Травматическое оружие
Кто какими средствами пользуется для отработки досыла патрона в патронник
Для холощения и тд??
Техническими средствами, или приемами тренировки?
Пользую "Форум"
Для отработки досыла и спуска использую софт-эировый пистолет
Да можно взять несколько стреляных гильз, и всё.
от стреляной гильзы ударник портится. Потому как ему приходится выходить из затвора дальше, чем нужно.
[QUOTE]Originally posted by inozemec:
от стреляной гильзы ударник портится. Потому как ему приходится выходить из затвора дальше, чем нужно.
[/QUOT
При тренировке почаще меняйте стреляные гильзы и ни чего страшного не будет.
quote:Originally posted by inozemec:
от стреляной гильзы ударник портится. Потому как ему приходится выходить из затвора дальше, чем нужно.
В принципе, можно снять ударник с затвора, если уж так сильно надо.
Ещё вариант - придумать какой то <нагружатель>, заменяющий капсюль.
quote:Originally posted by Alex Yarik:
[QUOTE]Originally posted by inozemec:
[b]
от стреляной гильзы ударник портится. Потому как ему приходится выходить из затвора дальше, чем нужно.
[/QUOT
При тренировке почаще меняйте стреляные гильзы и ни чего страшного не будет. [/B]
Это хорошо, когда их много, стреляных гильз
А когда мало, это дохлый номер. Особенно с капсюлем Бердана. пару раз "щёлкнул", и всё. Третий раз будет уже удар ударника по наковальне гильзы.
А что это за <нагружатель> такой?
"нагружатель"...как это проще сказать то... приспособление, нагружающее какое либо устройство, совершающее удар. И не допускающее жёсткого удара.
В нашем случае в роли нагружателя можно использовать кусок резинки, вставив её вместо капсюля.
В этом случае гильза может служить неограниченно долго. Меняй время от времени резинки, и всё.
И как кусок резины будет держаться в гильзе, сделанной под капсюль Бердана?
quote:В этом случае гильза может служить неограниченно долго.
Не, непротянет к сожалению, во-первых надо или подбирать гильзы под конкретный патронник (к примеру гильза 10х22 "спортивного" АКБС нормлаьно потом входит в патронник, "магнум" же после отсрела толком не лезет - поддувает в районе выреза под зацеп выбрасывателя). Кроме того из-за смещения центровки (по сравнению с нормальным патриком) в том же Т10 могут (не всегда но бывает) случаться траблы с подачей, чего не наблюдается на моем экземпляре при работе с нормальными. Видимо более легкая гильза, да дульце посравнению с нестрелянным меньше завальцовано, да отсутствие шарика все суммарно приводит к появлению бОльшей вероятности клина.
Да, а с капсюлями дейсвительно бЯда, быстро их разбивает. Кстати есть парочка патронов 12К для холостого спуска - там вместо капсюля латунные "бочонки", которые подпружиненны.
quote:Originally posted by inozemec:
И как кусок резины будет держаться в гильзе, сделанной под капсюль Бердана?
Надо просто высверлить у такой гильзы капсюльное гнездо сверлом по крупнее, например, 5,6 и всё. Останется только кусок резины вставить и обрезать по торцу донышка.
И будет идеальная штука для холощения
Как надоест развлекаться с холощением, отдашь эти гильзы знакомому, у которого есть Сайга 410 калибра. Он эти гильзы зальёт свинцом, и получится шикарная оболочечная пуля для гладкоствола.
quote:Originally posted by LEXANDER:
quote:В этом случае гильза может служить неограниченно долго.
Не, непротянет к сожалению, во-первых надо или подбирать гильзы под конкретный патронник (к примеру гильза 10х22 "спортивного" АКБС нормлаьно потом входит в патронник, "магнум" же после отсрела толком не лезет - поддувает в районе выреза под зацеп выбрасывателя).
Что бы не заниматься подбором гильз, надо их откалибровать через калибровочное гнездо, как охотники калибруют.
Для 9РА подойдёт любая втулка, просверленная сверлом 9,5 мм.
А вот для 10х22 сложнее. Сверло сложно найти.
Под 45 пока даже и не знаю, что там и как.
quote:Originally posted by LEXANDER:
Да, а с капсюлями дейсвительно бЯда, быстро их разбивает. Кстати есть парочка патронов 12К для холостого спуска - там вместо капсюля латунные "бочонки", которые подпружиненны.
ну, в капсюльное гнездо пистолетной гильзы под Боксёр поставить пружинку не удастся.
А вот цилиндрический обрезок латуни или меди, думаю запросто можно запрессовать. Будет полная имитация капсюля. И этот обрезок выдержит несколько наколов ударником, прежде чем на нём образуется глубокая лунка. После чего его можно будет заменить другим.
quote:Надо просто высверлить у такой гильзы капсюльное гнездо сверлом по крупнее, например, 5,6 и всё. Останется только кусок резины вставить и обрезать по торцу донышка.
Пожалуй да, можно попробовать с резинкой поиграться
quote:Что бы не заниматься подбором гильз, надо их откалибровать через калибровочное гнездо, как охотники калибруют.
Для 9РА подойдёт любая втулка, просверленная сверлом 9,5 мм.
А вот для 10х22 сложнее. Сверло сложно найти.
Под 45 пока даже и не знаю, что там и как.
Это будет правильно, только вот втулки подбирать надо нормальные, да и ударным методом продавливать тоже как-то неохота - давно калибровла 12 калибр сквозь кольцо калибровачное, даже через деревяшку донце немного деформировалось.
quote:ну, в капсюльное гнездо пистолетной гильзы под Боксёр поставить пружинку не удастся.
А вот цилиндрический обрезок латуни или меди, думаю запросто можно запрессовать. Будет полная имитация капсюля. И этот обрезок выдержит несколько наколов ударником, прежде чем на нём образуется глубокая лунка. После чего его можно будет заменить другим.
А если пружину в саму гильзу поставить, а в капсюльное гнездо, просверленное насквозь вставить эту саму медную или латунную втулку вставить(только вот на коленке такого не наточишь, это не гвоздь в сверлильном станке напильником "утоньшать" ))? В итоге выйдет нормальный имитатор патрона с подпружиненной втулкой вместо капсюля, можно вставить половинку БУ шарика и завальцевать и будет вообще самое оно
Кстати, да, идея с пружинкой внутри гильзы очень интересная.
Получается, можно сделать интересную приблуду:
- удаляем капсюль (если это Боксёр)
- высверливаем капсюльное гнездо насквозь (боксёр или бердан - без разницы)
- изготавливается имитатор капсюля - точёный стерженёк со шляпкой
- вставляем стерженёк изнутри гильзы в высверленное капсюльное
гнездо шляпкой внутрь
- на него кладём подходящую по диаметру пружину
Надо только придумать, как сделать упор пружине.
Хотя, тут и думать не надо. На пружину кладём использованный шарик, и завальцовываем гильзу.
И всё - учебно-тренировочный патрон готов.
Плохо только то, что без токаря не обойдёшся - стерженёк точить надо.
А вообще, можно и без токаря обойтись - берём подходящий по диаметру капсюльного гнезда гвоздь, который обрезаем возле шляпки.
Хотя, проще всего - отрезок алюминиевой проволоки нужного диаметра.
Выбили стреляный капсюль (вопрос - чем?) и вставили кусок проволоки. Обрезали её по донышку гильзы, припилили надфилем, и вуаля.
Ч ерез несколько наколов выбили и вставили новый отрезок проволоки.
Стесняюсь спросить (с)
Чем отличается тренировка досыла патрона в патронник с использованием эмитации патрона или без таковой?
А с имитатором всегда будут правильные движения - затвор на 3/4 не отведешь, нужно полноценно. Да и правильнее так, как мне кажется
Да и спустить курок не страшно
Получается полноценное тренировочное действие - извлёк пистоль, дослал патрон и нажал на спуск.В принципе, должен получиться учебный патрон - обжали гильзу, в место капсюля - кусок алюминиевой проволоки.
Внутрь набить чего нибудь, хоть туалетной бумаги. Вставить огрызок использованного шарика и завальцевать.
Будет полная имитация патрона, которым можно будет проделывать весь цикл заряда оружия и спуск курка.
Идея интересная. Но на коленке уже не сделаешь
а чем
завальцевать то учебный патрон?
quote:Originally posted by inozemec:
Идея интересная. Но на коленке уже не сделаешь.
