перемещено из Продукция ИМЗ "Байкал" Новый "резинострельный" аналог Пистоляета Ярыгина - пистолет ООП МР-356 в калибре 10х28, представленный Концерном Калашников на форуме Армия-2017 и выставке в Гостинном появился в продаже. Официальная цена 34990 руб. https://baikal.kalashnikovgroup.ru/card/mp-356
Мне вот интересно, его вообще хоть кто-то успел купить, ну хоть один экземпляр? А то во всех темах по 356-му тишина, никто не покупал, все ждали первопроходцев и результаты отстрела. А теперь видимо и не дождутся
Изначально написано Landgraf: Очень забавно. А когда они пистолет испытывали, отстреливали, они что, не обращали внимания на шары?
Ну, это же Концерн Калашников А вообще, в паспорте к пистолету ЕМНИП было указано, что с пистолетом надлежит использовать патроны производства Техкрим. Видать, у человека, у которого на 356 рвало шары, резинки были "не той системы" Может, он Фортуной стрелял. Но это просто догадка
По новой инсайдерской информации - пистолеты были изъяты из продажи по причине технической недоработки, какой? - не говорят, обновленные пистолеты должны вот-вот появиться в продаже
Врать не буду, не знаю. За что купил, как говорится. Дословно, что мне человек из КК сказал. Если на Армии буду, задам вопрос. Но очень сомневаюсь, что получу четкий и ясный ответ
Вообще, эта ККшная традиция уже начинает напрягать - то Сайгу сделают так, что затворы разваливаются и ствольные коробки лопаются, то вот пистолет с какими-то "секретными" недоработками... Похоже, "легендарная российская оружейная школа" дошла до дна, если ухитрилась превратить в ломучую погремушку даже неубиваемое творение М.Т.К. Горячий привет таксистам и ногострелам.
Недоработка называется Ижевский Механический завод в частности и КК вообще.
Ну это-то понятно было изначально. Я-то думал, что есть какая-то конкретная инфа про тот косяк, который ухитрились сделать на самых первых МР-356... Может, надо было срочно бежать и покупать аппарат...
Конкретная инфа есть, но я связан обещанием ее не раскрывать. Косяк системный заводской. Связана с неработоспособностью изделия. Косвенно виноват смежник.
На Армии-2019 представители КК уверяли, что уже на подходе в ормаги 'исправленные' пистолеты
ясно. Значит вряд ли... мне с представителями КК тоже довелось общаться. У них память как у моего кота, покормил, а через пять минут он уверяет, что голодает уже сутки. Врут и не помнят через неделю, что плели в прошлый раз.
Недавно приобрел себе это чудо от ИжМаша. Еще один экземпляр лежит в Люберецком Арсенале. В магазине никто ни про какие косяки за пистолетом не слышал. Пока не стрелял. Отстреляю, напишу.
Изначально написано BlackF0x: Недавно приобрел себе это чудо от ИжМаша. Еще один экземпляр лежит в Люберецком Арсенале. В магазине никто ни про какие косяки за пистолетом не слышал. Пока не стрелял. Отстреляю, напишу.
Ну, наконец-то, первый живой владелец. А то вот один столичный ормаг озвучил КК желание заказать данное изделие, а в ответ получил отказ с формулировкой: "пистолет рвёт шары, в связи с чем находится на доработке и в настоящее время недоступен к заказу". Может у Вас уже доработанный?
Изначально написано BlackF0x: Недавно приобрел себе это чудо от ИжМаша. Еще один экземпляр лежит в Люберецком Арсенале. В магазине никто ни про какие косяки за пистолетом не слышал. Пока не стрелял. Отстреляю, напишу.
Итак. 24го августа на полигоне Алабино наконец то был произведен тестовый отстрел ОООП МР-356 в калибре 10х28. Использовались патроны "Фортуна Магнум", куплены в 2018 году, зеленая гильза, шарик весом 1.3 грамма. Пачка от патронов не сохранилась. Отстрел производился в два этапа: 1. Проверка кучности боя тремя прицельными выстрелами в мишень на дистанции 5 м от дульного среза (замер лазерным дальномером). Этап повторялся дважды. 2. Проверка работы механики на утыкания, клины, постановку на затворную задержку. Пять выстрелов в эту же мишень с этой же дистанции.
