Guns.ru Talks
резинострельное
МР-356 cal. 10x28. Травматический Ярыгин новой версии. ( 6 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: МР-356 cal. 10x28. Травматический Ярыгин новой версии.
Antigop
26-8-2017 20:11 Antigop
первое сообщение в теме:
Информация на канале Владислава - https://www.youtube.com/watch?v=lvUGogPDahY

ИжМех спустя "десяток лет" решил прислушаться к социуму?
Или это новинка из тех, чтоб просто "подразнить"?
Товарищи москвичи, может кто был на выставке и обладает более детальной и конкретной информацией?

Timuruch
22-5-2019 22:26 Timuruch
quote:
Изначально написано УМК:
Для сведения, может еще не все в курсе последних изменений.
На сайте концерна (сейчас уже, с апреля, "Группы компаний Калашников"), в каталоге Байкал, цена на данное изделие уже 34 900 руб, что на 5 000 с лишним больше цены в магазине с фото. Скорее всего на фото из магазина еще пистолеты первой или второй (месячных) партий.
На МР-353 цена также выросла до 32 290 руб, как в прочем и на все модели ОООП этого производителя.

На МР-356 изначально цена была 34990. Что касается дилеров КК, то они вправе ставить любую цену. И потом, 34990 - это прайсовая РРЦ

edit log

УМК
22-5-2019 22:42 УМК
quote:
Изначально написано Timuruch:

На МР-356 изначально цена была 34990. Что касается дилеров КЕ, то они вправе ставить любую цену. И потом, 34990 - это прайсовая РРЦ

"Что касается дилеров КЕ, то они вправе ставить любую цену." - это не так (насчет любой цены ...) Но спорить не буду, поживем - увидим.
Кстати что такое "КЕ"?

Timuruch
22-5-2019 23:40 Timuruch
quote:
Изначально написано УМК:

"Что касается дилеров КЕ, то они вправе ставить любую цену." - это не так (насчет любой цены ...) Но спорить не буду, поживем - увидим.
Кстати что такое "КЕ"?

КЕ - КК - опечатка, исправил.
Ну, а как вы тогда объясните, что Черная Грязь продаёт по 29, а ОхотКлуб в Реутове по 32500? Про Климовский Темп я вообще молчу. Ну, дороже РРЦ конечно нельзя, а ниже сколько угодно

УМК
23-5-2019 07:56 УМК
quote:
Изначально написано Timuruch:

КЕ - КК - опечатка, исправил.
Ну, а как вы тогда объясните, что Черная Грязь продаёт по 29, а ОхотКлуб в Реутове по 32500? Про Климовский Темп я вообще молчу. Ну, дороже РРЦ конечно нельзя, а ниже сколько угодно

"а ниже сколько угодно" - так на рынке не работают (хотя у "ГКК" все может быть не как у всех ...). А вот дороже пожалуй можно, но тогда у вас вряд ли кто купит. Но как я сказал спорить не буду, "поживем-увидим".
click for enlarge 1527 X 793  80.2 Kb

KPbIC974
23-5-2019 10:03 KPbIC974
quote:
Originally posted by Timuruch:

Ну, дороже РРЦ конечно нельзя, а ниже сколько угодно


Всегда наоборот было. Ниже можно делать только за счет "частных случаев" -т.е. персональные скидки и прочее. Выше -сколько угодно, со стороны производителя (оптового продавца) претензий не будет.
Landgraf
24-5-2019 04:35 Landgraf
Давайте тогда уж начнём с того, что все эти "рекомендуемые розничные цены" - это противозаконно. Нарушение свободы конкуренции, ценовой сговор налицо.
KPbIC974
24-5-2019 07:16 KPbIC974
quote:
Originally posted by Landgraf:

Давайте тогда уж начнём с того, что все эти "рекомендуемые розничные цены" - это противозаконно. Нарушение свободы конкуренции, ценовой сговор налицо.


Согласен.
Но такова сложившаяся практика, к сожалению.
DENI
24-5-2019 13:47 DENI
А вот это, мягко говоря, пиздец:

click for enlarge 1920 X 1152 113.4 Kb click for enlarge 1920 X 1152 110.1 Kb

ИМЗ до сих пор не научился вить пружины переменного сечения.
Пластиковый переходник между двумя пружинами.
Долбоёбы!

KPbIC974
24-5-2019 13:58 KPbIC974
quote:
Originally posted by DENI:

А вот это, мягко говоря, пи..ец:


"ПрОклятое место", я ж говорю...
Timuruch
24-5-2019 14:03 Timuruch
quote:
Изначально написано DENI:
А вот это, мягко говоря, пиздец:

ИМЗ до сих пор не научился вить пружины переменного сечения.
Пластиковый переходник между двумя пружинами.
Долбоёбы!

