Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Кто какими средствами пользуется для отработки досыла патрона в патронник ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Кто какими средствами пользуется для отработки досыла патрона в патронник
inozemec
2-8-2010 11:55 inozemec
Для холощения и тд??
VladiT
2-8-2010 12:01 VladiT
Техническими средствами, или приемами тренировки?

edit log

Ю.Степаныч
2-8-2010 12:15 Ю.Степаныч
Пользую "Форум"
Зец
2-8-2010 12:19 Зец
Для отработки досыла и спуска использую софт-эировый пистолет
neck
2-8-2010 12:34 neck
Да можно взять несколько стреляных гильз, и всё.

edit log

inozemec
2-8-2010 12:41 inozemec
от стреляной гильзы ударник портится. Потому как ему приходится выходить из затвора дальше, чем нужно.
Alex Yarik
2-8-2010 12:53 Alex Yarik
[QUOTE]Originally posted by inozemec:

от стреляной гильзы ударник портится. Потому как ему приходится выходить из затвора дальше, чем нужно.

[/QUOT
При тренировке почаще меняйте стреляные гильзы и ни чего страшного не будет.
neck
2-8-2010 12:57 neck
quote:
Originally posted by inozemec:
от стреляной гильзы ударник портится. Потому как ему приходится выходить из затвора дальше, чем нужно.

В принципе, можно снять ударник с затвора, если уж так сильно надо.
Ещё вариант - придумать какой то <нагружатель>, заменяющий капсюль.

neck
2-8-2010 12:59 neck
quote:
Originally posted by Alex Yarik:
[QUOTE]Originally posted by inozemec:
[b]
от стреляной гильзы ударник портится. Потому как ему приходится выходить из затвора дальше, чем нужно.

[/QUOT
При тренировке почаще меняйте стреляные гильзы и ни чего страшного не будет. [/B]

Это хорошо, когда их много, стреляных гильз
А когда мало, это дохлый номер. Особенно с капсюлем Бердана. пару раз "щёлкнул", и всё. Третий раз будет уже удар ударника по наковальне гильзы.

edit log

inozemec
2-8-2010 13:06 inozemec
А что это за <нагружатель> такой?
neck
2-8-2010 13:21 neck
"нагружатель"...как это проще сказать то... приспособление, нагружающее какое либо устройство, совершающее удар. И не допускающее жёсткого удара.
В нашем случае в роли нагружателя можно использовать кусок резинки, вставив её вместо капсюля.
В этом случае гильза может служить неограниченно долго. Меняй время от времени резинки, и всё.
inozemec
2-8-2010 13:36 inozemec
И как кусок резины будет держаться в гильзе, сделанной под капсюль Бердана?
LEXANDER
2-8-2010 13:52 LEXANDER
quote:
В этом случае гильза может служить неограниченно долго.

Не, непротянет к сожалению, во-первых надо или подбирать гильзы под конкретный патронник (к примеру гильза 10х22 "спортивного" АКБС нормлаьно потом входит в патронник, "магнум" же после отсрела толком не лезет - поддувает в районе выреза под зацеп выбрасывателя). Кроме того из-за смещения центровки (по сравнению с нормальным патриком) в том же Т10 могут (не всегда но бывает) случаться траблы с подачей, чего не наблюдается на моем экземпляре при работе с нормальными. Видимо более легкая гильза, да дульце посравнению с нестрелянным меньше завальцовано, да отсутствие шарика все суммарно приводит к появлению бОльшей вероятности клина.

Да, а с капсюлями дейсвительно бЯда, быстро их разбивает. Кстати есть парочка патронов 12К для холостого спуска - там вместо капсюля латунные "бочонки", которые подпружиненны.

neck
2-8-2010 14:14 neck
quote:
Originally posted by inozemec:
И как кусок резины будет держаться в гильзе, сделанной под капсюль Бердана?

Надо просто высверлить у такой гильзы капсюльное гнездо сверлом по крупнее, например, 5,6 и всё. Останется только кусок резины вставить и обрезать по торцу донышка.
И будет идеальная штука для холощения
Как надоест развлекаться с холощением, отдашь эти гильзы знакомому, у которого есть Сайга 410 калибра. Он эти гильзы зальёт свинцом, и получится шикарная оболочечная пуля для гладкоствола.


neck
2-8-2010 14:20 neck
quote:
Originally posted by LEXANDER:

quote:

В этом случае гильза может служить неограниченно долго.