Да как сказать.... кусок проволки вставить в капсюльное гнездо вполне возможно даже на коленке
Выбить капсюль конечно сложнее, приспособление нужно. Хотя, думаю, и гвоздём можно выбить боксёровский капсюль.
Тут другая проблема более сложная - дульце выправлять и гильзу обжать до нужного размера.
quote:Originally posted by inozemec:
а чем завальцевать то учебный патрон?
Да чем угодно. Можно купить довальцовачную матрицу. Вроде её ГП делал.
Можно взять кусок железа, заточить сверло по нужному радиусу, и оным сверлом сделать в железе лунку. Останется только дульце гильзы вставить в лунку и шарахнуть молотком по заднице гильзыю
И всё
Можно и завальцовку от такой приблуды использовать:
forummessage/120/19
Что бы не обвиняли в рекламе вышеуказанной приблуды, сразу скажу, что сделать учебный патрон на этой приблуде можно, но сложно.
Потому как:
- нет кольцевой обжимки;
- нет декапсюлятора;
- нет приспособы для запрессовки куска проволоки в капсюльное гнездо.
А самое главное, с её помощью не возможно править мятое дульце стрелянной гильзы, потому как она приспособлена только что бы развальцовывать заводской патрон, а не править стрелянную гильзу.
А мне мысль пришла (когда проверял накол от ударника) - на гильзу со стороны ПРОБИТОГО капсуля наклеивается круглешок изоленты в 2-3 слоя(импортная липнет на ура), пойдет лейкопластырь российский (поддержим производителя
), и будет своеобразный демпфер для ударника. И размеры гильзы не увеличивает.Отвалится изолента
Нет, это не демпфер
Ударник рассчитан бить по металлу. Изолента не поможет - он проткнёт её и не заметит
Как не крути, капсюль выкидывать надо. И заменять резиной или проволокой.
quote:Originally posted by petruha84:
Отвалится изолента
Неа, если только нашу клеить пластиковую...
А великий смысл этой изоленты?
Ударник её прорвёт сходу, и всё.
quote:Originally posted by neck:
А великий смысл этой изоленты?
Ну, кто не верит в смысл этого, читайте. Так как у нас уже к полуночи, наскору руку налепил на донце стрелянной КСПЗшной гильзы 3 слоя пластыря(изоленты нема), думаю, 4-5 слоев самое то будет, но торопился и сделал в 3 слоя. Обрезал по краям остатки пластыря и в Хорхе зарядил. Затвор шел кпереди с трудом, оно и понятно, гильза б/у. Нажимаю на спусковой крючок - шелк, выташил гильзу - маленький след от ударника, зарядил 2й раз - шелк - осматриваю и НЕТ никакого разрыва палстыря до металла. Вы что, ребята, ведь пластырь и изолента не висят на пространством, чтобы ударник рвал их. Да, с увеличением кол-ва ударов по этому месту вид будет не первоначальный, так это поправляется на коленке. А если таких гильз сделать 15-30, холостить да не перехолостить тогда их! ИМХО.
Фото.
Зачем такие сложности? я обычно отрезаю кусочек резинового шарика и запихиваю между курком и затвором, размер подбираю так что бы он туда с нарягом засовывался, а гильзы беру стреляные АКБС-спортивные или любые другие заранее выхолощенные. Резиновая вставка не позволяет курку долбить по ударнику и ничего с капсулем мудрит не надо.
Ну как же не помудрить? В экспериментах рождается что-то новое
))Вот, собрал я спортивно-тренировочный ММГ из отсрелянной гильзы и резинового шарика, завальцовано все штатной довальцовкой от ГП (раньше применялась для довальцовки заводских, у кого с этим были проблемы, но в последнее время лежала без дела и вот таки нашлось ей применение). Этот этап прошел без особых затруднений (но не очень удобно завальцовывать, винтовой пресс в гараже, а струбцина не фонтан как и всякие ударные методы), но это решаемо. В итоге получился вот такой девайс:
на крайнем фото капсюль после примерно 7-8 спусков. еще живой, но живой не очень надолго. С пластырем на донце идея неплоха но только там, где зазор это позволяет - в моем Т10 много слоев не наклеишь, а то зацеп не зацепится толком.
Теперь можно морочится и с имитатором капсюля, выколоткой выбивать капсюля (если это Боксер, а не Бердан) просто и легко, но немного шумно (домашних быстро начинате раздражать ). Так что есть простор для фантазий и очумелых ручек.
Кстати да, с пластырем проверил на МР-81. Два слоя как то ещё проходит, а вот третий - никак. Выбрасыватель не зацепляет закраину.
Так что данный метод можно применять с ограничениями.
Хочу эксперимент сделать с отрезкм алюминиевой/медной проволоки.
Выбив капсюль и вставив отрезок проволоки в капсюльное гнездо.
Просто надо найти "окончательное решение", без гимора с подручныи средствами, и закрыть проблему.
quote:Originally posted by LEXANDER:
завальцовано все штатной довальцовкой от ГП
Увы, с гильзами, которые "производит" мой МР-81, довальцовка от ГП безсильна
Вот на фото одна гильза Техкрим, вторая - КСПЗ.
Стрелянные штатно. То есть, взяты из коробки, купленной в магазине.
Выдувается "пузом" на скате захода в патронник. И при зкстракции заминается дульце.
У стальных Техкрим гильзу раздувает трапецией. Только с латунью нет проблем
В общем, такая гильза в довальцовку от ГП не лезет. Её надо как то предварительно обжать, приведя к стандартному размеру.
А для установки шарика надо аккуратно развальцевать.
Причём, попытка развальцевать приспособой от устройства по приведённой выше ссылке (forummessage/120/19 ) закончилась печально - край дульца завернулся внутрь гильзы
Ещё хуже получилось с попыткой обжать гильзу втулкой из этого же комплекта.
Я завтра фото попробую выложить. Того, что получилось
quote:Originally posted by neck:
Кстати да, с пластырем проверил на МР-81. Два слоя как то ещё проходит, а вот третий - никак. Выбрасыватель не зацепляет закраину.
Так что данный метод можно применять с ограничениями.
Да, я не указал свой пистолет - опыт ставился на Хорхе.
quote:Originally posted by neck:
Выбив капсюль и вставив отрезок проволоки в капсюльное гнездо.
А можно выбить капсюль и залить туда с перерывами клей Момент, но не тот, который секундный, а обычный, который при засыхании даст упругую копию капсюля, да сидеть там будет намертво и с зазорами гемора не будет. Ешли попробую - отпишусь.
quote:Originally posted by neck:
Увы, с гильзами, которые "производит" мой МР-81
Офигел от увиденного! Это ж что нужно сделать с гильзой пистолету при экстракции?... Механизм не понятен. Может "печная труба" была?
У него патронник прослаблен, как думаю. Пробовал замерить, вставляя свёрла различного диаметра. Получилось следующее - сверло 9.6 пролетает со свистом, а 9.7 цепляется за стенки уже почти в самом конце патронника.
При номинальном диаметре гильзы 9РА в 9.45 мм, получается что патронник на заводе раздраконили почти под 10х22
По этому, думаю, гильзу поддувает, но тем не менее, она не успевает плотно обжать патронник. И происходит прорыв газов между стенками гильзы и патронника. В результате слабоватый отход затвора в заднее положение, и гильза цепляет дульцем за окно выброса, заминаясь.
Судя по тому, что частенько газы пороховые слегка до лица достают, думаю, что правильно диагностировал проблему.
Но, так как экстракция происходит, а пестик прекрасно долбает, менять его нет смысла.
quote:Originally posted by neck:
Получилось следующее - сверло 9.6 пролетает со свистом, а 9.7 цепляется за стенки уже почти в самом конце патронника.
Так и должно быть.
quote:Originally posted by neck:
номинальном диаметре гильзы 9РА в 9.45 мм,
Это не номинанальный диаметр. Я уже много раз говорил об этом. Это диаметр у горла гильзы одного из призводителей.
quote:в шоке и изумлении читал про извраты,Originally posted by -=Shot=-:
я обычно отрезаю кусочек резинового шарика и запихиваю между курком и затвором, размер подбираю так что бы он туда с нарягом засовывался, а гильзы беру стреляные АКБС-спортивные или любые другие заранее выхолощенные. Резиновая вставка не позволяет курку долбить по ударнику и ничего с капсулем мудрит не надо.
