Самый практичный гражданский пистолет в России

цитата:

Ivani4:

Много настреляли? Если да, то УСМ неизбежно начнет разваливаться, никогда они долговечностью не славились. Макарычи, увы, вечны - во всех смыслах. Даже если ухитриться что-то сломать, ЗиП практически бесплатный и есть везде.

Не очень много. В районе 1500 выстрелов. Но холощу много. Пока полет нормальный. Да и потом запас прочности конкретно рамы, барабана и ствола там очень внушительный что не может не радовать.

цитата:

Originally posted by Ivani4:

Много настреляли

Парни, а какой настрел считается большим?

цитата:

Originally posted by Ivani4:

Если да, то УСМ неизбежно начнет разваливаться, никогда они долговечностью не славились

Я попрошу Анатолия из нашего клуба рассказать тут про его настрел и косяки в Грозой.

Про ПМ-Т скажу - настрел одного из УСМ моего ПМ-Т свыше 10000 выстрелов. УСМ 1994 г. с литыми деталям!!!! (это для любителей за красненьким погоняться и не стрелять) - все живо. ни одной поломки.

цитата:

sergeyu747:

Парни, а какой настрел считается большим?

Лично на мой взгляд, это минимум от 5000 выстрелов на конкретном пистолете/револьвере.

Настрел наших резинострелов. У Samaritan настрел на Грозе Р04С 12000. У меня на стальной тройке около 3000 и всё нормально, тьфу-тьфу. В качестве второй единицы выбрал бы себе ПМообразный, только не с тем стволом, с которым выпускает ИЖМЕХ. Для меня бы это был идеальный набор.

цитата:

Originally posted by sergeyu747:

У Samaritan настрел на Грозе Р04С 12000.

вторую тренировку его Гроза не стреляет. Переворот или недоворот барабана идет.

цитата:

Алмин:

Спорное утверждение. Ствол "мечта проктолога" у МРок лично мне не дает уверенности в надежности. Да, втулка поможет, но ствол ЭВО попрочнее будет. Во всяком случае в разделе "резинострелы пришедшие в негодность" полно макаровых всех модификаций и совсем немного Гроз. Проблемным был лишь ствол В4,1, и то единичные случаи разрыва.

И по поводу ресурса мне не очень ясно: это с какого перепуга у макарыча ресурс больше, чем у револьверов Гроза? Помоему, все с точностью до наоборот. У меня револьвер Гроза в стальном исполнении и помоему она вообще не убиваемая. Во всяком случае без последствий кушает абсолютно любые патроны.

Ничего спорного.
Вы опять пытаетесь вырвать из контекста отдельные фразы.

1. Основное количество убитых Иж/МР-79 приходится на 2006-2007гг.
О чем есть на форуме предупреждение: в эти годы шел брак. Люди приобретали и не доводили. Их проблемы.
2. Чуть меньше по количеству - Иж-79-9Т ранних годов с вварными зубами - завернутые зубы и подутые стволы - тоже все просто - Ед была в те времена 23-30Дж. чуть меньше - и пуля застревала.

Посему много раз говорено: из Маков оптимален МР-79-9Т переделка из ПМ 2008-2010 гг.

Про ресурс. А вот с такого. О чем я выше и написал.

цитата:

Алмин:

а так любимый вами ПМ всего на 2 больше Грозы Р

И еще. Добавлю к тому, что если нужно, делается не 8+1 а 9+1 всего лишь пилением подавателя и отрезанием пары-тройки витков его пружины (итог на 4).

Так вот. Есть поговорка известная: лучше 1 раз попасть из ПМ чем 17 раз промахнуться из Глока. Так вот, с одной руки гораздо проще стреляется из ПМ чем из любого другого более габаритного и тяжелого оружия. Из АПС-М я засыплю с одной руки противника пулями и возможно куда-то попаду. Из ПМ-Т же все получается гораздо лучше.
Ибо не всегда есть возможность стрелять с двух рук.

