27-8-2019 11:26
DENI
Не разрывает на:
А не вообще не разрывает. Иные патроны надо проверять дальше. Далее:
Это ни о чем. Вот хотя бы 200 выстрелов сделать надо. Без чистки оружия и на одном магазине. Я уж не говорю о методике испытаний принятой в ГРАУ.
Это стандартная беда всего ряда конструкции Ярыгина.
ни каким-то а стволом. Ну и надо через хрон, а не по дощечкам.
Этот вывод на основе стрельбы по мишенькам из 5 выстрелов? ![]() Круто-чё. |
28-8-2019 09:59
hansd18
Мужчины, можете техкримом о стрелять? Хотя бы пару пачек подряд. Я вам даже готов их выдать, если есть необходимость. Мы с ребятами взяли 4 лицензии в начале июня и сейчас пребываем в глубоком трауре.
|
28-8-2019 10:24
BlackF0x
Я рассматриваю оружие в комплексе. Для меня комплекс - это пистот+боеприпас. Зачем мне испытывать другие образцы патронов, если на Фортуне мой пистолет работает исправно? Другие патроны уже испытаны до нас. Я свой выбор боеприпаса для ОООП сделал.
К сожалению в комплекте с пистолетом не было магазина на 200 патронов.
Сколько ни стрелял из служебного ПЯ и МР-446, такого не заметил. Но Вам наверное виднее.
Не знаю, где Вы прочитали про дощечки. Хрона у меня нет. Если предоставите патроны в нужном Вам количестве и ассортименте, а также хрон, могу провести повторный тест на своем пистолете на условиях СЛОМАЛ-КУПИЛ, т.е. при выходе из строя - Вы оплачиваете ремонт.
Этот вывод на основе того, что: Ну и в заключении: я не рекламировал и не расхваливал МР-356. Он середнячок, не лучше и не хуже остальных. Я высказал свое ИМХО. Поэтому "ниЧЁ". Или сделайте тестовый отстрел лучше, как Вы считаете правильным, или щелкайте по клавиатуре дальше.
|
28-8-2019 10:28
BlackF0x
Без проблем. 14го или 15го собираемся на полигон. Пишите в личку. |
28-8-2019 11:51
DENI
речь о том, что производители частенько экспериментируют. и то, что работает на одной партии, на другой уже не работает.
вы не поняли. проверить отстрелом 200 патронов - отстреляли магазин, снарядили - проверили. и так штук 200.
Я не знаю сколько вы стреляли. Но это бывает. Зависит от патрона. Точнее от пороха.
да что угодно. дощечки, сковородки знаки - это все ни о чем. Единственное это хрон. Он дает понимание сколько Ед у пистолета.
Это пшик, а не настрел.
Можно купить другой пистолет и использовать дореформенные патроны. Что приблизит РС к КС. Достаточно просто взять и посчитать Еуд.
главное оружие - это глова. Тут и пистолет может не понадобиться.
ваше ИМХО просто первые впечатления от оружия. Выводы ваши не соответствуют действительности. Я очень долго "общался" с модификациями ПЯ и, увы, знаю, о чем говорю. Это очень непредсказуемый пистолет в части надежности. |
28-8-2019 12:48
BlackF0x
Тогда любые тесты становятся бесполезными.
Да я Вас прекрасно понял. У меня нет такой возможности просто для развлекухи выкинуть на ветер 200 патронов. Сами понимаете, патроны нынче дорогие - предупредительного выстрела не будет.)))
Абсолютно нормальный пистолет. Я имею ввиду КС. А все косяки на нем были, как Вы правильно и написали, исключительно по вине патронов. С ПЯ за многие годы настрелял довольно много. И в плане надежности у меня к нему нареканий ни разу не было. Просто люди делятся на две категории: 1-я которые много читают высказывания разных умников, которые где-то от кого-то слышали, а еще круче, которым рассказывали специальные, суперзасекреченные мега спецназовцы,и поэтому на 100 % уверены, что ПЯ -
Хотите использовать в самообороне дореформу - флаг Вам в руки и набор статей УК в горбатую спину. Вы бы еще на форуме посоветовали людям перестволить ОООП в нарезь.
