МР-356 cal. 10x28. Травматический Ярыгин новой версии.
|
4-4-2019 23:10
DENI
Сделай лучше.
Многое запатентовано. А причем тут ТТ-Т? Я про другое оружие, которое было задумано в перспективе. |
|
4-4-2019 23:26
Landgraf
Да без вопросов.
ТТ-Т тут при том, что он пока единственный представитель той схемы, по которой АКБС собиралась делать новые модели. И суть этой схемы - именно в дополнительной пружине. |
|
4-4-2019 23:34
DENI
Это был первый и последний пистолет по этой схеме. В дальнейшем должна была использоваться схема, которую я описал ранее. |
|
5-4-2019 03:10
Landgraf
Вопрос - и кому мне верить? Представителю АКБС, который являлся автором (или соавтором) большинства патентов? |
|
5-4-2019 08:41
УМК
1. Все в мире относительно, и по сравнению с 45 Ruber ваше утверждение неправильно. 2. Тема про пистолет на базе ПЯ (пистолета Ярыгина) и не удивительно, что она "попахивает "ярыговщиной". Владимир Александрович конечно не святой (как и все мы), но человек заслуживающий большого уважения и сравнение с ним для меня лестно. |
|
5-4-2019 09:27
DENI
Мне бы не хотелось сравнивать вас с ним в ключе: "я спроектировал суперпистолет а вы все в него не умеете".
когда патрон Семиной принимался на вооружение, его считали как раз таким. Сейчас - уже конечно все изменилось.
|
|
26-4-2019 15:26
The_Judge
|
|
26-4-2019 17:10
NAL
Чуть выше ожидаемой и психологически (для меня) комфортной. Подожду пока. Может, через годик-другой на вторичном выкуплю.
|
|
26-4-2019 18:25
Belohvost
Интересно, что в стволе. И какая итоговая емкость магазина без ограничителя.
|
|
26-4-2019 19:56
DENI
как на Т10/Т12ФМ-1 |
|
26-4-2019 20:07
Belohvost
Принял, спасибо!
|
|
26-4-2019 20:14
Landgraf
Вы погодите маленько, поглядим, сколько он будет стОить через год-полтора.. . Ажиотажного спроса не ожидается, конкурировать с Т12 не получится, там ведь "легендарный из-тапко-вышибатель" для лохов. |
|
26-4-2019 20:19
DENI
Столько же и будет. Или даже больше. |
|
26-4-2019 21:04
other user
Два штифта и дульное сужение. |
|
26-4-2019 21:29
NAL
/Злобный Офф/ Тёзка, давно мы с тобой на "Вы" вернулись?! По делу: ну вот из расчёта "минус тридцать процентов за б/у" и исхожу |
|
26-4-2019 21:50
Landgraf
Автоматика сработала 
ИМХуется мне, что или ишак помрёт, или падишах сдохнет. То есть или Байкал ценник немного скинет рано или поздно, или цифра в рублях не изменится, но инфляция своё дело сделает. По крайней мере ценник на МР-353 выравнивался с ЕМНИП третьей партии (когда пошёл "новый" магазин, но ещё было "старое" крепление ствола в затворе). Ну или, как вариант, если они совсем не рассчитывают на коммерческий успех данной модели, то так и будут держать её в непонятной ценовой группе, почти на уровне Т12.
|
|
26-4-2019 22:13
DENI
никогда он не скинет ценник. 1. С гражданского оружия ИМЗ сейчас много не имеет. 2. Оно будет расходиться. В первую очередь его будут покупать выходцы с СКР. Так же возможно те, у кого ПЯ по службе (и то, преобладает мнение - нах он нужен такая дура). |
|
26-4-2019 22:47
Landgraf
Поживём - увидим. Но я буду очень рад, если я угадал про возможное снижение ценника в будущем.
Есть такое понятие - отбить первичные вложения. На первой-второй партии отобьют, а потом смогут (в смысле получат возможность) маневрировать по цене.
Не думаю. Но в данном случае рад буду ошибиться.
