Пистолет ООП МР-356 в калибре 10х28 - "резинострельный" ПЯ

quote:

Изначально написано mpopenker:
пока о дате начала продаж не сообщается

Максим, ваш коллега на выставке не очень уверенно утверждал, что до конца 2017 года

quote:

Originally posted by Timuruch:

Максим, ваш коллега на выставке не очень уверенно утверждал, что до конца 2017 года

quote:

Originally posted by Landgraf:

Landgraf

quote:

Изначально написано -mp-:
по номеру то можете понять что это еще не серия

Хотя, безусловно, понятно, что это что-то ещё не до конца готовое, взять хоть дырку в затворе.

Но в общем и целом пистолет понравился. Если он уложится тысяч в 25, есть все шансы на неплохие продажи.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Как же так, если на обратной стороне (не догадался сфотографировать) стоят клейма сертификации и испытаний?
Если это опытный/экспериментальный образец, то нафига его сертифицировать?

Хотя, безусловно, понятно, что это что-то ещё не до конца готовое, взять хоть дырку в затворе.

Но в общем и целом пистолет понравился. Если он уложится тысяч в 25, есть все шансы на неплохие продажи.

Фото правой стороны

quote:

Originally posted by -mp-:

по номеру то можете понять что это еще не серия

quote:

Изначально написано The_Judge:

Раз это не серия, доработайте горку подачи что бы он мог питаться и из двухрядных магазинов, как Викинг-М.

quote:

Изначально написано AndreyK1994:
Меня немного горка смущает...

quote:

Изначально написано AndreyK1994:
Там и дорабатывать не очень много требуется

quote:

Originally posted by Landgraf:

Она под подачу из магазина с однорядным выходом

quote:

Изначально написано AndreyK1994:
Визуально вход в патронник кажется дальше, чем на 446

quote:

Изначально написано AndreyK1994:
... да и горка немного узковата и низковата...

quote:

Изначально написано CheburazhKO:
Господа, а можно для тех, кто не очень в теме, чем так выгодно отличается 10х28 от имеющегося в продаже .45 раббер?

quote:

Изначально написано CheburazhKO:
Господа, а можно для тех, кто не очень в теме, чем так выгодно отличается 10х28 от имеющегося в продаже .45 раббер?

В первую очередь, длиной патрона. Ибо для переделки из системы с коротким ходом ствола, коротыш .45-руббер практически не подходит.
Во вторую очередь, для пистолета таких габаритов, иметь емкость магазина в 7, затем 9,10 патронов - также глупость.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Да в общем-то тем-же, чем калибр 10х28 выгодно отличается от говяного 45Rubber...

quote:

Изначально написано CheburazhKO:
Я собственно и спрашивал, чем патроны то отличаются. Извиняюсь, криво сформулировал видимо.
DENI, спасибо. Пытался гуглить характеристики .45-раббер, но не нашёл.

quote:

Изначально написано Борис Бритв@:
Публиковал ли производитель мр-356 фотографию ствола на просвет? Как я понял в нем вварные зубы, а не давленый ствол как на макарычах. У кого нибудь есть фотографии?

У МР-353, ЕМНИП никогда не было ствола с давленностями, только с вварными зубами.
Поищите видео Oldlisk с Армии-2017, он показывает там ствол на просвет. В выставочном образце ствол был со штифтами

quote:

Originally posted by Русский с винтовкой:

Сегодня звонил в концерн, трубку взяла девушка слов я не слышал только интенсивные вздохи (видно бежала). Обождал и спросил: когда появится 356-й, а она "ни сном ни духом".
- Нет, говорит у нас такого оружия.
- Уточните получше.
Говорю ей и ожидаю.
- Беззубый 356-й выйдет в этом году, ожидайте.
- Вы говорите беззубый? То есть без зубов в стволе, без перегородок?
Переспрашиваю я.
- Про перегородки не знаю, версия будет беззубая, а 357-й выпускать не будут.
- Пожалуйста может вы дадите трубочку тому кто подробней объяснит.
- Версия будет беззубой...
Ответила девушка. Всё на этом разговор прервался.

Представители КК могут прокомментировать? Когда уже будет конкретная информация, а не догадки?

quote:

Originally posted by Концерн Калашников:

добрый день
пока информация от заводчан "к концу 2018 года".

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:
добрый день
пока информация от заводчан "к концу 2018 года".

Уже хоть что-то. Можно подождать, главное, чтобы ствол не испортили.

quote:

Изначально написано Гена Крокодил:
...и владельцев не обижать - вполне можно организовать перествол с пересылкой спецсвязью старых MP-353 под новый калибр 45х30!...

quote:

Originally posted by Landgraf:

2) Чем 45х30 лучше 45Rubber ?

В остальном все верно.
Но в 10х28 лучше было бы по-любому.

quote:

Изначально написано DENI:
надежностью досылания на пистолетах, изначально спроектированных в КС виде на короткий ход ствола...

quote:

Изначально написано DENI:
...в 10х28 лучше было бы по-любому.

quote:

Originally posted by Гена Крокодил:

и пофиг на даже нынешнюю стоимость спецсвязи!

quote:

Изначально написано Гена Крокодил:
...пофиг на даже нынешнюю стоимость спецсвязи!

quote:

Изначально написано Landgraf:

Тысяч 50 - доставить пистолет от Вас на завод, плюс тысяч 50 доставить его обратно - и Вам на это пофиг... Вы, видимо, богатый человек, раз готовы ради "тюнинга" (переоборудования под другой калибр) недорогого пистолета пойти на такие траты...

Какие 50 тысяч ? динаров или тенге? я за чуть более двух тысяч рублей пару лет назад карабин на перествол отправлял ! Забирал правда с завода уже лично - в Ижевск мотался

quote:

Originally posted by Гена Крокодил:

я за чуть более двух тысяч рублей пару

quote:

Изначально написано Гена Крокодил:
Какие 50 тысяч ? динаров или тенге? ...

quote:

Изначально написано Гена Крокодил:

Какие 50 тысяч?

quote:

Изначально написано mpopenker:
пока о дате начала продаж не сообщается

Максим, доброго дня. Итак, прошёл год. Есть какие-нибудь новости по выходу изделия в продажу? Стоит ли его вообще ждать?

quote:

Изначально написано New:
Ждать - стоит. Сроки - сообщим.

Ясно. Спасибо, Евгений

quote:

Изначально написано banzaj11:
ребят нафиг он вам нужен?
лучше бы компакт какой сделали,ей богу...

Вот вот. Я тоже за компакт. А ещё лучше субкомпакт.

quote:

Originally posted by Timuruch:


https://kalashnikovgroup.ru/press-center/news/496

quote:

Изначально написано DENI:

и теперь с чистой совестью ИМЗ на 2 года на капитальный ремонт и реконструкцию с прекращением производства.

👍😂

у байкала было куча прототипов компактов, и почему они ничего не хотят делать не понимаю...

да хотя бы ПСМыч обновили бы, по стволу... и то спрос бы был, 100%

quote:

Изначально написано Timuruch:
Нет, друзья, позвольте с вами не согласиться. Правильный ПЯ, пусть даже в виде ОООП, да с правильным стволом это вещь!!!

Правильный ствол от ИжМеха - это нонсенс.)

quote:

Originally posted by Landgraf:

Как остынут - их заточат, и начнут гражданские версии шлёпать

Посмотрим. Тоже интересен доступный ПЯ в 10х28.

quote:

Originally posted by alexput_80:

А, что остались люди которые еще ООП не наигрались?

Огнестрельное оружие (пусть и ограниченного поражения) - не игрушки.

quote:

Originally posted by alexput_80:

Спорт?