В том-то и досада, что на старух прорухи есть. Но не все потеряно. Позавчера перебрал револьвер, оказалось, живой. Еще послужит with a little help from my friends. В среду рассчитываю довести до ума в тире с помощь коллеги-эксперта. Ну и отстрелять все упражнения.

цитата:

Originally posted by Алмин:

Странная у вас логика. Револьвер малозарядный, но предпочитаю осу

Логика вполне нормальная:
При сопоставимой с револьвером малозарядности (если говорить о "первых 2-3 выстрелах") ОСА:
- имеет несопоставимо меньшие размеры и вес, что важно при повседневном ношении;
- имеет обтекаемую форму, что немаловажно при быстром извлечении;
- имеет несопоставимо бОльшую мощность и останавливающее действие, особенно - на на дореформенных патронах и РШ;
- оснащена ЛЦУ, что тоже неплохо.. .
- имеет совершенно уникальную возможность выстрела светошумовым патроном, что, часто, важнее выстрела патроном травматическим (я всегда рассматривал и продолжаю рассматривать ОООП не как оружие, а как спец-средство, дополняющее собственные физические возможности обороняющегося);
- ПБ-4-1 с полностью батарейным питанием еще и позволяет выбрать патрон для первого выстрела - травматический или светошумовой, что чрезвычайно удобно в некоторых ситуациях;
Во всем остальном ОСА, как минимум, ни в чем не уступает револьверу.
Поэтому - всё логично, дальше некуда. И весь мой опыт с момента появления первых травматов меня в этом убеждает. Для повседневности ОСА - вне конкуренции. Следом - ПМТ, если говорить о повседневном ношении.
А вот если речь идет о целевом применении или высокой вероятности оного - тогда, разумеется, что-то, обязательно многозарядное, типа Гроза-02(03), Т-10(12); АПС-Р, и т.п.
А револьверы (резинострельные), при всей моей к ним безграничной любви, я рекомендовал бы, исключительно, для развлекательной стрельбы. Ну, или как подручное домашнее оружие "первого выстрела".
Во всех остальных случаях мушку рекомендуется спилить.. .

цитата:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

- имеет несопоставимо бОльшую мощность и останавливающее действие, особенно на на дореформенных патронах и РШ;

Уже надоело опровергать сие.
Рекомендую убрать сей опус, или я его уберу сам.

цитата:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

- ПБ-4-1 с полностью батарейным питанием еще и позволяет выбрать патрон для первого выстрела - травматический или светошумовой, что чрезвычайно удобно в некоторых ситуациях

увы, нет. Что первым опросит, тем и стреляет.

цитата:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Для повседневности ОСА - вне конкуренции.

Если просто носить. без возможности выстрела. Так, для самоуспокоения.

цитата:

Originally posted by DENI:

Уже надоело опровергать сие.
Рекомендую убрать сей опус, или я его уберу сам.

DENI, ну зачем же лукавить? Даже паспортная мощность РШ и дореформенных выше, чем 9PA. А если учесть, что "пуля" бОльшей массы, априори, дольше сохраняет энергию, то моё утверждение бесспорно и для современных патронов с одинаковой начальной энергией. Это же простая физика.
Понятно, что "правом модератора" можно опровергнуть и физические законы.. . вот только кому от этого польза?

цитата:

Originally posted by DENI:

увы, нет. Что первым опросит, тем и стреляет.

Да ну?! Не верь глазам (рукам, ушам) своим? Просто почитайте инструкцию ПБ-4-1 первых выпусков и убедитесь. При включенном ЛЦУ работает 1 ствол, при выключенном, если память мне не изменяет - 3-й (но могу ошибаться, что сути дела не меняет). И это работает 100%, сам пользовался не раз.

цитата:

Originally posted by DENI:

Если просто носить. без возможности выстрела. Так, для самоуспокоения.

