Калибр 10х28. История и мысли.

ontest28:

Завод фортуна, почему так? Девятка же нормальная, магнум так магнум. А с 10/28 что не так? Может тогда не переводить ресурсы, чем лепить такое калище?

. Редко когда патроны Фортуна шар 2.04 в калибре 10х28 на хроне выдают больше 100 джоулей, в основном в интервале 85-95 ! Скорость 330 м/с это счастье! Никогда пуля 2.04 не принимала форму шара, даже если месяц пролежит! Даже в лучшие времена навеска на этом патроне не превышала 0,12 г! То что данная партия выдала 100 + на навеске 0,10 г, говорит что порошок не так плох и по внешнему очень схож с Ирбис- Люгером! Так что не вижу поводов для нытья ! Хотите джоулев под двести - ищите патроны от АКБС с шаром 1,75г, период выпуска декабрь 2010- ноябрь 2011 !

Originally posted by NAL:

Брак линии ЛГ-307 на Амурском патроном заводе в 1992 году

Кстати.
Ты должен помнить очень давние испытания.
Гильзы с капсюлями "Бердана" и "Боксера".
Идентичная навеска.
На "Боксере" +30-40м/с, если память не изменяет.
Именно из-за более эффективного поджигания пороха.

Originally posted by Bych:

Никогда пуля 2.04 не принимала форму шара, даже если месяц пролежит!

при этом кучность была посредственной.

Bych:
. Так что не вижу поводов для нытья ! Хотите джоулев под двести - ищите патроны от АКБС с шаром 1,75г, период выпуска декабрь 2010- ноябрь 2011 !

Смотря с чем сравнивать. Чейз 23 года у меня летит 410 м/с, шар 1.3, Рус дефенс 390 м/с с шаром 1.5. Это магазинный патрон в совершенно стандартном пистолете.

Originally posted by ontest28:

410 м/с, шар 1.3

109Дж

Originally posted by ontest28:

390 м/с с шаром 1.5

114Дж

Originally posted by ontest28:

в совершенно стандартном пистолете

пистолеты - они разные.

ontest28:

Смотря с чем сравнивать. Чейз 23 года у меня летит 410 м/с, шар 1.3, Рус дефенс 390 м/с с шаром 1.5. Это магазинный патрон в совершенно стандартном пистолете.

И что? Фортуна спорт некоторых партий и под 500м/с шуровала, а еще и Чейз партии 4.1.19 , так тот шаром в 1,5 г , выдает больше 460 м/с , что на 70 м/с больше чем рус дефенс, который еще и не найдёшь! Все они легковесы в сравнении с Фортуной шар!!

ontest28:
Итак, гора в очередной раз родила мышь

Это даже не смешно. Шар - полное говнище, рвётся руками, форму шара не принимает вообще. Пороха очень мало, при сгорании остаётся очень много грязи. По замерам 90 дж на зубастом стволе, чуть больше 100 на беззубом.
А какая информационная компания была, да щас фортуна как выпустит, как сделает. Шар 2.04, все охренеют. А на выходе очередной шлак.
Завод фортуна, почему так? Девятка же нормальная, магнум так магнум. А с 10/28 что не так? Может тогда не переводить ресурсы, чем лепить такое калище?

В каталоге Охотактива появились пистолеты Т11 и Т12 с "приставкой" NEW (скрин ниже).
В каталоге Айрган появились патроны Фотртуны 10х28 с "приставкой" НКТ (скрин ниже).
Все логично:
- Фортуна получила сертификат (прошла кримэкспертизу) на пистолеты со стволом соответствующим новым крим.требованиям (НКТ). И теперь они продаются с с "приставкой" NEW. В стволах у них множество преград.
- та же Фортуна разработала специально для новых пистолетов патроны с пулей массой 2,04 гр и из другой "резины", старые пули через преграды в новом стволе попросту "не пройдут". Почему именно 2,04 грамма - это маркетинг, любят у нас пули большой массы.
В итоге: есть новые пистолеты и новые "крутые" патроны для них.
Для других пистолетов эти патроны категорически не годятся и "цирк" в производстве патронов 10х28 выходит на новый уровень.

Bych:

И что? Фортуна спорт некоторых партий и под 500м/с шуровала, а еще и Чейз партии 4.1.19 , так тот шаром в 1,5 г , выдает больше 460 м/с , что на 70 м/с больше чем рус дефенс, который еще и не найдёшь! Все они легковесы в сравнении с Фортуной шар!!

