перемещено из Продукция ИМЗ "Байкал" Новый "резинострельный" аналог Пистоляета Ярыгина - пистолет ООП МР-356 в калибре 10х28, представленный Концерном Калашников на форуме Армия-2017 и выставке в Гостинном появился в продаже. Официальная цена 34990 руб. https://baikal.kalashnikovgroup.ru/card/mp-356
Originally posted by BlackF0x: - резиновую пулю при прохождении канала ствола не разрывает;
Не разрывает на:
quote:
Originally posted by BlackF0x: "Фортуна Магнум", куплены в 2018 году, зеленая гильза, шарик весом 1.3 грамма.
А не вообще не разрывает. Иные патроны надо проверять дальше.
Далее:
quote:
Originally posted by BlackF0x: - механика пистолета работает на твердую пятерку; клинов, задержек, утыканий не произошло; штатно становится на затворную задержку; ... Пять выстрелов в эту же мишень с этой же дистанции.
Это ни о чем. Вот хотя бы 200 выстрелов сделать надо. Без чистки оружия и на одном магазине. Я уж не говорю о методике испытаний принятой в ГРАУ.
quote:
Originally posted by BlackF0x: - первый косяк, который был выявлен с первым же выстрелом - остатки пороховых частиц через затвор летят прямо в лицо;
Это стандартная беда всего ряда конструкции Ярыгина.
quote:
Originally posted by BlackF0x: - каким-то конструктивным образом пистолет задушен по мощности. В видео этого не показано, но отдельно проводили тест на пробивную способность, где пистолет показал результат хуже, чем Хорхе в калибре 9 РА со стволом МК2+. Возможно, причиной сего являются патроны. Однако выстрел из ПЯ дореформой не дал такого результата, как выстрел дореформенным патроном из ГП-Т12.
ни каким-то а стволом. Ну и надо через хрон, а не по дощечкам.
quote:
Originally posted by BlackF0x: Ну и в заключении, пистолет понравился. В качестве оружия самообороны при умелом использовании, вполне себя оправдывает.
Этот вывод на основе стрельбы по мишенькам из 5 выстрелов? Круто-чё.
Изначально написано BlackF0x: Итак. 24го августа на полигоне Алабино наконец то был произведен тестовый отстрел ОООП МР-356 в калибре 10х28. Использовались патроны "Фортуна Магнум", куплены в 2018 году, зеленая гильза, шарик весом 1.3 грамма. Пачка от патронов не сохранилась. Отстрел производился в два этапа: 1. Проверка кучности боя тремя прицельными выстрелами в мишень на дистанции 5 м от дульного среза (замер лазерным дальномером). Этап повторялся дважды. 2. Проверка работы механики на утыкания, клины, постановку на затворную задержку. Пять выстрелов в эту же мишень с этой же дистанции.
Мнение (ИМХО) о пистолете - без претензий на истину в последней инстанции. Сначала плюсы: - резиновую пулю при прохождении канала ствола не разрывает; - механика пистолета работает на твердую пятерку; клинов, задержек, утыканий не произошло; штатно становится на затворную задержку; - сам по себе пистолет легкий, не смотря на свою массивность, удобный, но не для каждой руки.
А теперь минусы: - первый косяк, который был выявлен с первым же выстрелом - остатки пороховых частиц через затвор летят прямо в лицо; - каким-то конструктивным образом пистолет задушен по мощности. В видео этого не показано, но отдельно проводили тест на пробивную способность, где пистолет показал результат хуже, чем Хорхе в калибре 9 РА со стволом МК2+. Возможно, причиной сего являются патроны. Однако выстрел из ПЯ дореформой не дал такого результата, как выстрел дореформенным патроном из ГП-Т12.
Ну и в заключении, пистолет понравился. В качестве оружия самообороны при умелом использовании, вполне себя оправдывает.
И собственно небольшое видео по тесту:
Мужчины, можете техкримом о стрелять? Хотя бы пару пачек подряд. Я вам даже готов их выдать, если есть необходимость. Мы с ребятами взяли 4 лицензии в начале июня и сейчас пребываем в глубоком трауре.