Ага. А еще для того, чтобы жахнув светошумовым, нормально отработать по оппоненту (оппонентам) в режиме РБ, что после СШ гор-р-раздо проще и эффективнее, ну и на всякий случай иметь ещё тройку тяжёлых резиновых пулек со стальным сердечником.. . так, про запас.
А уж как средство от нападения бродячих собак (что случается куда чаще, чем столкновения с супостатами), так ОСА вообще незаменима, ИМХО.
Кстати, тут всё - ИМХО, то есть, моё собственное личное мнение и если вытирать мнения оппонентов, как лично Вам не понравившиеся, то это.. . как бы так помягче.. . недостойно модератора, что ли.. .

цитата:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Даже паспортная мощность РШ и дореформенных выше, чем 9PA

Дореформенные 9-РА Ед до 180Дж
А теперь пересчитайте все это в Еуд.
Ибо это и есть:

цитата:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

простая физика

цитата:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Просто почитайте инструкцию ПБ-4-1 первых выпусков и убедитесь.

Как буд-то я об этом не знаю. Спросите у ГК, как его отлаженная оса пыталась выстрелить в моих руках.
И какое удивление было, когда вместо одного патрона - она стреляла другим.
Все это есть в бесствольном, Если Касатик не потер еще тогда.

цитата:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

А уж как средство от нападения бродячих собак

Любое оружие подойдет
А от серьезных - только углекислотный огнетушитель.

цитата:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

моё собственное личное мнение

Вот и пишите что это ваше личное мнение. Что там -то и там-то оно было проверено столько то раз.
Не уподобляйтесь клоунам из драматического оружия.

цитата:

Originally posted by DENI:

Дореформенные 9-РА Ед до 180Дж
А теперь пересчитайте все это в Еуд.

РШ реально выдавали тоже не 100Дж паспортных, но, согласно теории удара, во-первых, тело большей массы дольше сохраняет свою энергию, соответственно, большую её часть доносит до цели; во-вторых, вся энергия тупой пули большого диаметра расходуется на останавливающее действие, так как проникающее - практически отсутствует. Что-то не так, с точки зрения физики? Фото результатов экспериментов выкладывал неоднократно в своё время. Последние годы уже не экспериментирую, ибо мне всё ясно.

цитата:

Originally posted by DENI:

Любое оружие подойдет
А от серьезных - только углекислотный огнетушитель.

Любое не подойдет. Тут у меня практика обширная и многолетняя, могу поделиться. Разъяренный злобный кобель, во главе стаи бродячих псов догоняющей велосипедиста, на выстрел 9РА и попадание шарика в мягкие ткани часто просто не реагирует.. . никак. А вот светошумовой из ОСЫ действует отрезвляюще на всю стаю сразу. Если же отстреливаться травматическими, то, тоже, любое попадание в вожака останавливает нападение: в голову - валит сразу с последующей контузией; в грудь или в бок - псина "сбивается с курса" и с визгом уходит "за горизонт", в лапу - то же самое, только на трех ногах. Были случаи полного впадения псины в ступор после светошумового выстрела с близкого расстояния. Пару раз - с непроизвольным опорожнением кишечника и впадением в полную прострацию. Чтобы в аналогичной ситуации отстреляться 9РА, нужно выпустить штук 10-15, что еще неизвестно чем кончится для обороняющегося и однозначно - плохо для пса. В случаях с собаками, лично я - гуманист, это же не люди.. .
А насчет "углекислотного огнтушителя", помнится, писал уже: так и представляю себя едущем на велосипеде.. . с углекислотным огнетушителем.. . И ПРИМЕНЯЮЩИМ ЕГО(!) в этой ситуации.. . Ой! Не могу.. .

цитата:

Originally posted by DENI:

Вот и пишите что это ваше личное мнение. Что там -то и там-то оно было проверено столько то раз.
Не уподобляйтесь клоунам из драматического оружия.

