DENI
P.M.
|
1-8-2022 02:47
DENI
на 7н21? Причем ресурс на полиамидной рамке и именно рамки. Поэтому "Викинга" тоже интересен. В инете я не нашел сведений. По словам тех, кто использовал 6п35-02 (в личном общении) - ресурс небольшой. Рамка (не шасси) лопается в тыльной части - дури в патроне много. Но вот назвать конкретную цифру (до сотни или десятка) - мне так никто и не смог. Интересно.
|
|
MVN
P.M.
|
По Викингу я только первой модели собирал инфу. 446С что у меня был. Там информация была, скажем так- плачевна. За все потомки не скажу, но основная была в месте пластиковой рамки где отверстие под ЗЗ. Как "успокоили"- тысяч до 6, если повезёт то 8 стреляй. Но может треснуть и на 4-х тысячах. И это обычным коммерчиским патроном. Но это только по конкретному месту, конкретной модели и о конкретной поломки.
|
|
MVN
P.M.
|
Конечно в "каждой избушки свои погремушки", но конкретно к нашей например действительности, когда хотят оружие конкретно для тира, то говорю- если вы не сторонник Глока, то берите ЧЗ и желательно на стальной рамке. Если надо мне было конкретно в тир, то брал бы обычную.. . обычную- ЧЗ-75Б.
|
|
DENI
P.M.
|
У нас в тире пара викингов еще раннего типа, до усиления рамки выдержали по 300-350 тысяч до фатальной поломки - гребень затвора лопнул. Нового типа - 2013 года даже с лопнувшим шасси работают. Но учет количества не ведем.
|
|
DENI
P.M.
|
Но интересно именно с 7н21 и полиамидной рамкой. Т.е. не тировой вариант.
|
|
MVN
P.M.
|
Мне то же интересно .. .
|
|
xwing
P.M.
|
MVN: Конечно в "каждой избушки свои погремушки", но конкретно к нашей например действительности, когда хотят оружие конкретно для тира, то говорю- если вы не сторонник Глока, то берите ЧЗ и желательно на стальной рамке. Если надо мне было конкретно в тир, то брал бы обычную.. . обычную- ЧЗ-75Б.
Есть факты ушатанных Р07 или Р09? Конкретно в тир - как бы Шадоу напрашивается а вообще я бы брал 210-й новодел. Ну а если бюджет и не Глок - то 92-я.
|
|
MVN
P.M.
|
Я писал про 75, а не.. . . Пы.Сы. Иду в магазин- знаю, надо посмотреть мне такой пистолет. На пластиковой рамке. Смотрю... Потом беру в руки сталь... Вопросы снимаются сами. Пы.Сы.Сы. И пусть "девочки" мне не рассказывают про "носить".
|
|
MVN
P.M.
|
xwing: Ну а если бюджет и не Глок - то 92-я.
Извиняюсь у автора темы за ОФФ. Я.. . надеюсь временно.. . на сезон тут превратился в кабинетного хомячка. Рубашка, джинсы. Брюки уже принципиально не ношу. И всё время на мне ПМ. А как в "поле" надо выйти- то достаю из сумки и вешаю 92-ую на занятия. Так всё время мой постоянно висящий на боку ПМ уже вызывает- "тебе не тяжело"(с)- от "коллег" кабинетно-хомячного типа вопросы. А когда видят 92-ую.. . а если обращают ещё внимание на доп маг в 30-ть зарядов.. .
|
|
unname22
P.M.
|
Я если честно поражаюсь, как эту конструкцию протащили через конкурс.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by unname22:
Я если честно поражаюсь, как эту конструкцию протащили через конкурс.
Из другой темы: Originally posted by DENI:
Ярыгин, разрабатывая ПЯ, понятия не имел, как считать КХС.
А Николая Федоровича, к сожалению, уже не было в живых. И Игорь Яковлевич в очередной раз пошел по пути наименьшего сопротивления.
|
|
MVN
P.M.
|
Это не я про конструкцию.. . У меня больше вопросов чем готового мнения о ней, конструкции.
|
|
DENI
P.M.
|
Поцитировал неправильно. Поправил. Originally posted by MVN:
У меня больше вопросов чем готового мнения о ней, конструкции.
У меня, кстати тоже. Очень хочется понять, почему это так, а не иначе. Например: - почему такая вычурная ось возвратной пружины? - зачем на гребне затвора досылающий выступ?
|
|
unname22
P.M.
|
да даже по сложности и конструктивной и технологической смотрю на взрыв схему ГШ-18, да, кривой, недоработанный но какой потенциал был для доводки. А принять вот этот ПЯ.. .