Мнение (ИМХО) о пистолете - без претензий на истину в последней инстанции. Сначала плюсы: - резиновую пулю при прохождении канала ствола не разрывает; - механика пистолета работает на твердую пятерку; клинов, задержек, утыканий не произошло; штатно становится на затворную задержку; - сам по себе пистолет легкий, не смотря на свою массивность, удобный, но не для каждой руки.
А теперь минусы: - первый косяк, который был выявлен с первым же выстрелом - остатки пороховых частиц через затвор летят прямо в лицо; - каким-то конструктивным образом пистолет задушен по мощности. В видео этого не показано, но отдельно проводили тест на пробивную способность, где пистолет показал результат хуже, чем Хорхе в калибре 9 РА со стволом МК2+. Возможно, причиной сего являются патроны. Однако выстрел из ПЯ дореформой не дал такого результата, как выстрел дореформенным патроном из ГП-Т12.
Ну и в заключении, пистолет понравился. В качестве оружия самообороны при умелом использовании, вполне себя оправдывает.
Originally posted by BlackF0x: - резиновую пулю при прохождении канала ствола не разрывает;
Не разрывает на:
quote:
Originally posted by BlackF0x: "Фортуна Магнум", куплены в 2018 году, зеленая гильза, шарик весом 1.3 грамма.
А не вообще не разрывает. Иные патроны надо проверять дальше.
Далее:
quote:
Originally posted by BlackF0x: - механика пистолета работает на твердую пятерку; клинов, задержек, утыканий не произошло; штатно становится на затворную задержку; ... Пять выстрелов в эту же мишень с этой же дистанции.
Это ни о чем. Вот хотя бы 200 выстрелов сделать надо. Без чистки оружия и на одном магазине. Я уж не говорю о методике испытаний принятой в ГРАУ.
quote:
Originally posted by BlackF0x: - первый косяк, который был выявлен с первым же выстрелом - остатки пороховых частиц через затвор летят прямо в лицо;
Это стандартная беда всего ряда конструкции Ярыгина.
quote:
Originally posted by BlackF0x: - каким-то конструктивным образом пистолет задушен по мощности. В видео этого не показано, но отдельно проводили тест на пробивную способность, где пистолет показал результат хуже, чем Хорхе в калибре 9 РА со стволом МК2+. Возможно, причиной сего являются патроны. Однако выстрел из ПЯ дореформой не дал такого результата, как выстрел дореформенным патроном из ГП-Т12.
ни каким-то а стволом. Ну и надо через хрон, а не по дощечкам.
quote:
Originally posted by BlackF0x: Ну и в заключении, пистолет понравился. В качестве оружия самообороны при умелом использовании, вполне себя оправдывает.
Этот вывод на основе стрельбы по мишенькам из 5 выстрелов? Круто-чё.
Изначально написано BlackF0x: Итак. 24го августа на полигоне Алабино наконец то был произведен тестовый отстрел ОООП МР-356 в калибре 10х28. Использовались патроны "Фортуна Магнум", куплены в 2018 году, зеленая гильза, шарик весом 1.3 грамма. Пачка от патронов не сохранилась. Отстрел производился в два этапа: 1. Проверка кучности боя тремя прицельными выстрелами в мишень на дистанции 5 м от дульного среза (замер лазерным дальномером). Этап повторялся дважды. 2. Проверка работы механики на утыкания, клины, постановку на затворную задержку. Пять выстрелов в эту же мишень с этой же дистанции.
Мнение (ИМХО) о пистолете - без претензий на истину в последней инстанции. Сначала плюсы: - резиновую пулю при прохождении канала ствола не разрывает; - механика пистолета работает на твердую пятерку; клинов, задержек, утыканий не произошло; штатно становится на затворную задержку; - сам по себе пистолет легкий, не смотря на свою массивность, удобный, но не для каждой руки.