Я рассматриваю оружие в комплексе. Для меня комплекс - это пистот+боеприпас. Зачем мне испытывать другие образцы патронов, если на Фортуне мой пистолет работает исправно? Другие патроны уже испытаны до нас. Я свой выбор боеприпаса для ОООП сделал.
quote:
Это ни о чем. Вот хотя бы 200 выстрелов сделать надо. Без чистки оружия и на одном магазине. Я уж не говорю о методике испытаний принятой в ГРАУ.
К сожалению в комплекте с пистолетом не было магазина на 200 патронов. Я чищу свое оружие после каждых стрельб. Поэтому мне нет надобности подвергать свое оружие таким ненужным испытаниям. Купите себе травматический ПЯ и развлекайтесь, хоть по ГРАУ, хоть по УРАВ, хоть по УВ, хоть по УРВ, хоть по ГУКОС, да хоть по ГОСТУ ))).
quote:
Это стандартная беда всего ряда конструкции Ярыгина.
Сколько ни стрелял из служебного ПЯ и МР-446, такого не заметил. Но Вам наверное виднее.
quote:
Ну и надо через хрон, а не по дощечкам.
Не знаю, где Вы прочитали про дощечки. Хрона у меня нет. Если предоставите патроны в нужном Вам количестве и ассортименте, а также хрон, могу провести повторный тест на своем пистолете на условиях СЛОМАЛ-КУПИЛ, т.е. при выходе из строя - Вы оплачиваете ремонт.
quote:
Этот вывод на основе стрельбы по мишенькам из 5 выстрелов? Круто-чё.
Этот вывод на основе того, что: 1. Пистолет в течении 3-х часов на полигоне отработал без нареканий. Отстреляно около 100 патронов. 2. Если Вы считаете, что использовать травматический пистолет в качестве самообороны можно только стреляя из него, Вы сильно ошибаетесь. Поэтому было написано "при умелом использовании". 3. Если вы хотите от ОООП мощности и баллистики, как у нарезного КС, мечтать не вредно.
Ну и в заключении: я не рекламировал и не расхваливал МР-356. Он середнячок, не лучше и не хуже остальных. Я высказал свое ИМХО. Поэтому "ниЧЁ". Или сделайте тестовый отстрел лучше, как Вы считаете правильным, или щелкайте по клавиатуре дальше.
Изначально написано hansd18: Мужчины, можете техкримом о стрелять? Хотя бы пару пачек подряд. Я вам даже готов их выдать, если есть необходимость. Мы с ребятами взяли 4 лицензии в начале июня и сейчас пребываем в глубоком трауре.
Без проблем. 14го или 15го собираемся на полигон. Пишите в личку.
Originally posted by BlackF0x: Я рассматриваю оружие в комплексе. Для меня комплекс - это пистот+боеприпас. Зачем мне испытывать другие образцы патронов, если на Фортуне мой пистолет работает исправно? Другие патроны уже испытаны до нас. Я свой выбор боеприпаса для ОООП сделал.
речь о том, что производители частенько экспериментируют. и то, что работает на одной партии, на другой уже не работает.
quote:
Originally posted by BlackF0x: К сожалению в комплекте с пистолетом не было магазина на 200 патронов.
вы не поняли. проверить отстрелом 200 патронов - отстреляли магазин, снарядили - проверили. и так штук 200.
quote:
Originally posted by BlackF0x: Сколько ни стрелял из служебного ПЯ и МР-446, такого не заметил. Но Вам наверное виднее.
Я не знаю сколько вы стреляли. Но это бывает. Зависит от патрона. Точнее от пороха.
quote:
Originally posted by BlackF0x: Не знаю, где Вы прочитали про дощечки. Хрона у меня нет. Если предоставите патроны в нужном Вам количестве и ассортименте, а также хрон, могу провести повторный тест на своем пистолете на условиях СЛОМАЛ-КУПИЛ, т.е. при выходе из строя - Вы оплачиваете ремонт.
да что угодно. дощечки, сковородки знаки - это все ни о чем. Единственное это хрон. Он дает понимание сколько Ед у пистолета.
quote:
Originally posted by BlackF0x: 1. Пистолет в течении 3-х часов на полигоне отработал без нареканий. Отстреляно около 100 патронов.
