inozemec
P.M.
|

2-8-2010 11:55
inozemec
Для холощения и тд??
|
|
VladiT
P.M.
|
Техническими средствами, или приемами тренировки?
|
|
Ю.Степаныч
P.M.
|
2-8-2010 12:15
Ю.Степаныч
Пользую "Форум"
|
|
Зец
P.M.
|
Для отработки досыла и спуска использую софт-эировый пистолет
|
|
neck
P.M.
|
Да можно взять несколько стреляных гильз, и всё.
|
|
inozemec
P.M.
|
от стреляной гильзы ударник портится. Потому как ему приходится выходить из затвора дальше, чем нужно.
|
|
Alex Yarik
P.M.
|
2-8-2010 12:53
Alex Yarik
[QUOTE]Originally posted by inozemec:
от стреляной гильзы ударник портится. Потому как ему приходится выходить из затвора дальше, чем нужно.
[/QUOT При тренировке почаще меняйте стреляные гильзы и ни чего страшного не будет.
|
|
neck
P.M.
|
Originally posted by inozemec: от стреляной гильзы ударник портится. Потому как ему приходится выходить из затвора дальше, чем нужно.
В принципе, можно снять ударник с затвора, если уж так сильно надо. Ещё вариант - придумать какой то <нагружатель>, заменяющий капсюль.
|
|
neck
P.M.
|
Originally posted by Alex Yarik: [QUOTE]Originally posted by inozemec: [b] от стреляной гильзы ударник портится. Потому как ему приходится выходить из затвора дальше, чем нужно.
[/QUOT При тренировке почаще меняйте стреляные гильзы и ни чего страшного не будет. [/B]
Это хорошо, когда их много, стреляных гильз  А когда мало, это дохлый номер. Особенно с капсюлем Бердана. пару раз "щёлкнул", и всё. Третий раз будет уже удар ударника по наковальне гильзы.
|
|
inozemec
P.M.
|
А что это за <нагружатель> такой?
|
|
neck
P.M.
|
"нагружатель"... как это проще сказать то.. . приспособление, нагружающее какое либо устройство, совершающее удар. И не допускающее жёсткого удара. В нашем случае в роли нагружателя можно использовать кусок резинки, вставив её вместо капсюля. В этом случае гильза может служить неограниченно долго. Меняй время от времени резинки, и всё.
|
|
inozemec
P.M.
|
И как кусок резины будет держаться в гильзе, сделанной под капсюль Бердана?
|
|
LEXANDER
P.M.
|
В этом случае гильза может служить неограниченно долго.
Не, непротянет к сожалению, во-первых надо или подбирать гильзы под конкретный патронник (к примеру гильза 10х22 "спортивного" АКБС нормлаьно потом входит в патронник, "магнум" же после отсрела толком не лезет - поддувает в районе выреза под зацеп выбрасывателя). Кроме того из-за смещения центровки (по сравнению с нормальным патриком) в том же Т10 могут (не всегда но бывает) случаться траблы с подачей, чего не наблюдается на моем экземпляре при работе с нормальными. Видимо более легкая гильза, да дульце посравнению с нестрелянным меньше завальцовано, да отсутствие шарика все суммарно приводит к появлению бОльшей вероятности клина. Да, а с капсюлями дейсвительно бЯда, быстро их разбивает. Кстати есть парочка патронов 12К для холостого спуска - там вместо капсюля латунные "бочонки", которые подпружиненны.
|
|
neck
P.M.
|
Originally posted by inozemec: И как кусок резины будет держаться в гильзе, сделанной под капсюль Бердана?
Надо просто высверлить у такой гильзы капсюльное гнездо сверлом по крупнее, например, 5,6 и всё. Останется только кусок резины вставить и обрезать по торцу донышка. И будет идеальная штука для холощения  Как надоест развлекаться с холощением, отдашь эти гильзы знакомому, у которого есть Сайга 410 калибра. Он эти гильзы зальёт свинцом, и получится шикарная оболочечная пуля для гладкоствола.
|
|
neck
P.M.
|
Originally posted by LEXANDER: quote:В этом случае гильза может служить неограниченно долго. Не, непротянет к сожалению, во-первых надо или подбирать гильзы под конкретный патронник (к примеру гильза 10х22 "спортивного" АКБС нормлаьно потом входит в патронник, "магнум" же после отсрела толком не лезет - поддувает в районе выреза под зацеп выбрасывателя).