Для меня плинк по бумаге и холощение дома. Викинг в тире, это уже спорт и огневые тренировки.

quote:

Originally posted by alexput_80:

Ну давайте мораль читать не будем. В чем смысл владения ООП сейчас?Круто с пистолетом ходить? Да нафиг он нужен, таскать его на постоянку или регулярно. Спорт? Тоже так себе вариант....

quote:

Изначально написано Landgraf:
Байкал только-только крупный заказ на ПЯ исполнил, дайте время, чтоб фрезы остыли Как остынут - их заточат, и начнут гражданские версии шлёпать

повторяю.
Завод закрывается на капремонт. С остановкой производства.

quote:

Originally posted by DENI:

Завод закрывается на капремонт. С остановкой производства.

Не весь сразу.
ИжМаш сделали капремонт без полной остановки производства.

quote:

Originally posted by Savage94:

Не весь сразу.
ИжМаш сделали капремонт без полной остановки производства.

quote:

Originally posted by DENI:

А здесь по информации - весь.

Это маловероятно. Наклепать для МО и МВД оружия впрок они могут, так как заказы сами по себе объемные, и предсказуемые. А вот гражданский рынок охотничьего оружия на 2 года оставить... себе они такого позволить не смогут. Если затеяли полный капремонт, как на ИжМаше, будут делать это как на ИжМаше, плановым и постепенным переоборудованием линий. На гражданке это сказывалось временной пропажей из продажи то Сайги 12, то Сайги МК 7,62, то Тигров одно время не было.

quote:

Originally posted by DENI:

Им гражданский рынок до дверцы.

Распространенное и не беспочвенное мнение. Но. Во время своего переоборудования ИжМаш обновил Сайгу МК в калибрах 7,62х39 и .223 (не самое грандиозное достижение, но все же), и занимался разработкой и запуском карабина TG2 (это еще дает надежду, что тот же МР-356 вполне может увидеть свет во время капремонта). А если еще учесть потерю западного рынка, то все становится не так однозначно. Но, в любом случае, поживем-посмотрим.

quote:

Изначально написано Savage94:
Наклепать для МО и МВД оружия впрок они могут, так как заказы сами по себе объемные, и предсказуемые. А вот гражданский рынок охотничьего оружия на 2 года оставить... себе они такого позволить не смогут...

quote:

Изначально написано хват 77:
Что то сомневаюсь я, насчет сотен тысяч.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Ну вон одних Ярыгиных для гос.заказчика в этом году склепали 23 тысячи.

На самом деле, два года они его клепали.

quote:

Изначально написано хват 77:
На самом деле, два года они его клепали.

------
Наши боги, рабами нас не ;BR;кличут !!!;BR;

quote:

Изначально написано Landgraf:

Может и так, но эта партия явно намного больше, чем любая партия гражданского оружия на внутренний рынок, и скорее всего сопоставима с общим объёмом выпуска гражданского оружия, включая экспорт (туда, куда ещё можно отправлять).

Ну здесь Вы правы, наш рынок гражданского оружия крайне мал!

quote:

Изначально написано Gunslover73rus:
Я тоже жду компакт/субкомпакт от Байкала!

quote:

Originally posted by Landgraf:

И каким боком это относится к МР-356 ???

У меня тут мысля одна возникла. Зиг-Зауэр от ТК тоже под 10Х28. Прототипы обоих пистолетов используют схему Браунинга с качающимся стволом. Соответственно, при переделывании Зига под свободный затвор, инженеры ТК (или кто там конструировали пистолет) сделали рампу подачи и нехилую такую выборку снизу патронника. Это еще дает некий элемент предохранения от использования "интересных" патронов. Гильзу просто будет рвать. При этом сам по себе пистолет вполне прочный. Патронник МР-356 мы толком не видели, а вот МР-353 у людей на руках есть. Хоть форма патрона и другая, но прикинуть можно. Собственно, у 353го тоже гильза внизу в "подвешенном" состоянии находится?

quote:

Originally posted by Savage94:

Гильзу просто будет рвать.

quote:

Изначально написано Savage94:
... у 353го тоже гильза внизу в "подвешенном" состоянии находится?

quote:

Originally posted by Landgraf:

Я бы не сказал... Горка, разумеется, есть, но гильза не сильно "висит"...

Это радует .

quote:

Изначально написано Savage94:
Это радует .

quote:

Originally posted by Landgraf:

Грубо говоря, "рассверливая" бОльшим диаметром патронник, мы уменьшаем несоосность (в сравнении с опущенным "боевым" казёнником и неподвижным "травматическим") с линией подачи, угол подачи становится более пологим. Что и как будет сделано под патрон с более тонкой гильзой 10х28 - пока неясно.

Надо было обыграть качание ствола. Автоматика бы стала куда более надежной, а сам пистолет уникальным. Но ИжМех такой ИжМех. Основное свое изделие вот уже 10 лет выпускает с кишечником вместо ствола. Но бороды догадались вернуть, я даже немного был шокирован. Но на 79ом как был узкий антиблик, так и остался. А еще у него не хватает 100 грамм металла

quote:

Изначально написано Savage94:
Надо было обыграть качание ствола. Автоматика бы стала куда более надежной...

quote:

Изначально написано Savage94:
...а сам пистолет уникальным...

quote:

Изначально написано Savage94:
... ИжМех такой ИжМех...

quote:

Изначально написано Savage94:
...Основное свое изделие вот уже 10 лет выпускает с кишечником вместо ствола...

quote:

Изначально написано Savage94:
...бороды догадались вернуть, я даже немного был шокирован. Но на 79ом как был узкий антиблик, так и остался. А еще у него не хватает 100 грамм металла

Антиблик узкий, и сам затвор узкий. Металла не хватает, это да. Но что-то про 100 грамм ИМХО как-то загнули... Надо будет взвесить при случае.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Откуда взялись на форуме эти повальные стоны про "качающийся ствол" - мне неведомо.

У меня не стоны, а желание сохранить отработанную механику.

quote:

Originally posted by Landgraf:

И чем же он будет уникальным?

Минимально переделанный пистолет. Этакий аналог ПМ-Т, но из современного Викинга.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Там извратили литое подобие бороды, геометрия этого подобия сильно отличается от оригинала.

Вот честно, смотрел затвор мр-80 и р-411 с литым затвором - отличий минимум. МР-79 поуже, даже визуально видно, но только в сравнении. Может, я не такой въедливый?

quote:

Originally posted by Landgraf:

Но что-то про 100 грамм ИМХО как-то загнули...

Официальная инфа из технический хар-ик. Вес ПМ с пустым магазином - 730, П-М17Т - 750, МР-80 - 730, МР-79 - 630.
Как взвесите, если не забудете, мне в личку напишите, пож-ста результат

quote:

Изначально написано Savage94:
Официальная инфа из технический хар-ик. Вес ПМ с пустым магазином - 730, П-М17Т - 750, МР-80 - 730, МР-79 - 630...

Я сейчас точных данных не помню, но ЕМНИП даже "безбородый" затвор и то, не на сто грамм легче ПМовского. А "бородатый" потяжелее будет...

quote:

Originally posted by Landgraf:

А почему Вы всю разницу в весе "приписали" затвору?

Где приписал? Я сказал, что в целом пистолет легше.

quote:

Originally posted by Timuruch:

Уже наступил февраль, первый квартал так сказать в самом разгаре. Есть новости по пистолету?

Завод на капремонте. Оставьте в покое эту тему до конца года

quote:

Изначально написано УМК:
ИМЗ в конце февраля 2019 года изготовил первую квалификационную партию, около 100 штук, пистолетов МР-356 в калибре 10х28, дальше серийное производство - ждите в магазинах (КК).
Вместимость магазина 10 патронов,магазин двухрядный, с переходом в один ряд, от МР-446М.
"Свободный затвор" (ствол без короткого хода - "не качается").
От МР-353 отличается существенно конструктивно ... И наверняка ценой.

Спасибо тебе за новость, Добрый Человек!!! А ствол там какой, не в курсе?

quote:

Изначально написано The_Judge:
Представители завода тут вообще есть или им плевать на раздел? Сроки какие-то уже можно назвать или из Китая быстрее будет?

Забавная объява

quote:

Originally posted by Timuruch:

Ну, что друзья, по моему лёд тронулся

quote:

Изначально написано DENI:

он уже неделю как в ормагах лежит.