Полностью с Вами согласен. Но меня просили протестировать МР-356, а не мою голову. Что я и сделал. Извините, уж как мог. Можете лучше, заканчивайте чесать языком и СДЕЛАЙТЕ.
Совершенно верно. Я изложил свои впечатления от оружия. Поэтому это мое личное мнение, мои выводы для себя самого. И как мною было написано, без претензий на истину в последней инстанции. |
28-8-2019 12:58
DENI
Увы, в настоящее время - да. То, что работает у вас - не обязательно будет работать у других.
Это не развлекуха. А в случае применения - адвокат будет на пару порядков дороже.
лопающаяся тяга - вина патронов? лопающиеся пружины - вина патронов? Отлом подающего гребня тоже вина патронов? Вылеты выбрасывателя на РС-версиях тоже вина патронов?
Честно: давно уже вижу крайне редко. К примеру из 50-70 человек, максимум с ПЯ - 2-3 человека. Ведомственные - не в счет. Опять же:
когда он ломается, пишется рапорт и замповор закрепляет новый пистолет.
И в чем же нарушение УК при использовании дореформы? |
28-8-2019 13:22
BlackF0x
Вообще не понял, какая связь. Мы говорим про тестирование пистолета, а не про применение. Я в своем ОООП уверен, что к применению он готов. А дальше уже не Ваше дело, буду я его применять или нет, нужен мне адвокат, или нет.
Абсолютно не исключено. Хотя с такими проблемами я лично ни разу не сталкивался. В любом оружии, даже всеми любимых Глоках, CZ происходят поломки. Это не говорит о ненадежности пистолета. Есть понятие - усталось металла. Все зависит многих факторов: настрел, брак в производстве, насыпка пороха в патроне, кривые руки (пистолет можно при желании сломать и не стреляя). И кстати, доступность и бюджетность ЗИПа на ПЯ уж на много выше, чем на другие пистолеты.
Использование несертифицированного боеприпаса. Приравнивается к хранению боеприпасов без лицензии. Можете изучить судебную практику. Для того и придумали нелетальный боеприпас, чтобы не валить, а травмировать.
|
28-8-2019 13:30
DENI
Обычная. Вы экономите на патронах. А в случае применения вами оружия на адвокате экономить не получится.
Я сталкивался и неоднократно. Увы. Изначально конструкционные ошибки заложены Ярыгиным.
не перевариваю. уж извините.
Да? Я рамку пластиковую (не ОЧ) ждал полгода.
Простите, но вы пишите откровенный бред. Сертификат имеется. патроны в обороте.
Еще более бред.
не нужно умных слов, значения которых, судя по бреду выше, вы не понимаете вообще.
дульную энергию ограничили потому что продукция ИМЗ в базовом виде более 100Дж не держала. Вообще, никакая. Чисто ход от Дорфишки для поддержки рукожопов. |
28-8-2019 14:51
BlackF0x
Сочувствую.
Позвоните Владимиру Александровичу, укажите на недостатки. А лучше, сконструируйте сами.
Сертификат в студию. И адресок магазина, где можно дореформу купить, тоже.
ФЗ Об оружии (с изменениями на 26 июля 2019 года) 1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия: Поэтому удачи в применении дореформенных патронов и хорошего адвоката Вам в помощь. Мистер, спорить с Вами дальше у меня ни какого желания. Судя по Вашему мега-ветеранскому стажу, Вы мега-специалист в области гражданского оружия, работник и ударник труда на ИМЗ, ведущий конструктор и заслуженный юрист Всея Руси. Тягаться с Вами в этих познаниях - не мой уровень. Всего наилучшего! |
28-8-2019 17:17
DENI
Когда нет аргументов опускаются до трамвайного хамства. Адью.
|
3-9-2019 22:00
DBA2018
Больший плюс к стабильности подачи патронов - длина губок у магазина.
Она сильно длинее чем у P226TK PRO. Патрон не пребывает в воздухе между стволом и магазином. И еще, судя по ругани в ветке, пистолет по надежности сможет потеснить P226 и GP T12FM1.
|
4-9-2019 06:15
Timuruch
Ага, по надёжности то может быть, но не по мощности с таким то стволом |
4-9-2019 08:20
Crew
А т10 и т12 по надёжности так себе. Сколько в тире видел - постоянно какие то проблемы.