Это пшик, а не настрел.
quote:
Originally posted by BlackF0x: 3. Если вы хотите от ОООП мощности и баллистики, как у нарезного КС, мечтать не вредно.
Можно купить другой пистолет и использовать дореформенные патроны. Что приблизит РС к КС. Достаточно просто взять и посчитать Еуд.
quote:
Originally posted by BlackF0x: 2. Если Вы считаете, что использовать травматический пистолет в качестве самообороны можно только стреляя из него, Вы сильно ошибаетесь. Поэтому было написано "при умелом использовании".
главное оружие - это глова. Тут и пистолет может не понадобиться.
quote:
Originally posted by BlackF0x: Я высказал свое ИМХО.
ваше ИМХО просто первые впечатления от оружия. Выводы ваши не соответствуют действительности. Я очень долго "общался" с модификациями ПЯ и, увы, знаю, о чем говорю. Это очень непредсказуемый пистолет в части надежности.
речь о том, что производители частенько экспериментируют. и то, что работает на одной партии, на другой уже не работает
Тогда любые тесты становятся бесполезными.
quote:
проверить отстрелом 200 патронов - отстреляли магазин, снарядили - проверили. и так штук 200.
Да я Вас прекрасно понял. У меня нет такой возможности просто для развлекухи выкинуть на ветер 200 патронов. Сами понимаете, патроны нынче дорогие - предупредительного выстрела не будет.)))
quote:
Я очень долго "общался" с модификациями ПЯ и, увы, знаю, о чем говорю. Это очень непредсказуемый пистолет в части надежности.
quote:
Я не знаю сколько вы стреляли. Но это бывает. Зависит от патрона. Точнее от пороха.
Абсолютно нормальный пистолет. Я имею ввиду КС. А все косяки на нем были, как Вы правильно и написали, исключительно по вине патронов. С ПЯ за многие годы настрелял довольно много. И в плане надежности у меня к нему нареканий ни разу не было. Просто люди делятся на две категории: 1-я которые много читают высказывания разных умников, которые где-то от кого-то слышали, а еще круче, которым рассказывали специальные, суперзасекреченные мега спецназовцы,и поэтому на 100 % уверены, что ПЯ - полное говно и их не переубедить; 2-я которые стреляют из данного пистолета на соревнованиях, которые используют данное оружие, как служебное и полностью им удовлетворены. Вы, судя по всему относитесь к первой.
quote:
Можно купить другой пистолет и использовать дореформенные патроны. Что приблизит РС к КС. Достаточно просто взять и посчитать Еуд.
Хотите использовать в самообороне дореформу - флаг Вам в руки и набор статей УК в горбатую спину. Вы бы еще на форуме посоветовали людям перестволить ОООП в нарезь.
quote:
главное оружие - это глова. Тут и пистолет может не понадобиться.
Полностью с Вами согласен. Но меня просили протестировать МР-356, а не мою голову. Что я и сделал. Извините, уж как мог. Можете лучше, заканчивайте чесать языком и СДЕЛАЙТЕ.
quote:
ваше ИМХО просто первые впечатления от оружия. Выводы ваши не соответствуют действительности.
Совершенно верно. Я изложил свои впечатления от оружия. Поэтому это мое личное мнение, мои выводы для себя самого. И как мною было написано, без претензий на истину в последней инстанции. Если Вы считаете, что мои выводы не сходятся с Вашими, и только поэтому не соответствуют действительности, докажите обратное. Только не писаниной, а ДЕЛОМ.
А в случае применения - адвокат будет на пару порядков дороже.
Вообще не понял, какая связь. Мы говорим про тестирование пистолета, а не про применение. Я в своем ОООП уверен, что к применению он готов. А дальше уже не Ваше дело, буду я его применять или нет, нужен мне адвокат, или нет.
quote:
лопающаяся тяга - вина патронов? лопающиеся пружины - вина патронов? Отлом подающего гребня тоже вина патронов? Вылеты выбрасывателя на РС-версиях тоже вина патронов?
Абсолютно не исключено. Хотя с такими проблемами я лично ни разу не сталкивался. В любом оружии, даже всеми любимых Глоках, CZ происходят поломки. Это не говорит о ненадежности пистолета. Есть понятие - усталось металла. Все зависит многих факторов: настрел, брак в производстве, насыпка пороха в патроне, кривые руки (пистолет можно при желании сломать и не стреляя).