Это в каких, если не секрет? В Темпе, например его нет

quote:

Изначально написано DENI:
Айрган.

Его там в наличии нет. Под заказ. Полагаю, что пока ещё и не было.

quote:

Изначально написано Crew:
Стоит как нарезная сайга. Тыщ 20-25 было бы ещё терпимо.

20-25 не будет по любому, даже не мечтайте. А вот тысяч 30 вполне реально в Темпе

quote:

Originally posted by Crew:

Стоит как нарезная сайга. Тыщ 20-25 было бы ещё терпимо.

quote:

Изначально написано NAL:
Судя по фото в инстаграмме - появились в 13 калибре.
https://www.instagram.com/p/Bx...g_web_copy_link

А ствол на просвет сфотографировать ума не хватило. Магазин, как и обещали с однорядной подачей.
Кстати, на сайте 13к его нет

quote:

Originally posted by Timuruch:

А ствол на просвет сфотографировать ума не хватило. Магазин, как и обещали с однорядной подачей.
Кстати, на сайте 13к его нет

quote:

Изначально написано Timuruch:
Мне непонятно почему КК молчит о том, что продажи начались

quote:

Изначально написано Landgraf:

А почему он должен что-то делать?

Элементарно сообщить о начале продаж новой модели ОООП, хоть на сайте Байкала, хоть Калашников Медиа. Ну, уж в профильной ветке на Ганзе чиркануть вообще труда не составляет.

quote:

Изначально написано Timuruch:
Элементарно сообщить о начале продаж новой модели ОООП, хоть на сайте Байкала, хоть Калашников Медиа. Ну, уж в профильной ветке на Ганзе чиркануть вообще труда не составляет.

quote:

Originally posted by Timuruch:

Мне непонятно почему КК молчит о том, что продажи начались

quote:

Изначально написано Timuruch:

А ствол на просвет сфотографировать ума не хватило. Магазин, как и обещали с однорядной подачей.
Кстати, на сайте 13к его нет

Сегодня в 13-м Калибре... Ценник 29400 без скидки...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Landgraf:

Ещё раз - они ДОЛЖНЫ это были сделать? Если НЕТ, то какие вопросы?

Да никто никому ничего не должен. Но, МОГЛИ БЫ, ибо новинка и нужно продавать

quote:

Изначально написано Lider73:

Сегодня в 13-м Калибре... Ценник 29400 без скидки...

Да, спасибо Вячеслав, уже посмотрел в резинострельной теме

quote:

Изначально написано Crew:
Что-то я отстал от резинострельной темы. У него ствол "качается", но не снимается? А у всяких Т-12 ствол переделан под свободной затвор.
Со скидками тыщ за 25 норм))

Беда... Поголовное заблуждение относительно схемы работы автоматики с использованием энергии КХС... То что «качается ствол» это не говорит, что в данном конкретном экземпляре сохранена схема работы автоматики с использованием энергии ствола при его коротком ходе как это реализовано у боевого прототипа...

П.С. В данном конкретном экземпляре применена схема работы автоматики с использованием энергии свободного затвора... ТЧК

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Lider73:
...схема работы автоматики с использованием энергии ствола при его коротком ходе как это реализовано у боевого прототипа...

quote:

Изначально написано Landgraf:

Чо за бред?

У ПЯ принцип работы автоматики – за счет энергии отдачи затвора при коротком ходе ствола. Запирание производится перекосом ствола.... Такой вот бред...

У МР-356 принцип работы автоматики за счет энергии отдачи свободного затвора ... Второй бред...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Lider73:
У ПЯ принцип работы автоматики - за счет энергии отдачи затвора при коротком ходе ствола. Запирание производится перекосом ствола.... Такой вот бред...

А что вот тут? :

quote:

Изначально написано Lider73:
...схема работы автоматики с использованием энергии ствола...

Ствол при выстреле вообще-то пытается уехать вперёд, вместе с пулей (что на 9х19, что на травмате). И он ну никак не может что-либо толкать назад.

quote:

Изначально написано ohot-club.ru:
В Реутове в ормаге есть по 32.5 т.р.

У вас КК не отозвал всю партию пистолетов, как в 13 калибре?

quote:

Изначально написано Timuruch:

У вас КК не отозвал всю партию пистолетов, как в 13 калибре?

О как?
А почему они отозвали?

quote:

Изначально написано хват 77:

О как?
А почему они отозвали?

Про причины молчок, никто ничего не знает

quote:

Изначально написано Timuruch:

Про причины молчок, никто ничего не знает

Интересно.

quote:

Изначально написано Timuruch:
Представитель КК Евгений NEW, судя по его профилю был на форуме крайний раз 27.05.2019

quote:

Изначально написано Timuruch:
По инсайдерской информации причина снятия с продажи - штифты рвут шар.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Очень забавно. А когда они пистолет испытывали, отстреливали, они что, не обращали внимания на шары?

Ну, это же Концерн Калашников
А вообще, в паспорте к пистолету ЕМНИП было указано, что с пистолетом надлежит использовать патроны производства Техкрим. Видать, у человека, у которого на 356 рвало шары, резинки были "не той системы" Может, он Фортуной стрелял. Но это просто догадка

quote:

Originally posted by Timuruch:

по причине технической недоработки, какой?

quote:

Изначально написано DENI:
Это недоработку исправить невозможно. К сожалению.

quote:

Изначально написано DENI:
Про фатальную недоработку.

quote:

Изначально написано Landgraf:

А про что речь-то?

Врать не буду, не знаю. За что купил, как говорится. Дословно, что мне человек из КК сказал. Если на Армии буду, задам вопрос. Но очень сомневаюсь, что получу четкий и ясный ответ

quote:

Изначально написано DENI:
Про фатальную недоработку.

Ну, не томите, Денис, поведайте, если знаете

quote:

Изначально написано Timuruch:
...задам вопрос. Но очень сомневаюсь, что получу четкий и ясный ответ

quote:

Originally posted by Timuruch:

Ну, не томите, Денис, поведайте, если знаете

quote:

Изначально написано DENI:

"В томлении одиноком
В тени, не на виду
Под неусыпным оком
цвела она в саду..." (с) В. Высоцкий

Это лирика. А если серьёзно? Можете что-то сказать?

quote:

Originally posted by DENI:

Это недоработку исправить невозможно. К сожалению.

quote:

Изначально написано DENI:
А если серьезно то:

Недоработка называется Ижевский Механический завод в частности и КК вообще.

quote:

Изначально написано moby_one:
В продаже то появится? или отпели и похоронили во младенчестве?

На Армии-2019 представители КК уверяли, что уже на подходе в ормаги «исправленные» пистолеты

quote:

Изначально написано Timuruch:

На Армии-2019 представители КК уверяли, что уже на подходе в ормаги 'исправленные' пистолеты

ясно. Значит вряд ли... мне с представителями КК тоже довелось общаться. У них память как у моего кота, покормил, а через пять минут он уверяет, что голодает уже сутки. Врут и не помнят через неделю, что плели в прошлый раз.

quote:

Изначально написано BlackF0x:
Недавно приобрел себе это чудо от ИжМаша. Еще один экземпляр лежит в Люберецком Арсенале. В магазине никто ни про какие косяки за пистолетом не слышал. Пока не стрелял. Отстреляю, напишу.

Ну, наконец-то, первый живой владелец.
А то вот один столичный ормаг озвучил КК желание заказать данное изделие, а в ответ получил отказ с формулировкой: "пистолет рвёт шары, в связи с чем находится на доработке и в настоящее время недоступен к заказу". Может у Вас уже доработанный?

quote:

Изначально написано DENI:
...Косвенно виноват смежник.

quote:

Изначально написано BlackF0x:
Недавно приобрел себе это чудо от ИжМаша. Еще один экземпляр лежит в Люберецком Арсенале. В магазине никто ни про какие косяки за пистолетом не слышал. Пока не стрелял. Отстреляю, напишу.

quote:

Изначально написано Timuruch:
... "пистолет рвёт шары, в связи с чем находится на доработке и в настоящее время недоступен к заказу"...

quote:

Originally posted by BlackF0x:

Отстреляю, напишу.

