объёмах до 50кг.
alex-ice 12-11-2017 01:02

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
Читаю я эту тему... не первый раз. Читаю, и понимаю, что несмотря на то, что средняя ЗП в КНР уже не меньше средней по РФ, там массовую и качественную серийку фолдеров выпускают и продают по относительно доступным и вменяемым ценам. По всему миру продают. На оригинальный дизайн или на "позаимствованный", без разницы.
Про фиксы речь не веду, тут очевидно, что массовая серийка примлемого уровня цена\качество уже есть, да и мастера наши могут штучные заказы из отличных сталей с качественным ТМО и обработкой делать, по вменяемым ценам.
Но с серийкой складных ножей ситуация аховая. И я не вижу, что есть реальные перспективы позитивного изменения ситуации.
Впрочем, не производятся у нас процессоры, оперативная память, постоянная память, дисплеи... но их производство в основном сконцентрировано в КНР, Ю.Корея, Япония... и ничего, покупает весь мир, от богатых пока еще арабов и прижимистых швейцарцев, до голытьбы из Сомали.
И пока не поменяется технологический уклад, так вероятно будет. А потом, когда 3D станок дома будет способен изготовить множество простых вещей, вроде складного ножа, будет другая экономика...

Хрясь ))
click for enlarge 1920 X 1082 156.0 Kb

alex-ice 12-11-2017 01:09

Складник Бирюкова из Элмакса.
Купил в барахолке за 8000 руб .
По механике-увы хуже,чем имеющийся у меня Ф95 МБШ или даже некоторые китайские фреймовые ножи из Д2.
НО -главное в ноже хороший клин.
Если не ставить задачу медитативного клац-клац ,то Бирюков -отличный вариант(имхо).
Ф95 у меня старый -из кронидури -Элмакс однозначно лучше режет.
Leo Samar 12-11-2017 17:04

Ну у меня есть складник от ВМ мод.420 - с 154 см на клинке, претензионная механика (окуеннейшая), резучесть и стойкость РК на уровне лучших порошков, а купил я его на брахолке за 3 тыс. руб.
FIXXXL 12-11-2017 17:16

quote:
претензионная механика (окуеннейшая

Пишите сразу "акуенная"
А механика, если она точная - прецизионная без претензий

imjohnsmith 12-11-2017 17:46

quote:
Originally posted by FIXXXL:

А механика, если она точная - прецизионная без претензий



а эта - с претензией.
на акуенность
FIXXXL 12-11-2017 17:50

quote:
Изначально написано imjohnsmith:

а эта - с претензией.
на акуенность

У тех бенчей реально окуенная механика была

YuraS 12-11-2017 20:23

Ребята, согласитесь, что попрекать изготовителя ценами вторичного рынка очень некорректно. Но названные некоторыми участниками расходы тоже выглядят слегка завышенными, если, конечно, производство не размещать внутри 3 кольца МКАД.
у Р а 12-11-2017 21:38

quote:
Но названные некоторыми участниками расходы тоже выглядят слегка завышенными, если, конечно, производство не размещать внутри 3 кольца МКАД.

сколько на ваш взгляд стоит 1 квадратный метр помещения, с промышленным полом, потолками минимум 4 метра, и электирчеством необходимым хотя бы для 3х станков?
с учетом того что мнимально необходимого помещения, вот так что б совсем идеально, не найдете, почти любое будет больше чем вам нужно, но кусками его не сдают... лично я прикинул среднее... может по факту можно найти и дешевле, при этом я указал примерные расходы, и оставил за их пределами еще примерно такую же сумму...
семь-восемь 12-11-2017 21:57

++
я не очень в курсе производственных вопросов железячного цеха, но в общем выглядит довольно реалистично

для примера предлагаю посчитать от обратного - от цены магазина до сырья

например:
магазин - 3 тыр
предположим посредника нет, тогда цена производителя 2,5 тыр
из них прямые расходы на производство (материалы, расходники и т.п.) 1000-1500 р., не больше
остальное (тыща или чуть больше) - на фонд оплаты труда
аммортизацию тут не учитываю - если раскидывать лет на 5, пара-тройка процентов в таком прикидочном расчете погоды не делает

