МР-356 cal. 10x28. Травматический Ярыгин новой версии.

Originally posted by Timuruch:

Ну, дороже РРЦ конечно нельзя, а ниже сколько угодно

Всегда наоборот было. Ниже можно делать только за счет "частных случаев" -т.е. персональные скидки и прочее. Выше -сколько угодно, со стороны производителя (оптового продавца) претензий не будет.

Давайте тогда уж начнём с того, что все эти "рекомендуемые розничные цены" - это противозаконно. Нарушение свободы конкуренции, ценовой сговор налицо.

Originally posted by Landgraf:

Давайте тогда уж начнём с того, что все эти "рекомендуемые розничные цены" - это противозаконно. Нарушение свободы конкуренции, ценовой сговор налицо.

Согласен.
Но такова сложившаяся практика, к сожалению.

А вот это, мягко говоря, пиздец:

ИМЗ до сих пор не научился вить пружины переменного сечения.
Пластиковый переходник между двумя пружинами.
Долбоёбы!

Originally posted by DENI:

А вот это, мягко говоря, пи.. ец:

"ПрОклятое место", я ж говорю.. .

DENI:
А вот это, мягко говоря, пиздец:

ИМЗ до сих пор не научился вить пружины переменного сечения.
Пластиковый переходник между двумя пружинами.
Долбоёбы!

Это у всех так? В смысле у ПЯ такая же херня?

DENI:
А вот это, мягко говоря, пиздец:

ИМЗ до сих пор не научился вить пружины переменного сечения.
Пластиковый переходник между двумя пружинами.
Долбоёбы!

Это они такую херь нагородили ради выхода в один ряд???

Вероятно. Фотографии пружины из темы о 446-М в короткоствольном разделе.

Зато не имеет аналогов в мире

Originally posted by Timuruch:

Это у всех так? В смысле у ПЯ такая же херня?

На двухрядном выходе обычная пружина. Там все норм.

Вот даже интересно - как все мировые производители ухитряются прекрасно справиться с однорядным выходом на обычной пружине, без изменения её сечения?

Originally posted by Landgraf:

ухитряются прекрасно справиться с однорядным выходом на обычной пружине

Отнюдь не все.

Можно спросить любого пользователя, скажем CZ75 спортивного. танцы с бубнами регулярно.
Да далеко ходить не надо. у той же продукции GP не всегда лады с этим.

Просто у кого-то получается, у кого-то нет.

Но уметь навивать все же надо.
Простейшую операцию у нас сделать не могут.

DENI:
... скажем CZ75 спортивного. танцы с бубнами регулярно.
Да далеко ходить не надо. у той же продукции GP не всегда лады с этим...

Про CZ точно не знаю, а GP сам магазины не делает. Вообще, конторы, которые делают пистолетные двухрядные магазины, в мире по пальцам пересчитать можно. У GP магазины хорошие, итальянские (насколько я знаю), но не под 10х28. Конусность (общая, по контуру патрона) всё-таки разная, у 10х28 и 9х19, отсюда и проблемы.

DENI:
... Но уметь навивать все же надо.
Простейшую операцию у нас сделать не могут.

ИМХО там просто не требуется пружина переменного сечения. Продумать подаватель, и увеличить угол "скоса" стенок магазина - всё, проблема будет решена.

Я до этого думал, что магазин ПММ - это кошмарный сон технолога. Оказалось, байкаловские таланты могут накуролесить на ровном месте.

Originally posted by Landgraf:

а GP сам магазины не делает.

Да. это известно.
Он вообще сам мало что делает. Яро-Кооперативщик.

Originally posted by Landgraf:

Я до этого думал, что магазин ПММ - это кошмарный сон технолога. Оказалось, байкаловские таланты могут накуролесить на ровном месте.

Магазин ПММ, кстати, вполне идеально сделан.
Очень грамотно.
Первые магазины, конечно, сон разума. Но отладили нормально практически сразу. Ну и шикарное решение вписать в узость верхней части рамки. Кстати американские магазины для ПММ с пружиной различного сечения - ненадежны. Последний патрон не всегда досылается: зависает.

Originally posted by DENI:

Ну и шикарное решение вписать в узость верхней части рамки

Другое решение могло потянуть полную переделку рамки, тяги (возможно и других деталей) и затвора. Т.е. получился бы другой пистолет.

