Ресурс пистолета Ярыгина облегченного (который на полиамидной рамке)

По Викингу я только первой модели собирал инфу.
446С что у меня был.
Там информация была, скажем так- плачевна.
За все потомки не скажу, но основная была в месте пластиковой рамки где отверстие под ЗЗ.
Как "успокоили"- тысяч до 6, если повезёт то 8 стреляй. Но может треснуть и на 4-х тысячах.
И это обычным коммерчиским патроном.
Но это только по конкретному месту, конкретной модели и о конкретной поломки.

Конечно в "каждой избушки свои погремушки", но конкретно к нашей например действительности, когда хотят оружие конкретно для тира, то говорю- если вы не сторонник Глока, то берите ЧЗ и желательно на стальной рамке.
Если надо мне было конкретно в тир, то брал бы обычную.. . обычную- ЧЗ-75Б.

У нас в тире пара викингов еще раннего типа, до усиления рамки выдержали по 300-350 тысяч до фатальной поломки - гребень затвора лопнул.
Нового типа - 2013 года даже с лопнувшим шасси работают. Но учет количества не ведем.

Но интересно именно с 7н21 и полиамидной рамкой. Т.е. не тировой вариант.

Мне то же интересно .. .

MVN:
Конечно в "каждой избушки свои погремушки", но конкретно к нашей например действительности, когда хотят оружие конкретно для тира, то говорю- если вы не сторонник Глока, то берите ЧЗ и желательно на стальной рамке.
Если надо мне было конкретно в тир, то брал бы обычную.. . обычную- ЧЗ-75Б.

Есть факты ушатанных Р07 или Р09? Конкретно в тир - как бы Шадоу напрашивается а вообще я бы брал 210-й новодел.
Ну а если бюджет и не Глок - то 92-я.

Я писал про 75, а не.. . .

Пы.Сы.
Иду в магазин- знаю, надо посмотреть мне такой пистолет. На пластиковой рамке. Смотрю...
Потом беру в руки сталь...
Вопросы снимаются сами.

Пы.Сы.Сы.
И пусть "девочки" мне не рассказывают про "носить".

xwing:

Ну а если бюджет и не Глок - то 92-я.

Извиняюсь у автора темы за ОФФ.

Я.. . надеюсь временно.. . на сезон тут превратился в кабинетного хомячка.
Рубашка, джинсы.
Брюки уже принципиально не ношу.
И всё время на мне ПМ.
А как в "поле" надо выйти- то достаю из сумки и вешаю 92-ую на занятия.
Так всё время мой постоянно висящий на боку ПМ уже вызывает- "тебе не тяжело"(с)- от "коллег" кабинетно-хомячного типа вопросы.
А когда видят 92-ую.. . а если обращают ещё внимание на доп маг в 30-ть зарядов.. .

Я если честно поражаюсь, как эту конструкцию протащили через конкурс.

Originally posted by unname22:

Я если честно поражаюсь, как эту конструкцию протащили через конкурс.

Из другой темы:

Originally posted by DENI:

Ярыгин, разрабатывая ПЯ, понятия не имел, как считать КХС.

А Николая Федоровича, к сожалению, уже не было в живых.
И Игорь Яковлевич в очередной раз пошел по пути наименьшего сопротивления.

Это не я про конструкцию.. .

У меня больше вопросов чем готового мнения о ней, конструкции.

Поцитировал неправильно. Поправил.

Originally posted by MVN:

У меня больше вопросов чем готового мнения о ней, конструкции.

У меня, кстати тоже.
Очень хочется понять, почему это так, а не иначе.
Например:
- почему такая вычурная ось возвратной пружины?
- зачем на гребне затвора досылающий выступ?

да даже по сложности и конструктивной и технологической смотрю на взрыв схему ГШ-18, да, кривой, недоработанный но какой потенциал был для доводки. А принять вот этот ПЯ.. .

Originally posted by unname22:

ГШ-18

На это вообще смотреть не надо.
Курьез, который начали забывать, к счастью.

Потенциал то, т.е. резервы для модернизации, заложенные в конструкцию - обязательно должны быть. Но это будущие резервы. А на настоящий момент надо делать сразу то, что надо.
Это в полной мере касается и ПЛ, который опять же выводят заранее устаревшим на 20 лет. Одна радость - те модификации , что делал Ярыгин, приводя свой пистолет в чувство затянулись на 20 лет и до конца не доведены. А тут 8 лет пока прошло. Но воз и ныне там.. . В жопе.