наконец только к 34 посту появилось описание единственного правильного способа.
Ещё второй правильный способ- это фальш-патроны, forummessage/46/215
но их фиг найдёшь и недешёвые, да и хватает их не так, чтобы очень надолго.
Либо самому делать, точить массивную бронзовую хреньку вместо капсюля и вставлять в гильзу подпружиненные.
ТТ вообще очень не любит всех этих манипуляций с холостыми спусками.
quote:Originally posted by LAD:
точить массивную бронзовую хреньку вместо капсюля и вставлять в гильзу подпружиненные
Фигасе! И еще Вы наши действия называете изратом...
Станки фрезерные, станки фрезерные - недорого, 100 рублей кучка! Кстати, Лад, идея. Фрезерный станок не надо, токарный нужен, чтоб изготовить болванку в виде тр патрона ,1 минута, медь, бронза. Штук 10 ,думаю, на долго хватит.
quote:а иначе никак.Фигасе! ... недорого,
Или сидеть постоянно менять всякие приспособы для гильзы, либо точить самому или покупать готовые, либо бесплатная резинка между курком и ударником, всегда спортсмены так и делали.
Или вероятность очень быстро угробить УСМ.
quote:Originally posted by LAD:
Или вероятность очень быстро угробить УСМ.
Тьфу тьфу 3 раза через плечо!
Тем более в свете новых поправок... Все - холощению бой!!! quote:Originally posted by LAD:
Ещё второй правильный способ- это фальш-патроны, forummessage/46/215
но их фиг найдёшь и недешёвые, да и хватает их не так, чтобы очень надолго.
Либо самому делать, точить массивную бронзовую хреньку вместо капсюля и вставлять в гильзу подпружиненные.
Да я уже писал выше, что не надо ничего точить - гвоздь, диаметром с капсюльное гнездо решает проблему. Отхряпал его недалеко от шляпки, вот и толкатель
Кусок пружины в гильзу, огрызок шарика на пружину, и завальцевать.
Готовый фальш-патрон на коленке и за 20 копеек.
Но, даже этого не надо - выбил капсюль из среляной гильзы, и поставил в капсюльное гнездо отрезок проволки соответствующего диаметра, медной или алюминиевой.
И всё. Никаких извратов с пружинами.
Цена изделия?... ну, сколько будет стоить кусок проволки ?
Найденной на дороге, к тому же.
quote:Originally posted by С.Белов:
Кстати, Лад, идея. Фрезерный станок не надо, токарный нужен, чтоб изготовить болванку в виде тр патрона ,1 минута, медь, бронза. Штук 10 ,думаю, на долго хватит.
А зачем токарные станки, СЭР?
Все компоненты просто валяются под ногами. Их надо поднять и соединить.
Всего лишь
Блин, раздраконили
Вечером западлючу эксперимент, и сделаю фальш-патрон с имитатором капсюля из медной проволоки.
quote:Originally posted by neck:
сделаю фальш-патрон
Бум ждать!
Хорошую идею уже высказали, и она охрененна по своей сути.
Обычный спринговый софт-эйр пистолет, куча шариков, кобура. Можно хоть в квартире тренироваться на выхват-досыл-выстрел, предварительно сделав пулеулавливатель. А то потом по всему дому шарики будут.
quote:А зачем токарные станки, ?
Почему нет?
Originally posted by neck:
сделаю фальш-патрон
Сколько холостых спусков выжержит эта конструкция ?
Идея хорошая, не спорю.
Только этот пистоль сколько стоит?
А гильз стреляных у меня три трёхлитровых банки
Валяются без дела. А так хоть какая то польза будет.
Вообще, может ММГ травматических патронов начать делать?
И продавать по 5 руб/шт
Так что делать??
quote:Originally posted by С.Белов:
Почему нет?Originally posted by neck:
сделаю фальш-патрон
Сколько холостых спусков выжержит эта конструкция ?
Бесконечно много.
Меняй себе каждые 3-5 спусков имитатор капсюля, и всё.
А вообще надо попробовать, даже самому интересно, сколько спусков выдержит кусок проволоки, запрессованный в капсюльное гнездо.
Кстати, у точёного из цельного куска латуни фальшпатрона от наколов ударника будет проминаться задняя часть. Думаю, достаточно быстро набьётся углубление, приводящее в негодность изделие.
quote:Originally posted by inozemec:
Так что делать??
Надо поставить "эскремент" (с) батька Махно.
Сегодня вечером попробую выдавить капсюль из стреляной стальной техкримовской гильзы, и вставить в капсюльное гнездо отрезок мягкой проволки.
А потом попробую бердан высверлить, и резинку поставить. Будет понятно, насколько тупиковый путь.
Вот блин, надо думать, чем капсюль боксёровский выбить?
Там какое отверстие для декапсюляции, никто не скажет?
там две дырдочки-в них вставляешь
и выбивать мона-или по одной или типа вилки-такая штуковина-я делал сам..quote:Originally posted by sergeyR:
Бум ждать!
Сергей, а вы попробуй те капсюльное гнездо клеем залить, как обещали.
Может, это окажется самым простым имитатором капсюля?
quote:Originally posted by inozemec:
там две дырдочки-в них вставляешь
Ну это у бердана так. Я на Сайге 410 так центробой меняю. Но в этом случае его нет смысла извлекать, потому что на место капсюля уже ничего не поставишь.
Проще высверлить, и резинку поставить.
Меня боксёр интересует - он более перспективный на мой взгляд, проволоку запросто можно поставить.
quote:Originally posted by neck:Сергей, а вы попробуй те капсюльное гнездо клеем залить, как обещали.
Может, это окажется самым простым имитатором капсюля?
Александр, сделаю, сейчас инструмент для выковырки найду с клеем и понесется душа в рай.
Как мне кажется, гвоздь небольшого диаметра должен помочь выбить капсюль боксёр изнутри.
quote:ну это "выстрелов" на 5-10 максимум.Originally posted by neck:
выбил капсюль из среляной гильзы, и поставил в капсюльное гнездо отрезок проволки соответствующего диаметра, медной или алюминиевой.
Чем бы дитё не тешилось, лишь бы не вешалось.. Ну и тема.."Отработка досыла патрона в патронник"..Да еще от ветерана форума. Видать, охрененно трудная это вещь - правильно дослать патрон в патронник, для ответственного выполнения в час Х нуждается в ежедневных тренировках
А то вдруг руки от страха дрожать будут? Если нечем заняться, можно еще поотрабатывать запихивание патронов в магазин правильным концом и ловлю стреляной гильзы на лету... Без обид..Хорошая тема
и от Ветерана Однако Всё это не зря...
quote:Originally posted by inozemec:
Хорошая тема
Однако Всё это не зря...
Хорошая тема! Уважаемый De Niro, в поисковике введите фальшпатрон, и удивитесь. Иностранцы тож фигней маются раз такие патроны делают?
Без обид.
Как и обещал вам, уважаемые форумчане, пишу отчет по кустарному изготовлению фальшпатрона. Взяты были две КСПЗшные гильзы, при попытке подковырнуть и удалить капсуль на ум ничего, кроме, нецензурщины не лезло!
Решено было высверлить капсуль, а остатки подковырнуть. Так и сделано. Заодно был сделан анализ крови на ВСК и ДК (если медики читают, поймут). Одним словом - держите пальцы подальше от сверла! После высверливания подчистил от копоти и начал капать туда клей. Сразу скажу, что метод этот не айс! Клей, при выдавливании был с пузырьками воздуха, подливал я его раз 6 и все равно утром обнаружил, что клей осел и образовалась впадинка. И тут я увидел ЕГО - герметик! Вот это вещь, как я сразу не догадался про него! Выдавил, подравнял и все, пошел на работу. Пришел, герметик упругий, а клей мягче и впадинка от лопнувших пузырьков.
Произвел по каждой гильзе по 3 "выстрела" - что с герметиком, что с клеем НИЧЕГО не произошло! Посему - нафиг этот клей, только ГЕРМЕТИК!
Ну ч то же, и у меня есть что сказать
Весь вечер вчера ушёл на эксперементы. Под змеиное шипение жены - "Хоть что-нибудь полезное для дома сделал бы, так нет, со своими игрушками играется!"
Но не в этом дело
Для начала делал эксперемент с обжатием "немножко беременной" (фото 1) техкримовской гильзой. Которая никак не хотела вставляться в патронник.
