Задумался об Осе

Originally posted by Dr3-11:

Задумался об Осе

Правильно задумался

Originally posted by dgimm:

а почему не шаман? патрон интересней

В чем интерес патрона? С 1.07 все должны быть "не более 90Дж", независимо от калибра.

Originally posted by Dr3-11:

рассмотрю его

Рассмотрите лучше Кордон-5. Хоть по внешнему виду он еще менее чем Оса напоминает "нормальное оружие", однако обладает некоторыми плюсами, в том числе и по сравнению с Осой.

Originally posted by Dr3-11:

Оса .. . при этом из-за жирной пули не даёт проникающих ранений.

Кстати, дает иногда. Как говорится, "редко но метко". Особенно при попадании в незащищенные одеждой части тела, например в верхнюю непарную конечность .

Originally posted by Dr3-11:

ещё я хочу Сайгу или ТОЗ-106 какой-нибудь

Сайгу - ффтопку, Тозик - мастхэв.

Проверочным патроном в магазине Осу проверь, что бы как я, потом не париться с ремонтом.
Кстати в плюсах у Осы светозвуковой патрон.

Еще минус Осы то, что она работает от батареек. И еще - зима на носу!
Стример можно заказать через интернет- магазины: http://www.izharsenal.ru/catalog/13/ и здесь riogun.ru

Здесь автор сообщения демонстрирует незнание матчасти. Все современные осы не зависят от батареек, там от них только лазер запитан.
Eugen2.

Если кто не в курсе, то проникающее пулевое ранение тушки (конечности не в счёт) бандита В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ квалифицируется как тяжкий вред здоровью, даже если на следующий день после ранения бандит бодрячком и уже обо всём забыл (если не в курсе, то Постановление Правительства РФ от 17.08.2007 N 522 Вам в помощь).

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 17 августа 2007 г. N 522

ПРАВИЛА
ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТЕПЕНИ ТЯЖЕСТИ ВРЕДА,
ПРИЧИНЕННОГО ЗДОРОВЬЮ ЧЕЛОВЕКА

1. Настоящие Правила устанавливают порядок определения при проведении судебно-медицинской экспертизы степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека.
2. Под вредом, причиненным здоровью человека, понимается нарушение анатомической целостности и физиологической функции органов и тканей человека в результате воздействия физических, химических, биологических и психических факторов внешней среды.
3. Вред, причиненный здоровью человека, определяется в зависимости от степени его тяжести (тяжкий вред, средней тяжести вред и легкий вред) на основании квалифицирующих признаков, предусмотренных пунктом 4 настоящих Правил, и в соответствии с медицинскими критериями определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, утверждаемыми Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации.
4. Квалифицирующими признаками тяжести вреда, причиненного здоровью человека, являются:
а) в отношении тяжкого вреда:
вред, опасный для жизни человека;
потеря зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрата органом его функций;
прерывание беременности;
психическое расстройство;
заболевание наркоманией либо токсикоманией;
неизгладимое обезображивание лица;
значительная стойкая утрата общей трудоспособности не менее чем на одну треть;
полная утрата профессиональной трудоспособности;
б) в отношении средней тяжести вреда:
длительное расстройство здоровья;
значительная стойкая утрата общей трудоспособности менее чем на одну треть;
в) в отношении легкого вреда:
кратковременное расстройство здоровья;
незначительная стойкая утрата общей трудоспособности.
5. Для определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, достаточно наличия одного из квалифицирующих признаков. При наличии нескольких квалифицирующих признаков тяжесть вреда, причиненного здоровью человека, определяется по тому признаку, который соответствует большей степени тяжести вреда.
6. Степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется в медицинских учреждениях врачом - судебно-медицинским экспертом (далее - эксперт).
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.03.2011 N 206)
7. Объектом судебно-медицинской экспертизы является живое лицо, либо труп (его части), а также материалы дела и медицинские документы, предоставленные в распоряжение эксперта в установленном порядке.
Медицинские документы должны быть подлинными и содержать исчерпывающие данные о характере повреждений и их клиническом течении, а также иные сведения, необходимые для проведения судебно-медицинской экспертизы.
При необходимости эксперт составляет ходатайство о предоставлении ему дополнительных материалов, по получении которых проведение судебно-медицинской экспертизы возобновляется.
8. В случае возникновения необходимости в специальном медицинском обследовании живого лица к проведению судебно-медицинской экспертизы привлекаются врачи-специалисты организаций, в которых имеются условия, необходимые для проведения таких обследований.
9. При проведении судебно-медицинской экспертизы в отношении живого лица, имеющего какое-либо предшествующее травме заболевание либо повреждение части тела с полностью или частично ранее утраченной функцией, учитывается только вред, причиненный здоровью человека, вызванный травмой и причинно с ней связанный.
10. Степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, при наличии повреждений, возникших от неоднократных травмирующих воздействий (в том числе при оказании медицинской помощи), определяется отдельно в отношении каждого такого воздействия.
В случае если множественные повреждения взаимно отягощают друг друга, определение степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, производится по их совокупности.
При наличии повреждений разной давности возникновения определение степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека каждым из них, производится отдельно.
11. При определении степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, повлекшего за собой психическое расстройство и (или) заболевание наркоманией либо токсикоманией, судебно-медицинская экспертиза проводится комиссией экспертов с участием врача-психиатра и (или) врача-нарколога либо врача-токсиколога.
12. При определении степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, повлекшего прерывание беременности, судебно-медицинская экспертиза проводится комиссией экспертов с участием врача акушера-гинеколога.
13. Степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, выразившегося в неизгладимом обезображивании его лица, определяется судом. Производство судебно-медицинской экспертизы ограничивается лишь установлением неизгладимости указанного повреждения.

