Применение КС. Видео реального боя.

Originally posted by Veligor-Kolomensky:
обязательное членство в стрелковом союзе, который по-секционно контролирует своих членов,

Просто добавятся еще одни еще одни сборы за бумажку, как сейчас взносы в охотобщество.

обязательное членство в общественных структурах охраны порядка, прямо подчиненных и контролируемых органами МВД,

Явно перегиб. Хотя конечно же любовь граждан к полиции должна быть бескорыстной и бесплатной

обучение, аттестация, лицензирование, отстрел в пуле-гильзотеку.

Вот здесь не поспоришь.

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

У Вас, видимо, просто недостаточно информации. Одна из самых вооруженных стран Мира - Швейцария. Она же - одна из самых спокойных.

Думаю, что дело в спокойствии и организованности самих швейцарцев. А Россия далеко не Швейцария.

По ссылке - ну очень много текста, сейчас нет времени читать. Случайно выхватил взглядом фразу:
"Эти три ветки - фашизм, коммунизм и феминизм - выросли от одного ствола."

Originally posted by 007bondss:

Дэни а зарезали сколько или тупым предметом по голове,забили насмерть?сколько?какая нафиг разница как замочили?!если озадачится убить можно много способов изыскать.резве не так?причем здесь оружие то?стреляет не пистолет, а человек.оружие лишь способ лешить человека жизни,а способов тысячи... .

Ну так вы противречите сами себе. Вы написали

Originally posted by 007bondss:

в бытовых конфликтах сейф рядом... Чего ж никто не шмаляет то жену или собутыльника?

Я ответил. что берут и шмаляют.

Originally posted by Lexa72rus:

Явно перегиб. Хотя конечно же любовь граждан к полиции должна быть бескорыстной и бесплатной

Не перегиб. В Литве при определенных обстоятельствах - это обязательно.

Originally posted by DENI:

Только за прошлый год и только на ганзе 3 участника форума в бытовых конфликтах расстреляли близких и не очень людей в ходе бытовых конфликтов из своего оружия. Так что палят. И еще как палят.

Я Вас умоляю.. . Вам ли не знать сравнительной статистики по применению огнестрела и, скажем, кухонного ножа.. .

Originally posted by DENI:

А в тирах наших граждан практически не видно.

А вот это, как раз, вопрос организации. Не ходишь в клуб, не появляешься в тире, перестал быть стрелком - сдай оружие. Примерно как с автомобилем: лишился прав - продавай тачку.

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Я Вас умоляю.. . Вам ли не знать сравнительной статистики по применению огнестрела и, скажем, кухонного ножа...

Умолять меня не надо.
Считается что на нашем форуме наиадекватнейшие владельцы оружия. Все агнецы и стреляют только в тирах, стрельбищах, чтут охотничьи правила и тд и тп. Я просто показал что это не так. Количество идиотов, имеющих оружие у нас на форуме довольно велико.

Originally posted by DENI:

Ну так вы противречите сами себе.

DENI не понял где противоречу? может недопоняли друг друга... .

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Не ходишь в клуб, не появляешься в тире, перестал быть стрелком - сдай оружие. Примерно как с автомобилем: лишился прав - продавай тачку.

ну вполне адекватная мера шелуху отсеить поможет.

Не ходишь в клуб, не появляешься в тире, перестал быть стрелком - сдай
оружие. Примерно как с автомобилем: лишился прав - продавай тачку.

Ага, столько тиров и стрельбищ понастроили, что шагу ступить негде, а народ не идет

Originally posted by 007bondss:

DENI не понял где противоречу? может недопоняли друг друга... .

Вот:

Originally posted by 007bondss:

в бытовых конфликтах сейф рядом... Чего ж никто не шмаляет то жену или собутыльника?

Originally posted by 007bondss:

Дэни а зарезали сколько или тупым предметом по голове,забили насмерть?

Эти трое не сковородкой по тыве настучали и не перо кухонное под ребро присунули, а открыли сейфы и расстреляи из своего легального оружия.