Для обжатия использовал втулку и основание от приблуды, ссылку на которую я давал ранее (фото 2).
Результат меня откровенно разочаровал
Лёгкими постукиваниями молотка стал проталкивать гильзу через втулку
(фото 3).
На месте вздутия металл стал задираться. Протолкнуть гильзу не получилось
Результат - на фото 4
Ладно, порывшись в инструментальном ящике нашёл втулку с конусным заходом
(фото 5).
И дело пошло на лад - гильза прекрасно обжалась (фото 6).
На гильзе осталась потёртость (обозначена синим кругом на фото 6).
Но нам же стрелять из неё не надо, а для фальшпатрона и так пойдёт.
Следующий этап - попытка сделать нагружатель из гильзы Техкримовского биметаллоа, на которой капсюль бердан стоит.
Тут только один путь - высверлить гильзу. Начал сверлить - дело оказалось гиморойное
Попытка сверлить дрелью капсюль закончилась ничем - сверло просто сползает с лунки от ударника.
Хорошо, что вспомнил про сверло, которым года четыре назад высверливал барнаульские гильзы 410 калибра. Как раз не было в продаже центробоя, и пришлось использовать жевелло. Под него и делалось сверло.
Это сверло справилось хорошо (фото 7).
После чего резиновый шарик (стреляный и драный) был обрезан с нескольких сторон и запихнут отвёрткой в высверленное отверстие (фото 8)
Осталось его ровно обрезать ножиком по торцу гильзы, и всё. (фото 9).
Получился отличный вечный нагружатель - 30 наколов ударником не оставили даже малейшего следа.
Если хочется сделать фальшпатрон внешне похожим на оригинальный, то для установеи шарика дульце стрелянной гильзы придётся развальцевать.
Сделал эксперемент с двумя гильзами - биметал и сталь. Обе - Техкрим.
Использовал приблуду от комплекта, ссылку на который давал раньше
С биметаллом эта штука кое-как справляется, если дульце ровное.
Но, если есть хоть небольшая вмятина (например, как на фото 10), то будет плохо.
Удар молотка по толкателю (фото 11), и в результате получаем замятие края дульца внутрь гильзы (фото 12).
Со стальными гильзами результат другой - лопается дульце. Если нажимать мягко (например, прессом), то лопина одна. Если же жахнуть молотком, то дульце может лопнуть в нескольких местах (фото 14)
Мысли по этому поводу изложу позднее.
quote:Originally posted by neck:
эксперементы
Да еще какие! Все в деталях. Эх, надо прикупить матрицу 9РА.
Ну и в завершение был проделан эксперемент с установкой проволоки в капсюльное гнездо гильзы, у которой был установлен капсюль боксёр.
Капсюль извлёк тонким гвоздём. Пропустил гвоздь изнутри гильзы в запальное окно и слегка ударил молотком по шляпке, уперев днище гильзы в гайку М6.
Гиморойно, но в принципе, ничего сложного.
Подходящей по диаметру проволоки не оказалось, использовал меньшую по диаметру. Медную. Сложил её вдвое и поставил на капсюльное гнездо
(фото 15).
Осталось обрезать бокорезами и заклепать молотком (фото 16)
Получился имитатор капсюля. На фото 17 - результат после 1 накола.
Думаю, 5 или 6 наколов выдержит спокойно.
Если подобрать проволоку близкую по диаметру капсюльному гнезду, то вообще проблем не будет - нарезал куски подходящей длины, и меняй хоть каждый денью
РЕЗЮМЕ
По результатам эксперимента получается следующее:
1.Нагружатель ударника (имитатор капсюля) можно сделать с помощью куска резинки, куска алюминиевой или медной проволоки, или, как показал эксперемент sergeyR, просто залить герметиком капсюльное гнездо.
Вариант с высверливанием капсюля бердан мне не понравился - гимора много со сверлением. А вот вариант с куском проволоки или каплей герметика - очень даже хорошо.
2. Для изготовления из стреляной гильзы фальшпатрона, устройство, ссылку на которое я давал, подходит мало.
Потому как:
- не позволяет, в случае необходимости, обжать гильзу до номинального размера;
- не позволяет удалить стреляный капсюль - придётся гвоздями ковыряться;
- не позволяет аккуратно развальцевать стреляную гильзу.
Потому как рассчитано на "распаковку" заводского патрона. И работе мешает шарик, находящийся внутри гильзы. В следствии этого и соответствующая конструкция с коротким конусом. И соответствующий способ работы - резкий удар молотка.
А в нашем случае мы имеем дело со стрелянной гильзой, которая уже перенесла чудовищные деформации. И дульце у неё готово лопнуть в любой момент.
Но шарика внутри нет, что позволяет использовать длинный конус с плавным переходом. Например, в виде оживала.
Такой конус позволит аккуратно раскрыть завальцовку, не ломая дульце гильзы.
Вот пока и всё.
quote:Originally posted by sergeyR:
Да еще какие! Все в деталях. Эх, надо прикупить матрицу 9РА.
Сергей, да зачем вам на матрицу разоряться?
Вы фальшпатроны сотнями будете готовить?
берёте любую подходящую втулку, сверлите сверлом 9.5. И конус с одной стороны делаете, используя как зенковку сверло 14.
Если уж эстетики душа просит, что б царапин не было на фальшпатроне, то тогда ищите сверло 9.2 - 9.3 и развёртку на 9.5.
И будет счастье
Когда мне была нужна неподутая гильза-я вытащил шарик, высыпал порох, гильзу в пистолет и выстрел. От такого выстрела капсюль сам выдавился, и получилась неподутая гильза без капсюля. Патрон был КСПЗшный.
quote:Originally posted by neck:
Сергей, да зачем вам на матрицу разоряться?
Александр, да тут еще речь о довальцовке имеющихся патронов, а то теже КСПЗшные не славятся вальцовкой. Так, для поднятия мощности на 1%, так сказать, для успокоения.
quote:Originally posted by petruha84:
Когда мне была нужна неподутая гильза-я вытащил шарик, высыпал порох, гильзу в пистолет и выстрел. От такого выстрела капсюль сам выдавился, и получилась неподутая гильза без капсюля. Патрон был КСПЗшный.
Месье знает толк в извращениях
Шутка
quote:Originally posted by sergeyR:
Александр, да тут еще речь о довальцовке имеющихся патронов, а то теже КСПЗшные не славятся вальцовкой. Так, для поднятия мощности на 1%, так сказать, для успокоения.
Да для этих целей Ярослав же делал хорошие качественные завальцовки.
А вообще, можно сделать бирюльку, позволяющую регулировать степень завальцовки.
Впрочем, это уже не относится к теме топика.
quote:Originally posted by neck:
Месье знает толк в извращениях
Ну ради одной гильзы можно хернёй пострадать.А вот из АКБС 10х22 (прошлогодний) частенько капсюля вываливаются при выстреле.
neck
Со стальными гильзами результат другой - лопается дульце
------
Вот не пойму-завальцевать такую гильзу нельзя чтоли?? она на один пух-пух ещё послужит
Завальцевать можно.
Только при завальцовке у неё с вероятностью 0,95 замнётся дульце.
Проще развальцевать правильно. Не уродуя дульце.
quote:Originally posted by petruha84:
А вот из АКБС 10х22 (прошлогодний) частенько капсюля вываливаются при выстреле.
Это говорит о "передозе", если капсюль дует.
Но нет худа без добра - нет необходимости заморачиваться с удалением капсюля.
Сразу капаем герметик, и готов фальшпатрон
quote:Originally posted by sergeyR:
Хорошая тема! Уважаемый De Niro, в поисковике введите фальшпатрон, и удивитесь. Иностранцы тож фигней маются раз такие патроны делают? Без обид.
Уважаемый sergeyR, ну раз уж в меня полетел Ваш мягкий тапок, я отвечу, что иностранцы, насколько я знаю, фигней не маются, и делают фальшпатроны не для тренировки досыла патрона в патронник, и не для тренировочного холощения, а для того, чтобы без вреда для оружия спустить курок в тех случаях, когда иначе как с ударом его спустить с боевого взвода нельзя, в частности в системах со скрытым курком или ударниковым УСМ
quote:Originally posted by De Niro:
Уважаемый sergeyR, ну раз уж в меня полетел Ваш мягкий тапок
Вернули тапок таки!