А я всегда пишу только личное мнение. А в этом моём ОТВЕТЕ конкретному оппоненту на конкретное сообщение это прямо указывается. Тут, что, кто-то обладает правом на истину в последней инстанции? Это же вроде ФОРУМ? Я ничего не перепутал?
Ну, а насчет "там-то и там-то", так я не занимаюсь системными исследованиями в этой области, результатов не фиксирую, а просто привожу "выжимки" из практики многолетнего использования и многократного применения различных моделей газового оружия, ГСВ и ОООП, благо такой опыт имею практически с момента разрешения всех этих видов оружия в качестве гражданского. На сегодняшний день у меня 12 единиц газо-резинострелов (коллекционка имеется) и все прошли тестирование, так или иначе. Плюс - опыт сотрудников моей организации. Просто делюсь, имею право.

цитата:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

вся энегия тупой пули большого диаметра расходуется на останавливающее действие, так как проникающее - отсутствует.

много раз уже говорит. нет понятия "останавливающее действие". есть понятие ОТНОСИТЕЛЬНОЕ останавливающее действие.
Т.е. понятие данное - относительное. Кого-то остановит, а кого-то нет.

Реально же остановить может то, что причиняет максимальный вред здоровью. А это предмет с высокой УДЕЛЬНОЙ дульной энергией.
Сие известно еще с начала 20го века.
И Еуд у РШ меньше чем Еуд у 9-РА лучших дореформенных партий.

Так что хотите наиболее эффективной обороны? Тогда:
1. Тренировки постоянные (не пострелушки, а тренировки)
2. Использование максимально мощного по Еуд патрона
3. Применение п.2 по максимально убойному месту

так что на:

цитата:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

на выстрел 9РА и попадание шарика в мягкие ткани часто просто не реагирует

Учитесь стрелять. Собаке в голову.
Знаю человека, который с 30см выстрели бойцовой собаке в район около уха. Пару минут она жила. обычный стоковый Иж-79-9Т 50Дж патроном ТК 2005 года.

цитата:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Тут у меня практика обширная и многолетняя, могу поделиться.

я уже поделился - 100% останавливающее средство против ЛЮБЫХ собак - углекислотный огнетушитель.
И прошу здесь данный вопрос не обсуждать.
Сколько на форуме сижу - все об одном и том же.

цитата:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Ой! Не могу...

Сочувствую.

цитата:

Veligor-Kolomensky:

- имеет несопоставимо бОльшую мощность и останавливающее действие, особенно

Бред сивой кобылы. Я тоже когда-то году эдак в 2008 дико перся от обладания таким супердевайсом как Оса, с ТАКОЙ пулей и аж целым СТАЛЬНЫМ сердечником внутри(у меня были ещё и 1ые партии А+А, если кто помнит) - и длилось это ровно до того момента как я познакомился с человеком, в которого высадили все 4 патрона 18х45 НОТ во время реальной драки(попадания рука-плечо-сплетение-4ое не помню куда, следы остались); причем конфликт происходил летом, т.е человек был в одежде футболка-шорты. Если вкратце, то пистолет он отобрал и стрелка отпинал очень больно.

цитата:

Veligor-Kolomensky:

- ПБ-4-1 с полностью батарейным питанием еще и позволяет выбрать патрон для первого выстрела

Мало того что отпинают, потом ещё и срок мотать за реально непредумышленное.

цитата:

Veligor-Kolomensky:

Тут у меня практика обширная и многолетняя, могу поделиться.

Спецом катаетесь на велосипеде, чтоб собак несчастных поотстреливать? Вам это явно приносит удовольствие, судя по красочным описаниям.