у Р а 12-11-2017 22:01

quote:
аммортизацию тут не учитываю - если раскидывать лет на 5, пара-тройка процентов в таком прикидочном расчете погоды не делает

#554
P.M. Ц



это смотря сколько стоит оборудование...
семь-восемь 12-11-2017 22:11

если на одно готовое изделие амортизационных отчислений больше чем 1-2 прОцента, то...
...это уже явно не серийка

давай(те) посчитаем серийку
например
пусть даже 50% годовых; усредненно - 25% (на одной изделие по итогам года)
т.е. при планах окупить оборудование за год - амортизация на одно изделие растет примерно на треть; это заметно если делать 1-2 шт в месяц
если же десяток-другой в месяц - масштаб уже другой, которым можно пренебречь (на фоне других упрощений)

у Р а 12-11-2017 23:39

quote:
если на одно готовое изделие амортизационных отчислений больше чем 1-2 прОцента, то...
...это уже явно не серийка


Так я же не спорю... Просто в пересчёте на изделие и 1-2 процента, это скорее много...
pivo 13-11-2017 06:46

Возможно , что я вас удивлю, но в большинстве случаев магазины предпочитают несколько иную наценку (не обсуждая обоснованность - у них свои трудности), поэтому при цене в магазине 3т. есть большие шансы, что производитель получит не больше 1.5т.
К этому есть еще "очень старинный и красивый обычай"(с) брать на реализацию, сиречь - деньги только после продажи и скорость их выдачи будет зависеть от честности продавца и количества его текущих финансовых проблем.
семь-восемь 13-11-2017 09:51

Порой ножики теряются

Например:
https://forum.guns.ru/forummessage/21/2177003-s51169072.html
...там же есть про втыкание при работе ножа по привычке в борт лодки (резиновой!)
:-D

семь-восемь 13-11-2017 09:57

quote:
Изначально написано pivo:
Возможно , что я вас удивлю, но в большинстве случаев магазины предпочитают несколько иную наценку (не обсуждая обоснованность - у них свои трудности), поэтому при цене в магазине 3т. есть большие шансы, что производитель получит не больше 1.5т.
К этому есть еще "очень старинный и красивый обычай"(с) брать на реализацию, сиречь - деньги только после продажи и скорость их выдачи будет зависеть от честности продавца и количества его текущих финансовых проблем.


С такой математикой себестоимость ножа (без учета з.п. и прибыли - только материалы, машиночасы и пр.расходники-амортизации) рублей 500 должна быть
pivo 13-11-2017 10:38

Так еще по мелочи насчет китайцев и производства:
Галтовка (небольшая) в Китае стоит 17т с доставкой в Россию уже 70т
у Р а 13-11-2017 11:15

quote:
рублей 500 должна быть

ни кто ни кому ни чего не должен, себестоимость может быть как и дешевле так и дороже...
если позволяет станочный парк (и весь техпроцесс, вместе со сбытом) делать 10000 штук в месяц, то и себестоимость маленькая, а если 10 штук в месяц то она высокая, а если за десять месяцев 1 нож, то это уже очень дорого... вопрос какие деньги вы можете позволить себе пустить в оборот и на какой срок,.. в общем много факторов...

но при прочих равных в России все равно дороже, но это же не означает что не надо делать? просто кому не по карману, есть иностранный производитель, в разных ценовых сегментах...

Гриня 13-11-2017 11:49

quote:
Originally posted by pivo:

Галтовка (небольшая) в Китае стоит 17т с доставкой в Россию уже 70т




а еще, совершенно магическим образом, по качеству то, что приедет напрямую из Китая, будет лучше чем то, что здесь за 70 тыр.
И отмазка: "ну что же вы от Китая хотели", обретает совершенно обратный смысл.
Leo Samar 13-11-2017 12:49

quote:
Изначально написано pivo:
Так еще по мелочи насчет китайцев и производства:
Галтовка (небольшая) в Китае стоит 17т с доставкой в Россию уже 70т