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

У Вас, видимо, просто недостаточно информации. Одна из самых вооруженных стран Мира - Швейцария. Она же - одна из самых спокойных. А вот в ней-то, как раз масса стрелковых клубов и ассоциаций, не охотничьих, а именно стрелковых. И процесс приобретения и владения оружием организован очень четко.
То есть, повторяю, дело не в количестве оружия в обществе, а в организации процесса его обращения.

Россия не Швейцария, и люди здесь другие, причём очень разные, но большинство - отчаянные раздолбаи.

Originally posted by Lexa72rus:

Просто добавятся еще одни еще одни сборы за бумажку, как сейчас взносы в охотобщество.

Если структура по каким-то причинам выполняет свои функции формально, это не значит, что она неработоспособна в принципе. Те же охот-общества несколько десятилетий прекрасно справлялись с контролем своих членов и по обращению с оружием и по собственно охоте. Руководитель первички контролировал и нес ответственность за свои 5-10 человек, которых лично знал, с ними вместе регулярно охотился, общался и если у кого-то намечались проблемы - был в курсе. Сведения стекались к руководству отделений (заводских, институтских, административных, в.ч., и т.п.), обобщались на уровне города и сверялись с разрешительной системой УВД. Замкнутая система обеспечивала довольно четкий контроль.
Сейчас структура менее жесткая, более формальна, однако случаев криминального применения охотничьего оружия единицы, а нарезного, где контроль чуть жестче, так и по пальцам пересчитать, если вообще найдутся такие. А ведь бардак в государстве - дальше некуда.
Если просто организовать контроль хотя бы на уровне охот обществ или обществ автолюбителей, "разгула" уже не получится. А если порядка будет чуть больше, то вообще - как швейцарские часы. И дело тут вовсе не "в спокойствии и организованности самих швейцарцев". Я, к примеру, нигде не видел так хорошо вооруженных, экипированных и явно подготовленных полицейских, как в Швейцарии. "Хочешь мира - готовься к войне".
А начать можно было бы с уже организованных структур: IPSC и IDPA.

Originally posted by DENI:

Эти трое не сковородкой по тыве настучали и не перо кухонное под ребро присунули, а открыли сейфы и расстреляи из своего легального оружия.

ну так не было бы оружия зарезали бы ножом!я вот про это способов убить много.стреляет то человек а не оружие.

Originally posted by DENI:

Умолять меня не надо.

Ну, если "честь имею" воспринимать как декларацию невинности, "до свидания" - как назначение встречи, "добрый день" - как отчет о проделанной работе, а на вопрос "как дела?" действительно рассказывать про дела.. . Извините, больше не буду

Originally posted by DENI:

Считается что на нашем форуме наиадекватнейшие владельцы оружия. Все агнецы и стреляют только в тирах, стрельбищах, чтут охотничьи правила и тд и тп. Я просто показал что это не так. Количество идиотов, имеющих оружие у нас на форуме довольно велико.

Это с чего бы оно так считается? Форум - открытая структура, доступная любому, более того, в силу своей специфики, как раз, привлекающая всевозможных "идиотов, имеющих оружие". В целом в обществе в процентном соотношении их должно быть куда меньше .
Вот если бы это была организация с фиксированным членством, ограниченном по составу и во времени, наряду с какими-то правами, накладывающая на своих членов определенные Уставом обязанности и ограничения, жестко контролирующая их соблюдение и исполнение, то в такой организации среди получателей прав идиотов не было бы вообще, а образующиеся по ходу дела отлавливались бы в кратчайшие сроки.
То есть опять же - вопрос организации.

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Это с чего бы оно так считается?

ну как бы тут так все считают.. . Я так не считаю, и чем больше я тут, тем больше я утверждаюсь во мнении, что идиотов хватает и у нас на форуме, а оружие гражданам повально разрешать нельзя. Как выше было уже сказано - только тем, кто регулярно стреляет в тирах, и то не всем ибо:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

то в такой организации среди получателей прав идиотов не было бы вообще, а образующиеся по ходу дела отлавливались бы в кратчайшие сроки.