Originally posted by DENI:

Простейшую операцию у нас сделать не могут.

Может, верхний кусочек - пружина от магазина к ПМ? Уж очень похожа по форме витков. Тогда они нам продемонстрировали унификацию

AndreyK1994:
Другое решение могло потянуть полную переделку рамки, тяги (возможно и других деталей) и затвора. Т.е. получился бы другой пистолет.

Достаточно было переделать рамку, спусковую тягу и затворную задержку. Они это, собственно, и проделали на МР-80-13. Рамку они так и так переделали для ПММ, то есть оставалось переделать две несложные детали - ЗЗ и спусковую тягу. Но не стали.

AndreyK1994:
Может, верхний кусочек - пружина от магазина к ПМ? Уж очень похожа по форме витков. Тогда они нам продемонстрировали унификацию

Ни хрена себе унификация. Пружина магазина ПМ укорочена - новая деталь. Пластиковая хрень - новая деталь, под которую надо было делать прессформу (а это недешево). Плюс доп.операции по сборке - надо не просто пружину сунуть в корпус магазина, а собрать пружину из трёх деталей.

Надо было оставлять пружину от обычного двухрядного магазина. Для этого надо было лишь чуть-чуть подумать.

Originally posted by Landgraf:

Ни хрена себе унификация. Пружина магазина ПМ укорочена - новая деталь. Пластиковая хрень - новая деталь, под которую надо было делать прессформу (а это недешево). Плюс доп.операции по сборке - надо не просто пружину сунуть в корпус магазина, а собрать пружину из трёх деталей.

Зато - не имеет аналогов!

Никто ещё на хрон не отстреливал?

А его вообще кто покупал?
Готовьтесь сразу к поиску подходящих пружин магазина.

Originally posted by DENI:

Готовьтесь сразу к поиску подходящих пружин магазина

А с двухрядного магазина от ПЯ я так понимаю пружина сюда не подойдёт?

Конечно не подойдёт.
Будет ли работать двухрядный магазин - неизвестно (в части надёжности досылания патронов).

DENI:
Конечно не подойдёт.
Будет ли работать двухрядный магазин - неизвестно (в части надёжности досылания патронов).

От викинг-м имеешь в виду или старый? Кмк от викинг-м - единственная альтернатива в/у убожеству.
Кстати, ещё интересно - посадочное место под целик старое, или как на «м»?

Originally posted by Rasmuswolf:

От викинг-м имеешь в виду или старый?

старый.
викинг-м и 356 магазин одинаков - выход в 1 ряд.

DENI:

старый.
викинг-м и 356 магазин одинаков - выход в 1 ряд.

Стало быть в модернизированном Викинге такая же порнография с магазином?

Originally posted by Timuruch:

Стало быть в модернизированном Викинге такая же порнография с магазином?

Скорее в нем такая же как и в модернизированном Викинг-М.

The_Judge:
Никто ещё на хрон не отстреливал?

тоже интересно, пружинки-винтики вторично.

moby_one:
тоже интересно, пружинки-винтики вторично.

А чего ожидаете увидеть? 100500Дж на Фортуне? Нет, я понимаю, любопытство штука такая. Но неужели есть надежда, что может получиться что-то бОльшее, чем дозволяется?

DENI:
... Готовьтесь сразу к поиску подходящих пружин магазина.

Рискну предположить, что всех спасёт пружина магазина МР-153

Landgraf:

А чего ожидаете увидеть? 100500Дж на Фортуне? Нет, я понимаю, любопытство штука такая. Но неужели есть надежда, что может получиться что-то бОльшее, чем дозволяется?

вдруг БПЗ разродится, .45 Rubber и 9РА они же делают
я, лично никогда резиноплюй не рассматривал для приобретения, но 356 в 10х28, чет запал. И манит меня, манит, сцука.. .
жаль, в моих епенях ни подержаться, ни попробывать негде...

moby_one:
может БПЗ разродится, .45 Rubber и 9РА они же делают

И 9РА, и 45rubber их буквально заставили делать сторонние заказчики. Захочет ли кто-то связываться с увальнем под названием "БПЗ" ещё раз (тормошить их, постоянно за ними присматривать, чтоб не косячили, и, самое главное, вбухивать солидную предоплату), чтоб заказать партию 10х28?

moby_one:
.. . 356 в 10х28, чет запал. И манит меня, манит, сцука...