Ждём с нетерпением

Мнение (ИМХО) о пистолете - без претензий на истину в последней инстанции.
Сначала плюсы:
- резиновую пулю при прохождении канала ствола не разрывает;
- механика пистолета работает на твердую пятерку; клинов, задержек, утыканий не произошло; штатно становится на затворную задержку;
- сам по себе пистолет легкий, не смотря на свою массивность, удобный, но не для каждой руки.

А теперь минусы:
- первый косяк, который был выявлен с первым же выстрелом - остатки пороховых частиц через затвор летят прямо в лицо;
- каким-то конструктивным образом пистолет задушен по мощности. В видео этого не показано, но отдельно проводили тест на пробивную способность, где пистолет показал результат хуже, чем Хорхе в калибре 9 РА со стволом МК2+. Возможно, причиной сего являются патроны. Однако выстрел из ПЯ дореформой не дал такого результата, как выстрел дореформенным патроном из ГП-Т12.

Ну и в заключении, пистолет понравился. В качестве оружия самообороны при умелом использовании, вполне себя оправдывает.

И собственно небольшое видео по тесту:

quote:

Originally posted by BlackF0x:

- резиновую пулю при прохождении канала ствола не разрывает;

quote:

Originally posted by BlackF0x:

"Фортуна Магнум", куплены в 2018 году, зеленая гильза, шарик весом 1.3 грамма.

Далее:

quote:

Originally posted by BlackF0x:

- механика пистолета работает на твердую пятерку; клинов, задержек, утыканий не произошло; штатно становится на затворную задержку;
...
Пять выстрелов в эту же мишень с этой же дистанции.

quote:

Originally posted by BlackF0x:

- первый косяк, который был выявлен с первым же выстрелом - остатки пороховых частиц через затвор летят прямо в лицо;

quote:

Originally posted by BlackF0x:

- каким-то конструктивным образом пистолет задушен по мощности. В видео этого не показано, но отдельно проводили тест на пробивную способность, где пистолет показал результат хуже, чем Хорхе в калибре 9 РА со стволом МК2+. Возможно, причиной сего являются патроны. Однако выстрел из ПЯ дореформой не дал такого результата, как выстрел дореформенным патроном из ГП-Т12.

quote:

Originally posted by BlackF0x:

Ну и в заключении, пистолет понравился. В качестве оружия самообороны при умелом использовании, вполне себя оправдывает.

quote:

Изначально написано BlackF0x:
Итак. 24го августа на полигоне Алабино наконец то был произведен тестовый отстрел ОООП МР-356 в калибре 10х28. Использовались патроны "Фортуна Магнум", куплены в 2018 году, зеленая гильза, шарик весом 1.3 грамма. Пачка от патронов не сохранилась.
Отстрел производился в два этапа:
1. Проверка кучности боя тремя прицельными выстрелами в мишень на дистанции 5 м от дульного среза (замер лазерным дальномером). Этап повторялся дважды.
2. Проверка работы механики на утыкания, клины, постановку на затворную задержку. Пять выстрелов в эту же мишень с этой же дистанции.

Мнение (ИМХО) о пистолете - без претензий на истину в последней инстанции.
Сначала плюсы:
- резиновую пулю при прохождении канала ствола не разрывает;
- механика пистолета работает на твердую пятерку; клинов, задержек, утыканий не произошло; штатно становится на затворную задержку;
- сам по себе пистолет легкий, не смотря на свою массивность, удобный, но не для каждой руки.

А теперь минусы:
- первый косяк, который был выявлен с первым же выстрелом - остатки пороховых частиц через затвор летят прямо в лицо;
- каким-то конструктивным образом пистолет задушен по мощности. В видео этого не показано, но отдельно проводили тест на пробивную способность, где пистолет показал результат хуже, чем Хорхе в калибре 9 РА со стволом МК2+. Возможно, причиной сего являются патроны. Однако выстрел из ПЯ дореформой не дал такого результата, как выстрел дореформенным патроном из ГП-Т12.

Ну и в заключении, пистолет понравился. В качестве оружия самообороны при умелом использовании, вполне себя оправдывает.

И собственно небольшое видео по тесту:

quote:

Иные патроны надо проверять дальше.

Я рассматриваю оружие в комплексе. Для меня комплекс - это пистот+боеприпас. Зачем мне испытывать другие образцы патронов, если на Фортуне мой пистолет работает исправно? Другие патроны уже испытаны до нас. Я свой выбор боеприпаса для ОООП сделал.

quote:

Это ни о чем. Вот хотя бы 200 выстрелов сделать надо. Без чистки оружия и на одном магазине.
Я уж не говорю о методике испытаний принятой в ГРАУ.

К сожалению в комплекте с пистолетом не было магазина на 200 патронов.
Я чищу свое оружие после каждых стрельб. Поэтому мне нет надобности подвергать свое оружие таким ненужным испытаниям.
Купите себе травматический ПЯ и развлекайтесь, хоть по ГРАУ, хоть по УРАВ, хоть по УВ, хоть по УРВ, хоть по ГУКОС, да хоть по ГОСТУ ))).

quote:

Это стандартная беда всего ряда конструкции Ярыгина.

Сколько ни стрелял из служебного ПЯ и МР-446, такого не заметил. Но Вам наверное виднее.

quote:

Ну и надо через хрон, а не по дощечкам.

Не знаю, где Вы прочитали про дощечки. Хрона у меня нет. Если предоставите патроны в нужном Вам количестве и ассортименте, а также хрон, могу провести повторный тест на своем пистолете на условиях СЛОМАЛ-КУПИЛ, т.е. при выходе из строя - Вы оплачиваете ремонт.

quote:

Этот вывод на основе стрельбы по мишенькам из 5 выстрелов?
Круто-чё.

Этот вывод на основе того, что:
1. Пистолет в течении 3-х часов на полигоне отработал без нареканий. Отстреляно около 100 патронов.
2. Если Вы считаете, что использовать травматический пистолет в качестве самообороны можно только стреляя из него, Вы сильно ошибаетесь. Поэтому было написано "при умелом использовании".
3. Если вы хотите от ОООП мощности и баллистики, как у нарезного КС, мечтать не вредно.

Ну и в заключении: я не рекламировал и не расхваливал МР-356. Он середнячок, не лучше и не хуже остальных. Я высказал свое ИМХО. Поэтому "ниЧЁ". Или сделайте тестовый отстрел лучше, как Вы считаете правильным, или щелкайте по клавиатуре дальше.

quote:

Изначально написано hansd18:

Мужчины, можете техкримом о стрелять? Хотя бы пару пачек подряд. Я вам даже готов их выдать, если есть необходимость.
Мы с ребятами взяли 4 лицензии в начале июня и сейчас пребываем в глубоком трауре.

Без проблем. 14го или 15го собираемся на полигон. Пишите в личку.

quote:

Originally posted by BlackF0x:

Я рассматриваю оружие в комплексе. Для меня комплекс - это пистот+боеприпас. Зачем мне испытывать другие образцы патронов, если на Фортуне мой пистолет работает исправно? Другие патроны уже испытаны до нас. Я свой выбор боеприпаса для ОООП сделал.

quote:

Originally posted by BlackF0x:

К сожалению в комплекте с пистолетом не было магазина на 200 патронов.

quote:

Originally posted by BlackF0x:

Сколько ни стрелял из служебного ПЯ и МР-446, такого не заметил. Но Вам наверное виднее.

quote:

Originally posted by BlackF0x:

Не знаю, где Вы прочитали про дощечки. Хрона у меня нет. Если предоставите патроны в нужном Вам количестве и ассортименте, а также хрон, могу провести повторный тест на своем пистолете на условиях СЛОМАЛ-КУПИЛ, т.е. при выходе из строя - Вы оплачиваете ремонт.

quote:

Originally posted by BlackF0x:

1. Пистолет в течении 3-х часов на полигоне отработал без нареканий. Отстреляно около 100 патронов.

quote:

Originally posted by BlackF0x:

3. Если вы хотите от ОООП мощности и баллистики, как у нарезного КС, мечтать не вредно.

quote:

Originally posted by BlackF0x:

2. Если Вы считаете, что использовать травматический пистолет в качестве самообороны можно только стреляя из него, Вы сильно ошибаетесь. Поэтому было написано "при умелом использовании".

quote:

Originally posted by BlackF0x:

Я высказал свое ИМХО.

quote:

речь о том, что производители частенько экспериментируют. и то, что работает на одной партии, на другой уже не работает

Тогда любые тесты становятся бесполезными.

quote:

проверить отстрелом 200 патронов - отстреляли магазин, снарядили - проверили. и так штук 200.