лет 5 назад в Литве одного известного стрелка IPSC торкнуло очень сильно. В результате чего он взял в заложники людей. Полиция готовилась штурмовать, и штурм сей остановили стрелки, его приятели, угорив того сдаться. Ибо дел он мог натворить не мало. Евсюков бы нервно курил в дальнем углу детской песочницы.. .

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Замкнутая система обеспечивала довольно четкий контроль.

Точно так же много лет был порядок и четкий контроль с образованием, медициной и техосмотрами авто. У меня нет оснований думать, что с оружием начнётся меньший бардак, чем в перечисленных областях. Тем более, глядя на тот бардак, который устроили с резинками, полицией, и т.д.

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Те же охот-общества несколько десятилетий прекрасно справлялись с контролем своих членов и по обращению с оружием и по собственно охоте. Руководитель первички контролировал и нес ответственность за свои 5-10 человек, которых лично знал, с ними вместе регулярно охотился, общался и если у кого-то намечались проблемы - был в курсе. Сведения стекались к руководству отделений (заводских, институтских, административных, в.ч., и т.п.), обобщались на уровне города и сверялись с разрешительной системой УВД. Замкнутая система обеспечивала довольно четкий контроль.

Сейчас далеко не так, к сожалению. По крайней мере у нас.

Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Не ходишь в клуб, не появляешься в тире, перестал быть стрелком - сдай оружие.

Стрелковых клубов нет, тир работает только летом и тот для стрельбы из воздушки , стрелять люблю. Зато хожу на охоту, появляюсь в лесу, стреляю.
Как здесь быть?

Originally posted by DENI:

Оружие гражданам повально разрешать нельзя. Как выше было уже сказано - только тем, кто регулярно стреляет в тирах, и то не всем...

Ну, это как бы сомнений не вызывает. И не просто "только тем кто регулярно стреляет в тирах", а тем кто постоянно находится в поле зрения структур, контролирующих обращение данного индивида с оружием (охотничьих, спортивно-стрелковых, правоохранительных и т.п.). К примеру, в 80-х была введена уголовная статья за занятие и преподавание каратэ, однако, для активных дружинников и членов комсомольских оперативных отрядов в специальных секциях и группах занятия проводились регулярно.
Одно время на руках было множество единиц боевого наградного оружия, но пока действовали соответствующие организации, а потом советы ветеранов этих организаций, наградное оружие практически не пропадало и не стреляло.
Вопрос организации и только.

Originally posted by DENI:

лет 5 назад в Литве одного известного стрелка IPSC торкнуло очень сильно. В результате чего он взял в заложники людей. Полиция готовилась штурмовать, и штурм сей остановили стрелки, его приятели, угорив того сдаться. Ибо дел он мог натворить не мало. Евсюков бы нервно курил в дальнем углу детской песочницы...

Торкнуть может кого угодно, в том числе любого вооруженного профессионала: милиционера (что было), военного (что бывает), охранника (которых тьма), генерала (у которых бывают поводы), а также, к примеру, пилота военного самолета или вертолета, оператора ракетной установки или какой-нибудь АЭС...
Это снова вопрос организации и контроля, и только. "Правопорядок в государстве определяется не отсутствием воров, а умением государства их обезвреживать" (с)

Originally posted by Lexa72rus:

Стрелковых клубов нет, тир работает только летом и тот для стрельбы из воздушки , стрелять люблю. Зато хожу на охоту, появляюсь в лесу, стреляю.
Как здесь быть?