И кстати, доступность и бюджетность ЗИПа на ПЯ уж на много выше, чем на другие пистолеты.
quote:
И в чем же нарушение УК при использовании дореформы?
Использование несертифицированного боеприпаса. Приравнивается к хранению боеприпасов без лицензии. Можете изучить судебную практику. Для того и придумали нелетальный боеприпас, чтобы не валить, а травмировать.
Originally posted by BlackF0x: Вообще не понял, какая связь.
Обычная. Вы экономите на патронах. А в случае применения вами оружия на адвокате экономить не получится.
quote:
Originally posted by BlackF0x: Хотя с такими проблемами я лично ни разу не сталкивался.
Я сталкивался и неоднократно. Увы. Изначально конструкционные ошибки заложены Ярыгиным.
quote:
Originally posted by BlackF0x: всеми любимых Глоках
не перевариваю. уж извините.
quote:
Originally posted by BlackF0x: И кстати, доступность и бюджетность ЗИПа на ПЯ уж на много выше, чем на другие пистолеты.
Да? Я рамку пластиковую (не ОЧ) ждал полгода.
quote:
Originally posted by BlackF0x: Использование несертифицированного боеприпаса.
Простите, но вы пишите откровенный бред. Сертификат имеется. патроны в обороте.
quote:
Originally posted by BlackF0x: Приравнивается к хранению боеприпасов без лицензии.
Еще более бред.
quote:
Originally posted by BlackF0x: Можете изучить судебную практику
не нужно умных слов, значения которых, судя по бреду выше, вы не понимаете вообще.
quote:
Originally posted by BlackF0x: Для того и придумали нелетальный боеприпас, чтобы не валить, а травмировать.
дульную энергию ограничили потому что продукция ИМЗ в базовом виде более 100Дж не держала. Вообще, никакая. Чисто ход от Дорфишки для поддержки рукожопов.
Изначально конструкционные ошибки заложены Ярыгиным.
Позвоните Владимиру Александровичу, укажите на недостатки. А лучше, сконструируйте сами.
quote:
Сертификат имеется. патроны в обороте.
Сертификат в студию. И адресок магазина, где можно дореформу купить, тоже.
quote:
Простите, но вы пишите откровенный бред.... не нужно умных слов, значения которых, судя по бреду выше, вы не понимаете вообще.
ФЗ Об оружии (с изменениями на 26 июля 2019 года) Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия: оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел...
Поэтому удачи в применении дореформенных патронов и хорошего адвоката Вам в помощь.
Мистер, спорить с Вами дальше у меня ни какого желания. Судя по Вашему мега-ветеранскому стажу, Вы мега-специалист в области гражданского оружия, работник и ударник труда на ИМЗ, ведущий конструктор и заслуженный юрист Всея Руси. Тягаться с Вами в этих познаниях - не мой уровень. Я всего лишь снял небольшой ролик с тестом и поделился им с аудиторией. Не нравится - проведите свой тест и снимите лучше и объективнее.
Больший плюс к стабильности подачи патронов - длина губок у магазина. Она сильно длинее чем у P226TK PRO. Патрон не пребывает в воздухе между стволом и магазином.
И еще, судя по ругани в ветке, пистолет по надежности сможет потеснить P226 и GP T12FM1.
В воскресенье на очередной тренировке в Алабино с пистолетом случилось следующее: при быстрой двойке куда-то вылетел и пролюбился выбрасыватель вместе с гнетком и пружиной.
В связи с этим вопрос: подходят ли на 356-й данные запчасти от 353-го или от 446-го?
Originally posted by BlackF0x: К сожалению, виной данной проблемы оказался боеприпас. В стволе застряло аж три шара. Два между зубами. Один в на выходе из патронника.
Доведенный выбрасыватель со своим посадочным место это бы выдержал, и не улетел. Виной - конструкция ствола с громадными выступами под патрон 10х28, который в настоящее время слаб (соответственно, ствол должен иметь минимальной высоты преграды или не иметь вообще их). Дореформенным такие фокусы не грозят.