Есть такая штука "кик-тест", она замеряет силу удара по его энергии, переданной цели, кик-боксеры его используют и прочие рукопашники. Так вот, я как-то сравнивал действие различных пуль и пулек ГСВ и ОООП на этом приборе. ОСА - вне конкуренции.
А что до того, на кого и как эти пульки подействуют в реальности, то это в значительной степени зависит ещё и от свойств и личных качеств оппонента. Я, так никогда не рассматривал "резинострелы" как оружие, только как спец-средства, а в этом качестве светошумовой из ОСЫ с расстояния 1м, ИМХО, эффективнее ГБ, при чем, при правильном применении воздействует сразу на всех нападающих. Секундного шока вполне достаточно, чтобы получить тактическое преимущество в дальнейшей схватке или избежать её. Если же кто-то рассчитывает всерьёз обороняться при помощи резинострела от серьёзного противника в серьёзной ситуации, то мушку точно следует сначала спилить.

И вдогонку

цитата:

Veligor-Kolomensky:

К примеру, ОСА с патронами первых партий, тех что 230Дж

НИХЕРАСИБЕ!!

цитата:

Originally posted by Ivani4:

Спецом катаетесь на велосипеде, чтоб собак несчастных поотстреливать? Вам это явно приносит удовольствие, судя по красочным описаниям.

Есть такая теория - теория вероятности. Так вот, если хотя бы раза три в неделю, на протяжении 20 лет совершать загородные велосипедные прогулки, то количество случаев нападения бродячих собак, учитывая обстановку с ними по области, будет измеряться десятками, для любого велосипедиста. Велосипедист же для собаки, как известно, не человек, а большое животное, то есть - объект охоты, если кто не в курсе.. . На заре появления велосипедов даже был разработан специальный класс револьверов для защиты от собак - "вело-дог".
Я же - чрезвычайно миролюбивый велосипедист и всегда стараюсь разрешить конфликт с минимальными повреждениями для четвероногих оппонентов (они же не люди, в самом деле). Почему, кстати, и не использую 9РА - они могут нанести проникающие ранения. Иногда даже через чур миролюбивый - в ущерб собственному здоровью: раз не хотел стрелять в атаковавшего "знакомого" пса, рассчитывая оторваться, за что и поплатился укусом и серией уколов.
Но многолетняя практика - да, есть.. .

цитата:

Originally posted by Ivani4:

НИХЕРАСИБЕ!!

DENI спросите, он в курсе, о каких партиях шла речь. Возможно, измерения имели существенные погрешности - тогда ещё с "хронами" было сложно, но что-то около этого.. . Правда партии те были очень ограничены и впоследствии не повторялись.

цитата:

Veligor-Kolomensky:

Так вот, если хотя бы раза три в неделю, на протяжении 20 лет совершать загородные велосипедные прогулки, то количество случаев нападения бродячих собак, учитывая обстановку с ними по области, будет измеряться десятками, для любого велосипедиста.

"... и поэтому я специально совершаю свои моционы на протяжении всех этих 20 лет именно там, где шансов нарваться как можно больше - при любом раскладе собаке сложновато написать заявление в полицию."

Это, батенька, патология. Кого знаю велосипедистов - вполне обходятся сигнальными револьверами / холостыми БАМами в УДАРе.

цитата:

Veligor-Kolomensky:

DENI спросите, он в курсе, о каких партиях шла речь.

Ага, и производились они по спецзаказу КейДжиБи для работы в подполье. Не иначе.

Для Ivani4:
Есть желание потроллить - велкам к зеркалу
А я написал всё, что хотел, для всех, кто захочет прочитать. С Вами же дискуссия в подобном тоне просто теряет всякий смысл, засим - откланиваюсь.

Если вы не заметили, то эту тему создавал я - именно как обсуждение оружия самообороны; но никак не оружия нападения для удовлетворения собственных нездоровых амбиций. Посему вам в ней и вправду нечего делать.