Originally posted by MVN:

А когда видят 92-ую.. . а если обращают ещё внимание на доп маг в 30-ть зарядов..

А вот, кстати. Мне этот момент импонирует. Ношение не двух запасных магазинов на, скажем, 15 патронов, а одного на 30.
Эффективнее на "а если" - ибо как бы не была отработана перезарядка, но без нее - лучше, и на поясе места меньше занимает (ну "щекотание под мышкой" не в счет )

DENI:

На это вообще смотреть не надо.
Курьез, который начали забывать, к счастью.

Потенциал то, т.е. резервы для модернизации, заложенные в конструкцию - обязательно должны быть. Но это будущие резервы. А на настоящий момент надо делать сразу то, что надо.
Это в полной мере касается и ПЛ, который опять же выводят заранее устаревшим на 20 лет. Одна радость - те модификации , что делал Ярыгин, приводя свой пистолет в чувство затянулись на 20 лет и до конца не доведены. А тут 8 лет пока прошло. Но воз и ныне там.. . В жопе.

Этот курьез можно было довести.
ПЛ все же лучше ПЯ, хотя то же не образец для подражания. Кстати кто ПЛ пользуется, эти штифты не про.. , не теряются в смысле?

Originally posted by unname22:

Этот курьез можно было довести.

нет. В этом пистолете в вершину угла была поставлена его минимальная масса. А это отрицательно сказывается на комфорте стрельбы.

Originally posted by unname22:

ПЛ все же лучше ПЯ

- какой ПЛ?
- чем?
Базово у ПЛ только один плюс: снижение оси канала ствола в руке.

DENI:

А вот, кстати. Мне этот момент импонирует. Ношение не двух запасных магазинов на, скажем, 15 патронов, а одного на 30.
Эффективнее на "а если" - ибо как бы не была отработана перезарядка, но без нее - лучше, и на поясе места меньше занимает (ну "щекотание под мышкой" не в счет )

Это не моё изобретение.
В своё время коллеги показали на Глоке-17.
В оружии стандартный маг, на 17 патронов, а на поясе- два по 33 патрона.

И, что в том же ПЛ хорошо- два вида одной модели. Стандарт и компакт.
Это уже не "приоритет"- это норма.

Originally posted by MVN:

И, что в том же ПЛ хорошо- два вида одной модели. Стандарт и компакт.

Да. Причем сразу.
Но! Один тип рамки, т.е. под себя не привести в нужный вид. И рамка алюминиевая.

Вот, я тут сравнил не так давно по габаритам (не сами пистолеты, а привод страйкбольный, макет для изготовления кобур ПЛ-К)

"ПЛ-К" и "Глок.19"

Алюминиевая рамка не так и страшно.
Я вон ездил смотреть ЧЗ, и был у дилера ЧЗ-75 П-01 Омега.
А П-01 Омега у 75-ки это не только компактный вариант модели. Там помимо упрощённого УСМ- что для работы "в поле" лучше, именно облегчена рамка- алюминиевая, увеличены целик и пред.
Для сравнения:

Originally posted by MVN:

Алюминиевая рамка не так и страшно.

речь о подгонке под руку. ну и пластик все же еще легче.
Опять же - идея единого шасси, на которое можно "вешать" любую рамку - ИМХО, много удобнее, дешевле.

Originally posted by MVN:

А П-01 Омега у 75-ки это не только компактный вариант модели

кстати, тоже момент.
1 вырез в планке. Неудобно. фонари же разные.

На том же 6п35-02 их два, хотя, прям просится третий, чтоб чуть ближе к спусковой скобе:

Да, пластик легше. Но не моё...
Не заходит он мне. Сколько не пытаюсь.

С фонарями- признаю что если не один работаешь, он нужен- а одиночкой...


менять привычки уже поздно .

DENI:

- какой ПЛ?
- чем?
Базово у ПЛ только один плюс: снижение оси канала ствола в руке.

Я смотрю больше как конструктор, из КС я мало стрелял.
конструкция в целом лучше проработана. Меньше копирных поверхностей.

В одиночку можно же просто не включать.
Но лучше, чтоб был, ибо включать придется.
У меня друг не так давно был вынужден в одиночку.

А плюс на пистолете - вторая рука свободная, если что.

DENI:

речь о подгонке под руку. ну и пластик все же еще легче.
Опять же - идея единого шасси, на которое можно "вешать" любую рамку - ИМХО, много удобнее, дешевле.

литьевая форма для этой рамки пожалуй самое дорогое в оснастке для производства этого пистолета.