Это у всех так? В смысле у ПЯ такая же херня?

Landgraf
24-5-2019 15:53 Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:
А вот это, мягко говоря, пиздец:

ИМЗ до сих пор не научился вить пружины переменного сечения.
Пластиковый переходник между двумя пружинами.
Долбоёбы!

Это они такую херь нагородили ради выхода в один ряд???
AndreyK1994
24-5-2019 15:55 AndreyK1994
Вероятно. Фотографии пружины из темы о 446-М в короткоствольном разделе.

Зато не имеет аналогов в мире

edit log

DENI
24-5-2019 17:29 DENI
quote:
Originally posted by Timuruch:

Это у всех так? В смысле у ПЯ такая же херня?


На двухрядном выходе обычная пружина. Там все норм.
Landgraf
24-5-2019 18:29 Landgraf
Вот даже интересно - как все мировые производители ухитряются прекрасно справиться с однорядным выходом на обычной пружине, без изменения её сечения?
DENI
24-5-2019 19:27 DENI
quote:
Originally posted by Landgraf:

ухитряются прекрасно справиться с однорядным выходом на обычной пружине


Отнюдь не все.

Можно спросить любого пользователя, скажем CZ75 спортивного. танцы с бубнами регулярно.
Да далеко ходить не надо. у той же продукции GP не всегда лады с этим.

Просто у кого-то получается, у кого-то нет.

Но уметь навивать все же надо.
Простейшую операцию у нас сделать не могут.

Landgraf
24-5-2019 19:40 Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:
...скажем CZ75 спортивного. танцы с бубнами регулярно.
Да далеко ходить не надо. у той же продукции GP не всегда лады с этим...

Про CZ точно не знаю, а GP сам магазины не делает. Вообще, конторы, которые делают пистолетные двухрядные магазины, в мире по пальцам пересчитать можно. У GP магазины хорошие, итальянские (насколько я знаю), но не под 10х28. Конусность (общая, по контуру патрона) всё-таки разная, у 10х28 и 9х19, отсюда и проблемы.

quote:
Изначально написано DENI:
...Но уметь навивать все же надо.
Простейшую операцию у нас сделать не могут.

ИМХО там просто не требуется пружина переменного сечения. Продумать подаватель, и увеличить угол "скоса" стенок магазина - всё, проблема будет решена.

Я до этого думал, что магазин ПММ - это кошмарный сон технолога. Оказалось, байкаловские таланты могут накуролесить на ровном месте.

edit log

DENI
24-5-2019 19:53 DENI
quote:
Originally posted by Landgraf:

а GP сам магазины не делает.


Да. это известно.
Он вообще сам мало что делает. Яро-Кооперативщик.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я до этого думал, что магазин ПММ - это кошмарный сон технолога. Оказалось, байкаловские таланты могут накуролесить на ровном месте.


Магазин ПММ, кстати, вполне идеально сделан.
Очень грамотно.
Первые магазины, конечно, сон разума. Но отладили нормально практически сразу. Ну и шикарное решение вписать в узость верхней части рамки. Кстати американские магазины для ПММ с пружиной различного сечения - ненадежны. Последний патрон не всегда досылается: зависает.

edit log

AndreyK1994
24-5-2019 23:15 AndreyK1994
quote:
Originally posted by DENI:

Ну и шикарное решение вписать в узость верхней части рамки


Другое решение могло потянуть полную переделку рамки, тяги (возможно и других деталей) и затвора. Т.е. получился бы другой пистолет.

quote:
Originally posted by DENI:

Простейшую операцию у нас сделать не могут.


Может, верхний кусочек - пружина от магазина к ПМ? Уж очень похожа по форме витков. Тогда они нам продемонстрировали унификацию

edit log

Landgraf
25-5-2019 00:09 Landgraf
quote:
Изначально написано AndreyK1994:
Другое решение могло потянуть полную переделку рамки, тяги (возможно и других деталей) и затвора. Т.е. получился бы другой пистолет.

Достаточно было переделать рамку, спусковую тягу и затворную задержку. Они это, собственно, и проделали на МР-80-13. Рамку они так и так переделали для ПММ, то есть оставалось переделать две несложные детали - ЗЗ и спусковую тягу. Но не стали.

quote:
Изначально написано AndreyK1994:
Может, верхний кусочек - пружина от магазина к ПМ? Уж очень похожа по форме витков. Тогда они нам продемонстрировали унификацию

Ни хрена себе унификация. Пружина магазина ПМ укорочена - новая деталь. Пластиковая хрень - новая деталь, под которую надо было делать прессформу (а это недешево). Плюс доп.операции по сборке - надо не просто пружину сунуть в корпус магазина, а собрать пружину из трёх деталей.