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by unname22:
ГШ-18
На это вообще смотреть не надо. Курьез, который начали забывать, к счастью. Потенциал то, т.е. резервы для модернизации, заложенные в конструкцию - обязательно должны быть. Но это будущие резервы. А на настоящий момент надо делать сразу то, что надо. Это в полной мере касается и ПЛ, который опять же выводят заранее устаревшим на 20 лет. Одна радость - те модификации , что делал Ярыгин, приводя свой пистолет в чувство затянулись на 20 лет и до конца не доведены. А тут 8 лет пока прошло. Но воз и ныне там.. . В жопе.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by MVN:
А когда видят 92-ую.. . а если обращают ещё внимание на доп маг в 30-ть зарядов..
А вот, кстати. Мне этот момент импонирует. Ношение не двух запасных магазинов на, скажем, 15 патронов, а одного на 30. Эффективнее на "а если" - ибо как бы не была отработана перезарядка, но без нее - лучше, и на поясе места меньше занимает (ну "щекотание под мышкой" не в счет )
|
|
unname22
P.M.
|
DENI: На это вообще смотреть не надо. Курьез, который начали забывать, к счастью.Потенциал то, т.е. резервы для модернизации, заложенные в конструкцию - обязательно должны быть. Но это будущие резервы. А на настоящий момент надо делать сразу то, что надо. Это в полной мере касается и ПЛ, который опять же выводят заранее устаревшим на 20 лет. Одна радость - те модификации , что делал Ярыгин, приводя свой пистолет в чувство затянулись на 20 лет и до конца не доведены. А тут 8 лет пока прошло. Но воз и ныне там.. . В жопе.
Этот курьез можно было довести. ПЛ все же лучше ПЯ, хотя то же не образец для подражания. Кстати кто ПЛ пользуется, эти штифты не про.. , не теряются в смысле?
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by unname22:
Этот курьез можно было довести.
нет. В этом пистолете в вершину угла была поставлена его минимальная масса. А это отрицательно сказывается на комфорте стрельбы. Originally posted by unname22:
ПЛ все же лучше ПЯ
- какой ПЛ? - чем? Базово у ПЛ только один плюс: снижение оси канала ствола в руке.
|
|
MVN
P.M.
|
DENI: А вот, кстати. Мне этот момент импонирует. Ношение не двух запасных магазинов на, скажем, 15 патронов, а одного на 30. Эффективнее на "а если" - ибо как бы не была отработана перезарядка, но без нее - лучше, и на поясе места меньше занимает (ну "щекотание под мышкой" не в счет )
Это не моё изобретение. В своё время коллеги показали на Глоке-17. В оружии стандартный маг, на 17 патронов, а на поясе- два по 33 патрона. И, что в том же ПЛ хорошо- два вида одной модели. Стандарт и компакт. Это уже не "приоритет"- это норма.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by MVN:
И, что в том же ПЛ хорошо- два вида одной модели. Стандарт и компакт.
Да. Причем сразу. Но! Один тип рамки, т.е. под себя не привести в нужный вид. И рамка алюминиевая. Вот, я тут сравнил не так давно по габаритам (не сами пистолеты, а привод страйкбольный, макет для изготовления кобур ПЛ-К) "ПЛ-К" и "Глок.19"
|
|
MVN
P.M.
|
Алюминиевая рамка не так и страшно. Я вон ездил смотреть ЧЗ, и был у дилера ЧЗ-75 П-01 Омега. А П-01 Омега у 75-ки это не только компактный вариант модели. Там помимо упрощённого УСМ- что для работы "в поле" лучше, именно облегчена рамка- алюминиевая, увеличены целик и пред. Для сравнения:
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by MVN:
Алюминиевая рамка не так и страшно.
речь о подгонке под руку. ну и пластик все же еще легче. Опять же - идея единого шасси, на которое можно "вешать" любую рамку - ИМХО, много удобнее, дешевле.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by MVN:
А П-01 Омега у 75-ки это не только компактный вариант модели
кстати, тоже момент. 1 вырез в планке. Неудобно. фонари же разные. На том же 6п35-02 их два, хотя, прям просится третий, чтоб чуть ближе к спусковой скобе:
|
|
MVN
P.M.
|
Да, пластик легше. Но не моё... Не заходит он мне. Сколько не пытаюсь.
|
|
MVN
P.M.
|
С фонарями- признаю что если не один работаешь, он нужен- а одиночкой... менять привычки уже поздно .
|
|
unname22
P.M.
|
DENI:
- какой ПЛ? - чем? Базово у ПЛ только один плюс: снижение оси канала ствола в руке.
Я смотрю больше как конструктор, из КС я мало стрелял. конструкция в целом лучше проработана. Меньше копирных поверхностей.
|
|
DENI
P.M.
|
В одиночку можно же просто не включать. Но лучше, чтоб был, ибо включать придется. У меня друг не так давно был вынужден в одиночку. А плюс на пистолете - вторая рука свободная, если что.
|
|
unname22
P.M.
|
DENI:
речь о подгонке под руку. ну и пластик все же еще легче. Опять же - идея единого шасси, на которое можно "вешать" любую рамку - ИМХО, много удобнее, дешевле.