цитата:

Veligor-Kolomensky:

Логика вполне нормальная:
При сопоставимой с револьвером малозарядности (если говорить о "первых 2-3 выстрелах") ОСА:
- имеет несопоставимо меньшие размеры и вес, что важно при повседневном ношении;
- имеет обтекаемую форму, что немаловажно при быстром извлечении;
- имеет несопоставимо бОльшую мощность и останавливающее действие, особенно - на на дореформенных патронах и РШ;
- оснащена ЛЦУ, что тоже неплохо.. .
- имеет совершенно уникальную возможность выстрела светошумовым патроном, что, часто, важнее выстрела патроном травматическим (я всегда рассматривал и продолжаю рассматривать ОООП не как оружие, а как спец-средство, дополняющее собственные физические возможности обороняющегося);
- ПБ-4-1 с полностью батарейным питанием еще и позволяет выбрать патрон для первого выстрела - травматический или светошумовой, что чрезвычайно удобно в некоторых ситуациях;
Во всем остальном ОСА, как минимум, ни в чем не уступает револьверу.
Поэтому - всё логично, дальше некуда. И весь мой опыт с момента появления первых травматов меня в этом убеждает. Для повседневности ОСА - вне конкуренции. Следом - ПМТ, если говорить о повседневном ношении.
А вот если речь идет о целевом применении или высокой вероятности оного - тогда, разумеется, что-то, обязательно многозарядное, типа Гроза-02(03), Т-10(12); АПС-Р, и т.п.
А револьверы (резинострельные), при всей моей к ним безграничной любви, я рекомендовал бы, исключительно, для развлекательной стрельбы. Ну, или как подручное домашнее оружие "первого выстрела".
Во всех остальных случаях мушку рекомендуется спилить.. .

В корне не согласен!
Если Оса вся из себя такая крутая вундервафля, то почему же никто в мире, кроме России, ее не использует?
Да и потом, энергия Осы не просто меньше, а сильно меньше 9 па раз эдак в 3 минимум. А для тех кто в танке, напоминаю, что для эффективного поражения цели надо 10 Дж на 1 кг веса гопника. То есть даже боевой ПМ с энергией в 300 Дж не сможет эффективно остановить нападение с одного выстрела (за исключением стрельбы в голову/сердце). Именно поэтому полицейских в США учат стрелять "двойками". Так что ваша Оса отсасывает по всем пунктам и при стрельбе в корпус совершенно не эффективна. А для стрельбы на поражение оружие под 9 па гораздо практичнее: больше патронов и в 3-4 раза больше энергия.

ЗЫ и потом, как было подмечено выше, гопники редко нападают по одному. Посмотрел бы я как вы будете с 4 зарядным оружием отбиваться от 3х человек. Ладно револьвер - в нем хоть 6 патронов - двоих завалить можно гарантированно, а с третьим так разобраться

цитата:

ЗЫ и потом, как было подмечено выше, гопники редко нападают по одному. Посмотрел бы я как вы будете с 4 зарядным оружием отбиваться от 3х человек. Ладно револьвер - в нем хоть 6 патронов - двоих завалить можно гарантированно, а с третьим так разобраться

Во-во.. . +100500 И в последнее время они, эти плохие парни, (как правило) не плохо вооружены.. . Таких светошумовым бабахом не разгонишь, как сабакенов.
И, как бэ, Veligor-Kolomensky
вроде с необходимостью много зарядности согласен: последний пост (650) Планирующим защищать себя с помощью малозарядного оружия посвящается
... противоречия сплошные...

цитата:

Veligor-Kolomensky:

DENI спросите, он в курсе, о каких партиях шла речь. Возможно, измерения имели существенные погрешности - тогда ещё с "хронами" было сложно, но что-то около этого.. . Правда партии те были очень ограничены и впоследствии не повторялись.

Вот врать не стоит!!!!
И меня приплетать к этому. Обычно за такое я баню сразу. но в этот раз ограничусь предупреждением.
120Дж пулей 8,5 г - для всех. Никаких спецзаказов.

Причем я вам это уже рассказывал. Так что хватит обманывать участников своей чушью.

цитата:

Originally posted by Алмин:

двоих завалить можно гарантированно,

50/50
Никаких гарантий.

цитата:

DENI:

50/50
Никаких гарантий.