А ничего, что можно купить новый галтовочный барабан в России от 60 тыс руб. не самый маленький.
А маленькие виброгалтовки, нате пожалуйста, в наличии по 10-20 рублей в ассортименте.

pivo 13-11-2017 14:24

quote:
А ничего, что можно купить новый галтовочный барабан в России от 60 тыс руб. не самый маленький.

edit log

#564
P.M. Ц



Не очень понял, к чему вы это?
Барабан без галтовки не очень нужен. Я пытался показать, что, к сожалению, по дороге из других стран цены на оборудование возрастают многократно - это сказывается на цене продукта в сравнении с тем же Китаем. Маленький шлифстанок в США стоит порядка 2.5т.$ поставка возможна по Штатам и в китайский порт, доставка в Россию добавляет еще порядка 3т.$ здесь похожие станки делают, но цена около 4т.$ и на них нет автоподачи:-(
Это то чем я интересовался лично.
Leo Samar 16-11-2017 08:53

quote:
Изначально написано pivo:

Как у потребителя у вас у вас полное право выбирать, что и где покупать, а беседы "такой-то должен делать больше и дешевле..." бессмысленны, попробуйте в магазине подобный разговор о ценах на колбасу завести, скорее всего ответа не дождетесь...

Я не буду заводить в магазине разговор про цены на колбасу. Но о ценах на сыр я с удовольствием поговорил бы "по-душам" с отечественными производителями, которые нагло и беспринципно пользуясь политическим курсом Родины на "импортозамещение" гонят валом несусветное ГОВНО по совершенно неадекватному ценнику. А колбасу я не ем вообще, чего и всем желаю

Pavel1111 16-11-2017 11:14

quote:
Изначально написано Leo Samar:

Я не буду заводить в магазине разговор про цены на колбасу. Но о ценах на сыр я с удовольствием поговорил бы "по-душам" с отечественными производителями, которые нагло и беспринципно пользуясь политическим курсом Родины на "импортозамещение" гонят валом несусветное ГОВНО по совершенно неадекватному ценнику. А колбасу я не ем вообще, чего и всем желаю


"Итальянцы уверяют, что срок становления сыроварни составляет не менее 10 лет - то есть давать какую-либо оценку местному сырному рынку справедливо не ранее 2024 года."

https://www.rbc.ru/kaliningrad...gional_newsfeed

pivo 16-11-2017 11:31

Насчет сыра все грустно :-(
На алтае (алтайские сыры) практически нет КРС, зато алтайский край является одним из очень крупных потребителей пальмового масла... Делайте выводы :-(
Производители сыров с плесенью испытывают проблемы не с технологией, а с тем, что большая часть молока содержит столько антибиотиков, что плесень там не приживается.
pivo 16-11-2017 11:37

Я полагаю, что большая часть " прибавки к пенсии" образуется за счет торговых наценок, а не по вине производителя.
Pavel1111 16-11-2017 11:38

Все еще будет, Россия еще только в самом начале пути. Лет 20 назад кто мог сказать, что в России будут делать ножи такого уровня, какого сейчас делает "Ножевая мастерская"?
Leo Samar 16-11-2017 12:05

quote:
Изначально написано Pavel1111:

"Итальянцы уверяют, что срок становления сыроварни составляет не менее 10 лет - то есть давать какую-либо оценку местному сырному рынку справедливо не ранее 2024 года."

https://www.rbc.ru/kaliningrad...gional_newsfeed


Так то - сыроварни, а "говноварни" своё становление уже за год - два совершили и ждать чудес, по моему уже не стоит.

andrey-s 16-11-2017 12:38

quote:
Originally posted by Leo Samar:

Но о ценах на сыр я с удовольствием поговорил бы "по-душам" с отечественными производителями, которые нагло и беспринципно пользуясь политическим курсом Родины на "импортозамещение" гонят валом несусветное ГОВНО по совершенно неадекватному ценнику.