Так речь то как раз и идет о СОЗДАНИИ соответствующих структур, а не о издании документов, разрешающих все и всем. Нет стрелкового клуба - нет оружия. Как быть? Создавать, регистрировать, лицензировать, собирать взносы, организовавать работу и контроль. "Нет ножек - нет мультиков... "
Но организованные структуры должны иметь возможность оформления своим членам соответствующих разрешений. И всем будет лучше: и государству, и заинтересованным гражданам, и самим спортивно-стрелковым (или каким другим, к примеру, самооборонным) структурам. Разрешили казакам шашки и - ничего, вроде никто еще никого не порубал.. .
Ну, и потом: есть же уже созданные структуры IPSC и IDPA. Надо просто подчистить и организацию подтянуть. Так они сами с этим справятся, если им забрезжит возможность участия в процессе. С этих структур вполне можно начать уже сейчас.

Originally posted by GDV1982:
Ну я писал это уже в этой теме - это старый город иерусалима, туристический центр, по причине опасности терактов, там до фига полицейских и военных. Возможно он надеялся избежать кары. Там не далеко арабские кварталы где он легко мог затеряться и куда евреи не заходят малыми силами)))

Это точно, там постоянно натыкаешься на патрули с автоматами, правда на ключевых "развязках". Много русскоязычных бойцов, кстати. Отличить легко: крупные, подтянутые, форма сидит хорошо. "Местные" настолько расхлябанные, что просто оторопь берет - такое вопиющие неуважение к форме и внешнему виду.

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

А вот это, как раз, вопрос организации. Не ходишь в клуб, не появляешься в тире, перестал быть стрелком - сдай оружие. Примерно как с автомобилем: лишился прав - продавай тачку.

Простите, но это что-то новенькое. Вообще-то масса людей имеет автомобиль в собственности, ни разу не садясь за руль. Вы имеет право приобретать автомобиль в собственность, не имея прав на его управление. Зачем? Его может водить кто-то другой (ваш родственник или ваш водитель), для коллекции, для сдачи в аренду и т.д. ОПочему бы оружию не оставаться у Ва в собственности, но с правом его хранения в тире с оплатой аренды. Захочет - продаст. Не захочет - годами платить будет. Он ведь его потом может подарить держателю лицензии.

Я всегда придерживался мнения, что оружие нужно разрешать приобретать только по лицензии, которая дается на основании:
1. Наличия стажа владения иным оружием, менее опасным с социальной точки зрения (по аналогии с охотничьим нарезным).
2. Только членам официально зарегистрированных стрелковых организаций (владельцу где-то надо стрелять, т.е. нужен официальный тир).
3. Разумеется отсутствие криминального следа в биографии и медицинских противопоказаний.

Также ужесточить наказание за неправомерное применение легального оружия (но без идиотизма с мнимым превышением необходимой самообороны, при этом принять закон, по которому вторжение на частную территорию позволяет открывать по нарушившему огонь без предупреждения, т.е. мой дом - моя крепость). Т.е. будешь махать пистолетом - получи уголовный срок, даже если не нанес ущерба окружающим.

Разумеется, возможны преступления с зарегистрированным оружием, но это будут настолько эпизодические происшествия, что с точки зрения статистики ими можно будет пренебречь. Кстати, мне понравилось заявление швейцарцев: когда один идиот расстрелял из автомата руководство местного кантона, швейцарцы на опросе показали, что не собираются отказываться от своих прав на оружие из-за одного идиота. Пусть полиция ловит идиотов заранее.

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Так речь то как раз и идет о СОЗДАНИИ соответствующих структур

Видимо не внимательно читал предыдущие сообщения, т.к. сам пытался намекнуть чуть выше о первоначальной необходимости развития стрелкового спорта, культуры обращения с оружием, выбрав собирательный образ обычного, в меру законопослушного гражданина, коим и сам являюсь (хожу на охоту, появляюсь в лесу, стреляю... ), не имеющего возможности регулярного посещения тиров и клубов. Видимо мыслим в одном направлении
Так же думается, что введение возрастного ограничения на владение КС, скажем начиная с 25-26лет+обязательное условие регулярного посещения тира/клуба в течении допустим 2-3х лет+обязательный минимальный настрел значительно дисциплинировало бы потенциального владельца. Вот только вряд ли когда-либо наши царьки разрешат владеть КС своим избирателям.