Не, непротянет к сожалению, во-первых надо или подбирать гильзы под конкретный патронник (к примеру гильза 10х22 "спортивного" АКБС нормлаьно потом входит в патронник, "магнум" же после отсрела толком не лезет - поддувает в районе выреза под зацеп выбрасывателя).


Что бы не заниматься подбором гильз, надо их откалибровать через калибровочное гнездо, как охотники калибруют.
Для 9РА подойдёт любая втулка, просверленная сверлом 9,5 мм.
А вот для 10х22 сложнее. Сверло сложно найти.
Под 45 пока даже и не знаю, что там и как.

edit log

neck
2-8-2010 14:29 neck
quote:
Originally posted by LEXANDER:

Да, а с капсюлями дейсвительно бЯда, быстро их разбивает. Кстати есть парочка патронов 12К для холостого спуска - там вместо капсюля латунные "бочонки", которые подпружиненны.


ну, в капсюльное гнездо пистолетной гильзы под Боксёр поставить пружинку не удастся.
А вот цилиндрический обрезок латуни или меди, думаю запросто можно запрессовать. Будет полная имитация капсюля. И этот обрезок выдержит несколько наколов ударником, прежде чем на нём образуется глубокая лунка. После чего его можно будет заменить другим.
LEXANDER
2-8-2010 15:00 LEXANDER
quote:
Надо просто высверлить у такой гильзы капсюльное гнездо сверлом по крупнее, например, 5,6 и всё. Останется только кусок резины вставить и обрезать по торцу донышка.

Пожалуй да, можно попробовать с резинкой поиграться

quote:
Что бы не заниматься подбором гильз, надо их откалибровать через калибровочное гнездо, как охотники калибруют.
Для 9РА подойдёт любая втулка, просверленная сверлом 9,5 мм.
А вот для 10х22 сложнее. Сверло сложно найти.
Под 45 пока даже и не знаю, что там и как.

Это будет правильно, только вот втулки подбирать надо нормальные, да и ударным методом продавливать тоже как-то неохота - давно калибровла 12 калибр сквозь кольцо калибровачное, даже через деревяшку донце немного деформировалось.

quote:
ну, в капсюльное гнездо пистолетной гильзы под Боксёр поставить пружинку не удастся.
А вот цилиндрический обрезок латуни или меди, думаю запросто можно запрессовать. Будет полная имитация капсюля. И этот обрезок выдержит несколько наколов ударником, прежде чем на нём образуется глубокая лунка. После чего его можно будет заменить другим.

А если пружину в саму гильзу поставить, а в капсюльное гнездо, просверленное насквозь вставить эту саму медную или латунную втулку вставить(только вот на коленке такого не наточишь, это не гвоздь в сверлильном станке напильником "утоньшать" ))? В итоге выйдет нормальный имитатор патрона с подпружиненной втулкой вместо капсюля, можно вставить половинку БУ шарика и завальцевать и будет вообще самое оно

neck
2-8-2010 15:29 neck
Кстати, да, идея с пружинкой внутри гильзы очень интересная.
Получается, можно сделать интересную приблуду:
- удаляем капсюль (если это Боксёр)
- высверливаем капсюльное гнездо насквозь (боксёр или бердан - без разницы)
- изготавливается имитатор капсюля - точёный стерженёк со шляпкой
- вставляем стерженёк изнутри гильзы в высверленное капсюльное
гнездо шляпкой внутрь
- на него кладём подходящую по диаметру пружину

Надо только придумать, как сделать упор пружине.
Хотя, тут и думать не надо. На пружину кладём использованный шарик, и завальцовываем гильзу.
И всё - учебно-тренировочный патрон готов.
Плохо только то, что без токаря не обойдёшся - стерженёк точить надо.