перемещено из Продукция ИМЗ "Байкал" |
15-9-2019 15:00
GrafXandr
Как травматические Ярыгины по кучности?
Хотел бы травмат, из которого можно стрелять на 5-10 метров прицельно, без рандома. Пока понял, что 226 неплох в этом, но цена откровенно кусается. |
23-9-2019 16:07
BlackF0x
В воскресенье на очередной тренировке в Алабино с пистолетом случилось следующее: при быстрой двойке куда-то вылетел и пролюбился выбрасыватель вместе с гнетком и пружиной.
В связи с этим вопрос: подходят ли на 356-й данные запчасти от 353-го или от 446-го?
|
23-9-2019 21:13
DENI
подходят с доработкой. А полет выбрасывателя - стандартная беда травмотрыгина. доводить надо как выбрасыватель, так и площадку под него. |
24-9-2019 09:19
BlackF0x
К сожалению, виной данной проблемы оказался боеприпас. В стволе застряло аж три шара. Два между зубами. Один на выходе из патронника.
Есть примеры, как это делать? |
24-9-2019 09:31
DENI
Доведенный выбрасыватель со своим посадочным место это бы выдержал, и не улетел. Виной - конструкция ствола с громадными выступами под патрон 10х28, который в настоящее время слаб (соответственно, ствол должен иметь минимальной высоты преграды или не иметь вообще их). Дореформенным такие фокусы не грозят. Почитайте про свои рукоплескания этому пистолету. Про 200 выстрелов и тп, что вы писали на прошлой странице. Цитировать не буду. Там всё сохранено.
Есть. А вам зачем? У вас же дореформа это 222 УК РФ. А здесь начнете про 223 вещать. Ну так берите направление на ремонт. Транспортируйте пистолет в ремонтную мастерскую. ![]() ![]() ![]() Вот тут кто-то писал о доработке, если память не изменяет: |
24-9-2019 17:01
BlackF0x
Послушайте, уважаемый, Вы, честное слово, очень странный человек. Пишите, что патрон 10х28 в настоящее время слаб. Тем самым подтверждаете мои слова, что боеприпас - говно. Но все равно упорно продолжаете хаять пистолет. Да у подавляющего большинства травматов, которые сейчас есть на рынке выступы в стволе. И у некоторых выступы поболее, чем на МР-356. А меня наоборот удивляет живучесть 356-го, который отработал три патрона с забитым стволом. Для меня нет ничего удивительного, что последняя стреляная гильза все-таки забрала с собой выбрасыватель, если вся энергия пороховых газов была направлена назад. Я сильно удивляюсь, что ствол на пистолете не подуло. |
24-9-2019 21:11
DENI
Дело в том, что даже его конкурент Т12ФМ-1 - имеет меньшие "зубы". А значит чуть помощнее будет и на современных патронах. И более слабые скорее через его ствол пролезут. А вот на этом - то что у вас.
Сертификат на патроны 10х28 в разделе АКБС. В ормагах просроченные патроны не продаются. Однако, их никто не мешает приобрести вне ормага.
А я нет. Со стволами на 355/356 как раз у ИМЗ проблем нет.
|
25-9-2019 09:24
BlackF0x
Ну вот, наконец-то. Так все таки патроны - говно! А я то грешил на пистолет)))
Я так этого ждал. Все гадал, ну что же среди ОООП не говно. Вывод: ВСЁ говно, кроме ГП. Особенно ПЯ. Занавес. |
25-9-2019 09:36
DENI
и то и то - говно.
Иногда лучше жевать. |
25-9-2019 16:20
Rimuk 51
DENI, аплодирую !
------ |
27-9-2019 09:35
NAL
Р226ТК второго поколения. Что касается вылетевшего выбрасывателя.. . Он вылетит даже после доработки. Рано или поздно - но вылетит. На моём 353 с завода был ооочень удачный выбрасыватель. С трудом доставался даже если специально пытаться снять. Плюс я его ещё доработал (там несложно не гуманитарию понять как детальки взаимодействуют и что надо подпилить, а гуманитарию бесполезно пояснять). Всё равно вылетел однажды просто при стрельбе, даже не в забитый ствол. |
7-10-2019 22:44
DENI
Добавлю, что для использования дореформы ОДНОЗНАЧНО НА СТВОЛ БУФЕРНУЮ ПРУЖИНУ. Очень жесткую, короткую.