Им на кой куй? Для них МОЛОТ АПС сделал С чиста-канкретна 45-м патроном
Вот-вот. При почти равных размерах и массе почему-то Т12 считается чуть ли не компактом, а МР-353/356 и Р226 считаются прям ужаснах огромными полноразмерниками. Кстати, а что, ПЯ массово пошёл к силовикам? У меня что-то ПЯшные кобуры раскупают как горячие пирожки, и покупатели все явно служивые. |
|
26-4-2019 22:51
DENI
Исходя из цен на различные исполнения МР-446С и Викинг-М - ожидать снижения цены не стоит.
Нет вложений. Вообще нет.
Знаю. Когда вышел МР-353 эти самые очень ударно их покупали. и что не задержалово или их стрельба - много 353 были. Потом они раскусили что пистолет крайне ненадежный (хотя надежные экземпляры попадаются на удивление) и отказывались от него в пользу Винницких пистолетов.
Нах им АПС не нужен. Уже давно. очень давно. Совсем давно. Давеча вот парочку там Золотов наградил Глоком и ТТ.
Эээ. 5.11 куртка купыл. Штаны 5.11 купыл, да.. . ПЯ (ну мало-мало "резыноуй") - фээсбэшнык-вах... |
|
26-4-2019 23:14
Landgraf
Есть. Создание конструкторской и технологической документации, оснастки, проведение испытаний, сертификация - это всё деньги. Не миллиарды конечно, но тоже, в итоге на круг, совсем не три копейки. По цене вполне может сравняться с МР-353, а он сейчас около четвертака стОит. По технологиям и затратам материалов МР-353 от МР-356 не особо отличается, даже скорее наоборот, МР-353 дороже обходится в производстве, ведь для МР-353 нужен уникальный малосерийный магазин, а для МР-356 можно использовать крупносерийный Викинговский/ПЯшный с ограничителем.
Этого персонажа в приличных кругах уже даже упоминать - зашквар
Мдя... Вот чего ЦКИБ с резиновым ГШ муму тянет? У "главнокомандующего" ведь золочёный ГШ - вот сбыт бы был... |
|
26-4-2019 23:17
DENI
Какая там оснастка? Разница с 6п35-2 только в стволе да корпусе ствола. И то проще. Без копирного паза.
у того много чего. но любимый Глок17 в оливе.
Ни резиновый, ни боевой, ни спортивный ГШ-18 нахрен никому не нужен. Вообще. Совсем. |
|
26-4-2019 23:21
УМК
Во-первых "рад", что КК наконец-то обозначил факт начала производства МР-356, а то складывалось впечатление что я обманываю сообщество "Ганз-ы".
|
|
26-4-2019 23:23
Landgraf
Ствол - кардинально другой. Шаблоны-кондукторы для казённика - другие. Затвор обрабатывается по другой схеме (дополнительно срезается часть направляющих).. . Там же винт на болт поменять - это целое ОКР надо провести... Если бы не "новая" схема, с фиксацией ствола на рамке и порезанными направляющими в затворе и на рамке, я бы заинтересовался МР-356.. . А так - "старый" МР-353 (у которого ствол в затворе зафиксирован) получается более "аутентичным" с технической точки зрения.
Возможно. Но на мой взгляд всё-таки пистолет интересный. |
|
26-4-2019 23:36
DENI
Мы верили в вас.
Скажем так: он надежнее чем МР-353. Это понятно. Но надежен ли он сам по себе - неизвестно. Далеко не все клубы покупают Викинги. именно по этой причине.
Если ИМЗ на это идет, значит вложения небольшие. У них тренд - максимальное удешевление. Сертификация, КД - это разово. Поясню: отдельную производственную линию им лепить не надо. А значит это уже значительно дешевле.
и что? ТК вот магазин вручную ""пилит чтоб из 45 в 44ТК его превратить Всего лишь станок немного перепрограммировать. Опять же, зная ИМЗ, на 356 пойдет отбраковка от 6п35-2 Я напомню, МР-353 они выпускали в количестве 70шт в месяц. Сколько тут будет?