Почитайте про свои рукоплескания этому пистолету. Про 200 выстрелов и тп, что вы писали на прошлой странице.
Цитировать не буду. Там всё сохранено.
quote:
Originally posted by BlackF0x: Есть примеры, как это делать?
Есть. А вам зачем? У вас же дореформа это 222 УК РФ. А здесь начнете про 223 вещать. Ну так берите направление на ремонт. Транспортируйте пистолет в ремонтную мастерскую.
Виной - конструкция ствола с громадными выступами под патрон 10х28, который в настоящее время слаб
Послушайте, уважаемый, Вы, честное слово, очень странный человек. Пишите, что патрон 10х28 в настоящее время слаб. Тем самым подтверждаете мои слова, что боеприпас - говно. Но все равно упорно продолжаете хаять пистолет. Да у подавляющего большинства травматов, которые сейчас есть на рынке выступы в стволе. И у некоторых выступы поболее, чем на МР-356.
Специально для Вас: в это воскресенье стреляли этими патронами (Фортуна-Магнум), свеже купленными в Темпе, из трех разных пистолетов: Зига 226-го, ТТ-К и МР-356. Так вот на каждом произошло застревание шаров. На ТТ-К устранили проблему на месте. 226-й уехал домой с шариком на выходе из ствола. А из своего 356-го я уже достал два шара, один еще в стволе. По Вашей логике получается, что и 226-й и ТТ-К - тоже ГОВНО.
А меня наоборот удивляет живучесть 356-го, который отработал три патрона с забитым стволом. Для меня нет ничего удивительного, что последняя стреляная гильза все-таки забрала с собой выбрасыватель, если вся энергия пороховых газов была направлена назад. Я сильно удивляюсь, что ствол на пистолете не подуло. А про 222 и 223 вещать не буду. До сих пор жду сертификата, которым Вы хвастались, и контакты магазина, где можно легально купить дореформу.
Originally posted by BlackF0x: Послушайте, уважаемый, Вы, честное слово, очень странный человек. Пишите, что патрон 10х28 в настоящее время слаб. Тем самым подтверждаете мои слова, что боеприпас - говно. Но все равно упорно продолжаете хаять пистолет.
Дело в том, что даже его конкурент Т12ФМ-1 - имеет меньшие "зубы". А значит чуть помощнее будет и на современных патронах. И более слабые скорее через его ствол пролезут. А вот на этом - то что у вас.
quote:
Originally posted by BlackF0x: А про 222 и 223 вещать не буду. До сих пор жду сертификата, которым Вы хвастались, и контакты магазина, где можно легально купить дореформу.
Сертификат на патроны 10х28 в разделе АКБС. В ормагах просроченные патроны не продаются. Однако, их никто не мешает приобрести вне ормага.
quote:
Originally posted by BlackF0x: Я сильно удивляюсь, что ствол на пистолете не подуло.
А я нет. Со стволами на 355/356 как раз у ИМЗ проблем нет.
PS. А Фортуна-Магнум - говно. Но вы же сами с усами. Всё лучше всех знаете. Вперед, на Дарданеллы!
Ну вот, наконец-то. Так все таки патроны - говно! А я то грешил на пистолет)))
quote:
Дело в том, что даже его конкурент Т12ФМ-1 - имеет меньшие "зубы". А значит чуть помощнее будет и на современных патронах. И более слабые скорее через его ствол пролезут. А вот на этом - то что у вас.
Я так этого ждал. Все гадал, ну что же среди ОООП не говно. Ну тогда тему можно закрывать.
Originally posted by BlackF0x: Я так этого ждал. Все гадал, ну что же среди ОООП не говно.
Р226ТК второго поколения.
Что касается вылетевшего выбрасывателя... Он вылетит даже после доработки. Рано или поздно - но вылетит. На моём 353 с завода был ооочень удачный выбрасыватель. С трудом доставался даже если специально пытаться снять. Плюс я его ещё доработал (там несложно не гуманитарию понять как детальки взаимодействуют и что надо подпилить, а гуманитарию бесполезно пояснять).