Что -то не нашел ничего

Originally posted by Lvov73:

минус Осы то, что она работает от батареек.

Да что Вы говорите? Так-таки прям от батареек?

Originally posted by Lvov73:

Еще минус Осы то, что она работает от батареек.

А что, были случаи, когда зимой она не срабатывала?

Originally posted by Lvov73:

Что -то не нашел ничего

Извиняюсь. В ПП РФ указано только про повреждения и опасность для жизни, а в Приказе Минздрава от 24 апреля 2008 г. N 194н подробнее разжёвано про проникающие ранения:

base.consultant.ru

Originally posted by Прохожий_007:

Сайгу - ффтопку, Тозик - мастхэв.

Вот-вот, друг ругает меня, что не стал вместе с ним и гладкую лицензию оформлять. Хотя он себе собирается какую-то двустволку купить, причём на охоту не собирается.

Originally posted by Lvov73:

Еще минус Осы то, что она работает от батареек.

От батареек только ЛЦУ работает, который включается по необходимости. Кстати его наличие - опять-таки плюс Осы по сравнению с ГСВ. Собственно сам выстрел не требует наличия батарейки (хотя в одной устаревшей модели - таки да - от батарейки).

Сам выбрал Осу, т.к. внешним видом пестика не питаю иллюзий напугать противника. Главное для меня - функциональность и эффективность. У ГСВ нет ни того ни другого, это оружие только для любителей внешнего вида как мне кажется. И как верно заметил ТС - бестолковые, но проникающие ранения - верный путь на скамью подсудимых.
Оса при своей неказистости, оказалось на удивление компактной, как ни крути - но самой мощной из травматического оружия, ну и функциональность - светозвуковые, сигнальные, травматические - на любой выбор.
Единственный существенный минус - только 4-х зарядная. Остальное это не минусы, а особенности.

[QUOTE]Originally posted by Прохожий_007:

В чем интерес патрона? С 1.07 все должны быть "не более 90Дж", независимо от калибра.

[QUOTE]

в массе патрона и пока ещё можно купить патронов со старой навеской и использовать их для постоянного ношения, а для пострелушек покупать то что в магазинах будет

Originally posted by dgimm:

dgimm

В любом случае, двухзарядный травматический девайс, будь то Шаман, Стражник или Эгида - это совсем уже "оружие последнего шанса", когда компактность совершенно критична, и вопрос ставится так: либо идти совсем без оружия, либо хотя бы с таким.
А для постоянного ношения в качестве основного оружия двухзарядные девайсы я бы не рискнул рекомендовать.

Была "ОСА" которая работала только от батареек, но сейчас её по моему не выпускают.
Не сомневайтесь, покупайте ОСУ, это самое эффективное средство самообороны.
Всякие стражники и прочие двухстволки очень геморойны, 2 патрона слишком мало, а перезарядиться в случае нападения Вам врядли дадут и скорость перезарядки тут не играет роли. В такой ситуации не забыть бы где ствол лежит, а уж о том чтоб перезарядится и говорить не стоит, Вам этого адреналин не даст сделать.. .

Originally posted by ROCKOT:

это самое эффективное средство самообороны

всяк кулик своё болото хвалит

Дело не в болоте.
И двухзаряднику в 18х45, да хоть и Шаману в его 22(или сколько там)х45, я бы скорее предпочел в том же формфакторе МР-78 или Васп.

Всё-таки, всего двух боеготовых патронов, опять таки подчеркну, не боевых, а травматических, маловато даже для "оружия последнего шанса".