А теперь минусы: - первый косяк, который был выявлен с первым же выстрелом - остатки пороховых частиц через затвор летят прямо в лицо; - каким-то конструктивным образом пистолет задушен по мощности. В видео этого не показано, но отдельно проводили тест на пробивную способность, где пистолет показал результат хуже, чем Хорхе в калибре 9 РА со стволом МК2+. Возможно, причиной сего являются патроны. Однако выстрел из ПЯ дореформой не дал такого результата, как выстрел дореформенным патроном из ГП-Т12.
Ну и в заключении, пистолет понравился. В качестве оружия самообороны при умелом использовании, вполне себя оправдывает.
И собственно небольшое видео по тесту:
Мужчины, можете техкримом о стрелять? Хотя бы пару пачек подряд. Я вам даже готов их выдать, если есть необходимость. Мы с ребятами взяли 4 лицензии в начале июня и сейчас пребываем в глубоком трауре.
Я рассматриваю оружие в комплексе. Для меня комплекс - это пистот+боеприпас. Зачем мне испытывать другие образцы патронов, если на Фортуне мой пистолет работает исправно? Другие патроны уже испытаны до нас. Я свой выбор боеприпаса для ОООП сделал.
quote:
Это ни о чем. Вот хотя бы 200 выстрелов сделать надо. Без чистки оружия и на одном магазине. Я уж не говорю о методике испытаний принятой в ГРАУ.
К сожалению в комплекте с пистолетом не было магазина на 200 патронов. Я чищу свое оружие после каждых стрельб. Поэтому мне нет надобности подвергать свое оружие таким ненужным испытаниям. Купите себе травматический ПЯ и развлекайтесь, хоть по ГРАУ, хоть по УРАВ, хоть по УВ, хоть по УРВ, хоть по ГУКОС, да хоть по ГОСТУ ))).
quote:
Это стандартная беда всего ряда конструкции Ярыгина.
Сколько ни стрелял из служебного ПЯ и МР-446, такого не заметил. Но Вам наверное виднее.
quote:
Ну и надо через хрон, а не по дощечкам.
Не знаю, где Вы прочитали про дощечки. Хрона у меня нет. Если предоставите патроны в нужном Вам количестве и ассортименте, а также хрон, могу провести повторный тест на своем пистолете на условиях СЛОМАЛ-КУПИЛ, т.е. при выходе из строя - Вы оплачиваете ремонт.
quote:
Этот вывод на основе стрельбы по мишенькам из 5 выстрелов? Круто-чё.
Этот вывод на основе того, что: 1. Пистолет в течении 3-х часов на полигоне отработал без нареканий. Отстреляно около 100 патронов. 2. Если Вы считаете, что использовать травматический пистолет в качестве самообороны можно только стреляя из него, Вы сильно ошибаетесь. Поэтому было написано "при умелом использовании". 3. Если вы хотите от ОООП мощности и баллистики, как у нарезного КС, мечтать не вредно.
Ну и в заключении: я не рекламировал и не расхваливал МР-356. Он середнячок, не лучше и не хуже остальных. Я высказал свое ИМХО. Поэтому "ниЧЁ". Или сделайте тестовый отстрел лучше, как Вы считаете правильным, или щелкайте по клавиатуре дальше.
Изначально написано hansd18: Мужчины, можете техкримом о стрелять? Хотя бы пару пачек подряд. Я вам даже готов их выдать, если есть необходимость. Мы с ребятами взяли 4 лицензии в начале июня и сейчас пребываем в глубоком трауре.
Без проблем. 14го или 15го собираемся на полигон. Пишите в личку.
Originally posted by BlackF0x: Я рассматриваю оружие в комплексе. Для меня комплекс - это пистот+боеприпас. Зачем мне испытывать другие образцы патронов, если на Фортуне мой пистолет работает исправно? Другие патроны уже испытаны до нас. Я свой выбор боеприпаса для ОООП сделал.
речь о том, что производители частенько экспериментируют. и то, что работает на одной партии, на другой уже не работает.
quote:
Originally posted by BlackF0x: К сожалению в комплекте с пистолетом не было магазина на 200 патронов.
вы не поняли. проверить отстрелом 200 патронов - отстреляли магазин, снарядили - проверили. и так штук 200.
quote:
Originally posted by BlackF0x: Сколько ни стрелял из служебного ПЯ и МР-446, такого не заметил. Но Вам наверное виднее.