Да я Вас прекрасно понял. У меня нет такой возможности просто для развлекухи выкинуть на ветер 200 патронов. Сами понимаете, патроны нынче дорогие - предупредительного выстрела не будет.)))

quote:

Я очень долго "общался" с модификациями ПЯ и, увы, знаю, о чем говорю.
Это очень непредсказуемый пистолет в части надежности.

quote:

Я не знаю сколько вы стреляли. Но это бывает. Зависит от патрона. Точнее от пороха.

Абсолютно нормальный пистолет. Я имею ввиду КС. А все косяки на нем были, как Вы правильно и написали, исключительно по вине патронов. С ПЯ за многие годы настрелял довольно много. И в плане надежности у меня к нему нареканий ни разу не было. Просто люди делятся на две категории: 1-я которые много читают высказывания разных умников, которые где-то от кого-то слышали, а еще круче, которым рассказывали специальные, суперзасекреченные мега спецназовцы,и поэтому на 100 % уверены, что ПЯ -
полное говно и их не переубедить; 2-я которые стреляют из данного пистолета на соревнованиях, которые используют данное оружие, как служебное и полностью им удовлетворены. Вы, судя по всему относитесь к первой.

quote:

Можно купить другой пистолет и использовать дореформенные патроны. Что приблизит РС к КС.
Достаточно просто взять и посчитать Еуд.

Хотите использовать в самообороне дореформу - флаг Вам в руки и набор статей УК в горбатую спину. Вы бы еще на форуме посоветовали людям перестволить ОООП в нарезь.

quote:

главное оружие - это глова. Тут и пистолет может не понадобиться.

Полностью с Вами согласен. Но меня просили протестировать МР-356, а не мою голову. Что я и сделал. Извините, уж как мог. Можете лучше, заканчивайте чесать языком и СДЕЛАЙТЕ.

quote:

ваше ИМХО просто первые впечатления от оружия. Выводы ваши не соответствуют действительности.

Совершенно верно. Я изложил свои впечатления от оружия. Поэтому это мое личное мнение, мои выводы для себя самого. И как мною было написано, без претензий на истину в последней инстанции.
Если Вы считаете, что мои выводы не сходятся с Вашими, и только поэтому не соответствуют действительности, докажите обратное. Только не писаниной, а ДЕЛОМ.

quote:

Originally posted by BlackF0x:

Тогда любые тесты становятся бесполезными.

quote:

Originally posted by BlackF0x:

У меня нет такой возможности просто для развлекухи выкинуть на ветер 200 патронов.

quote:

Originally posted by BlackF0x:

исключительно по вине патронов.

quote:

Originally posted by BlackF0x:

2-я которые стреляют из данного пистолета на соревнованиях

quote:

Originally posted by BlackF0x:

которые используют данное оружие, как служебное и полностью им удовлетворены

quote:

Originally posted by BlackF0x:

Хотите использовать в самообороне дореформу - флаг Вам в руки и набор статей УК в горбатую спину.

quote:

А в случае применения - адвокат будет на пару порядков дороже.

Вообще не понял, какая связь. Мы говорим про тестирование пистолета, а не про применение. Я в своем ОООП уверен, что к применению он готов. А дальше уже не Ваше дело, буду я его применять или нет, нужен мне адвокат, или нет.

quote:

лопающаяся тяга - вина патронов?
лопающиеся пружины - вина патронов?
Отлом подающего гребня тоже вина патронов?
Вылеты выбрасывателя на РС-версиях тоже вина патронов?

Абсолютно не исключено. Хотя с такими проблемами я лично ни разу не сталкивался. В любом оружии, даже всеми любимых Глоках, CZ происходят поломки. Это не говорит о ненадежности пистолета. Есть понятие - усталось металла. Все зависит многих факторов: настрел, брак в производстве, насыпка пороха в патроне, кривые руки (пистолет можно при желании сломать и не стреляя).

И кстати, доступность и бюджетность ЗИПа на ПЯ уж на много выше, чем на другие пистолеты.

quote:

И в чем же нарушение УК при использовании дореформы?

Использование несертифицированного боеприпаса. Приравнивается к хранению боеприпасов без лицензии. Можете изучить судебную практику. Для того и придумали нелетальный боеприпас, чтобы не валить, а травмировать.

quote:

Originally posted by BlackF0x:

Вообще не понял, какая связь.

quote:

Originally posted by BlackF0x:

Хотя с такими проблемами я лично ни разу не сталкивался.

quote:

Originally posted by BlackF0x:

всеми любимых Глоках

quote:

Originally posted by BlackF0x:

И кстати, доступность и бюджетность ЗИПа на ПЯ уж на много выше, чем на другие пистолеты.

quote:

Originally posted by BlackF0x:

Использование несертифицированного боеприпаса.

quote:

Originally posted by BlackF0x:

Приравнивается к хранению боеприпасов без лицензии.

quote:

Originally posted by BlackF0x:

Можете изучить судебную практику

quote:

Originally posted by BlackF0x:

Для того и придумали нелетальный боеприпас, чтобы не валить, а травмировать.

quote:

Я сталкивался и неоднократно. Увы.

Сочувствую.

quote:

Изначально конструкционные ошибки заложены Ярыгиным.

Позвоните Владимиру Александровичу, укажите на недостатки. А лучше, сконструируйте сами.

quote:

Сертификат имеется. патроны в обороте.

Сертификат в студию. И адресок магазина, где можно дореформу купить, тоже.

quote:

Простите, но вы пишите откровенный бред....
не нужно умных слов, значения которых, судя по бреду выше, вы не понимаете вообще.

ФЗ Об оружии (с изменениями на 26 июля 2019 года)
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел...

Поэтому удачи в применении дореформенных патронов и хорошего адвоката Вам в помощь.

Мистер, спорить с Вами дальше у меня ни какого желания. Судя по Вашему мега-ветеранскому стажу, Вы мега-специалист в области гражданского оружия, работник и ударник труда на ИМЗ, ведущий конструктор и заслуженный юрист Всея Руси. Тягаться с Вами в этих познаниях - не мой уровень.
Я всего лишь снял небольшой ролик с тестом и поделился им с аудиторией. Не нравится - проведите свой тест и снимите лучше и объективнее.

Всего наилучшего!

И еще, судя по ругани в ветке, пистолет по надежности сможет потеснить P226 и GP T12FM1.

quote:

Originally posted by DBA2018:

пистолет по надежности сможет потеснить P226 и GP T12FM1

Хотел бы травмат, из которого можно стрелять на 5-10 метров прицельно, без рандома. Пока понял, что 226 неплох в этом, но цена откровенно кусается.

В связи с этим вопрос: подходят ли на 356-й данные запчасти от 353-го или от 446-го?

quote:

Originally posted by BlackF0x:

В связи с этим вопрос: подходят ли на 356-й данные запчасти от 353-го или от 446-го?

quote:

доводить надо как выбрасыватель, так и площадку под него

quote:

Originally posted by BlackF0x:

К сожалению, виной данной проблемы оказался боеприпас. В стволе застряло аж три шара. Два между зубами. Один в на выходе из патронника.

Почитайте про свои рукоплескания этому пистолету. Про 200 выстрелов и тп, что вы писали на прошлой странице.