А то, что роковские патроны всегда одинаковые и их можно купить в магазине прямо сейчас. А у фортуны две соседние партии могут быть диаметрально противоположны по качеству. Та же хвалёная ваша фортуна спорт из одной пачки летит от 50 до 80 джоулей. Такой разброс внутри партии недопустим на мой дилетантский взгляд. [Удалено модератором]

Originally posted by Nonpro:

старые пули через преграды в новом стволе попросту "не пройдут".

Рано или поздно это ждет все калибры.
Дырявить картон - сойдет.

А как пресечь хождение ранее купленных нормальных РС на вторичном рынке - уже придумано.

Nonpro:

В каталоге Охотактива появились пистолеты Т11 и Т12 с "приставкой" NEW (скрин ниже).
В каталоге Айрган появились патроны Фотртуны 10х28 с "приставкой" НКТ (скрин ниже).
Все логично:
- Фортуна получила сертификат (прошла кримэкспертизу) на пистолеты со стволом соответствующим новым крим.требованиям (НКТ). И теперь они продаются с с "приставкой" NEW. В стволах у них множество преград.
- та же Фортуна разработала специально для новых пистолетов патроны с пулей массой 2,04 гр и из другой "резины", старые пули через преграды в новом стволе попросту "не пройдут". Почему именно 2,04 грамма - это маркетинг, любят у нас пули большой массы.
В итоге: есть новые пистолеты и новые "крутые" патроны для них.
Для других пистолетов эти патроны категорически не годятся и "цирк" в производстве патронов 10х28 выходит на новый уровень.

Я хз как этот новый шар будет пролезать через преграды, он руками рвётся. В субботу попробуем поймать шары из разных моделей пистолетов, посмотрим что с ними происходит

ontest28:

Я хз как этот новый шар будет пролезать через преграды, он руками рвётся. В субботу попробуем поймать шары из разных моделей пистолетов, посмотрим что с ними происходит

В том то и дело, эти патроны только для новых пистолетов и только пистолетов Фортуны. Могли бы открыто об этом написать и торговцы и производитель (а не шифровками "НКТ" и "NEW"), но как тогда продавать новые стволы, если в продаже еще очень много пистолетов Фортуны, выпущенных в период действия предыдущего сертификата.
Сам ни патронов, ни пистолетов не видел, возможно и ошибаюсь, но вряд ли.

ontest28:

А то, что роковские патроны всегда одинаковые и их можно купить в магазине прямо сейчас. А у фортуны две соседние партии могут быть диаметрально противоположны по качеству. Та же хвалёная ваша фортуна спорт из одной пачки летит от 50 до 80 джоулей. Такой разброс внутри партии недопустим на мой дилетантский взгляд. [Удалено модератором]

Так вы не просто дилетант , если бы у вас было побольше серого вещества , то проверяя партии на своем пистолете , могли бы подобрать и создать запас приличных патронов , в т.ч. и производства Фортуна, к которой я имею такое же отношение , как и абсолютное большинство владельцев оооп, а не изрыгать гавно на форуме.

DENI:

А как пресечь хождение ранее купленных нормальных РС на вторичном рынке - уже придумано.

Как, Денис? Хоть намекните, я серьёзно.

Originally posted by major air force:

Как, Денис? Хоть намекните, я серьёзно.

Тут можно обсудить происходящее в олрр, касаемо оборота травматики со съемным стволом

Следующий шаг - все старое признается не соответствующим действующим КТ.
И запрет на перерегистрацию на другого человека - только продление.
Запросто.

DENI:
Следующий шаг - все старое признается не соответствующим действующим КТ.
И запрет на перерегистрацию на другого человека - только продление.
Запросто.

Да слава Богу, может доживем уже наконец до запрета всего этого дерьма (владение и хранение только по РХ), по ошибке называемого оружием, и вернутся по-настоящему эффективные для СО газюки (а статистика говорит именно об этом). Заодно перестанут плодиться дауны из серии "пацаны какой травмат самый лучший, мне жене надо, на неё таджики нападают"(с), точнее они может и не перестанут плодиться, но хоть уйдут обратно в свои пневматические разделы форума.

Originally posted by Xythos:

и вернутся по-настоящему эффективные для СО газюки

Не будут производители делать газовые патроны.
Это ключевое.