Тут не сэкономишь единая рамка или нет ИМХО,

Originally posted by unname22:

Я смотрю больше как конструктор, из КС я мало стрелял.

А вот конструктор должен много...

Originally posted by unname22:

конструкция в целом лучше проработана. Меньше копирных поверхностей.

Не, конечно, после ПМ и ПЯ это значительный шаг вперед. Но этот шаг должен был быть в 2000м году (смотрим на МР-448 к примеру) а не в 2015м.

Originally posted by unname22:

литьевая форма для этой рамки пожалуй самое дорогое в оснастке для производства этого пистолета.

Тут не сэкономишь единая рамка или нет ИМХО

Безусловно. Но это окупится.
Это в любом случае дешевле при массовом выпуске, чем точить рамку из алюминия.

Эту алюминиевую рамку можно и отлить в кокиль кстати на массовом производстве.

DENI:
на 7н21?
Причем ресурс на полиамидной рамке и именно рамки.
Поэтому "Викинга" тоже интересен.
В инете я не нашел сведений. По словам тех, кто использовал 6п35-02 (в личном общении) - ресурс небольшой. Рамка (не шасси) лопается в тыльной части - дури в патроне много. Но вот назвать конкретную цифру (до сотни или десятка) - мне так никто и не смог.
Интересно.

По импульсу 7Н21 и 7Н31 даже чуть меньше 9х19 в традиционном исполнении. О какой дури речь?

Originally posted by DIF63:

О какой дури речь?

Которая ломает полиамидную рамку.

Капитализьма. Нет Человека, который мог бы бахнуть по столу - "Не надо делать лучше, сделайте так же". Чтобы родился клон того же Глока.

MVN:

Извиняюсь у автора темы за ОФФ.

Я.. . надеюсь временно.. . на сезон тут превратился в кабинетного хомячка.
Рубашка, джинсы.
Брюки уже принципиально не ношу.
И всё время на мне ПМ.
А как в "поле" надо выйти- то достаю из сумки и вешаю 92-ую на занятия.
Так всё время мой постоянно висящий на боку ПМ уже вызывает- "тебе не тяжело"(с)- от "коллег" кабинетно-хомячного типа вопросы.
А когда видят 92-ую.. . а если обращают ещё внимание на доп маг в 30-ть зарядов.. .

Ты только не думай, что я специально придираюсь. Но все таки... У нас магазин на 30 патронов только на спортивное. А спортивное у нас нет ношения, только хранение. Так?

Ношения нет, хранение.
Про "спортивное", если про магазин Эрика, это они сами придумали- продажа мол только на "спортивное".

MVN:
Ношения нет, хранение.
Про "спортивное", если про магазин Эрика, это они сами придумали- продажа мол только на "спортивное".

(7) Fiziskajai personai, kurai A kategorijas šaujamieroči reģistrēti sportam, ir tiesības ar Valsts policijas izsniegtu ieroču glabāšanas atļauju iegādāties tiem paredzētas A kategorijas garstobra-vītņstobra šaujamieroču magazīnas, kas pārsniedz 10 patronu ietilpību, kā arī A kategorijas īsstobra šaujamieroču magazīnas, kas pārsniedz 20 patronu ietilpību.

Кстати, глянул сейчас вновь закон.. . надо чаще заглядывать.. . классифицировали и уже узаконили магазин к КС более 20-ти зарядов как "спорт".
НО, кто купил ДО принятия закона- может ХРАНИТЬ. Ибо, "не номерная деталь".

MVN:
Кстати, глянул сейчас вновь закон.. . наьо чаще заглядывать.. . классифицировали и уже узаконили магазин к КС более 20-ти зарядов как "спорт".
НО, кто купил ДО принятия закона- может ХРАНИТЬ. Ибо, "не номерная деталь".

Уверен? Глянь еще раз

А теперь самое смешное.
Купить маг можно ВНЕ страны, естественно там где его могут- как разрешённую деталь- продать.
И, "классифицировать" - куплено ДО. Естественно если ствол так же приобритён ДО.

Вот так вот иноересно у нас.

(1) Valsts policija anulē ieroča atļaujas vai nepagarina to derīguma termiņu, ja:

5) fiziskā persona administratīvi sodīta par A kategorijas garstobra šaujamieročiem paredzēto magazīnu, kas pārsniedz 10 patronu ietilpību, vai A kategorijas īsstobra šaujamieročiem paredzēto magazīnu, kas pārsniedz 20 patronu ietilpību, aprites noteikumu pārkāpšanu;