литьевая форма для этой рамки пожалуй самое дорогое в оснастке для производства этого пистолета. Тут не сэкономишь единая рамка или нет ИМХО,
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by unname22:
Я смотрю больше как конструктор, из КС я мало стрелял.
А вот конструктор должен много... Originally posted by unname22:
конструкция в целом лучше проработана. Меньше копирных поверхностей.
Не, конечно, после ПМ и ПЯ это значительный шаг вперед. Но этот шаг должен был быть в 2000м году (смотрим на МР-448 к примеру) а не в 2015м. Originally posted by unname22: литьевая форма для этой рамки пожалуй самое дорогое в оснастке для производства этого пистолета.Тут не сэкономишь единая рамка или нет ИМХО
Безусловно. Но это окупится. Это в любом случае дешевле при массовом выпуске, чем точить рамку из алюминия.
|
|
unname22
P.M.
|
Эту алюминиевую рамку можно и отлить в кокиль кстати на массовом производстве.
|
|
DIF63
P.M.
|
DENI: на 7н21? Причем ресурс на полиамидной рамке и именно рамки. Поэтому "Викинга" тоже интересен. В инете я не нашел сведений. По словам тех, кто использовал 6п35-02 (в личном общении) - ресурс небольшой. Рамка (не шасси) лопается в тыльной части - дури в патроне много. Но вот назвать конкретную цифру (до сотни или десятка) - мне так никто и не смог. Интересно.
По импульсу 7Н21 и 7Н31 даже чуть меньше 9х19 в традиционном исполнении. О какой дури речь?
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by DIF63:
О какой дури речь?
Которая ломает полиамидную рамку.
|
|
xwing
P.M.
|
Капитализьма. Нет Человека, который мог бы бахнуть по столу - "Не надо делать лучше, сделайте так же". Чтобы родился клон того же Глока.
|
|
renars
P.M.
|
MVN: Извиняюсь у автора темы за ОФФ.Я.. . надеюсь временно.. . на сезон тут превратился в кабинетного хомячка. Рубашка, джинсы. Брюки уже принципиально не ношу. И всё время на мне ПМ. А как в "поле" надо выйти- то достаю из сумки и вешаю 92-ую на занятия. Так всё время мой постоянно висящий на боку ПМ уже вызывает- "тебе не тяжело"(с)- от "коллег" кабинетно-хомячного типа вопросы. А когда видят 92-ую.. . а если обращают ещё внимание на доп маг в 30-ть зарядов.. .
Ты только не думай, что я специально придираюсь. Но все таки... У нас магазин на 30 патронов только на спортивное. А спортивное у нас нет ношения, только хранение. Так?
|
|
MVN
P.M.
|
Ношения нет, хранение. Про "спортивное", если про магазин Эрика, это они сами придумали- продажа мол только на "спортивное".
|
|
renars
P.M.
|
MVN: Ношения нет, хранение. Про "спортивное", если про магазин Эрика, это они сами придумали- продажа мол только на "спортивное".
(7) Fiziskajai personai, kurai A kategorijas šaujamieroči reģistrēti sportam, ir tiesības ar Valsts policijas izsniegtu ieroču glabāšanas atļauju iegādāties tiem paredzētas A kategorijas garstobra-vītņstobra šaujamieroču magazīnas, kas pārsniedz 10 patronu ietilpību, kā arī A kategorijas īsstobra šaujamieroču magazīnas, kas pārsniedz 20 patronu ietilpību.
|
|
MVN
P.M.
|
Кстати, глянул сейчас вновь закон.. . надо чаще заглядывать.. . классифицировали и уже узаконили магазин к КС более 20-ти зарядов как "спорт". НО, кто купил ДО принятия закона- может ХРАНИТЬ. Ибо, "не номерная деталь".
|
|
renars
P.M.
|
MVN: Кстати, глянул сейчас вновь закон.. . наьо чаще заглядывать.. . классифицировали и уже узаконили магазин к КС более 20-ти зарядов как "спорт". НО, кто купил ДО принятия закона- может ХРАНИТЬ. Ибо, "не номерная деталь".
Уверен? Глянь еще раз
|
|
MVN
P.M.
|
А теперь самое смешное. Купить маг можно ВНЕ страны, естественно там где его могут- как разрешённую деталь- продать. И, "классифицировать" - куплено ДО. Естественно если ствол так же приобритён ДО. Вот так вот иноересно у нас.
|
|
renars
P.M.
|
(1) Valsts policija anulē ieroča atļaujas vai nepagarina to derīguma termiņu, ja: 5) fiziskā persona administratīvi sodīta par A kategorijas garstobra šaujamieročiem paredzēto magazīnu, kas pārsniedz 10 patronu ietilpību, vai A kategorijas īsstobra šaujamieročiem paredzēto magazīnu, kas pārsniedz 20 patronu ietilpību, aprites noteikumu pārkāpšanu;
|
|
|