Фортуна и не делала никогда.
АКБС - только в самом начале.
НЗНВА(НПЗ) - делали неплохие. Но я их вообще на рынке гражданского травматического даже не видел уже лет 10.
Техсрим - после очередного пожара, когда все оборудование сгорело - отказался восстанавливать.
ТПЗ - эти газовыми патронами вообще в бозе почили.

Госзаводам типа НПЗ и ТПЗ это не надо - они денег на ГОЗах поднимают.

Лучшее самооборонное средство - это ГБ в наших условиях.
И травматика с современными КТ - сдохла.
Поэтому кто успель, тот не опёздаль.

Когда мне тут давеча рассказали, что Глок-Т с новым стволом за миллионные деньги берут - я ухуел с дебилов.

DENI:

Не будут производители делать газовые патроны.
Это ключевое.

Техкрим захотел сделать холостые 9РАК - сделал (и делает). "Химическая база" у них есть, сертификация тоже. Все аспекты перезапуска производства решаемые.

DENI:

Лучшее самооборонное средство - это ГБ в наших условиях.

Верно, но ведь не по-пацански же! Любое видео с беспределом (типа авторазборок) = Grand Power.
Уже хотя бы из этих соображений лично мне теперь его в руки брать противно, нет желания уподобляться.

DENI:

Когда мне тут давеча рассказали, что Глок-Т с новым стволом за миллионные деньги берут - я ухуел с дебилов.

Ну хотят себе люди игрушку-хлопушку, грех на них не заработать, хотя жестко конечно, покупка подобного чуда = человек абсолютный ноль в теме, а это как минимум небезопасно для окружающих.

Originally posted by Xythos:

"Химическая база" у них есть, сертификация тоже. Все аспекты перезапуска производства решаемые.

под патроны, с их слов, другая химическая база.
Они в нее не хотят.

Originally posted by Xythos:

Уже хотя бы из этих соображений лично мне теперь его в руки брать противно, нет желания уподобляться.

Стечкин - оружие для настоящих животных! (с)

Originally posted by Xythos:

Ну хотят себе люди игрушку-хлопушку, грех на них не заработать, хотя жестко конечно, покупка подобного чуда = человек абсолютный ноль в теме, а это как минимум небезопасно для окружающих.

Хорошо смеется тот, кто стреляет быстро и точно. (с) Это уже мое.

DENI:

под патроны, с их слов, другая химическая база.
Они в нее не хотят.

Ой, да они что только не говорили. Бабло победит зло.(с)

DENI:

Стечкин - оружие для настоящих животных! (с)

Оба варианта в России - газюки

DENI:

Хорошо смеется тот, кто стреляет быстро и точно. (с) Это уже мое.

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы люди вокруг не пострадали.

Originally posted by Xythos:

Оба варианта в России - газюки

с возможностью.

DENI:

с возможностью.

Верно, поэтому пусть они (и подобные) тоже остаются по ЛОа. В магазинах ГсВ давно не продаются (и ПТД к ним тоже), поэтому общественную опасность они по большому счету уже не несут.

Кстати о 10х28. Сколько ж народу сейчас ищет патроны "Фортуна 2.04г", уму непостижимо, с той идеей что они эффективны (в отличие от всего остального). Тоже, какая же это жесть и некомпетентность...

Вот даже интересно становится, почему умные люди до сих пор читают столетние книги (типа А.Б.Жука), а почитать форум 15-20 летней давности остальным не под силу.

все ГСВ по большей части уже в составе коллекций.

Один Т12, дабы по теме, тоже ГСВ - бывший мой.
Но он у человека на РОХ, потому как в ОЛРР пох.

DENI:
все ГСВ по большей части уже в составе коллекций.

И слава Богу. Для приобретения и ношения оружия СО достаточно 1шт ЛОа (как раньше и было). Всё остальное - в РХ (и для хранения / переоформления магазинами коллекционерам), на законодательном уровне. Давно пора признать застарелую ошибку с играми в псевдооружие, которым люди так и не научились пользоваться за 20+ лет слабо контролируемого оборота (как уже случилось с охолощенкой и "ланкастерами").

ontest28:
Итак, гора в очередной раз родила мышь

Это даже не смешно. Шар - полное говнище, рвётся руками, форму шара не принимает вообще. Пороха очень мало, при сгорании остаётся очень много грязи. По замерам 90 дж на зубастом стволе, чуть больше 100 на беззубом.
А какая информационная компания была, да щас фортуна как выпустит, как сделает. Шар 2.04, все охренеют. А на выходе очередной шлак.
Завод фортуна, почему так? Девятка же нормальная, магнум так магнум. А с 10/28 что не так? Может тогда не переводить ресурсы, чем лепить такое калище?