Надо было оставлять пружину от обычного двухрядного магазина. Для этого надо было лишь чуть-чуть подумать.

Rasmuswolf
26-5-2019 08:16 Rasmuswolf
quote:
Originally posted by Landgraf:

Ни хрена себе унификация. Пружина магазина ПМ укорочена - новая деталь. Пластиковая хрень - новая деталь, под которую надо было делать прессформу (а это недешево). Плюс доп.операции по сборке - надо не просто пружину сунуть в корпус магазина, а собрать пружину из трёх деталей.

Зато - не имеет аналогов!

The_Judge
27-5-2019 10:43 The_Judge
Никто ещё на хрон не отстреливал?
DENI
27-5-2019 10:49 DENI
А его вообще кто покупал?
Готовьтесь сразу к поиску подходящих пружин магазина.
Timuruch
27-5-2019 11:13 Timuruch
quote:
Originally posted by DENI:

Готовьтесь сразу к поиску подходящих пружин магазина


А с двухрядного магазина от ПЯ я так понимаю пружина сюда не подойдёт?
DENI
27-5-2019 13:13 DENI
Конечно не подойдёт.
Будет ли работать двухрядный магазин - неизвестно (в части надёжности досылания патронов).
Rasmuswolf
27-5-2019 13:19 Rasmuswolf
quote:
Изначально написано DENI:
Конечно не подойдёт.
Будет ли работать двухрядный магазин - неизвестно (в части надёжности досылания патронов).

От викинг-м имеешь в виду или старый? Кмк от викинг-м - единственная альтернатива в/у убожеству.
Кстати, ещё интересно - посадочное место под целик старое, или как на «м»?

edit log

DENI
27-5-2019 14:24 DENI
quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

От викинг-м имеешь в виду или старый?


старый.
викинг-м и 356 магазин одинаков - выход в 1 ряд.
Timuruch
27-5-2019 15:07 Timuruch
quote:
Изначально написано DENI:

старый.
викинг-м и 356 магазин одинаков - выход в 1 ряд.

Стало быть в модернизированном Викинге такая же порнография с магазином?

DENI
27-5-2019 15:13 DENI
quote:
Originally posted by Timuruch:

Стало быть в модернизированном Викинге такая же порнография с магазином?


Скорее в нем такая же как и в модернизированном Викинг-М.
moby_one
27-5-2019 16:40 moby_one
quote:
Изначально написано The_Judge:
Никто ещё на хрон не отстреливал?

тоже интересно, пружинки-винтики вторично.

Landgraf
27-5-2019 17:28 Landgraf
quote:
Изначально написано moby_one:
тоже интересно, пружинки-винтики вторично.

А чего ожидаете увидеть? 100500Дж на Фортуне? Нет, я понимаю, любопытство штука такая. Но неужели есть надежда, что может получиться что-то бОльшее, чем дозволяется?
Landgraf
27-5-2019 17:30 Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:
...Готовьтесь сразу к поиску подходящих пружин магазина.

Рискну предположить, что всех спасёт пружина магазина МР-153
moby_one
27-5-2019 17:35 moby_one
quote:
Изначально написано Landgraf:

А чего ожидаете увидеть? 100500Дж на Фортуне? Нет, я понимаю, любопытство штука такая. Но неужели есть надежда, что может получиться что-то бОльшее, чем дозволяется?

вдруг БПЗ разродится, .45 Rubber и 9РА они же делают
я, лично никогда резиноплюй не рассматривал для приобретения, но 356 в 10х28, чет запал. И манит меня, манит, сцука...
жаль, в моих епенях ни подержаться, ни попробывать негде...

edit log

Landgraf
27-5-2019 18:11 Landgraf
quote:
Изначально написано moby_one:
может БПЗ разродится, .45 Rubber и 9РА они же делают

И 9РА, и 45rubber их буквально заставили делать сторонние заказчики. Захочет ли кто-то связываться с увальнем под названием "БПЗ" ещё раз (тормошить их, постоянно за ними присматривать, чтоб не косячили, и, самое главное, вбухивать солидную предоплату), чтоб заказать партию 10х28?

quote:
Изначально написано moby_one:
... 356 в 10х28, чет запал. И манит меня, манит, сцука...