Иначе последствия, которые есть в этой теме на фото будут в полной мере. |
21-10-2019 09:14
Вячеслав Дубовой
Родина нас не любит! |
![]()
Таких патронов не существует в калибре 10х28... ------ |
21-10-2019 17:32
PierO
Родина любит, но не балует. из балованных детей плохие взрослые получаются, - капризные, эгоистичные и безответственные. |
![]()
Это ответ НЕ на мой пост... П.С. Насчёт Родины мне пох любит или нет да и другой ее у меня нет как и Фортуны Магнум в калибре 10х28 (о чем я как раз писал)... ------ |
21-10-2019 19:18
PierO
согласен. что-то пошло не так.
мысленно жму Вашу руку. |
22-10-2019 08:31
Erik_Zehan
Нет такой проблемы на современных ТК 226, ошибаетесь. ------ |
29-10-2019 09:23
Timuruch
Я вот не пойму, у нас на всю столицу один единственный обладатель МР-356? Или этот пистолет больше никому не нужен от слова совсем?
|
30-10-2019 13:57
JohnCarter
BlackF0x, извините, но Вы не правы. Насчёт применения дореформы - конкретную ссылочку на 222-226 (или на ППВС от 12.03.2002 #5) с приведением выдержек, иначе - пустые слова. Насчёт близости РС к КС - в прикладном понимании, в том же IDPA, кучность важнее кинетики пули. Из своего гладкоствольного акбс т12, я могу с 20 метров (если сильно повезет) при использовании ТК black уложить пули в баскетбольный мяч. Попробуйте повторить на своем. Если что, я не противник ПЯ, скорее даже - сторонник. Но настолько сырой и зубастый продукт я не возьму.
|
31-10-2019 12:32
Вячеслав Дубовой
К вопросу о Родине
... Не нашёл я обсуждаемый пистолетик в списке наградного оружия, а нашёл вот это... " В августе 2011 года в перечень наградного оружия были внесены пистолеты Glock 17, Парабеллум 08-П (Parabellum 08-P), Beretta-92 FS и CZ-75 BD |
31-10-2019 14:35
BlackF0x
Федеральный закон "Об оружии" (с изменениями на 26 июля 2019 года) Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия 1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия: Ограничение дульной энергии для всех видов травматического оружия у нас установлено на уровне 91 джоуля. А дальше дознавателю объясняйте, почему при проведении исследования Ваши патроны вдруг выдали 250 Дж. |
31-10-2019 14:40
vedleto2
Мальчик вроде взрослый... . Хотя, как недавно выяснилось, школьники тут гуляют (в место уроков)) что многое объясняет.... .
|
31-10-2019 15:30
DENI
Если переснаряжения не было, то и объяснять ничего не надо в этой части. |
31-10-2019 18:10
JohnCarter
Попав в ситуацию необходимой обороны, применить я имею право хоть дореформу, хоть 7.62х54R. О таком праве напрямую сказано в 37 УК. Вот только беда в том, что самооборонную ситуацию многие самооборонщики неверно квалифицируют. Ещё хуже то, что правоприменительная практика тоже почти всегда неверно оную ситуацию квалифицирует, и пострадает стрелок независимо от того, чем он стрелял, до или пост реформой, но это уже к другой теме. Эксперт может признать боеприпасом (и написать об этом в заключении) даже самособранный патрон а ля Флобер, при этом неважно, сколько Джоулей тот выдаст, и какой толщины сосновую доску пробьёт. Согласно ППВС от 12.03.2002 самособранный Флобер является вполне себе боеприпасом. Вывод. Если применение было правомерно - не потребуется объяснять дознавателю, почему там "250 Дж". Ах, да, в условиях наших реалий - потребуется.. . Потому что применение дознаватель по определению будет считать неправомерным. И отвечать придётся не за "250 Дж" по 222 УК, а за причинение ТПСТ по 112 УК. И как притянуть 222 или 223 УК к применению дореформы, я, повторюсь, по прежнему не знаю. Поэтому и считаю, что Вы не правы. PS: То есть получается, что подкинув дореформы своему недругу в багажник, я могу его устранить со своего жизненного пути? )) Всё, убежал искать дореформу... |
|