Я не знаю сколько вы стреляли. Но это бывает. Зависит от патрона. Точнее от пороха.
quote:
Originally posted by BlackF0x: Не знаю, где Вы прочитали про дощечки. Хрона у меня нет. Если предоставите патроны в нужном Вам количестве и ассортименте, а также хрон, могу провести повторный тест на своем пистолете на условиях СЛОМАЛ-КУПИЛ, т.е. при выходе из строя - Вы оплачиваете ремонт.
да что угодно. дощечки, сковородки знаки - это все ни о чем. Единственное это хрон. Он дает понимание сколько Ед у пистолета.
quote:
Originally posted by BlackF0x: 1. Пистолет в течении 3-х часов на полигоне отработал без нареканий. Отстреляно около 100 патронов.
Это пшик, а не настрел.
quote:
Originally posted by BlackF0x: 3. Если вы хотите от ОООП мощности и баллистики, как у нарезного КС, мечтать не вредно.
Можно купить другой пистолет и использовать дореформенные патроны. Что приблизит РС к КС. Достаточно просто взять и посчитать Еуд.
quote:
Originally posted by BlackF0x: 2. Если Вы считаете, что использовать травматический пистолет в качестве самообороны можно только стреляя из него, Вы сильно ошибаетесь. Поэтому было написано "при умелом использовании".
главное оружие - это глова. Тут и пистолет может не понадобиться.
quote:
Originally posted by BlackF0x: Я высказал свое ИМХО.
ваше ИМХО просто первые впечатления от оружия. Выводы ваши не соответствуют действительности. Я очень долго "общался" с модификациями ПЯ и, увы, знаю, о чем говорю. Это очень непредсказуемый пистолет в части надежности.
речь о том, что производители частенько экспериментируют. и то, что работает на одной партии, на другой уже не работает
Тогда любые тесты становятся бесполезными.
quote:
проверить отстрелом 200 патронов - отстреляли магазин, снарядили - проверили. и так штук 200.
Да я Вас прекрасно понял. У меня нет такой возможности просто для развлекухи выкинуть на ветер 200 патронов. Сами понимаете, патроны нынче дорогие - предупредительного выстрела не будет.)))
quote:
Я очень долго "общался" с модификациями ПЯ и, увы, знаю, о чем говорю. Это очень непредсказуемый пистолет в части надежности.
quote:
Я не знаю сколько вы стреляли. Но это бывает. Зависит от патрона. Точнее от пороха.
Абсолютно нормальный пистолет. Я имею ввиду КС. А все косяки на нем были, как Вы правильно и написали, исключительно по вине патронов. С ПЯ за многие годы настрелял довольно много. И в плане надежности у меня к нему нареканий ни разу не было. Просто люди делятся на две категории: 1-я которые много читают высказывания разных умников, которые где-то от кого-то слышали, а еще круче, которым рассказывали специальные, суперзасекреченные мега спецназовцы,и поэтому на 100 % уверены, что ПЯ - полное говно и их не переубедить; 2-я которые стреляют из данного пистолета на соревнованиях, которые используют данное оружие, как служебное и полностью им удовлетворены. Вы, судя по всему относитесь к первой.
quote:
Можно купить другой пистолет и использовать дореформенные патроны. Что приблизит РС к КС. Достаточно просто взять и посчитать Еуд.
Хотите использовать в самообороне дореформу - флаг Вам в руки и набор статей УК в горбатую спину. Вы бы еще на форуме посоветовали людям перестволить ОООП в нарезь.
quote:
главное оружие - это глова. Тут и пистолет может не понадобиться.
Полностью с Вами согласен. Но меня просили протестировать МР-356, а не мою голову. Что я и сделал. Извините, уж как мог. Можете лучше, заканчивайте чесать языком и СДЕЛАЙТЕ.
quote:
ваше ИМХО просто первые впечатления от оружия. Выводы ваши не соответствуют действительности.
Совершенно верно. Я изложил свои впечатления от оружия. Поэтому это мое личное мнение, мои выводы для себя самого. И как мною было написано, без претензий на истину в последней инстанции. Если Вы считаете, что мои выводы не сходятся с Вашими, и только поэтому не соответствуют действительности, докажите обратное. Только не писаниной, а ДЕЛОМ.