Дык, а мы модернизировали саму конструкцию девайса и расширили области применения еного. Зачем буржуям платить, когда тут в квартирах кладезь заготовок! как правильно развальцевать, не уродуя гильзу-???
quote:Не обязательно, хоть и магнум, похоже партия таких гильз была, уже были здесь подобные случаи, и я их здесь встречал как раз тогда-когда ту партию купил.Originally posted by neck:
Это говорит о "передозе", если капсюль дует.
quote:Originally posted by inozemec:
как правильно развальцевать, не уродуя гильзу-???
Надо подумать.... в принципе, как я уже писал, нужен длинный плавный конус.
При этом удар противопоказан то же, нужен плавный нажим, с усилием.
Следовательно, нужен какой-то прессик, хоть заклёпочный...
Ладно, я попробую эскиз сваять.
То LAD - Вы как то писали про некий заклёпочный прессик, ссылку не напомните?
Или подскажите, у него на ползуне что-то типа резьбы есть?
quote:Originally posted by petruha84:
Не обязательно, хоть и магнум, похоже партия таких гильз была, уже были здесь подобные случаи, и я их здесь встречал как раз тогда-когда ту партию купил.
Ну это уж совсем ни в какие ворота не лезет.
Просто брак?
Хотя, нагрузки на гильзу у резинострела приличные.
И возможно, капсюль не выдерживает.
Видел разные стрелянные гильзы, даже родные Парабеллум.
Но, никогда они не были так раздутые, как резинострельные.
Ох, всего день был отлучен от инета а тут целая серия экспериментов прошла и появилось МНОГО интересного
)))) Самое интересное что да, от травматиков гильзы дует посильнее чем от нормальных (может металл тоньше, но сомневаюсь, ибо были эксперименты... ))))
По заклепочному прессу подскажу, хоть и не ЛАД - там к сожалению резьбы нету, просто шток опускается, а-ля УПС-5 только крупнее и железный, а идея такая же - ручка при опускании давит на шток, который в свою очередь давит заклепку (ну или что там еще надо надавить).
С резинкой и герметиком здорово получилось - у меня имитатор капсюля из твердой резинки (резал из какого-то патрубка, ножом с трудом бралось) в 12 калибре прожил туеву тучу "выстрелов", след конечно в итоге оставался, но свою работу держал исправно - горадо быстрее зацепом выбрасывателя закраину измочалил.
quote:Вернули тапок таки! Дык, а мы модернизировали саму конструкцию девайса и расширили области применения еного. Зачем буржуям платить, когда тут в квартирах кладезь заготовок
Иэх, влезу таки и я )) буржуи пользуют фальшпатроны не только для безопасного спуска в системах со скрытым курком, но и для отработки самого спуска, чтобы не "клевал" ствол и пр. ОЧЕНЬ заметно когда в магазин вкладываешь один фальшаптрон (я таким в 12к "баловался", народу погрешности спуска показывал), но где он стоит среди боевых должно быть стрелку неизвестно (и стоит ли вообще), и сразу видно при спуске вхолостую все ошибки стрелка - кто стволом вниз клюет, заранее отыгрывая отдачу, кто слишком резко жмет на спуск, у кого от напряжения ствол "играть" начинает.
так что подобные имитаторы штука зело пользительная и удобственная.
Ну чего тапок по-почте обратно послали? )
quote:Originally posted by DENI:
Это не номинанальный диаметр. Я уже много раз говорил об этом. Это диаметр у горла гильзы одного из призводителей.
Я вот взял микрометр, и патроны 9РА трёх производителей.
А до кучи ещё и патрон 10х22.
И вот что получилось (измерялось в районе горла (г) и донца (д):
1. Биметалл Техкрим - (г)=9.41, (д)=9.45;
2. Латунь Техкрим - (г)=9.42, (д)=9.45;
3. Латунь UMA - (г)=9.4, (д)=9.45;
4. Сталь Техкрим - (г)=9.44, (д)=9.44;
5. Латунь АКБС(2008г) - (г)=9.37, (д)=9.45;
6. Латунь АКБС 10х22 - (г)=9.67, (д)=9.71
Измерялись по два патрона каждого вида.
Размеры одинаковые, что говорит о достаточно высоком качестве штамповочного оборудования.
Погрешность микрометра - +-4 микрона.
Таким образом, получается, что за исключением стали Техкрима, остальные гильзы, хоть латунь, хоть биметалл, по донцу имеют размер 9.45 мм.
При этом все гильзы (опять же, за исключением стали техкрима) имеют некоторую конусность.
В результате можно смело делать вывод о том, что обжимка для гильз 9РА должна иметь диаметр именно 9.5 мм.
А для гильз 10х22 должна иметь.... а не скажу
Проверено микрометром (С) НЕК
quote:Originally posted by LEXANDER:
Самое интересное что да, от травматиков гильзы дует посильнее чем от нормальных (может металл тоньше, но сомневаюсь, ибо были эксперименты... ))))
А самое забавное, это то, что из за сильного подутия нельзя для обжима использовать релодырьские матрицы и шеллхолдеры.
Гильзу конечно, на дуру можно будет загнать в матрцу, только при обратном ходе будет изуродована закраина гильзы.
Увы и ах.
По этому - только сквозной прогон через обжимную втулку или кольцо.
quote:Originally posted by LEXANDER:
Иэх, влезу таки и я )) буржуи пользуют фальшпатроны не только для безопасного спуска в системах со скрытым курком, но и для отработки самого спуска, чтобы не "клевал" ствол и пр. ОЧЕНЬ заметно когда в магазин вкладываешь один фальшаптрон (я таким в 12к "баловался", народу погрешности спуска показывал), но где он стоит среди боевых должно быть стрелку неизвестно (и стоит ли вообще), и сразу видно при спуске вхолостую все ошибки стрелка - кто стволом вниз клюет, заранее отыгрывая отдачу, кто слишком резко жмет на спуск, у кого от напряжения ствол "играть" начинает. так что подобные имитаторы штука зело пользительная и удобственная. Ну чего тапок по-почте обратно послали? )
Хорошо, убедили, фальшпатроны можно использовать для отработки правильного спуска. Но все равно, пол-тапка все-равно возвращаются к Вам, ибо для отработки досылания патрона в патронник, а именно так называется тема, буржуи фальшпатроны не используют
На мой взгляд тема, конечно, имет элемент бредятины
Но мне, как технарю, интересен технический аспект - изготовление фальшпатрона из ничего и на коленке.
Просто сам процесс кайф приносит - на глазах идея материализуется.
Пусть и трижды дурацкая
А может, что интересное в результате получится?
Например, уже сейчас выяснились три варианта имитатора капсюля.
И можно самому сделать бесплатный "антикризисный" фальшпатрон, за который вообще то денег просят в магазине
Вот ещё одна идея с имитатором капсюля:
Выбить стреляный капсюль и выдрать из него наковальню.
После чего, стукнув тонким бородком изнутри капсюля, выправить вмятину от ударника.
Останется заткнуть внутрь корпуса капсюля резинку, или залить герметик.
Да хоть эпоксидки капнуть. И поставить на место - в капсюльное гнездо.
Как идея?
quote:Originally posted by LEXANDER:
По заклепочному прессу подскажу, хоть и не ЛАД - там к сожалению резьбы нету, просто шток опускается, а-ля УПС-5 только крупнее и железный, а идея такая же - ручка при опускании давит на шток, который в свою очередь давит заклепку (ну или что там еще надо надавить).
Жалко, что нет резьбы
А то я нашёл в закромах одну детальку.
И кажется мне, что конус - то что надо. Правда, у конуса диаметр больше чем надо - 10 мм.
Днём попробую 6 десяток снять, и испытать.
quote:они дорогия, 1500-2500-3500 р, а смысл?Originally posted by neck:
То LAD - Вы как то писали про некий заклёпочный прессик, ссылку не напомните?
Или подскажите, у него на ползуне что-то типа резьбы есть?
Проще ЗДОРОВЕННУЮ струбцину или тиски мощныя.
forummessage/9/3009
quote:проще найти толстую медную проволоку такого диаметра как капсюль и откусить кусочек и на клей вставить.Originally posted by neck:
Вот ещё одна идея с имитатором капсюля:
Выбить стреляный капсюль и выдрать из него наковальню.
После чего, стукнув тонким бородком изнутри капсюля, выправить вмятину от ударника.
Останется заткнуть внутрь корпуса капсюля резинку, или залить герметик.