Ну хотя бы одного завалить Два других, потеряв главаря, скорее всего сбегут. Но как я писал выше, у меня с собой помимо травмача еще ГБ и ТД. Так что от троих отбиться реально. При должном уровне везения, конечно

- стаж
из всех лет владения постоянно носил около 3 лет. После смены общественного транспорта на авто в дневные поездки беру уже не всегда.

- отношение к размеру
Ориентиром, после эффективности, является КПД. Максимум возможностей при минимуме размеров, веса и т.д. Зачем носить больший пистолет при сравнимой мощности? В мирное время в городе. В других условиях, наверное, предпочёл бы АПС.

- менял ли на более компактное?
Нет. Изначально выбрал то, что надо - максимально ёмкий из субкомпактов.

- наиболее практичная модель ИМХО
МР-78-9-ТМ

P.S. читаю тему, офигеваю от стажа уважаемых участников форума

Время.. . Многие постоянные участники уже по 10 и более лет на форуме Накладывает отпечаток, так сказать.

АВДЕЙ - бан.

цитата:

Originally posted by Ivani4:

Время...

Кстати да.
За истечением времени многое забывается.
Вот эта тема мне напомнила случай из жизни.
Когда мне пришлось отбиваться от толпы быдло-фанатов в очень небольшом пространстве. Так вот габариты пистолета в таких случаях существенны.
И не в том плане, что более габаритное оружие скрытно носить сложно. При желании - никаких проблем. Более габаритное оружие в драке - сложнее извлечь и гораздо проще лишиться. Противникам очень легко ухватиться за затвор, направить в сторону, выбить Грозы-03/05, АПС-М/МР-355, про длинные револьверы я вообще не говорю.
Тут как раз небольшие габариты ПМообразных, Хорьков и Гроз-02/04 - гораздо удобнее.

цитата:

DENI:

И не в том плане, что более габаритное оружие скрытно носить сложно.

Носить-то не сложно, сложно носить годами Здесь, кстати, мы(владельцы ОООП) находимся в заведомо проигрышном положении относительно злодеев - они могут взять полноразмерный пистолет 1 раз на конкретную акцию, а вот нам необходимо иметь оружие "под рукой" постоянно.

- стаж вашего каждодневного ношения оружия?
* 15 лет.

- ваше отношение к размеру носимого пистолета/револьвера?
* Он должен соответствовать размеру его владельца. Так лично я при росте 183см и весе за 100кг легко и непринуждённо ношу на себе Т12 и RG-89, которые на мне не видны. А моя жена ростом 158 см и весом в 55кг может более-менее скрыто носить только субкомпакты типа LOM-13 или "ПСМыч".

- меняли ли вы со временем оружие СО на более компактное?
* Нет. Всегда носил самый мощный из доступных мне, наплевав на размер. Первое время я вообще таскал пневматику, затем в 2004-м появился первый "Макарыч" - ну, объективно он был несколько компактнее "Аникса", а затем были "Наганыч", Т-10 и Т-12. Обычно с каким-то газовым бэкапом. В отдельных случаях носил и "Хауду". До поправок в ЗоО носил её под плащом или пальто на плечевой петле, но не каждодневно. На дачу вожу в рюкзачке, в походы выходного дня - в чехле-кобуре, притороченном к рюкзачку.
"Главный калибр" же (т.е. основной пистолет) носится примерно 85% в оперативке и 15% в поясной. С точки зрения скоростного выхвата - нет ничего круче горизонтальной оперативки без застёжек! Летом ношу с сумке-кобуре.