Всё равно вылетел однажды просто при стрельбе, даже не в забитый ствол. МР-356 очень ждал. Хотел что-то в 10х28 вместо Т-12 Словака, который просто "не запал в душу" как говорится. Но так и не дождался
Добавлю, что для использования дореформы ОДНОЗНАЧНО НА СТВОЛ БУФЕРНУЮ ПРУЖИНУ. Очень жесткую, короткую. Иначе последствия, которые есть в этой теме на фото будут в полной мере.
Изначально написано DBA2018: Больший плюс к стабильности подачи патронов - длина губок у магазина. Она сильно длинее чем у P226TK PRO. Патрон не пребывает в воздухе между стволом и магазином.
И еще, судя по ругани в ветке, пистолет по надежности сможет потеснить P226 и GP T12FM1.
Нет такой проблемы на современных ТК 226, ошибаетесь.
BlackF0x, извините, но Вы не правы. Насчёт применения дореформы - конкретную ссылочку на 222-226 (или на ППВС от 12.03.2002 #5) с приведением выдержек, иначе - пустые слова. Насчёт близости РС к КС - в прикладном понимании, в том же IDPA, кучность важнее кинетики пули. Из своего гладкоствольного акбс т12, я могу с 20 метров (если сильно повезет) при использовании ТК black уложить пули в баскетбольный мяч. Попробуйте повторить на своем. Если что, я не противник ПЯ, скорее даже - сторонник. Но настолько сырой и зубастый продукт я не возьму.
К вопросу о Родине ... Не нашёл я обсуждаемый пистолетик в списке наградного оружия, а нашёл вот это... " В августе 2011 года в перечень наградного оружия были внесены пистолеты Glock 17, Парабеллум 08-П (Parabellum 08-P), Beretta-92 FS и CZ-75 BD
Изначально написано JohnCarter: BlackF0x, извините, но Вы не правы. Насчёт применения дореформы - конкретную ссылочку на 222-226 (или на ППВС от 12.03.2002 #5) с приведением выдержек, иначе - пустые слова.
Федеральный закон "Об оружии" (с изменениями на 26 июля 2019 года)
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия: .... оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, согласованным с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, и федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и обеспечения единства измерений, за исключением оружия, имеющего культурную ценность, в том числе старинного (антикварного) оружия, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия ....
Ограничение дульной энергии для всех видов травматического оружия у нас установлено на уровне 91 джоуля. А дальше дознавателю объясняйте, почему при проведении исследования Ваши патроны вдруг выдали 250 Дж.
Originally posted by BlackF0x: Ограничение дульной энергии для всех видов травматического оружия у нас установлено на уровне 91 джоуля. А дальше дознавателю объясняйте, почему при проведении исследования Ваши патроны вдруг выдали 250 Дж.
Если переснаряжения не было, то и объяснять ничего не надо в этой части.
Попав в ситуацию необходимой обороны, применить я имею право хоть дореформу, хоть 7.62х54R. О таком праве напрямую сказано в 37 УК. Вот только беда в том, что самооборонную ситуацию многие самооборонщики неверно квалифицируют. Ещё хуже то, что правоприменительная практика тоже почти всегда неверно оную ситуацию квалифицирует, и пострадает стрелок независимо от того, чем он стрелял, до или пост реформой, но это уже к другой теме.
Эксперт может признать боеприпасом (и написать об этом в заключении) даже самособранный патрон а ля Флобер, при этом неважно, сколько Джоулей тот выдаст, и какой толщины сосновую доску пробьёт. Согласно ППВС от 12.03.2002 самособранный Флобер является вполне себе боеприпасом.
Вывод. Если применение было правомерно - не потребуется объяснять дознавателю, почему там "250 Дж". Ах, да, в условиях наших реалий - потребуется... Потому что применение дознаватель по определению будет считать неправомерным. И отвечать придётся не за "250 Дж" по 222 УК, а за причинение ТПСТ по 112 УК. И как притянуть 222 или 223 УК к применению дореформы, я, повторюсь, по прежнему не знаю. Поэтому и считаю, что Вы не правы.
PS: То есть получается, что подкинув дореформы своему недругу в багажник, я могу его устранить со своего жизненного пути? )) Всё, убежал искать дореформу...
Пистолет ООП МР-356 в калибре 10х28 - "резинострельный" ПЯ 