neck
2-8-2010 15:31 neck
А вообще, можно и без токаря обойтись - берём подходящий по диаметру капсюльного гнезда гвоздь, который обрезаем возле шляпки.
neck
2-8-2010 15:34 neck
Хотя, проще всего - отрезок алюминиевой проволоки нужного диаметра.
Выбили стреляный капсюль (вопрос - чем?) и вставили кусок проволоки. Обрезали её по донышку гильзы, припилили надфилем, и вуаля.
Ч ерез несколько наколов выбили и вставили новый отрезок проволоки.
Кэп77
2-8-2010 21:07 Кэп77
Стесняюсь спросить (с)
Чем отличается тренировка досыла патрона в патронник с использованием эмитации патрона или без таковой?
LEXANDER
2-8-2010 21:29 LEXANDER
А с имитатором всегда будут правильные движения - затвор на 3/4 не отведешь, нужно полноценно. Да и правильнее так, как мне кажется
neck
3-8-2010 10:02 neck
Да и спустить курок не страшно Получается полноценное тренировочное действие - извлёк пистоль, дослал патрон и нажал на спуск.
neck
3-8-2010 10:26 neck
В принципе, должен получиться учебный патрон - обжали гильзу, в место капсюля - кусок алюминиевой проволоки.
Внутрь набить чего нибудь, хоть туалетной бумаги. Вставить огрызок использованного шарика и завальцевать.
Будет полная имитация патрона, которым можно будет проделывать весь цикл заряда оружия и спуск курка.
inozemec
3-8-2010 12:02 inozemec
Идея интересная. Но на коленке уже не сделаешь 
inozemec
3-8-2010 12:06 inozemec
а чем
завальцевать то учебный патрон?
neck
3-8-2010 14:09 neck
quote:
Originally posted by inozemec:

Идея интересная. Но на коленке уже не сделаешь.


Да как сказать.... кусок проволки вставить в капсюльное гнездо вполне возможно даже на коленке
Выбить капсюль конечно сложнее, приспособление нужно. Хотя, думаю, и гвоздём можно выбить боксёровский капсюль.
Тут другая проблема более сложная - дульце выправлять и гильзу обжать до нужного размера.
neck
3-8-2010 14:27 neck
quote:
Originally posted by inozemec:
а чем завальцевать то учебный патрон?

Да чем угодно. Можно купить довальцовачную матрицу. Вроде её ГП делал.
Можно взять кусок железа, заточить сверло по нужному радиусу, и оным сверлом сделать в железе лунку. Останется только дульце гильзы вставить в лунку и шарахнуть молотком по заднице гильзыю
И всё
Можно и завальцовку от такой приблуды использовать:
https://forum.guns.ru/forummessage/120/198749.html

Что бы не обвиняли в рекламе вышеуказанной приблуды, сразу скажу, что сделать учебный патрон на этой приблуде можно, но сложно.
Потому как:
- нет кольцевой обжимки;
- нет декапсюлятора;
- нет приспособы для запрессовки куска проволоки в капсюльное гнездо.
А самое главное, с её помощью не возможно править мятое дульце стрелянной гильзы, потому как она приспособлена только что бы развальцовывать заводской патрон, а не править стрелянную гильзу.

sergeyR
3-8-2010 14:45 sergeyR
А мне мысль пришла (когда проверял накол от ударника) - на гильзу со стороны ПРОБИТОГО капсуля наклеивается круглешок изоленты в 2-3 слоя(импортная липнет на ура), пойдет лейкопластырь российский (поддержим производителя ), и будет своеобразный демпфер для ударника. И размеры гильзы не увеличивает.
petruha84
3-8-2010 14:52 petruha84
Отвалится изолента
neck
3-8-2010 14:52 neck
Нет, это не демпфер
Ударник рассчитан бить по металлу. Изолента не поможет - он проткнёт её и не заметит
Как не крути, капсюль выкидывать надо. И заменять резиной или проволокой.
sergeyR
3-8-2010 14:55 sergeyR
quote:
Originally posted by petruha84:

Отвалится изолента


Неа, если только нашу клеить пластиковую...
neck
3-8-2010 16:32 neck
А великий смысл этой изоленты?
Ударник её прорвёт сходу, и всё.
sergeyR
3-8-2010 17:00 sergeyR
quote:
Originally posted by neck:

А великий смысл этой изоленты?

Ну, кто не верит в смысл этого, читайте. Так как у нас уже к полуночи, наскору руку налепил на донце стрелянной КСПЗшной гильзы 3 слоя пластыря(изоленты нема), думаю, 4-5 слоев самое то будет, но торопился и сделал в 3 слоя. Обрезал по краям остатки пластыря и в Хорхе зарядил. Затвор шел кпереди с трудом, оно и понятно, гильза б/у. Нажимаю на спусковой крючок - шелк, выташил гильзу - маленький след от ударника, зарядил 2й раз - шелк - осматриваю и НЕТ никакого разрыва палстыря до металла. Вы что, ребята, ведь пластырь и изолента не висят на пространством, чтобы ударник рвал их. Да, с увеличением кол-ва ударов по этому месту вид будет не первоначальный, так это поправляется на коленке. А если таких гильз сделать 15-30, холостить да не перехолостить тогда их! ИМХО.
Фото.