Originally posted by Combatant:

швейцарцы на опросе показали, что не собираются отказываться от своих прав на оружие из-за одного идиота. Пусть полиция ловит идиотов заранее.

Хорошо однако сказали, эти швейцарцы

Originally posted by Lexa72rus:

2-3х лет+обязательный минимальный настрел значительно дисциплинировало бы потенциального владельца.

как бэ обязательным минимальным настрелом и 2-3 годами членства торговать не стали))))

Обязательно будут и хрен что наши правоохранители с этим сделают.

Кстати, не стоит списывать и материальный ценз. Он ведь уже есть : легковой автомобиль с мощным мотором и больших габаритов стоит дороже, чем малолитражка. Позволить себе большой литраж могут далеко не многие. Никого это не смущает.

Originally posted by Combatant:

Простите, но это что-то новенькое.

Ничего новенького, все именно так как вы описали. Просто утрированы частности для наилучшего понимания в двух словах. "Сдай оружие", естественно, подразумевает не отъем собственности, а ограничение права пользования и хранения. Все как Вы описали более подробно. По остальным пунктам также согласен абсолютно.

как бэ обязательным минимальным настрелом и 2-3 годами членства торговать не стали))))
Обязательно будут и хрен что наши правоохранители с этим сделают.

СПОРТИВНО-СТРЕЛКОВЫМ организациям просто нет смысла торговать членством и настрелом, просто потому, что само членство и регулярные настрелы, однозначно, будут приносить бОльший доход, риск потери которого никак не оправдан. И правоохранители вообще не при чем.

ОРГАНИЗАЦИИ возможно и нет, а вот человечку, имеющему доступ к необходимым документам и печатям разовые кругленькие денежные суммы очень даже не помешают. Взяточничество и бюрократизм ни кто не отменял. Они, как и мафия, бессмертны. Другое дело, что случаи эти, скорее всего будут единичны.

Originally posted by Lexa72rus:

ОРГАНИЗАЦИИ возможно и нет, а вот человечку, имеющему доступ к необходимым документам и печатям разовые кругленькие денежные суммы очень даже не помешают. Взяточничество и бюрократизм ни кто не отменял. Они, как и мафия, бессмертны. Другое дело, что случаи эти, скорее всего будут единичны.

А это только тогда, когда всем остальным, рядом трудящимся, пофиг. Если же вокруг люди, объективно заинтересованные в развитии и очень не заинтересованные в развале (лишении лицензии, к примеру), то никакое взяточничество и бюрократизм не живут долго. В артелях, к примеру, не воруют: у кого? у себя? или у рядом работающих? да они тебя!.. . А в дорогих ресторанах персонал клиентов не обманывает - место потерять страшнее.
Потому и предлагается связка: общественная организация (стрелковый союз) + гос.структура (ЛРО, к примеру).

Originally posted by 007bondss:

в бытовых конфликтах сейф рядом... Чего ж никто не шмаляет то жену или собутыльника?

Во-первых, я не только и не столько про квартиру.
Во-вторых, сейф открывать все таки долго, проще тем что под руку подвернулось.
В-третьих, кто сказал, что с гладкого не шмаляют? Удивительно, но несмотря на выше написанное - все таки случается. Гугль в помощь. Да и на ганзе таковые есть.
В-четвертых, когда где нить в месте общественного алковозлияния и музыкослушания кому нить в ходе конфликта под руку попадается травматик - частенько умышленно стреляют в бошку, не особо стесняясь кучи свидетелей и последствий по закону. Как и режиками, бывают, пыряют. Особо одаренные успевают сначала огрести, затем сбегать в машину за девайсом, и потом уже вернуться за сатисфакцией

Это о боязни последствий.