Да хоть эпоксидки капнуть. И поставить на место - в капсюльное гнездо.
Как идея?
Да даже и клея не надо - проволоку, равную по диаметру капюльному гнезду, можно будет просто слегка расклепать в капсюльном гнезде. И будет держаться.
А переделка стреляного капсюля - это вообще супер-бюджетно.
Даже на проволоку тратится не надо
quote:Хорошо, убедили, фальшпатроны можно использовать для отработки правильного спуска. Но все равно, пол-тапка все-равно возвращаются к Вам, ибо для отработки досылания патрона в патронник, а именно так называется тема, буржуи фальшпатроны не используют
Ну если единственный вопрос остался только в названии темы, то думаю по этому направлению вопросы сняты
quote:После чего, стукнув тонким бородком изнутри капсюля, выправить вмятину от ударника.
Останется заткнуть внутрь корпуса капсюля резинку, или залить герметик.
Да хоть эпоксидки капнуть. И поставить на место - в капсюльное гнездо.
Идея толковая, а если капсюль после заливки герметика вставлять НАОБОРОТ, т.е. открытой частью (с залитым внутрь герметиком) наружу? Чтобы ударник бил по герметику, а в случае надобности заготовка капсюля меняется на-ура, легким движением руки.
quote:Originally posted by LAD:
они дорогия, 1500-2500-3500 р, а смысл?
Проще ЗДОРОВЕННУЮ струбцину или тиски мощныя.
Да нет, струбцина не проканает. Как и тиски.
Идея была сделать сменные насадки на ползун пресса.
Что бы можно было конус навернуть, или штырь извлекателя капсюля.
Или толкатель, которым проволоку в капсюльном гнезде расклепать одним движением.
Просто затрахают эти струбцинки, гвозди, молоточки.
Я вот в процессе эксперемента 4 фальшпатрона сделал, и уже утомляет
quote:Originally posted by LEXANDER:
quote:После чего, стукнув тонким бородком изнутри капсюля, выправить вмятину от ударника.
Останется заткнуть внутрь корпуса капсюля резинку, или залить герметик.
Да хоть эпоксидки капнуть. И поставить на место - в капсюльное гнездо.
Идея толковая, а если капсюль после заливки герметика вставлять НАОБОРОТ, т.е. открытой частью (с залитым внутрь герметиком) наружу? Чтобы ударник бил по герметику, а в случае надобности заготовка капсюля меняется на-ура, легким движением руки.
Кстати, а ведь офигенная идея!
Фактически, дальнейшее развитие идеи Сергея с герметиком.
Правильно, выдавливаем десяток стреляных капсюлей, ломаем в них наковальни.
И заливаем внутрь герметик.
Получаем десяток фальшкапсюлей, которые можно менять, не заморачиваясь с отчищением гнезда от остатков старого герметика.
Вот, сделал всё-таки эксперемент с плавным конусом.
Вставив в патрон электродрели подходящий болт, навернул на него втулку с конусом, и обточил надфилем, прижимая его к вращающемуся конусу.
Затем подобрал подходящую втулку - основание для днища гильзы(1), поставил её на шток пресса и вставил в неё стреляную стальную гильзу Техкрим (2). Сверзу поставил этот конус (3) и плавно надавил прессом.
Результат - отличный. Дульце не лопнуло.
Но вылезла другая проблема - тяжело снимается гильза с такого конуса
Надо дорабатывать форму конуса.
quote:Originally posted by neck:
Правильно, выдавливаем десяток стреляных капсюлей, ломаем в них наковальни.
И заливаем внутрь герметик.
Получаем десяток фальшкапсюлей
Вот интересно, будет ли такая заготовка держаться в гильзе? Сейчас объясню ход мыслей - Вы же залив герметик в перевернутый капсюль (я верно понимаю?), получите заготовку диаметром, равным внутреннему диаметру капсуля, а он меньше наружного на толшину стенки. Выпадать не будет? А так, да, глубина без наковальни там приличная, лишь бы диаметры не подкачали. Я не смогу это проделать, уеду. Проверьте свою версию, ладно?
Да тут идея немного другая - использовать капсюль стреляный как контейнер для герметика.
То есть, выбили, удалили наковальню, залили герметик внутрь капсюля и запрессовали назад в гильзу этот псевдо-капсюль. Теперь, правда, это будет не капсюль, а нагружатель.
А запрессовываем наоборот - стороной с герметиком наружу.
Что бы при холощении ударник бил по герметику.
quote:Originally posted by neck:
Что бы при холощении ударник бил по герметику.
А-а! Дошло! Это все пятница...
А если так: Берем гильзу с капсулем бокстера, вынимаем чашечку капсуля и заливаем ее чем нибуть твердым (чтобы при ударе бойка не деформировалась сильно) предварительно зафиксировав в ней небольшой стержень. Гильзу сверлим по (диамеру чашечки капсуля) насквозь.
Потом собираем: В гнездо капсуля вставляем заготовку из чашечки капсуля, гильзу заливаем герметиком, вставляем шарик или пробку (пыж), при необходимости завальцовывем.
Что получаем в итоге: Капсуль имеет повышенную прочность и меньше деформируется, при этом двигается по капсульному гнезду и имеет демпфер в виде герметика.
Сколько извращений то... Ужасть!
ММГ и пневма - рулят. Ничего подобного не нужно.
Вариант 2, проще. Чашечка капсуля заполняется, в уже имеющиеся запальное отверстие патрона просовываетс гвоздь необходимого диаметра упераясь в чашечку капсуля, второй конец свободно весит в гильзе, после чего все заливается герметиком. В итоге имеем - 1 операцию по сверлению гильзы, но надо сделать чашечку капсуля более короткой, с помощью надфиля, для возможности пружинить в гнезде.
а какже , технически мысль развить ?
На деюсь на выходных будет время, попробую сотворить, ради пробы.
Герметик - идея. Только геметик заливать со стороны пули, капсюль и наковальню высверлить. ожно оловом так же залить, но герметик наверное дольше прослужит, зато олово можно постоянно подкапывать , со стороны капсюля.
Хотите еще идею, простоу, как кости мамонта?
Нужен один холостой патрон и одна стрелянная, стальная гильза.
Стрелянную гильзу с помощью УКН развальцовываем. Подбираем пружинку. Находим любую металлическую пластинку, или даже дробинку достаточного диаметра, чтоб сие влезало в гильзу. Из гильзы, конечно выбиваем капсюль
Далее в холостом патроне делаем аккуратный надрез или отверстие поближе к осонованию и ссыпаем порох. После этого разрезаем патрон на две части. Ту, где капсюль - выкидываем, а из второй части выдавливаем пыж-заглушку.
Вот эту пыж-заглушку устанавливаем в стальную гильзу (поместив и пружинку и пластинку/дробинку). И завальцовываем. Получаем нужный практический патрон.
а просто бумажным пыжем заткнуть или воопще оставить так с керметиком голым? зачем это все?
quote:Хотите еще идею, простоу, как кости мамонта?
Тоже тема, то есть можно высверлить капсюль у стреляной , вставить вместо капсюля имитацию, с расширением в гильзе под пружину, диаметром равным внутреннему Ф гильзы, чтоб не шаталась пружина, закрепить тем же шариком резиновым.
quote:Originally posted by DENI:
Сколько извращений то... Ужасть!
Так от безисходства всё.И от дефицита требуемого, скорей даже от его отсутствия. А для тренировки можно конечно и пневму, и ммг, да и резинку или кожи кусок можно подложить под курок, но с патронами всё таки не лишние тренировки, а это лучше с макетами, или с фальшпатронами всё таки.
Я не вижу смысла, что отрабатывать с патронами.
ИМХО. Чем бы дитя не тешилось, лишь не плакало.
Мы потихоньку идём в правильном направлении
neck
-------
Конусы какие то самопальные, гвоздики. А всё это можно как то обьединить и
довести до логического завершения?
С точки зрения технаря (конструктор + технолог):
Пружинки, обрезки гильз, высверливание капсюльных гнёзд - просто лишний гимор.
Оптимально как раз и будет - выдавили капсюль, вырвали из него наковальню, капнули герметик.
Наделали таких хоть сотню - благо все компоненты под рукой.
Вернее, под ногой валяются в больших количествахю
Придай нужную форму горлышку гильзы - и всё в ажуре.
Очень бюджетный вариант.