До тех пор пока из него не начать стрелять. А уж если стрелять много то.. . |
|
27-4-2019 00:03
УМК
" Я напомню, МР-353 они выпускали в количестве 70шт в месяц. Сколько тут будет?"
На сайте КК пистолет на фото имеет номер 629, значит за 3,5 месяца они уже изготовили минимум 629 штук, а это в среднем 179 в месяц, что в 2,5 раза больше 70. Процесс идет более высоким темпами и похоже они поняли, что выгоднее делать ОООП, чем ПЯ. Если количество перерастет в качество ... |
|
27-4-2019 00:23
Landgraf
К сожалению, на Байкале это НИЧЕГО не значит. Нумерацию они как хотят, так и ведут. Могли вообще сквозную нумерацию оставить с МР-353.
Нет, не поняли. Они ещё год назад поговаривали о том, что готовы вообще нахрен свернуть всю "травматическую" линейку. А нынешний спрос явно не способствует энтузиазму производителей, особенно заточенных под крупную серию.
|
|
27-4-2019 00:23
DENI
а может просто госзаказ выполнен и нефиг простаивать? Это правильное решение. Но вот верить картинкам на сайте КК я бы не стал. Слишком много ранее было фотошопа там. Безусловно одно: конкурент в 10х28 у производителя появился серьезнейший. |
|
27-4-2019 00:30
Landgraf
Ещё б кто-то из конкурирующих сделал что-то в этом калибре в форм-факторе Грозы-02.. . А то задолбали уже эти "царь-пушки" весом под кило, которым всего пары сантиметров в габарите не хватает, чтоб пролезть под требования к длинностволу...
Вроде на МР-353 ствол был вполне нормальный, несмотря на ужасающий вид внутренностей ствола. По крайней мере, по кучности всё было отлично, да и мощность патрона он "душил" даже меньше, чем ствол МР-80-13...
|
|
27-4-2019 00:33
DENI
А гроза-02 то сколько весит?  6п35-2 весит пустой 830г Форт-12 в том же виде те же 830г Этот потолще да подлиннее. Вот и всё. Хочется легкий компакт в 10х28? |
|
27-4-2019 01:16
Landgraf
Только что взвесил свою Г-021, с пустым магазином и одной возвраткой - 797 гр. Викинг на стальной рамке взвешивал с пустым магазином - 952гр. 850гр он весит вообще без магазина, пустой магазин (с двухрядным выходом и стальной крышкой) ещё чуть больше сотни грамм. Так что насчёт одинакового веса - что-то тут не так. Да и не вес меня больше беспокоит, а именно размеры, толщина и длина в основном.
Может, я и пошёл бы по этому пути.. . Если бы мне прям совсем нужно было оружие самообороны от злых человеков. А для игрушки, валяющейся в сейфе и периодически чуток постреливающей в тире - слишком дорого получается.
Чего же там можно было так страшно накосячить? С подачей не рассчитал чтоль, что ствол не опускает казённик? |
|
27-4-2019 01:20
DENI
На стальной раме Викинг, он же 6п35 - 950г А 6п35-2 850. |
|
27-4-2019 01:39
Landgraf
Ясно. Сто грамм "съэкономили". Но всё равно - габариты великоваты. Ну не нужно для 91Дж столько "мяса" в пистолете. Даже 9х19 мировые производители умудряются чуть ли не в форм-факторе ПМ-а делать.. . Я всё Техкриму талдычу, что им надо сделать уменьшенный (примерно как ТТ и ТТК соотносятся) вариант их Кольта под 10х28, вроде задумались над этим вариантом. И Фортуна за каким-то хреном свой ТТК в 10х32 сделала, в 10х28 он продавался бы ИМХО намного веселее. |
|
4-5-2019 09:12
ARTI999
на сайте байкала доступен к заказу
|
|
12-5-2019 22:41
Lider73
В Аир-Гане под заказ.. . Ценник 34990.. .