Что бы не заниматься подбором гильз, надо их откалибровать через калибровочное гнездо, как охотники калибруют. Для 9РА подойдёт любая втулка, просверленная сверлом 9,5 мм. А вот для 10х22 сложнее. Сверло сложно найти. Под 45 пока даже и не знаю, что там и как.
|
|
neck
P.M.
|
Originally posted by LEXANDER:
Да, а с капсюлями дейсвительно бЯда, быстро их разбивает. Кстати есть парочка патронов 12К для холостого спуска - там вместо капсюля латунные "бочонки", которые подпружиненны.
ну, в капсюльное гнездо пистолетной гильзы под Боксёр поставить пружинку не удастся. А вот цилиндрический обрезок латуни или меди, думаю запросто можно запрессовать. Будет полная имитация капсюля. И этот обрезок выдержит несколько наколов ударником, прежде чем на нём образуется глубокая лунка. После чего его можно будет заменить другим.
|
|
LEXANDER
P.M.
|
Надо просто высверлить у такой гильзы капсюльное гнездо сверлом по крупнее, например, 5,6 и всё. Останется только кусок резины вставить и обрезать по торцу донышка.
Пожалуй да, можно попробовать с резинкой поиграться Что бы не заниматься подбором гильз, надо их откалибровать через калибровочное гнездо, как охотники калибруют. Для 9РА подойдёт любая втулка, просверленная сверлом 9,5 мм. А вот для 10х22 сложнее. Сверло сложно найти. Под 45 пока даже и не знаю, что там и как.
Это будет правильно, только вот втулки подбирать надо нормальные, да и ударным методом продавливать тоже как-то неохота - давно калибровла 12 калибр сквозь кольцо калибровачное, даже через деревяшку донце немного деформировалось. ну, в капсюльное гнездо пистолетной гильзы под Боксёр поставить пружинку не удастся. А вот цилиндрический обрезок латуни или меди, думаю запросто можно запрессовать. Будет полная имитация капсюля. И этот обрезок выдержит несколько наколов ударником, прежде чем на нём образуется глубокая лунка. После чего его можно будет заменить другим.
А если пружину в саму гильзу поставить, а в капсюльное гнездо, просверленное насквозь вставить эту саму медную или латунную втулку вставить(только вот на коленке такого не наточишь, это не гвоздь в сверлильном станке напильником "утоньшать" ))? В итоге выйдет нормальный имитатор патрона с подпружиненной втулкой вместо капсюля, можно вставить половинку БУ шарика и завальцевать и будет вообще самое оно
|
|
neck
P.M.
|
Кстати, да, идея с пружинкой внутри гильзы очень интересная. Получается, можно сделать интересную приблуду: - удаляем капсюль (если это Боксёр) - высверливаем капсюльное гнездо насквозь (боксёр или бердан - без разницы) - изготавливается имитатор капсюля - точёный стерженёк со шляпкой - вставляем стерженёк изнутри гильзы в высверленное капсюльное гнездо шляпкой внутрь - на него кладём подходящую по диаметру пружину Надо только придумать, как сделать упор пружине. Хотя, тут и думать не надо. На пружину кладём использованный шарик, и завальцовываем гильзу. И всё - учебно-тренировочный патрон готов. Плохо только то, что без токаря не обойдёшся - стерженёк точить надо.
|
|
neck
P.M.
|
А вообще, можно и без токаря обойтись - берём подходящий по диаметру капсюльного гнезда гвоздь, который обрезаем возле шляпки.
|
|
neck
P.M.
|
Хотя, проще всего - отрезок алюминиевой проволоки нужного диаметра. Выбили стреляный капсюль (вопрос - чем?) и вставили кусок проволоки. Обрезали её по донышку гильзы, припилили надфилем, и вуаля. Ч ерез несколько наколов выбили и вставили новый отрезок проволоки.
|
|
Кэп77
P.M.
|
Стесняюсь спросить (с) Чем отличается тренировка досыла патрона в патронник с использованием эмитации патрона или без таковой?