Цитировать не буду. Там всё сохранено.

quote:

Originally posted by BlackF0x:

Есть примеры, как это делать?

Вот тут кто-то писал о доработке, если память не изменяет:
forummessage/77/100

quote:

Виной - конструкция ствола с громадными выступами под патрон 10х28, который в настоящее время слаб

Послушайте, уважаемый, Вы, честное слово, очень странный человек. Пишите, что патрон 10х28 в настоящее время слаб. Тем самым подтверждаете мои слова, что боеприпас - говно. Но все равно упорно продолжаете хаять пистолет. Да у подавляющего большинства травматов, которые сейчас есть на рынке выступы в стволе. И у некоторых выступы поболее, чем на МР-356.

Специально для Вас: в это воскресенье стреляли этими патронами (Фортуна-Магнум), свеже купленными в Темпе, из трех разных пистолетов: Зига 226-го, ТТ-К и МР-356. Так вот на каждом произошло застревание шаров. На ТТ-К устранили проблему на месте. 226-й уехал домой с шариком на выходе из ствола. А из своего 356-го я уже достал два шара, один еще в стволе.
По Вашей логике получается, что и 226-й и ТТ-К - тоже ГОВНО.

А меня наоборот удивляет живучесть 356-го, который отработал три патрона с забитым стволом. Для меня нет ничего удивительного, что последняя стреляная гильза все-таки забрала с собой выбрасыватель, если вся энергия пороховых газов была направлена назад. Я сильно удивляюсь, что ствол на пистолете не подуло.
А про 222 и 223 вещать не буду. До сих пор жду сертификата, которым Вы хвастались, и контакты магазина, где можно легально купить дореформу.

quote:

Originally posted by BlackF0x:

Послушайте, уважаемый, Вы, честное слово, очень странный человек. Пишите, что патрон 10х28 в настоящее время слаб. Тем самым подтверждаете мои слова, что боеприпас - говно. Но все равно упорно продолжаете хаять пистолет.

quote:

Originally posted by BlackF0x:

А про 222 и 223 вещать не буду. До сих пор жду сертификата, которым Вы хвастались, и контакты магазина, где можно легально купить дореформу.

quote:

Originally posted by BlackF0x:

Я сильно удивляюсь, что ствол на пистолете не подуло.

PS. А Фортуна-Магнум - говно.
Но вы же сами с усами. Всё лучше всех знаете.
Вперед, на Дарданеллы!

quote:

PS. А Фортуна-Магнум - говно.

Ну вот, наконец-то. Так все таки патроны - говно! А я то грешил на пистолет)))

quote:

Дело в том, что даже его конкурент Т12ФМ-1 - имеет меньшие "зубы". А значит чуть помощнее будет и на современных патронах. И более слабые скорее через его ствол пролезут. А вот на этом - то что у вас.

Я так этого ждал. Все гадал, ну что же среди ОООП не говно.
Ну тогда тему можно закрывать.

Вывод: ВСЁ говно, кроме ГП. Особенно ПЯ. Занавес.

quote:

Originally posted by BlackF0x:

Ну вот, наконец-то. Так все таки патроны - говно! А я то грешил на пистолет)))

quote:

Originally posted by BlackF0x:

Вывод: ВСЁ говно, кроме ГП. Особенно ПЯ. Занавес.

------
Rimuk

quote:

Originally posted by BlackF0x:

Я так этого ждал. Все гадал, ну что же среди ОООП не говно.

Что касается вылетевшего выбрасывателя... Он вылетит даже после доработки. Рано или поздно - но вылетит. На моём 353 с завода был ооочень удачный выбрасыватель. С трудом доставался даже если специально пытаться снять. Плюс я его ещё доработал (там несложно не гуманитарию понять как детальки взаимодействуют и что надо подпилить, а гуманитарию бесполезно пояснять).

Всё равно вылетел однажды просто при стрельбе, даже не в забитый ствол.
МР-356 очень ждал. Хотел что-то в 10х28 вместо Т-12 Словака, который просто "не запал в душу" как говорится. Но так и не дождался

quote:

Изначально написано antoha34:
.....Как можно делать такой продукт? КА-А-АК? Специально што-ли?

quote:

Изначально написано BlackF0x:

это воскресенье стреляли этими патронами (Фортуна-Магнум),

Таких патронов не существует в калибре 10х28...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:

Родина нас не любит!

quote:

Изначально написано PierO:

Родина любит, но не балует. из балованных детей плохие взрослые получаются, - капризные, эгоистичные и безответственные.

Это ответ НЕ на мой пост...

П.С. Насчёт Родины мне пох любит или нет да и другой ее у меня нет как и Фортуны Магнум в калибре 10х28 (о чем я как раз писал)...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:

Это ответ НЕ на мой пост...

quote:

Originally posted by Lider73:

Насчёт Родины мне пох любит или нет да и другой ее у меня нет

quote:

Изначально написано DBA2018:
Больший плюс к стабильности подачи патронов - длина губок у магазина.
Она сильно длинее чем у P226TK PRO.
Патрон не пребывает в воздухе между стволом и магазином.

И еще, судя по ругани в ветке, пистолет по надежности сможет потеснить P226 и GP T12FM1.

------
Главное - всё правильно рассказать.

quote:

Изначально написано JohnCarter:
BlackF0x, извините, но Вы не правы. Насчёт применения дореформы - конкретную ссылочку на 222-226 (или на ППВС от 12.03.2002 #5) с приведением выдержек, иначе - пустые слова.

Федеральный закон "Об оружии" (с изменениями на 26 июля 2019 года)

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
....
оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, согласованным с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, и федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и обеспечения единства измерений, за исключением оружия, имеющего культурную ценность, в том числе старинного (антикварного) оружия, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия ....

Ограничение дульной энергии для всех видов травматического оружия у нас установлено на уровне 91 джоуля. А дальше дознавателю объясняйте, почему при проведении исследования Ваши патроны вдруг выдали 250 Дж.

quote:

Originally posted by BlackF0x:

Ограничение дульной энергии для всех видов травматического оружия у нас установлено на уровне 91 джоуля. А дальше дознавателю объясняйте, почему при проведении исследования Ваши патроны вдруг выдали 250 Дж.

quote:

Изначально написано BlackF0x:

Федеральный закон... Статья 6... Ограничения...

Попав в ситуацию необходимой обороны, применить я имею право хоть дореформу, хоть 7.62х54R. О таком праве напрямую сказано в 37 УК. Вот только беда в том, что самооборонную ситуацию многие самооборонщики неверно квалифицируют. Ещё хуже то, что правоприменительная практика тоже почти всегда неверно оную ситуацию квалифицирует, и пострадает стрелок независимо от того, чем он стрелял, до или пост реформой, но это уже к другой теме.

Эксперт может признать боеприпасом (и написать об этом в заключении) даже самособранный патрон а ля Флобер, при этом неважно, сколько Джоулей тот выдаст, и какой толщины сосновую доску пробьёт. Согласно ППВС от 12.03.2002 самособранный Флобер является вполне себе боеприпасом.

Вывод. Если применение было правомерно - не потребуется объяснять дознавателю, почему там "250 Дж". Ах, да, в условиях наших реалий - потребуется... Потому что применение дознаватель по определению будет считать неправомерным. И отвечать придётся не за "250 Дж" по 222 УК, а за причинение ТПСТ по 112 УК. И как притянуть 222 или 223 УК к применению дореформы, я, повторюсь, по прежнему не знаю. Поэтому и считаю, что Вы не правы.

PS: То есть получается, что подкинув дореформы своему недругу в багажник, я могу его устранить со своего жизненного пути? )) Всё, убежал искать дореформу...

quote:

Originally posted by JohnCarter:

для целей УК, не является боеприпасом.

quote:

Originally posted by JohnCarter:

С 11.06.2019 травмопатрон, изготовленный не кустарно (то есть имеющий сертификат о том, что он - травмопатрон), согласно п. 5 ППВС от 12.03.2002 # 5, для целей УК, не является боеприпасом.

quote:

Изначально написано PierO:

абыдна, да?