Согласен с Вами. В 2014 году в Ашане можно было купить Maasdam Золото Европы производства Франции приемлемого качества по цене 350 руб./кг, с импортозамещением появился отечественный сырный продукт сомнительного качества по конским ценам.
KorrupZioner 16-11-2017 13:14

С сыром вопрос решён, а с ножами, с ножами что делать?!

click for enlarge 960 X 1280 76.5 Kb

Pavel1111 16-11-2017 13:18

Как что? Как и с сыром, потребовать от ножеделов выпускать продукт высочайшего качества по смешным ценам.
pivo 16-11-2017 13:26

Нож можно и самому сделать, лучше квартирный вопрос подобным образом решить ;-)
Leo Samar 16-11-2017 15:23

quote:
Изначально написано Pavel1111:
Как что? Как и с сыром, потребовать от ножеделов выпускать продукт высочайшего качества по смешным ценам.

С сыром всё иначе, нет никакого Русского сыра высочайшего качества и уж тем более по "смешным ценам". Лично меня более-менее устраивает качество только одного производителя, но цену в 700-800 рублей назвать смешной я - не могу.

ThaiKhanRho 16-11-2017 18:01

Никакого сыра не существует. Выдумки все это.
И пропаганда.
(((
mbkm 16-11-2017 19:06

quote:
Изначально написано pivo:
Нож можно и самому сделать, лучше квартирный вопрос подобным образом решить ;-)

Вот это точно, фиксед, со складнями сложнее, а вот фиксед можно сделать любого уровня качества самому

mbkm 16-11-2017 19:06

quote:
Изначально написано KorrupZioner:
С сыром вопрос решён, а с ножами, с ножами что делать?!


А как проблема с сыром решена. То что на фото можно есть?

Leo Samar 16-11-2017 19:11

quote:
Изначально написано mbkm:

А как проблема с сыром решена. То что на фото можно есть?



Pavel1111 16-11-2017 19:57

Про хамон забыли поплакаться и про доллар по 30.
pivo 16-11-2017 20:02

quote:
Про хамон забыли поплакаться и про доллар по 30.

Нельзя так сразу и в кучу, надо растянуть удовольствие, посмаковать...
А то так за один день все можно обсудить и что дальше делать, о чем говорить? :-P
Pavel1111 16-11-2017 20:12

quote:
Изначально написано pivo:

Нельзя так сразу и в кучу, надо растянуть удовольствие, посмаковать...
А то так за один день все можно обсудить и что дальше делать, о чем говорить? :-P

Об этом можно говорить вечно. Вон у Аверченко целый рассказ есть,"Поэма о голодном человеке".

Позволю себе длинную цитату:

"Пять лет тому назад - как сейчас помню - заказал я у 'Альбера' навагу фрит и бифштекс по-гамбургски. Наваги было 4 штуки, - крупная, зажаренная в сухариках, на масле, господа! Понимаете, на сливочном масле, господа. На масле! С одной стороны лежал пышный ворох поджаренной на фритюре петрушки, с другой - половина лимона. Знаете, этакий лимон ярко-желтого цвета и в разрезе посветлее, кисленький такой разрез: Только взять его в руку и подавить над рыбиной: Но я делал так: сначала брал вилку, кусочек хлебца (был черный, был белый, честное слово) и ловко отделял мясистые бока наваги от косточки:- У наваги только одна косточка, посредине, треугольная, - перебил, еле дыша, сосед.- Тсс! Не мешайте. Ну, ну?- Отделив куски наваги, причем, знаете ли, кожица была поджарена, хрупкая этакая и вся в сухарях: в сухарях, - я наливал рюмку водки и только тогда выдавливал тонкую струю лимонного сока на кусок рыбы: И я сверху прикладывал немного петрушки - о, для аромата только, исключительно для аромата, - выпивал рюмку и сразу кусок этой рыбки - гам! А булка-то, знаете, мягкая, французская этакая, и ешь ее, ешь, пышную, с этой рыбкой. А четвертую рыбку я даже не доел, хе-хе!- Не доели?!!- Не смотрите на меня так, господа. Ведь впереди был бифштекс по-гамбургски - не забывайте этого. Знаете, что такое - по-гамбургски?- Это не яичница ли сверху положена?- Именно!! Из одного яйца. Просто так, для вкуса. Бифштекс был рыхлый, сочный, но вместе с тем упругий и с одного боку побольше поджаренный, а с другого - поменьше. Помните, конечно, как пахло жареное мясо, вырезка - помните? А подливки было много, очень много, густая такая, и я любил отломив корочку белого хлебца, обмакнуть ее в подливочку и с кусочком нежного мясца - гам!- Неужели жареного картофеля не было? - простонал кто-то, схватясь за голову, на дальнем конце стола.- В том-то и дело, что был! Но мы, конечно, еще не дошли до картофеля. Был также наструганный хрен, были капорцы - остренькие, остренькие, а с другого конца чуть не половину соусника занимал нарезанный этакими ромбиками жареный картофель. И черт его знает, почему он так пропитывается этой говяжьей подливкой. С одного бока кусочки пропитаны, а с другого совершенно сухие и даже похрустывают на зубах. Отрежешь, бывало, кусочек мясца, обмакнешь хлеб в подливку, да зацепив все это вилкой, вкупе с кусочком яичницы, картошечкой и кружочком малосольного огурца:Сосед издал полузаглушенный рев, вскочил, схватил рассказчика за шиворот и, тряся его слабыми руками, закричал:- Пива! Неужели ты не запивал этого бифштекса с картофелем - крепким пенистым пивом!Вскочил в экстазе и рассказчик.- Обязательно! Большая тяжелая кружка пива, белая пена наверху, такая густая, что на усах остается. Проглотишь кусочек бифштекса с картофелем, да потом как вопьешься в кружку:Кто-то в углу тихо заплакал:- Не пивом! не пивом нужно было запивать, а красным винцом, подогретым! Было там такое бургундское, по три с полтиной бутылка: Нальешь в стопочку, поглядишь на свет - рубин, совершенный рубин:"

vigourik 16-11-2017 22:14

Зачем здесь эта херня? Это нужно в правительстве обсуждать, на всенародных референдумах, а не по подворотням типа этой!
Dmitry&Santa 16-11-2017 23:40

quote:
Изначально написано KorrupZioner:
С сыром вопрос решён, а с ножами, с ножами что делать?!



Если с сыром вопрос решен, то ножами его нужно резать!

С другой стороны, можно не резать... мыть не надо, точить опять же реже, да и поцарапать можно в процессе мойки\сушки! Пусть в магазине нарезку делают, там тоже ножи... хоть и круглые, как блин!

ЗЫ С масдамом действительно хрень была в 2015\2016. Только в 2017 его (приемлемого качества) стало достаточно на полках магазинов. По цене, пропорционально росту курса доллара, что вызывает недоумение, т.к. это не "белорусские креветки"...

Chega! 17-11-2017 01:56

Хорошим сырам - хорошие ножи! .... И вино
KorrupZioner 17-11-2017 08:06

quote:
Изначально написано mbkm:

А как проблема с сыром решена. То что на фото можно есть?



да, очень вкусный, как креветка!
семь-восемь 17-11-2017 14:49

https://forum.guns.ru/forummessage/5/320490-m51228199.html или https://forum.guns.ru/forummessage/5/320490-s51228199.html
cartuz 14-12-2017 17:13

Эх...
Мне продать ножик чтобы сюда попасть на покаяться..
А то все цена материала и плюс бывает небольшой иногда -- чаще минус:-)
Leo Samar 14-10-2018 12:39

Ну что, господа и товарищи, появился за прошедший год какой нить отечественный производитель годного сыра? Да который не для одной Москвы работает, а для всей Россеи - матушки?
andreyzverev 14-10-2018 15:41

Ага, появился. Но только такой как в пункте 3. 
https://forum.guns.ru/forummessage/5/2323123.html
andreyzverev 14-10-2018 15:50

А, ещё один появился. Автомат в титане за 100 баксов. На фото видели уже не меньше трёх экземпляров. 
https://forum.guns.ru/forummessage/5/2299843.html
andreyzverev 14-10-2018 20:33

А впрочем еще не всё потеряно
https://forum.guns.ru/forummessage/5/2282588.html