|
|
LEXANDER
P.M.
|
А с имитатором всегда будут правильные движения - затвор на 3/4 не отведешь, нужно полноценно. Да и правильнее так, как мне кажется
|
|
neck
P.M.
|
Да и спустить курок не страшно  Получается полноценное тренировочное действие - извлёк пистоль, дослал патрон и нажал на спуск.
|
|
neck
P.M.
|
В принципе, должен получиться учебный патрон - обжали гильзу, в место капсюля - кусок алюминиевой проволоки. Внутрь набить чего нибудь, хоть туалетной бумаги. Вставить огрызок использованного шарика и завальцевать. Будет полная имитация патрона, которым можно будет проделывать весь цикл заряда оружия и спуск курка.
|
|
inozemec
P.M.
|
Идея интересная. Но на коленке уже не сделаешь
|
|
inozemec
P.M.
|
а чем завальцевать то учебный патрон?
|
|
neck
P.M.
|
Originally posted by inozemec:
Идея интересная. Но на коленке уже не сделаешь.
Да как сказать... . кусок проволки вставить в капсюльное гнездо вполне возможно даже на коленке  Выбить капсюль конечно сложнее, приспособление нужно. Хотя, думаю, и гвоздём можно выбить боксёровский капсюль. Тут другая проблема более сложная - дульце выправлять и гильзу обжать до нужного размера.
|
|
neck
P.M.
|
Originally posted by inozemec: а чем завальцевать то учебный патрон?
Да чем угодно. Можно купить довальцовачную матрицу. Вроде её ГП делал. Можно взять кусок железа, заточить сверло по нужному радиусу, и оным сверлом сделать в железе лунку. Останется только дульце гильзы вставить в лунку и шарахнуть молотком по заднице гильзыю И всё  Можно и завальцовку от такой приблуды использовать: УКН, втулки с имитацией дульного среза ПМ для Мак'а Что бы не обвиняли в рекламе вышеуказанной приблуды, сразу скажу, что сделать учебный патрон на этой приблуде можно, но сложно. Потому как: - нет кольцевой обжимки; - нет декапсюлятора; - нет приспособы для запрессовки куска проволоки в капсюльное гнездо. А самое главное, с её помощью не возможно править мятое дульце стрелянной гильзы, потому как она приспособлена только что бы развальцовывать заводской патрон, а не править стрелянную гильзу.
|
|
sergeyR
P.M.
|
А мне мысль пришла (когда проверял накол от ударника) - на гильзу со стороны ПРОБИТОГО капсуля наклеивается круглешок изоленты в 2-3 слоя(импортная липнет на ура), пойдет лейкопластырь российский (поддержим производителя  ), и будет своеобразный демпфер для ударника. И размеры гильзы не увеличивает.
|
|
petruha84
P.M.
|
Отвалится изолента
|
|
neck
P.M.
|
Нет, это не демпфер  Ударник рассчитан бить по металлу. Изолента не поможет - он проткнёт её и не заметит  Как не крути, капсюль выкидывать надо. И заменять резиной или проволокой.
|
|
sergeyR
P.M.
|
Originally posted by petruha84:
Отвалится изолента
Неа, если только нашу клеить пластиковую...
|
|
neck
P.M.
|
А великий смысл этой изоленты? Ударник её прорвёт сходу, и всё.
|
|
sergeyR
P.M.
|
Originally posted by neck:
А великий смысл этой изоленты?
Ну, кто не верит в смысл этого, читайте. Так как у нас уже к полуночи, наскору руку налепил на донце стрелянной КСПЗшной гильзы 3 слоя пластыря(изоленты нема), думаю, 4-5 слоев самое то будет, но торопился и сделал в 3 слоя. Обрезал по краям остатки пластыря и в Хорхе зарядил. Затвор шел кпереди с трудом, оно и понятно, гильза б/у. Нажимаю на спусковой крючок - шелк, выташил гильзу - маленький след от ударника, зарядил 2й раз - шелк - осматриваю и НЕТ никакого разрыва палстыря до металла. Вы что, ребята, ведь пластырь и изолента не висят на пространством, чтобы ударник рвал их. Да, с увеличением кол-ва ударов по этому месту вид будет не первоначальный, так это поправляется на коленке. А если таких гильз сделать 15-30, холостить да не перехолостить тогда их! ИМХО. Фото.