Есть такая штука, называется "доказать доведением постулатов своего оппонента в споре до абсурда". А проще говоря - "сарказмъ"...

quote:

Изначально написано DENI:

Он и до этого не являлся.

Эт я неподумавши написал) В любом случае, фак тот, что если патрон не кустарный - то крим. исследование завершается на этапе определения его фабричного изготовления, независимо от того какая в нём навеска, я только это хотел сказать

quote:

Изначально написано JohnCarter:

Эт я не подумавши* написал) В любом случае, завершается на этапе определения его фабричного изготовления, я только это хотел сказать*

Заключение о не внесении изменений, в сертифицированную продукцию завода изготовителя, видимо **хотели сказать подумавши(с)

quote:

Изначально написано RunnerManner:
Это недоразумение вернулось в продажу? ИЛИ?

Давно в продаже, однако, насколько я знаю, пока только в фирменном магазине на Дмитровке

quote:

Изначально написано Andy_K64:
У кого-нибудь был опыт стрельбы из него?

Посмотрите парой страниц выше, там один комрад дострелялся до потери выбрасывателя с пружиной

quote:

Изначально написано Timuruch:

Посмотрите парой страниц выше, там один комрад дострелялся до потери выбрасывателя с пружиной

Это, кстати, еще раз об очках и зачем их одевать в тире

quote:

Изначально написано Timuruch:

Давно в продаже, однако, насколько я знаю, пока только в фирменном магазине на Дмитровке

Не только. В Люберецком Арсенале лежит еще один.

quote:

Изначально написано Andy_K64:
У кого-нибудь был опыт стрельбы из него?

Продолжил опыты с пистолетом.

1. Патроны Фортуна - резинки застревают в стволе. Возможно не повезло с партией патронов (слабая навеска, патроны говно - со слов продавцов магазина);
2. Патроны Техкрим Максимум Блэк - рвет резинку в стволе. "Ножа не бойся, бойся вилки - один удар, четыре дырки". Так и на этих патронах - один выстрел, 2-3 дырки.
3. Пастроны Чейз - полет пока нормальный. Не застревает, не рвет. Шарик 1.3 гр. черного цвета средней жесткости. Фанера 8 мм - на вылет как по маслу, ровное отверстие. Фанера 10 мм - на вылет с изломами и щепками последнего слоя. Фанера 20 мм - пробития нет, углубление 4 мм.

Пока остановлюсь на Чейзах. Буду продолжать опыты.

quote:

Изначально написано BlackF0x:

Продолжил опыты с пистолетом.

1. Патроны Фортуна - резинки застревают в стволе. Возможно не повезло с партией патронов (слабая навеска, патроны говно - со слов продавцов магазина);
2. Патроны Техкрим Максимум Блэк - рвет резинку в стволе. "Ножа не бойся, бойся вилки - один удар, четыре дырки". Так и на этих патронах - один выстрел, 2-3 дырки.
3. Пастроны Чейз - полет пока нормальный. Не застревает, не рвет. Шарик 1.3 гр. черного цвета средней жесткости. Фанера 8 мм - на вылет как по маслу, ровное отверстие. Фанера 10 мм - на вылет с изломами и щепками последнего слоя. Фанера 20 мм - пробития нет, углубление 4 мм.

Пока остановлюсь на Чейзах. Буду продолжать опыты.

Спасибо, что поделились. Будет ещё инфа выкладывайте пожалуйста

quote:

Изначально написано Andy_K64:
Да, интересен отстрел на кучность на дистанции до 15 метров. С разными патронами. Я тоже мучаюсь сомнениями, покупать не покупать.

Да ладно бы только вопрос кучности был. Так он ещё и не все патроны переваривает, какие то шары рвёт, какие то застревают в стволе. А Денис ко всему прочему предостерёг использовать в данном пистолете дореформу. Не слишком много всяких но?

quote:

Изначально написано Andy_K64:
Да, интересен отстрел на кучность на дистанции до 15 метров. С разными патронами. Я тоже мучаюсь сомнениями, покупать не покупать.

А зачем на такой дистанции? Эффективное применение ОООП - 5 (максимум 7) метров.

quote:

Изначально написано BlackF0x:

А зачем на такой дистанции? Эффективное применение ОООП - 5 (максимум 7) метров.

Я бы даже сказал 10, но это потолок.
BlackF0x, кстати, забыл спросить, как вы решили проблему с улетевшим выбрасывателем?

quote:

Originally posted by Timuruch:

А Денис ко всему прочему предостерёг использовать в данном пистолете дореформу.

quote:

Originally posted by BlackF0x:

Эффективное применение ОООП - 5 (максимум 7) метров.

Просто: оружие должно иметь хорошую кучность. Есть на 7 метрах при стрельбе наиболее мощными патронами все пробоины укладываются в окружность 7см - это ИМХО, шикарный результат. Если в окружность грудной зоны 0 мишени IDPA - удовлетворительный.

quote:

Изначально написано Timuruch:

Я бы даже сказал 10, но это потолок.
BlackF0x, кстати, забыл спросить, как вы решили проблему с улетевшим выбрасывателем?

Сначала написал на ИЖМАШ. Описал проблему. Мне ответили, что это не гарантийный, а "эксплуатационный" случай ))). Я не стал спорить и сделал заказ запчастей на 356-й. Мне прислали прайс: выбрасыватель в районе 1500 (при аналогичном на 353-й в районе 500 руб.), пружина и гнеток по обычным ценам, и на два запасных магазина что-то в районе по 2900 за штуку. Я послал их в пеший эротический тур.
А решил проблему элементарно. Заказал выбрасыватель, гнеток и пружину от 353-го. Установил, всё работает, всё выбрасывает.

DENI, согласен полностью, что кучность важна. Но требовать от ОООП с неровной резиновой пулькой кучности, как на КС, нереально. Да и мощность патрона совсем другая. Куда понесет эту резинку после 3-х, 5-ти, а уже тем более 10-ти метров, никому неизвестно.
В субботу попробую с упора с пяти метров. Если сильного разлета не будет попробую увеличивать дистанцию. Там поглядим.

quote:

Originally posted by BlackF0x:

Мне прислали прайс: выбрасыватель в районе 1500 (при аналогичном на 353-й в районе 500 руб.), пружина и гнеток по обычным ценам, и на два запасных магазина что-то в районе по 2900 за штуку. Я послал их в пеший эротический тур.
А решил проблему элементарно. Заказал выбрасыватель, гнеток и пружину от 353-го. Установил, всё работает, всё выбрасывает.

У ИМЗ все просто: деталь может быть одна. Но изделий два. На 356 цена этой детали будет дороже чем на 353. хотя деталь, повторюсь, одна и та же.
Интересно, сколько будет стоит рамка на 356.
На 353 она стоит 300 с хвостиком рублей.

quote:

Originally posted by BlackF0x:

Но требовать от ОООП с неровной резиновой пулькой кучности, как на КС, нереально.

quote:

Originally posted by DENI:

нужно на ствол установить демпферную ОЧЕНЬ ЖЕСТКУЮ пружину (2 витка)

Денис, а что за пружина? Это готовое изделие или пилить самостоятельно? И она только под дореформу или на современных тоже будет работать?

quote:

Изначально написано DENI:

Нереально и не нужно, конечно. Но в КС окружность 7см это метров 50. А не 7. Так что 7на7 в РС в самый раз.

Ну это если только с тисков. С КС с рук на 50 метрах уложить все в 7 см - это ооочень круто. Хочу познакомиться с таким стрелком, чтобы так научиться.

Если не сложно, подскажите адресочки или названия магазинов, плиз. А то очень хочется запасных магазинов для 356-го прикупить.

quote:

Изначально написано Timuruch:

Денис, а что за пружина? Это готовое изделие или пилить самостоятельно? И она только под дореформу или на современных тоже будет работать?