А в случае применения - адвокат будет на пару порядков дороже.
Вообще не понял, какая связь. Мы говорим про тестирование пистолета, а не про применение. Я в своем ОООП уверен, что к применению он готов. А дальше уже не Ваше дело, буду я его применять или нет, нужен мне адвокат, или нет.
quote:
лопающаяся тяга - вина патронов? лопающиеся пружины - вина патронов? Отлом подающего гребня тоже вина патронов? Вылеты выбрасывателя на РС-версиях тоже вина патронов?
Абсолютно не исключено. Хотя с такими проблемами я лично ни разу не сталкивался. В любом оружии, даже всеми любимых Глоках, CZ происходят поломки. Это не говорит о ненадежности пистолета. Есть понятие - усталось металла. Все зависит многих факторов: настрел, брак в производстве, насыпка пороха в патроне, кривые руки (пистолет можно при желании сломать и не стреляя).
И кстати, доступность и бюджетность ЗИПа на ПЯ уж на много выше, чем на другие пистолеты.
quote:
И в чем же нарушение УК при использовании дореформы?
Использование несертифицированного боеприпаса. Приравнивается к хранению боеприпасов без лицензии. Можете изучить судебную практику. Для того и придумали нелетальный боеприпас, чтобы не валить, а травмировать.
Originally posted by BlackF0x: Вообще не понял, какая связь.
Обычная. Вы экономите на патронах. А в случае применения вами оружия на адвокате экономить не получится.
quote:
Originally posted by BlackF0x: Хотя с такими проблемами я лично ни разу не сталкивался.
Я сталкивался и неоднократно. Увы. Изначально конструкционные ошибки заложены Ярыгиным.
quote:
Originally posted by BlackF0x: всеми любимых Глоках
не перевариваю. уж извините.
quote:
Originally posted by BlackF0x: И кстати, доступность и бюджетность ЗИПа на ПЯ уж на много выше, чем на другие пистолеты.
Да? Я рамку пластиковую (не ОЧ) ждал полгода.
quote:
Originally posted by BlackF0x: Использование несертифицированного боеприпаса.
Простите, но вы пишите откровенный бред. Сертификат имеется. патроны в обороте.
quote:
Originally posted by BlackF0x: Приравнивается к хранению боеприпасов без лицензии.
Еще более бред.
quote:
Originally posted by BlackF0x: Можете изучить судебную практику
не нужно умных слов, значения которых, судя по бреду выше, вы не понимаете вообще.
quote:
Originally posted by BlackF0x: Для того и придумали нелетальный боеприпас, чтобы не валить, а травмировать.
дульную энергию ограничили потому что продукция ИМЗ в базовом виде более 100Дж не держала. Вообще, никакая. Чисто ход от Дорфишки для поддержки рукожопов.
Изначально конструкционные ошибки заложены Ярыгиным.
Позвоните Владимиру Александровичу, укажите на недостатки. А лучше, сконструируйте сами.
quote:
Сертификат имеется. патроны в обороте.
Сертификат в студию. И адресок магазина, где можно дореформу купить, тоже.
quote:
Простите, но вы пишите откровенный бред.... не нужно умных слов, значения которых, судя по бреду выше, вы не понимаете вообще.
ФЗ Об оружии (с изменениями на 26 июля 2019 года) Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия: оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел...
Поэтому удачи в применении дореформенных патронов и хорошего адвоката Вам в помощь.
Мистер, спорить с Вами дальше у меня ни какого желания. Судя по Вашему мега-ветеранскому стажу, Вы мега-специалист в области гражданского оружия, работник и ударник труда на ИМЗ, ведущий конструктор и заслуженный юрист Всея Руси. Тягаться с Вами в этих познаниях - не мой уровень. Я всего лишь снял небольшой ролик с тестом и поделился им с аудиторией. Не нравится - проведите свой тест и снимите лучше и объективнее.
Пистолет ООП МР-356 в калибре 10х28 - "резинострельный" ПЯ 
Может, он Фортуной стрелял. Но это просто догадка