Вы в отношении последних двух пунктов можете занять позицию "ничего не вижу, ничего не слышу" или требовать дабы вам немедленно предоставили длинный список ссылок. Это распространенная практика среди тех, кто не желает сам видеть очевидного.

Хотя дело ваше, конечно.

Originally posted by Combatant:
Кстати, не стоит списывать и материальный ценз. Он ведь уже есть : легковой автомобиль с мощным мотором и больших габаритов стоит дороже, чем малолитражка. Позволить себе большой литраж могут далеко не многие. Никого это не смущает.

Однако в отношении оружия этот аргумент обычно вызывает бурю криков в духе "как так? простого человека лишают права на самооборону!!!111"

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

А вот это, как раз, вопрос организации. Не ходишь в клуб, не появляешься в тире, перестал быть стрелком - сдай оружие.

Вот, кстати, что характерно. На крупном стрелковом (преимущественно) форуме почему-то почти не слышно вздохов о практически отсутствующей стрелковой инфраструктуре в регионах, о скудной поддержке спортивных и спортивно-прикладных стрелковых дисциплин государством, о гражданских стрелковых клубах, сеть которых могла бы стать реальной базой для легалайза в будущем, но которой нет, и т.п. вопросах.

Зато вместо этого постоянные, непрекращающиеся стенания персонажей о том что ЛИЧНО ИМ НЕ ДАЮТ КАЭС вперемешку с какими-то терпильскими рыданиями про то что "у бандитов есть фсё!" (вы их вживую видели-то, бандитов, у которых все есть?) и "бандитское государство не дает мне стрелять в соседа за поджопник!"

Эти же персонажи очень обижаются (а вернее, строят из себя обиженных) когда с жителями прибалтики их сравнивают не в их пользу.

Хотя, к примеру, как раз таки прибалтийские участники форума - владельцы КС - менее других замеченны в наличии подобного самооборонного говна в голове.

Если же вокруг люди, объективно заинтересованные

Если бы, да бы
да во рту росли грибы...
Был бы у нас КС
А не убогонький РС

newsru.com

newsru.com
Читать внизу:
В Тамбовской области 2 января 14-летний подросток выстрелил из карабина в своего пьяного родителя, угрожавшего расстрелять супругу и детей. А в Новоусманском районе той же Воронежской области 13 января 13-летний подросток убил спящего отца из хранившегося в доме обреза охотничьего ружья. Мужчина регулярно отчитывал его за неуспеваемость в школе, за что и получил пулю в голову.

Там ещё внизу подборочка

Один из комментов на странице с видео:
"А вот еще несколько деталей: Шли себе 2-а пацанчика в Иерусалиме с пистолетами на правой ягодице думая что круче их только яйца.
Пришел ревизор. Оказалось что выхватить пистолет на сраке одного пацанчика - дело секунды, .оказалось что второй во время боя ранил 10 человек. Мэрия и полиция важно надувая щеки дает ему грамоту и шлет восвояси. Казалось бы - респект!!! А еще через 4 года одна из женщин с раздробленной ногой от этого снайпера засудила этого пацанчика на 12 лимонов"

Еще один:
"Несколько деталей:охранника,который завалил араба,зовут Алекс Нислевич,его друга в зеленой футболке Михаил Попов,а араба Ахмед Мухаммед Хатиб.Позже выяснилось,что этот Ахмед причастен к убийству 68-летнего репатрианта Михаила Ронкина,Хатиб напал на пожилого мужчину и нанес ему несколько смертельных ножевых ранений.В ходе этой перестрелки ранения получили 11 человек.А вот так новость выглядела на Ленте -В центре Иерусалима 10 августа произошла перестрелка, в результате которой один человек погиб"

Умел бы второй охранник стрелять и главное не бояться стрелять в человека, 11 ни в чем не повинных граждан отделались бы легким испугом.

9 пуль в нападавшем,однако

бояться стрелять в человека

А он боялся?

Ручонки то видимо дрожали, раз на такой короткой дистанции открытия огня не насовал тому парню полную задницу свинца.