- наиболее практичная модель ОООП / газового на ваш взгляд?
* Как я уже сказал выше - зависит от габаритов владельца. Главное в оружии - всё-таки мощность. Ну и зависит от наличия дореформенных патронов, как следствие. Если владелец крупный и "октябрьские" запасены - то Т-12 однозначно. Тупо потому, что он самый мощный. Если владелец не очень крупный и/или нет дореформенных - наверное что-то на тему Гроза-21. ПМ-Т - идеально, но цена не соответствует практической эффективности. Ну а для совсем миниатюрных - выбор только из субкомпактов, вынужденно жертвуя при этом мощностью и многозарядностью.
Если говорить о газгане, то я в принципе не считаю такое оружие пригодным для самообороны от по-настоящему серьёзного нападения. Это для случаев спонтанных хулиганских нападений, когда непосредственной угрозы жизни нет, но морду набить могут знатно. В таких ситуациях много патронов не нужно, и оптимальным я считаю револьвер средних размеров с укороченным стволом. Я носил самые разные газганы, их много через мои руки прошло, но самый комфортный в ношении, который при этом сохраняет актуальность в качестве РЕАЛЬНО удобного кастета - для меня это RG-89 с двухдюймовым стволом. Длина позволяет носить его на поясе с косухой, чтобы не высовывался. Для людей поменьше оптимальным наверное будет HW-37 или LOM-13 (именно в качестве газгана-бэкапа). Пятизарядный барабан даёт меньшую толщину.

Как-то так.

На самом деле, на мой взгляд основным критерием каждодневного ношения или отказа от него является не размер и вес оружия, а исключительно любовь к оружию со стороны его владельца. Кто своё оружие любит - тот с ним не расстаётся. А кто не любит - хоть оно совсем будет маленьким и невесомым - всё равно таскать не станет.

------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

цитата:

Kordhard:
В отдельных случаях носил и "Хауду"

Cуровый вы дядька

Отпишусь и я.
Гроза 031.
- Стаж каждодневного ношения 3 года.
- Отношение к размеру - оружие подбирается под себя. Я со своим ростом 190 и 100 кг веса совершенно незаметно как для себя, так и для окружающих, размещаю 031 и в оперативной (40%), и поясной (55%) кобурах. 5% на сумку, когда совсем жарко и на поясе особо не потаскаешь.
Поначалу да, чувствовалось, через месяц забыл о существовании.
- Нет, не менял, да и смысла менять на что-то более компактное (при отсутствующих вариантах) нет.
- Практичная модель ОООП та, с которой не возникает проблем при ношении при условии относительно неплохой эффективности.

Важно не только удобство ношения, но и удобство применения.
В первую очередь, это удобство удержания. Как двуручным хватом, так и одноручным.
Что толку будет с пистолета, который пусть самый мощный и самый многозарядный, если он не удобен в стрельбе для конкретного владельца...
Этот владелец попросту не сможет точно попасть, особенно в стрессовой ситуации.
Собственно, я об этом давно уже говорю.

цитата:

DENI:
Важно не только удобство ношения, но и удобство применения.

Мнение интересное, но спорное Исторически многие заточенные чисто под крайнюю самооборону пистолеты совершенно некомфортны при стрельбе - для примера можно Кевин вспомнить, я бы из него отстреливался только если ОЧЕНЬ надо Никакого здоровья и терпения не хватит его постоянно в тир возить(если бы в РФ был КС). Та же Гроза-01 тоже не верх удобства и эргономики, зато кол-во патронов почти равное ПМ-Т(без шаманств)...

Применение применению рознь.
Одно дело пробежать упражнение в практической стрельбе, другое дело - зачистить многоэтажку с пистолетом на перевес, третье - быть объектом нападения поздним вечером когда идешь домой уставший после рабочего дня, душного метро, с авоськой с сосисками в одной руке и сумкой с документами на шее.
Гроза-01 и Кевин - это бэкап. Такие пистолеты не предназначены как основное оружие.

Был у меня турецкий Шарк. Работал нормально, достаточно мощный и точный.
Но, блин, не воспринимал я его как серьезное оружие. Не воспринимал и все.хз почему, все на уровне психологического восприятия. А это все-таки важно кмк.

С Грозой 03,02,все-по другому. Правда, в городе не ношу.
Беру только, когда еду загород.

Сразу оговорюсь, я никому ничего не советую. Каждый делает свой выбор сам.