Я был в числе первых покупателей МР-353 (у моего номер толи 16, толи 18, наизусть не помню, а в документы лень лезть), тоже что-то Викинг захотелось. И я был впечатлён точностью стрельбы (мощность меня никогда не интересовала, но и она вполне нормальная, не топовая, но уж получше, чем у МР-80-13), по тем временам это был один из лучших по точности пистолет, что никак не вязалось с ужасающим внешним видом "зубищ" в стволе, но тем не менее Вот получилось у конструкторов Байкала угадать со всеми параметрами ствола, и всё тут. Как говорится, "несмотря на отвратительный внешний вид..."
Интересно, удалось ли угадать параметры ствола в случае с МР-356? Хотя его конструктив мне кажется менее привлекательным, чем у ранних МР-353, можно было бы и прикупить монстрика, если он стреляет более-менее кучно и (что главное) всем подряд, просто как утилизатор патронов, которые по каким-то причинам не подошли к другим моим пистолетам в 10х28.
moby_one
28-5-2019 11:49 moby_one
quote:
Изначально написано Landgraf:

Я был в числе первых покупателей МР-353 (у моего номер толи 16, толи 18, наизусть не помню, а в документы лень лезть), тоже что-то Викинг захотелось. И я был впечатлён точностью стрельбы (мощность меня никогда не интересовала, но и она вполне нормальная, не топовая, но уж получше, чем у МР-80-13), по тем временам это был один из лучших по точности пистолет, что никак не вязалось с ужасающим внешним видом "зубищ" в стволе, но тем не менее Вот получилось у конструкторов Байкала угадать со всеми параметрами ствола, и всё тут. Как говорится, "несмотря на отвратительный внешний вид..."
Интересно, удалось ли угадать параметры ствола в случае с МР-356? Хотя его конструктив мне кажется менее привлекательным, чем у ранних МР-353, можно было бы и прикупить монстрика, если он стреляет более-менее кучно и (что главное) всем подряд, просто как утилизатор патронов, которые по каким-то причинам не подошли к другим моим пистолетам в 10х28.

воот! видео отстрела стокового МР-356 cal. 10x28 рядовым оператором, а не заказная джинса от производителя или профессионального "тестера" многое бы прояснило. И по скорости, и как "ест" патроны, требуется ли напиллинг.

Landgraf
28-5-2019 15:04 Landgraf
quote:
Изначально написано moby_one:
...видео отстрела...

Да ничего видео не даст. Что мы, никогда не видели чтоль, как пистолетик "бах-бах" делает?
Цифры с хрона и фото мишени были бы достаточно информативными.
moby_one
28-5-2019 15:07 moby_one
quote:
Изначально написано Landgraf:

Да ничего видео не даст. Что мы, никогда не видели чтоль, как пистолетик "бах-бах" делает?
Цифры с хрона и фото мишени были бы достаточно информативными.

даст увидеть ровная ли подача, без утыканий

Landgraf
28-5-2019 15:34 Landgraf
quote:
Изначально написано moby_one:
даст увидеть ровная ли подача, без утыканий

Оптимистично. Например, есть куча видео, где Т10 стреляет вроде как без проблем. Можно ли на основании этих видео сделать вывод, что там нет никаких проблем с подачей?
Не по мультикам надо ориентироваться. Подачу (отсутствие проблем на подаче) можно разве что только своими руками прочувствовать, непосредственно щупая "железо", ну или нужно несколько фотографий с нужного ракурса.
moby_one
28-5-2019 15:39 moby_one
quote:
Изначально написано Landgraf:

Оптимистично. Например, есть куча видео, где Т10 стреляет вроде как без проблем. Можно ли на основании этих видео сделать вывод, что там нет никаких проблем с подачей?
Не по мультикам надо ориентироваться. Подачу (отсутствие проблем на подаче) можно разве что только своими руками прочувствовать, непосредственно щупая "железо", ну или нужно несколько фотографий с нужного ракурса.

пощупать как раз негде, а заказывать кота в мешке не хочется

edit log

Landgraf
28-5-2019 16:18 Landgraf
quote:
Изначально написано moby_one:
пощупать как раз негде

Ну как появится в ормагах - так и пощупать.

quote:
Изначально написано moby_one:
...заказывать кота в мешке не хочется

Видео Вам тут ничем не поможет. Да и опять-же, на примере МР-353 уже известно, что один экземпляр может стрелять "из коробки" без каких-либо проблем, а другой, точно такой-же, с серийным номером по порядку, даже после вдумчивого напиллинга всё равно будет поглючивать.
RunnerManner
29-5-2019 08:38 RunnerManner
Ну, интересно, кто ж купит то его.
Хочется отзывов, но не хочется быть первопроходцем

Guns.ru Talks
резинострельное
МР-356 cal. 10x28. Травматический Ярыгин новой версии. ( 6 )