Отстрелял сегодня данные патроны из 28 Тени. Если коротко - этот патрон не для неё. Скорость получилась порядка 270 м/с, что примерно соответствует 75 джоулям. Кроме того, из 4х пойманных шаров целым остался только один, два порвались пополам, один порвался на 3 части. Рвутся поперёк.
При всей моей нелюбви к фортуне ради справедливости нужно отметить, что патрон получился достаточно точный и из ГП летит гораздо интереснее, независимо от наличия зубов в стволе. Так что если у вас старый беззубый ГП - с этими патронами можно даже пробовать самообороняться.

Originally posted by ontest28:

самообороняться.

+

Originally posted by ontest28:

75 джоулям

Смешно.

ontest28:
с этими патронами можно даже пробовать самообороняться.

И не поспоришь. Попробовать-то оно конечно всегда можно...

youtube.com

Сравнение патронов Фортуна 2025 и 2022.
Вот так.

Купил на пробу пару пачек. Фортуна с шаром 2.04.
Вчера стрельнул одни патрон - шар порвало. Сегодня повторил, то же самое. Пистолет Танфолио Курс 10*28.
У меня есть патроны Фортуна с шаром 2.04 Ноябрь 2022. Казалось бы устарели, резина высохла и на них должно рвать шар. Но.. , там как раз все отлично.
Мельком видел, что рвет шары на Август 2025.
Я так полагаю, что будет рвать шары на всех партиях 2025 года. Фортуна накосячила с резиной.
А вот фото Ноябрь 2022.

В Танфолио Курс , один маленький зуб стоит на канал 8мм.
Что же будет с шаром в стволах то й же Фортуны, где по новым КТ, ставят 3 зуба ?

Продолжаю.Надеюсь на чудо. Пока три выстрела и шесть дырок. Решил дать им имя. Потому, что заряд распадается на несколько частей.

Не знаю, будет кому это интересно или нет, но сегодня отстрелял 2 пачки фортуны НКТ из TQ1 - 1 выстрел - два пробития. И так около половины от всего количества патронов. Остаётся понять - это брак или "это" теперь действительно новая реальность.. Мало того, летит как хочет и куда хочет. Зато Техкрим Хард, на который особо надежд то и не было, - кладёт в блюдце. Кстати, а кто конкурент у Харда по твердости и тяжести?

Люди пишут, что рвет шар даже в Тени 28.

Odinodin:
Не знаю, будет кому это интересно или нет, но сегодня отстрелял 2 пачки фортуны НКТ из TQ1 - 1 выстрел - два пробития. И так около половины от всего количества патронов. Остаётся понять - это брак или "это" теперь действительно новая реальность.. Мало того, летит как хочет и куда хочет. Зато Техкрим Хард, на который особо надежд то и не было, - кладёт в блюдце. Кстати, а кто конкурент у Харда по твердости и тяжести?

Вместо харда я бы рекомендовал максимум свежих партий, тот который с шаром 1.5 грамма. Он поинтереснее.

Поехали дальше

Порох тот же что и в 2.04, только его больше в два раза. Шар ГОРАЗДО лучше, чем 2.04, очень быстро стал обратно круглым, разрезался с ощутимым трудом, порвать пассатижами не получилось. Отстрелять пока негде, если кто то замерял, то скиньте пожалуйста цифры. Этот патрон должен быть поинтереснее чем 2.04

Капсюль утоплен в гильзу на 0.5 - 0.6 мм. Насколько это критично - хз, у меня осечек не было еще ни разу за 8.5 тысяч выстрелов. Но какой нибудь страйкер может и дриснуть

Хорошо, что я ноябрем/декабрем 2022 затарился в свое время
Бегал по всему городу

Из гп TQ2 полетела 310 м/с. Достаточно стабильно.

Давно пора признать застарелую ошибку с играми в псевдооружие, которым люди так и не научились пользоваться за 20+ лет слабо контролируемого оборота (как уже случилось с охолощенкой и "ланкастерами").

Почему ошибка? Большинство тихо владело без проблем