click for enlarge 640 X 480  57,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  56,4 Kb picture

-=Shot=-
3-8-2010 19:59 -=Shot=-
Зачем такие сложности? я обычно отрезаю кусочек резинового шарика и запихиваю между курком и затвором, размер подбираю так что бы он туда с нарягом засовывался, а гильзы беру стреляные АКБС-спортивные или любые другие заранее выхолощенные. Резиновая вставка не позволяет курку долбить по ударнику и ничего с капсулем мудрит не надо.

edit log

LEXANDER
3-8-2010 22:26 LEXANDER
Ну как же не помудрить? В экспериментах рождается что-то новое ))

Вот, собрал я спортивно-тренировочный ММГ из отсрелянной гильзы и резинового шарика, завальцовано все штатной довальцовкой от ГП (раньше применялась для довальцовки заводских, у кого с этим были проблемы, но в последнее время лежала без дела и вот таки нашлось ей применение). Этот этап прошел без особых затруднений (но не очень удобно завальцовывать, винтовой пресс в гараже, а струбцина не фонтан как и всякие ударные методы), но это решаемо. В итоге получился вот такой девайс:
click for enlarge 1920 X 1440 319,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 370,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 374,0 Kb picture

на крайнем фото капсюль после примерно 7-8 спусков. еще живой, но живой не очень надолго. С пластырем на донце идея неплоха но только там, где зазор это позволяет - в моем Т10 много слоев не наклеишь, а то зацеп не зацепится толком.

Теперь можно морочится и с имитатором капсюля, выколоткой выбивать капсюля (если это Боксер, а не Бердан) просто и легко, но немного шумно (домашних быстро начинате раздражать ). Так что есть простор для фантазий и очумелых ручек.

edit log

neck
4-8-2010 08:53 neck
Кстати да, с пластырем проверил на МР-81. Два слоя как то ещё проходит, а вот третий - никак. Выбрасыватель не зацепляет закраину.
Так что данный метод можно применять с ограничениями.
Хочу эксперимент сделать с отрезкм алюминиевой/медной проволоки.
Выбив капсюль и вставив отрезок проволоки в капсюльное гнездо.

Просто надо найти "окончательное решение", без гимора с подручныи средствами, и закрыть проблему.

edit log

neck
4-8-2010 09:11 neck
quote:
Originally posted by LEXANDER:

завальцовано все штатной довальцовкой от ГП

click for enlarge 800 X 633 40,3 Kb picture
Увы, с гильзами, которые "производит" мой МР-81, довальцовка от ГП безсильна
Вот на фото одна гильза Техкрим, вторая - КСПЗ.
Стрелянные штатно. То есть, взяты из коробки, купленной в магазине.
Выдувается "пузом" на скате захода в патронник. И при зкстракции заминается дульце.
У стальных Техкрим гильзу раздувает трапецией. Только с латунью нет проблем
В общем, такая гильза в довальцовку от ГП не лезет. Её надо как то предварительно обжать, приведя к стандартному размеру.
А для установки шарика надо аккуратно развальцевать.
Причём, попытка развальцевать приспособой от устройства по приведённой выше ссылке (https://forum.guns.ru/forummessage/120/198749.html ) закончилась печально - край дульца завернулся внутрь гильзы
Ещё хуже получилось с попыткой обжать гильзу втулкой из этого же комплекта.
Я завтра фото попробую выложить. Того, что получилось

edit log

sergeyR
4-8-2010 09:45 sergeyR
quote:
Originally posted by neck:

Кстати да, с пластырем проверил на МР-81. Два слоя как то ещё проходит, а вот третий - никак. Выбрасыватель не зацепляет закраину.
Так что данный метод можно применять с ограничениями.

Да, я не указал свой пистолет - опыт ставился на Хорхе.

quote:
Originally posted by neck:

Выбив капсюль и вставив отрезок проволоки в капсюльное гнездо.


А можно выбить капсюль и залить туда с перерывами клей Момент, но не тот, который секундный, а обычный, который при засыхании даст упругую копию капсюля, да сидеть там будет намертво и с зазорами гемора не будет. Ешли попробую - отпишусь.
sergeyR
4-8-2010 09:49 sergeyR
quote:
Originally posted by neck:

Увы, с гильзами, которые "производит" мой МР-81


Офигел от увиденного! Это ж что нужно сделать с гильзой пистолету при экстракции?... Механизм не понятен. Может "печная труба" была?

Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Кто какими средствами пользуется для отработки досыла патрона в патронник ( 1 )