Ну а если уж сильно хочется похожести на настоящий патрон, то тогда проще всего капать герметик прямо в капсюльное гнездо. А гильзу набивать туалетной бумагой
Которая будет придерживать огрызок шарика
Останется завальцевать, и всё, фальшпатрон готов
Можно даже вес подогнать под вес настоящего патрона, подсыпая в гильзу речной песок.
Правда, это будет крутой изврат, но тем не менее, вполне реально.
quote:Досыл отрабатывать, встречаются всё таки люди которым это нужно.Originally posted by DENI:
Я не вижу смысла, что отрабатывать с патронами.
quote:сверлильный станок иногда заменяет прессик...Originally posted by neck:
Да нет, струбцина не проканает. Как и тиски.
Идея была сделать сменные насадки на ползун пресса.
Что бы можно было конус навернуть, или штырь извлекателя капсюля.
Зажал что надо и дави...
quote:Originally posted by neck:
Надо только придумать, как сделать упор пружине.
стреляный шарик, деревянная или пластиковая пробочка, гаечка...
quote:Originally posted by inozemec:
neck
-------
Конусы какие то самопальные, гвоздики. А всё это можно как то обьединить и
довести до логического завершения?
Да можно конечно.
Тут только два момента:
1 - надо ли это кому то?
2 - в каком виде должно быть?
Делать "а-ля классический УКН" не имеет смысла, потому что:
- развальцовывать стреляные гильзы молотком не проканает - большая вероятность того, что дульца будут лопаться. По этому придется делать соответствующий длинный конус - развальцовку и использовать любой пресс для "мягкого" нажима.
- удаление капсюля в "классическом УКН" не предусмотрено. А лепить кривой самопал не люблю по определению. Лучше уж гвоздём
- Если брать за основу идею, когда из стреляного капсюля делается сменный картридж с герметиком, то опять же возникает проблема, как картридж запрессовать назад в гильзу. Опять же, в "классическом УКН" это не предусмотренно.
Да и вообще, с УКН (который, возможно, через пару месяцев будет не законным) связываться не хочу. По этому, если что и сделаю, эта приблуда заранее будет заточена под то, что бы не возможно было с её помощью заводской патрон развальцевать.
Если такой вариант устроит - могу попробовать спроектировать приспособление, позволяющее с помощью любого пресса (или на худой конец струбцины)из стреляной гильзы изготовить фальшпатрон.
quote:Originally posted by LAD:
сверлильный станок иногда заменяет прессик...
Зажал что надо и дави
Ну, в общем, да.
Что же, то же интересно в плане, допустим, конус зажать
Вот, набредил
Мысли по поводу устройства для изготовления фальшпатронов.
За основу взял глубокую чашку с отверстием по-середине. В чашку помещаются остальные компоненты устройства, которое может работать как развальцовка, завальцовка, калибратор и декапсюлятор.
Пока готовы модели на развальцовку и калибратор.
1. Развальцовка
Состоит из:
- Чашки - основания (1);
- Конуса (2);
- втулки простановочной (3)
Буквой g обозначена стреляная гильза
Чашка и втулка простановочная используются и при работе с другими компонентами устройства.
Как это работает:
Установить в стакан (1) конус (2) и втулку (3).
Вставить во втулку (3) стреляную гильзу донышком вверх и нажать на донышко.
Гильза развальцуется.
Форма и длина конуса подобраны таким образом, что бы гильза не "залипала" на конусе.
Но, даже если и произойдёт залипание, гильзу можно будет легко снять с конуса благодаря:
-форме конуса;
-основанию конуса в виде шайбы, которую легко взять пальцами руки, и раскачивая, извлечь конус из гильзы.
2. Калибровка гильзы.
Позволяет выправить деформированные гильзы
Калибратор состоит из стакана- основания (1)и втулки калибровочной (4)
Для проведения данной операции необходимо в стакан - основание (1) установить втулку калибровочную (4).
После чего вставляем стреляную гильзу донышком вверх в отверстие втулки (4).
Если гильза имеет нормальный диаметр, она просто провалится в нижнюю полость втулки.
Если гильза имеет диаметр, превышающий штатный, то прикладывая усилие на донышко гильзы, проталкиваем её через верхнюю (калибровочную) часть втулки (4).
После того, как донышко гильзы сравняется с верхним торцом втулки (4), толкателем (5) проталкиваем гильзу глубже, До тех пор, пока она (гильза) не провалится в нижнюю полость втулки (4).
В принципе, можно обойтись и без толкателя (5), используя подходящий по диаметру пруток. Но тут существует опасность замять головную часть гильзы об днище стакана (1) при резком нажиме. А толкатель (5) имеет буртик, не дающий ему (толкателю) зайти во втулку больше, чем необходимо.
Кстати, данной приблудой можно выправлять и помятые заводские патроны.
Пока всё.
То ALL - это кому то интересно?
Если да, буду потихоньку выкладывать следующие модели - декаппер, завальцовку и т.д.
Интересный наборчик!
Мне вот интресно-как всё работает и где??на чём??и тд..а то всяких приспособ валом-но они устарели и тд..
Как работает, я написал выше. На чём - да на любом прессе. Хоть заклёпочном. Вернее так - заточено под заклёпочный пресс.
То есть, весь инструментарий разработан таким образом, что при операциях развальцовки, завальцовки и обжимки гильза расположена донышком вверх. Можно вместо пресса использовать сверлильный станочек. Но под него можно сделать более интересный вариант насадок.
ПРОДОЛЖЕНИЕ
Завальцовка
Состоит из стакана - основания (1), завальцовочного конуса (6) и втулки простановочной (3)
КАК РАБОТАЕТ:
В стакан - основание (1) установить вальцовку (6), на которую сверху установить втулку (3).
Гильза вкладывается донцем вверх в отверстие втулки (3), после чего осуществляется нажим на донце патрона, что и приводит к завальцовке горловины гильзы.
ПРИМЕЧАНИЕ
Пришлифовывая торец втулки (5), или устанавливая дополнительные шайбы между деталями 2 и 5 можно добиться оптимального радиуса завальцовки.
ПРИМЕЧАНИЕ 2
Возможно вместо конуса - завальцовки использовать деталь 6 в виде радиусного вальцА.
ПРОДОЛЖЕНИЕ
Запрессовка шарика.
В этом варианте работают детали (1) и (7)
Деталь 7 - втулка с конусом.
КАК ЭТО РАБОТАЕТ:
Ставим развальцованную гильзу примерно на центр стакана (1) и накрываем его втулкой универсальной (7). Втулка (7) устанавливается конусной частью вверх. В конус вкладывается резиновый шарик, на который и нажимаем подходящим по диаметру стержнем.
Шарик запрессован.
В отличии от "классического УКН", у данного приспособления конус с шариком при запрессовке не может подняться вверх, так как представляет из себя единое целое.
Уфф...
осталось сваять декапсюлятор
Хм, ОЧЕНЬ интересно... А есть возможность нимного усложнить набор добавив в него резьбы для установки на обычные прессы для релоадинга? Заклепочные прессы конечно хорошо, но что-то уже душа требует универсальности хотя бы по используемым прессам
)Можно.
Для установки на релодырьский пресс просто нужна чашка - основание с Т-образным хвостовиком, как у шеллхолдера.
Ещё понадобится пробка с резьбой 7/8. Это будет толкатель.
НО, в этом случае можно сделать вообще интересный девайс с быстросьёмным креплением нескольких насадок.
Ну так что мусолить??Давайте все варианты и имитаторов и прочего сделайте-и испытаем
Вот интереесное наблюдение сделал - за исключением детали (4),которая должна быть конкретно под каждый калибр сделана, все остальные детали подходят сразу на два калибра - 9РА и 10х22
quote:Originally posted by inozemec:
Ну так что мусолить??Давайте все варианты и имитаторов и прочего сделайте-и испытаем
Ну, блин, скоро только кошки родятся
Всё, что я выложил - это только трёхмерные модели для хорошо всем знакомых 9РА и 10х22.
По которым в понедельник сделаю чертежи и отдам токрям на пробное изготовление.
Если нужно для 45 калибра, или для 10х28, то нужно разрабатывать с нуля.
quote:Вот интереесное наблюдение сделал - за исключением детали (4),которая должна быть конкретно под каждый калибр сделана, все остальные детали подходят сразу на два калибра - 9РА и 10х22
Хм, а достаточно универсальная вешь выходит и с минимумом деталей, в отличии от других комплектов, ссылки на которые давались в начале темы ) Да и пользователю удобно не нужно на 2 калибера иметь 2 разных набора... Красота..