Ссыль: air-gun.ru ------ |
13-5-2019 00:36
Lider73
Да сам хочу узнать что там и КАГ... П.С. Денег не так уж много просят за него да и ЛОПа есть свободная на руках.. . Может взять поиграться немного.. . ХЗ.. . ------ |
|
13-5-2019 02:00
DENI
А почему бы и нет? Я вот не помню чтоб что-то на 353 позднего варианта развалилось из-за укороченных направляющих. Значит за это бояться на 356 уже не стоит. Ну и понятно сразу, что Фортуной из него лучше не стрелять. |
13-5-2019 11:13
Lider73
Да я о том же.. . Это изделие может убить продажи F-M1 и даже 226-го если будет боле менее ресурсным и точным, а насчет ЕД и возможности «держать» дореформу он должен быть на уровне реализуемых сейчас поделок от ТК и Фортуны, при таком ценнике будет явное преимущество... П.С. О доступ к дешевому (в сравнении с тем же 226-м и F-M1) делает его еще больше привлекательным хотя бы даже в сравнении с теми же магазинами по 4500 для Т-12 и 226-го и по 1450 для ПЯ.. . ------ |
|
13-5-2019 11:51
KPbIC974
Так не надо покупать магзины для Т12 и Р226 по 4500. Они и по 3600 есть, и дешевле. Пример: Продаю магазины к ТK P226, Grand Power, Glock, 1911, Beretta CX4 и 92, Luger P08, CZ На Т12 тоже у него же есть, по скидкам тоже всегда можно обговорить, да и сам делает при второй и далее покупках. По МР-356. Как уже говорил NAL, цена переступила психологически важную отметку, для меня тоже. Именно за клон Ярыгина, который не сложнее, чем предыдущая версия, но, тем не менее, дороже почти на червонец. Посмотрю на первых покупателей, может, и возьму. Заранее, специально для Славы : да, за "китайскую поделку" я был готов выложить полтинник, а за наш отечественный продукт -вот не готов и 35 отдать. Хватит, наигрался я уже с продукцией имз, сначала посмотрю, что другие скажут. Подобного рода "патриотизм" мне на имз под корень обрезали, даже выковыряли и зелёнкой прижгли. Покупать их очередной сырой (возможно) продукт я боле не собираюсь.Собственно, и с продукцией ТК так же было -дождался, пока до ума доведут, и взял. Без напильника не обошлось, но, как говаривал тот же Дени -любое оружие требует доводки. Я с этим согласен. Лишь бы эта доводка не качалась серьезных изменений в ОЧ, остальное -пофигу. |
13-5-2019 12:11
Lider73
Время покажет да и магазины на ПЯ я могу купить и по 500, а вот на эту Китайскую поделку КУПИ да и разница в остальном ЗИПе начиная с вонючих накладок от 4К нах кстати не упавших не для чего... П.С. Посмотрим что в итоге будет и я повторюсь, что если он будет более менее точен и достаточно ресурсен и при этом нормально будет работать автоматика, а не как у этой Китайской поделки, которую нужно неделю пилить после ормага что бы она хоть как-то начала работать, тогда это будет реальный хит продаж как П-М17Т, который разлетается как горячие пирожки, что их не успевают клепать.. . ------ |
|
13-5-2019 12:13
DENI
В стрелковых клубах от МР-446С отказываются. Даже от новомодного Факинг-М.
Не любит этот пистолет большой настрел. Да, бывают экземпляры, которые выдерживают и 300000. Но это редкостная удача. И к окончательной поломке у них в УСМ не остается ничего из того, что было при закупке. Т.е. УСМ - летит. И летит непредсказуемо. Реально дешевле в тиры закупать Глок, который в 4-5 раз дороже, но при этом он стреляет 200000 каждый, а то и больше. Говорить о том, что ПЯ принят на вооружение - ну да, принят. При этом, если у бойца/сотрудника ПЯ ломается, то он пишет рапорт о замене и ему его меняют. Так что, заранее понятно: этот пистолет не для многотысячных настрелов. |
|
|