у товарища есть "кордон-5". Выстрел впечатляет(старый патрон с сердечником). Работает надежно. Сравнивали с Ратником .410. Выводы интересные. За такие деньги лучше не найти. Берите Кордон, правда с АКБС-РШ и СЗ придется забыть, однако надежность повыше ОСИНОЙ.

------
Не навреди.. .

Originally posted by SergeySR:

Берите Кордон, правда с АКБС-РШ и СЗ придется забыть, однако надежность повыше ОСИНОЙ

А в чем надежность Кордона может быть выше Осиной? Просто интересно стало..

В кордоне по сравнению с осой не нравится то, что при осечке одного патрона теряется время на его выброс. В Осе просто стреляет другой вместо него.

Dr3-11, нас посетил Капитан Очевидность! Чем обязаны, кэп?

Originally posted by Dr3-11:

А ведь причинить максимальные страдания в момент нападения с минимальным вредом здоровью в общем-то и есть цель самооборонщега, метод Дога не в счёт.

слово "самооборонщик" в приличном обществе считается ругательным. и да, вы совершенно не правы, главная задача остановить преступное посягательство максимально быстро и результативно, гипотетический вред здоровью нападающего воообще не важен.

а по самой Осе сломанно столько копий что ИМХО нет смысла начинать все по новой

Originally posted by Nimravus:

гипотетический вред здоровью нападающего воообще не важен

С учетом реалий уголовных дел по превышению самообороны - еще как важен.

Originally posted by stni:

еще как важен.

Оружие следует применять тогда, когда на кону жизнь вас и/или ваших близких, а в этом случае уже не до сантиментов. Для других же случаев есть ГБ/УДАР/руки-ноги. Реалии же таковы, что частенько стреляют тогда, когда стрельба не оправданна, за что и отхватывают потом в суде.

Originally posted by stni:

С учетом реалий уголовных дел по превышению самообороны - еще как важен.

надо просто отделить мух от котлет, ваша цель любой ценой не попасть в тюрьму, или защитить свою жизнь? если первое - оружие вам не надо.

вот чесное слово, умиляют подобные высказывания, и на елку желают залезть и иголками не оцарапаться, те и нападающему дать отпор и ни в коем разе бобу ему не сделать.. . просто защитники прав животных какие-то.

Nimravus

+ мильон!!!

Неделю назад проводили тест у товарища гараже. Повесили на вешалку плащь (еще с советских времен) военноморской офицерский, в 10-и сантиметрах сзади поставили ДСП толщиной 15 мм. и попробовали пострелять из Осы, Т-12, и ПМТ. Стреляли с 5-и метров. Из Осы стреляли и НОТ-ом и тульскими пластмассовыми - Оса плащь не пробивает, до ДСП плащь не отбрасывает. Т-12 и ПМТ просверлили аккуратные дырочки в плаще и в ДСП, только от Т-12 дырочка в диаметре побольше.
Дальше выводы для себя каждый делает сам. Мой вывод - Оса бесполезна против осененей и зимней одежды, но продавать её пока не буду, фиг знает, может только она и останется скоро легальной, да и ракеты в праздник попускать.

Originally posted by Dr3-11:

З.З.Ы. А ещё я хочу Сайгу или ТОЗ-106 какой-нибудь.

и я это хочу

Originally posted by Leo:

Повесили на вешалку плащь (еще с советских времен) военноморской офицерский, в 10-и сантиметрах сзади поставили ДСП толщиной 15 мм

немного странный тест - обычно между противником и одеждой 10 см пространства нет.

Originally posted by Leo:

Мой вывод - Оса бесполезна против осененей и зимней одежды

а если зарядить СЗ патроны?

Originally posted by Lvov73:
Еще минус Осы то, что она работает от батареек. И еще - зима на носу!
Стример можно заказать через интернет- магазины: http://www.izharsenal.ru/catalog/13/ и здесь riogun.ru

Здесь автор сообщения демонстрирует незнание матчасти. Все современные осы не зависят от батареек, там от них только лазер запитан.
Eugen2.

Уважаемый модератор!
А про ПБ-4-1 без лазера Вы не в курсе? Она-то как раз и работает только от батареек. Да, и она современная, у меня например 10 года выпуска. На сайте производителя она присутствует в продаже.

Originally posted by Nimravus:

надо просто отделить мух от котлет, ваша цель любой ценой не попасть в тюрьму, или защитить свою жизнь? если первое - оружие вам не надо.

давайте действительно отделим. Выше вы сами пишете "про преступное посягательство" не уточняя о чем речь. Может у вас кошелек из рук вырвали или в машину за магнитолой залезли? Вы собираетесь сразу стрелять на поражение?