Я был в числе первых покупателей МР-353 (у моего номер толи 16, толи 18, наизусть не помню, а в документы лень лезть), тоже что-то Викинг захотелось. И я был впечатлён точностью стрельбы (мощность меня никогда не интересовала, но и она вполне нормальная, не топовая, но уж получше, чем у МР-80-13), по тем временам это был один из лучших по точности пистолет, что никак не вязалось с ужасающим внешним видом "зубищ" в стволе, но тем не менее Вот получилось у конструкторов Байкала угадать со всеми параметрами ствола, и всё тут. Как говорится, "несмотря на отвратительный внешний вид... "
Интересно, удалось ли угадать параметры ствола в случае с МР-356? Хотя его конструктив мне кажется менее привлекательным, чем у ранних МР-353, можно было бы и прикупить монстрика, если он стреляет более-менее кучно и (что главное) всем подряд, просто как утилизатор патронов, которые по каким-то причинам не подошли к другим моим пистолетам в 10х28.

Landgraf:

Я был в числе первых покупателей МР-353 (у моего номер толи 16, толи 18, наизусть не помню, а в документы лень лезть), тоже что-то Викинг захотелось. И я был впечатлён точностью стрельбы (мощность меня никогда не интересовала, но и она вполне нормальная, не топовая, но уж получше, чем у МР-80-13), по тем временам это был один из лучших по точности пистолет, что никак не вязалось с ужасающим внешним видом "зубищ" в стволе, но тем не менее Вот получилось у конструкторов Байкала угадать со всеми параметрами ствола, и всё тут. Как говорится, "несмотря на отвратительный внешний вид... "
Интересно, удалось ли угадать параметры ствола в случае с МР-356? Хотя его конструктив мне кажется менее привлекательным, чем у ранних МР-353, можно было бы и прикупить монстрика, если он стреляет более-менее кучно и (что главное) всем подряд, просто как утилизатор патронов, которые по каким-то причинам не подошли к другим моим пистолетам в 10х28.

воот! видео отстрела стокового МР-356 cal. 10x28 рядовым оператором, а не заказная джинса от производителя или профессионального "тестера" многое бы прояснило. И по скорости, и как "ест" патроны, требуется ли напиллинг.

moby_one:
... видео отстрела...

Да ничего видео не даст. Что мы, никогда не видели чтоль, как пистолетик "бах-бах" делает?
Цифры с хрона и фото мишени были бы достаточно информативными.

Landgraf:

Да ничего видео не даст. Что мы, никогда не видели чтоль, как пистолетик "бах-бах" делает?
Цифры с хрона и фото мишени были бы достаточно информативными.

даст увидеть ровная ли подача, без утыканий

moby_one:
даст увидеть ровная ли подача, без утыканий

Оптимистично. Например, есть куча видео, где Т10 стреляет вроде как без проблем. Можно ли на основании этих видео сделать вывод, что там нет никаких проблем с подачей?
Не по мультикам надо ориентироваться. Подачу (отсутствие проблем на подаче) можно разве что только своими руками прочувствовать, непосредственно щупая "железо", ну или нужно несколько фотографий с нужного ракурса.

Landgraf:

Оптимистично. Например, есть куча видео, где Т10 стреляет вроде как без проблем. Можно ли на основании этих видео сделать вывод, что там нет никаких проблем с подачей?
Не по мультикам надо ориентироваться. Подачу (отсутствие проблем на подаче) можно разве что только своими руками прочувствовать, непосредственно щупая "железо", ну или нужно несколько фотографий с нужного ракурса.

пощупать как раз негде, а заказывать кота в мешке не хочется

moby_one:
пощупать как раз негде

Ну как появится в ормагах - так и пощупать.

moby_one:
... заказывать кота в мешке не хочется

Видео Вам тут ничем не поможет. Да и опять-же, на примере МР-353 уже известно, что один экземпляр может стрелять "из коробки" без каких-либо проблем, а другой, точно такой-же, с серийным номером по порядку, даже после вдумчивого напиллинга всё равно будет поглючивать.

Ну, интересно, кто ж купит то его.
Хочется отзывов, но не хочется быть первопроходцем