ДЕКАПСЮЛЯЦИЯ
Используются детали (1), (7) и (8).
Фокус в том, что деталь (7) - это приспособа для запрессовки шарика 
Как это работает:
В стакан - основание(1) устанавливаем деталь(7), перевернув её конусом вниз.
Затем в деталь (7) вставляется развальцованная гильза, а в гильзу вставляем деталь (8) - декапсюлятор.
При нажатии на стержень декапсюлятора капсюль вываливается в полость детали (7)
Диаметр декапсюлятора подобран таким, что он самоцентрируется в гильзе.
Более того, он так же работает на два калибра - 9РА и 10х22
Теоретически должен работать и с гильзами 45, а вот с гильзами 10х28 работать не будет - там, судя по описаниям, будет использоваться капсюль Боксёр.
Коментарий:
1. Как уде писалось выше, если при изготовлении фальшпатрона не требуется править поддутые гильзы, то деталь (4) не требуется.
Тогда устройство может работать с двумя калибрами сразу сразу без переделок и добавлений деталей.
2. Для калибров 45 и 10х28 придётся заменить все детали за исключением стакана (1) и возможно, декапсюлятора (8).
3. Данное устройство позволяет, в отличии от пистолетных примочек к релодерским прессам, работать без шеллхолдера. Что исключает обрыв закраины при обжимке гильз.
4. данное устройство лекгко переделать для использования с релоудерским прессом. В этом случае можно изготовить быстросьёмные насадки, намного увеличивающие производительность.
Господа, обсуждаем конструкцию.
Только прошу без демагогии
Эх, хорошее дело задумали...
quote:Originally posted by neck:
Если нужно для 45 калибра, или для 10х28, то нужно разрабатывать с нуля.
А есть ещё сомнения в этом??
quote:Originally posted by neck:
а вот с гильзами 10х28 работать не будет - там, судя по описаниям, будет использоваться капсюль Боксёр.
Наверное перепутали-там гильза 5.45-поэтому там Бердан..
гильза то наша.. это ещё к тому-сколько стоит гильза наша под 5.45-при условии что она стальная, и выпускается массово-ого.. Да, точно, ступил, там точно бердан.
И стоит гильза наверняка копейки. Патрон 7,62х39 стоит в среднем 10 рублей.
Не уверен, но думаю, что патрон 5.45 не сильно по цене отличается.
Это ясно-гильза дешевле.. но запнуть в неё шар-больше и тяжелей-это будет наверное трудно..
quote:Диаметр декапсюлятора подобран таким, что он самоцентрируется в гильзе
а что если совместить воедино развальцовку и декапсюляцию? Конус для развальцовки сделать со штырем декапера?
Нет, это хуже. Потому что надо учитывать такой момент - возможное залипание гильзы на конусе развальцовщика.
Если имеем просто развальцовщик, то в случае залипания гильзы на конусе развальцовки, её легко снять раскачивая из стороны в сторону.
А на конусе развальцовки, совмещённой с декаппером, снять залипшую гильзу будет не возможно. Или очень сложно - штырь декаппера не даст раскачивать гильзу.
Вообще, по результатам эксперементов, операции со стреляными гильзами от резинострелов очень сильно отличаются от операций с гильзами других видов оружия. Например, от гладкоствола.
Думаю, что и классические операции с пистолетными гильзами в этом случае мало применимы.
Просто потому, что пистолетные гильзы ТАК не дует, и у пистолетных гиль нет такой сильной завальцовки.
quote:А на конусе развальцовки, совмещённой с декаппером, снять залипшую гильзу будет не возможно. Или очень сложно - штырь декаппера не даст раскачивать гильзу
В общем да, согласен, тем более что гильзы бывают разной толщины и залипания возможны...
Вообще насколько мне известно в продаже бывают имитаторы патронов с подпружиненым капсулем. правдо очень редко.
quote:Так это понятно что бывают, вот в нужном калибре очень давно не видел, года 4 назад видел, но не нужны были.Originally posted by Lis 74:
Вообще насколько мне известно в продаже бывают имитаторы патронов с подпружиненым капсулем. правдо очень редко.
quote:Вообще насколько мне известно в продаже бывают имитаторы патронов с подпружиненым капсулем. правдо очень редко
Бывают, но по каким ценам (если встречаются)? а тут помимо того что можно макетов наделать, так в случае чег ои заводской патрик подмятый выпрямить можно (геометрию восстановить), подвальцевать в случае неудовлетворительной вальцовки...
Самое прикольное - у нас что не не изобретай, получается УКН
Вернее, УПК - устройство проверочно - калибровочное
Я, наверное, ещё подшаманю модели, да и создам тему про УПК.
Как думаете, народ?
И на что сделать упор в теме?
Пора уже делать и много..
упор наверное на удобство работы, к примеру с релодырьскими прессами, тем более есть они у многих.
Под 45 калибр разрабатывать?
Конечно
и 45 и 28 тоже С 45 вопросов нет - образцы гильз есть.
А вот с 28 засада, гильз нет.
Вопрос: 28 это общая длина?
Вопрос N2 - никто гильз стреляных 5.45х39 не отсыпит десяток - другой на эксперементы?
Засада N2 - гильза конусная. Нужно соответственно оправку делать на конус.
А это потянет развёртку. Наверное, даже три развёртки, что бы каКчество поверхности в оправке было более-менее.
Засада N3 - надо потом гильзу как то из конусной оправки извлекать
Одни засады
Ладно, так даже интересно
Так, гильз 5,45 найду - еще остались запасы
)))) как-раз тогда с 223 и вышлю.Ок, жду
quote:Originally posted by LEXANDER:
Так, гильз 5,45 найду - еще остались запасы )))) как-раз тогда с 223 и вышлю
А зачем с 223??
Да хочу взять себе что то 223 калибру, вот и выклянчил у Лександра гильзы
У меня есть 223 калибр-очень гуд..
Вот возникла идея- если уж собирать фальшпатроны(10x28) для тренировки может
стоит гильзу 10мм шариком затыкать-слыхал бывают в продаже 1,5 граммовые.
Если для холощения, то абсолютно фиолетово, какой шарик. Он всё равно имитация. Можно и стреляный 0,7 грамовый воткнуть, для создания вида.
А вот имитатор капсюля - только резина, увы и ах.
Придется высверливать стреляный капсуль и резинку вставлять.
Вот, готовы три развёртки конусные под 10х28
Толи я забыл слово "фальшпатроны" в кавычки взять, толи смайлик не поставил.
Вот и правильно
Мы сдесь только про фальшпатроны говорим.
А что у нас УПК-замёрзло фсё??
Да с токарями щаз завал - сделать некому заготовки.
Ждём-с.
Впору хоть токарный станок покупать, для самостоятельного изготовления опытных образцов
ну тогда -эта песня будет вечной
ну, это вы размечтались
Станок уже оплачен, через неделю будет на месте. Останется смонтировать.
мечты,, рынок не дремлет,..
Ткните носом, где не дремлет?
С такими ценами это не конкуренты
Смогу делать на 1000 руб дешевле.
Но не хочу делать УКН
В догонку - то, что они предлагают для 10х28 и 10х32 - лажа полная.
Потому как там конусные гильзы, а у них просто сверлом засверлены цилиндрические отверстия.
quote:Originally posted by neck:
С такими ценами это не конкуренты
Смогу делать на 1000 руб дешевле.
Но не хочу делать УКН
А я всё жду, чегото жду,,, а музыка играет и играет,,, (П)
Сделаем, уже скоро.
новый год ужо...
Как работы по УПК , есть ли результаты?
Успехов!
quote:Originally posted by inozemec:
новый год ужо...
Какой движняк из-за тренировочного патрона
. Я решил данный вопрос для себя несколькими путями:1. В стандартный пистолет устанавливается ударник от пневмата и для заполнения магазина можно использовать свои же гильзы (у меня латунь) с завальцованным старым шаром.
2. Я собрал себе из МР-654к-32 полный аналог своего травмата (ПМ-Т с переходной рамкой). Для холощения вполне, хотя досыла нет.
3. Заказал несколько латунных имитаторов патронов 9РА (по образцу мр-371) под жевело. Они позволяют имитировать весь процесс, включая выстрел.
Можно и учебный патрон собрать, но нужен ли он при таком обилии вариантов.