|
|
-=Shot=-
P.M.
|
Зачем такие сложности? я обычно отрезаю кусочек резинового шарика и запихиваю между курком и затвором, размер подбираю так что бы он туда с нарягом засовывался, а гильзы беру стреляные АКБС-спортивные или любые другие заранее выхолощенные. Резиновая вставка не позволяет курку долбить по ударнику и ничего с капсулем мудрит не надо.
|
|
LEXANDER
P.M.
|
Ну как же не помудрить? В экспериментах рождается что-то новое  )) Вот, собрал я спортивно-тренировочный ММГ из отсрелянной гильзы и резинового шарика, завальцовано все штатной довальцовкой от ГП (раньше применялась для довальцовки заводских, у кого с этим были проблемы, но в последнее время лежала без дела и вот таки нашлось ей применение). Этот этап прошел без особых затруднений (но не очень удобно завальцовывать, винтовой пресс в гараже, а струбцина не фонтан как и всякие ударные методы), но это решаемо. В итоге получился вот такой девайс: на крайнем фото капсюль после примерно 7-8 спусков. еще живой, но живой не очень надолго. С пластырем на донце идея неплоха но только там, где зазор это позволяет - в моем Т10 много слоев не наклеишь, а то зацеп не зацепится толком. Теперь можно морочится и с имитатором капсюля, выколоткой выбивать капсюля (если это Боксер, а не Бердан) просто и легко, но немного шумно (домашних быстро начинате раздражать ). Так что есть простор для фантазий и очумелых ручек.
|
|
neck
P.M.
|
Кстати да, с пластырем проверил на МР-81. Два слоя как то ещё проходит, а вот третий - никак. Выбрасыватель не зацепляет закраину. Так что данный метод можно применять с ограничениями. Хочу эксперимент сделать с отрезкм алюминиевой/медной проволоки. Выбив капсюль и вставив отрезок проволоки в капсюльное гнездо. Просто надо найти "окончательное решение", без гимора с подручныи средствами, и закрыть проблему.
|
|
neck
P.M.
|
Originally posted by LEXANDER:
завальцовано все штатной довальцовкой от ГП
Увы, с гильзами, которые "производит" мой МР-81, довальцовка от ГП безсильна  Вот на фото одна гильза Техкрим, вторая - КСПЗ. Стрелянные штатно. То есть, взяты из коробки, купленной в магазине. Выдувается "пузом" на скате захода в патронник. И при зкстракции заминается дульце. У стальных Техкрим гильзу раздувает трапецией. Только с латунью нет проблем  В общем, такая гильза в довальцовку от ГП не лезет. Её надо как то предварительно обжать, приведя к стандартному размеру. А для установки шарика надо аккуратно развальцевать. Причём, попытка развальцевать приспособой от устройства по приведённой выше ссылке (УКН, втулки с имитацией дульного среза ПМ для Мак'а ) закончилась печально - край дульца завернулся внутрь гильзы  Ещё хуже получилось с попыткой обжать гильзу втулкой из этого же комплекта. Я завтра фото попробую выложить. Того, что получилось
|
|
sergeyR
P.M.
|
Originally posted by neck:
Кстати да, с пластырем проверил на МР-81. Два слоя как то ещё проходит, а вот третий - никак. Выбрасыватель не зацепляет закраину. Так что данный метод можно применять с ограничениями.
Да, я не указал свой пистолет - опыт ставился на Хорхе. Originally posted by neck:
Выбив капсюль и вставив отрезок проволоки в капсюльное гнездо.
А можно выбить капсюль и залить туда с перерывами клей Момент, но не тот, который секундный, а обычный, который при засыхании даст упругую копию капсюля, да сидеть там будет намертво и с зазорами гемора не будет. Ешли попробую - отпишусь.
|
|
sergeyR
P.M.
|
Originally posted by neck:
Увы, с гильзами, которые "производит" мой МР-81
Офигел от увиденного! Это ж что нужно сделать с гильзой пистолету при экстракции?.. . Механизм не понятен. Может "печная труба" была?
|
|
|