Originally posted by Nimravus:

вот чесное слово, умиляют подобные высказывания, и на елку желают залезть и иголками не оцарапаться, те и нападающему дать отпор и ни в коем разе бобу ему не сделать.. . просто защитники прав животных какие-то.

Лично меня "умиляют" высказывания, что пистолет, раз разрешение приобрели, то можно (и нужно) применять налево и направо, а думать потом уже о последствиях.

Originally posted by Alex_L:

Оружие следует применять тогда, когда на кону жизнь вас и/или ваших близких, а в этом случае уже не до сантиментов

Вот здесь абсолютно согласен. Оружие - это последний аргумент, а не первый.

Originally posted by stni:

давайте действительно отделим. Выше вы сами пишете "про преступное посягательство" не уточняя о чем речь. Может у вас кошелек из рук вырвали или в машину за магнитолой залезли? Вы собираетесь сразу стрелять на поражение?

выдаете свои домыслы за чужие высказывания? типичный пример гнилой демагогии, ибо русским по белому сказанно выше:

Originally posted by Nimravus:

или защитить свою жизнь

Originally posted by stni:

Лично меня "умиляют" высказывания, что пистолет, раз разрешение приобрели, то можно (и нужно) применять налево и направо, а думать потом уже о последствиях.

угу, вы явно в переходе купили и лицензию и оружие. и опять свои фантазии выдаете за чужое мнение. ссылку плиз где я говорил про: "то можно (и нужно) применять налево и направо" иначе уж простите, обретаете почетное звание свистуна

Originally posted by Nimravus:

выдаете свои домыслы за чужие высказывания? типичный пример гнилой демагогии, ибо русским по белому сказанно выше:

вы настолько агрессивно настроены, что видимо не перечитали свое сообщение N20, на которое я и отвечал. Где там слова про "защиту жизни"?

Originally posted by Nimravus:

угу, вы явно в переходе купили и лицензию и оружие. и опять свои фантазии выдаете за чужое мнение. ссылку плиз где я говорил про: "то можно (и нужно) применять налево и направо"

да естесственно, по паспорту купил. а как еще?
свои "фантазии" изложил основываясь на ваших "фантазиях": "те и нападающему дать отпор и ни в коем разе бобу ему не сделать.. . " в сообщении N23

Если кому интересен Стражник,копеечный))-в ПМ.. .

Originally posted by stni:

свои "фантазии" изложил основываясь на ваших "фантазиях

хоспади, мало того что читать не умеете, так еще и живете в стране эльфов руководствуясь собственными фантазиями, мсье свистун

Originally posted by Nimravus:

хоспади, мало того что читать не умеете, так еще и живете в стране эльфов руководствуясь собственными фантазиями, мсье свистун

Все-то вы знаете, все умеете.. . и свистите гораздо лучше меня.

Originally posted by Farmacevt:

а если зарядить СЗ патроны?

Да только на него и надежда, у самого в осе первым светозвуковой стоит. Но после него придется бежать. Хотя после удачного применения хорошего резинострела тоже бежать придется. Поэтому вывод, надо начинать заниматься лёгкой атлетикой

Originally posted by Leo:

Дальше выводы для себя каждый делает сам. Мой вывод - Оса бесполезна против осененей и зимней одежды

Судя по этому видео - Оса даже против зимней одежды эффективнее.

rutube.ru

Originally posted by Leo:

Да только на него и надежда, у самого в осе первым светозвуковой стоит. Но после него придется бежать. Хотя после удачного применения хорошего резинострела тоже бежать придется. Поэтому вывод, надо начинать заниматься лёгкой атлетикой

я сейчас стражника чисто под СЗ патроны ношу, есть конечно запасные кассеты с травмой - но основным именно СЗ держу. В принципе после них можно либо убежать, либо доставать мелкокалиберный РС.

Originally posted by Dr3-11:

ак как на Грозу у безработного студента нет денег

И да, почему бы б\у не поискать - вон даже у меня в городе в ормаге лежит гроза 02 б\у за 10 или 11 т.р. Правда какой ствол у нее не знаю.

если не EvO то брать не стоит, а там точно не evo

Originally posted by stni:

А в чем надежность Кордона может быть выше Осиной? Просто интересно стало..

В кордоне по сравнению с осой не нравится то, что при осечке одного патрона теряется время на его выброс. В Осе просто стреляет другой вместо него.

У него проще схема. При нажатии на спусковой крючок выдвигается шток, замыкающий контакты электропатрона. Единственно - очень длинный ход его. А так минусы - гильза последняя часто застревает. И все вроде. Цена в Климовске неплохая была - в районе 4 с лишним. Патроны А+А неплохие. Доску 20мм навылет. Компактный.