Тоже интересно, что за пружина. Учитывая, что направляющая возвратной пружины у ПЯ специфическая, какая должна быть пружина?

quote:

Изначально написано Timuruch:

Денис, а что за пружина? Это готовое изделие или пилить самостоятельно? И она только под дореформу или на современных тоже будет работать?

Самостоятельно.
Из чего-то очень жесткого. С плотной посадкой на ствол толстой проволокой.
Но надо понимать, что функция постановки на ЗЗ прекратится.

quote:

Originally posted by BlackF0x:

Ну это если только с тисков. С КС с рук на 50 метрах уложить все в 7 см - это ооочень круто. Хочу познакомиться с таким стрелком, чтобы так научиться.

quote:

Originally posted by BlackF0x:

Учитывая, что направляющая возвратной пружины у ПЯ специфическая, какая должна быть пружина?

quote:

Originally posted by BlackF0x:

А зачем на такой дистанции? Эффективное применение ОООП - 5 (максимум 7) метров.

quote:

Изначально написано BlackF0x:

Ну это если только с тисков. С КС с рук на 50 метрах уложить все в 7 см - это ооочень круто. Хочу познакомиться с таким стрелком, чтобы так научиться.

Кх-х... Ну я стрелял эту дистанцию... Уже как-то описывал этот процесс, год или два назад, даже не охота повторяться. Ну да лално))
Вопрос в другом, с чем вы собрались выходить на рубеж? От модели пистолета зависит очень многое. Я стрелял из бесшумного, по бою ничем не отличим от ПМ, галерея с нижней трассовой подсветкой, +легкая подсветка силуэтной мишени, прицельные обратные, фосфоресцирующие. Имитация цели в сумерках. Ничего великого там нет, при одном главном Если - время на выцеливание)) эта же дистанция, легко берётся Морголиным или любым другим спортивным пистолетом, со слабым патроном.
Знакомство со стрелком, вам ничего не даст. Нужны не только тренировки, но и врождённый талант ну или хотя бы способности к данному виду спорта. Например из меня, шахматист никакой, ровно как лыжник или футболист)) да много чего из меня хренового, нет смысла перечислять.
Если у вас есть предрасположенность к целевой стрельбе, вы должны это знать с детства. Если знаете, то это означает только одно - вы должны были стрелять из ВСЕГО, что попадало в руки, от пистолета с шариками, до светотира, от самопальных самострелов на резинке, до самопальных духовушек... Уроки должны были прогуливать, и не в кино ходить, а чаще в тир... У парка Горького)) и это пожизненно, ровно как работа с холодным или какие еще мордобойства)) все рассказы, про "вот я в армии" или целых два года дзюдой-боксой, мне один знакомый.... не про вас должны быть. Как-то так.

ПиСи
Резинострельном можно раскачать на точность. Да шарики. Да полировка ствола. Да ограниченная дистанция. А вот резиновое обязано сеять - нет! Если сеет, то это говно а не пистолет, опять же, насколько его пытались довести, какая гильзотека подтверждает подбор боеприпаса? Как велась пристрелка? С какого рубежа начинали? Какая конечная цель стоит? Мощность на 5 метров или точность на 10?.... Можно стрелять на 25ть, но например т12й этого не может, а на 20ть со скрипом, а 10ть идеально. А сраные турки, с длинным стволом могут, плохо, но все же, на 25ть... Хотя такой результат ни кому в реальной практике, нафиг не упал)) так изыскания, от нех делать и массы патронов под утилизацию отстрелом.

quote:

Изначально написано DENI:

Интересно, сколько будет стоит рамка на 356.
На 353 она стоит 300 с хвостиком рублей.

Можно ради интереса попробовать заказ на ИМЗ оформить на рамку)
Как пояснили на ИМЗ, какие-то детали у них выпускаются в серийном цеху, а какие-то в экспериментальном. В этом цеху у них наверное девственницы на коленке в ручную детальки точат, раз такие цены)

quote:

Изначально написано DENI:

А причем тут направляющая? Демпферная пружина - на стволе.

Разобрал специально пистолет, чтобы убедиться, что на мой взгляд это технически неосуществимо. По двум причинам: 1. Демпферная пружина, если Вы предлагаете ее одеть на ствол по типу ПМ, просто не влезет, т.к. между стволом и верхней стенкой затвора расстояние намного меньше, чем у ПМ. 2. Между колодкой патронника и передней стенкой затвора, если затвор до конца оттянуть назад, остается менее 3 см. Тяжело представить хорошую жесткую пружину, даже если и умудриться впихнуть ее между стволом и затвором, которая сможет в сжатом виде уместиться в 3 см.
Поправьте меня, если я не прав.

quote:

Originally posted by BlackF0x:

Разобрал специально пистолет, чтобы убедиться, что на мой взгляд это технически неосуществимо. По двум причинам: 1. Демпферная пружина, если Вы предлагаете ее одеть на ствол по типу ПМ, просто не влезет, т.к. между стволом и верхней стенкой затвора расстояние намного меньше, чем у ПМ.

Всё прекрасно лезет.

quote:

Изначально написано DENI:

Всё прекрасно лезет.

А что "всё"? Можно как-то продемонстрировать?

quote:

Изначально написано anar78:
Чувствую господа не дождемся мы 356 как на завод отозвали их так и все умолкло или еще надежда может теплится

Пистолеты в количестве 2 штук есть в наличии в фирменном флагманском магазине КК на Дмитровском шоссе, 71

quote:

Цена без скидок - 28740 руб.

quote:

Originally posted by Belohvost:

Насколько пистолет плох по кучности на хороших патронах

quote:

Изначально написано САРМАТ:

...Волшебно как-то... Два из трех видео говорят о том,что это произведение Ижевского исскуства плюет куда попало и рвет шарики,а тут можно сказать все идеально,эталонно...

quote:

Изначально написано Phoenix86:

...Волшебно как-то... Два из трех видео говорят о том,что это произведение Ижевского исскуства плюет куда попало и рвет шарики,а тут можно сказать все идеально,эталонно...

Ну, возможно Константин показал нам модернизированный, или доработанный пистолет

quote:

Изначально написано Timuruch:

Ну, возможно Константин показал нам модернизированный, или доработанный пистолет

Я тоже так подумал,хотя человек,который снимал ролик ничего на этот счет не прояснил,ответив только что у них стреляет хорошо,у других плохо.

quote:

Изначально написано Phoenix86:

Я тоже так подумал,хотя человек,который снимал ролик ничего на этот счет не прояснил,ответив только что у них стреляет хорошо,у других плохо.

Человек мог не знать о том, что есть первая версия, плохая и есть вторая, доработанная

quote:

Изначально написано Timuruch:

Человек мог не знать о том, что есть первая версия, плохая и есть вторая, доработанная

Вполне это допускаю,хотя есть и еще одно к сожалению довольно похабное видео,где пистолет так же плюет куда попало и рвет шарики,но таи не указали год выпуска (приобретения).

quote:

Изначально написано Phoenix86:

Вполне это допускаю,хотя есть и еще одно к сожалению довольно похабное видео,где пистолет так же плюет куда попало и рвет шарики,но таи не указали год выпуска (приобретения).

Ну, ничего удивительного. Видео снимали Константин Кузнецов и Георгий Губич. Оба могли ничего не знать о разных поколениях пистолета. У меня вообще бывает так, что я первым узнаю и рассказываю новости по продукции КК своим друзьям и знакомым, которые там же и работают.

quote:

Изначально написано Timuruch:

Ну, ничего удивительного. Видео снимали Константин Кузнецов и Георгий Губич. Оба могли ничего не знать о разных поколениях пистолета. У меня вообще бывает так, что я первым узнаю и рассказываю новости по продукции КК своим друзьям и знакомым, которые там же и работают.

Не спорю

quote:

Изначально написано The_Judge:
В том видео где все работает нормально пистолет 09.19 выпуска. В том где пистолет стреляет как дробовик - 04.19

Ну, вот и разобрались. Вполне вероятно, что КК решил проблемы с пистолетом

quote:

Originally posted by Timuruch:

Вполне вероятно, что КК решил проблемы с пистолетом

quote:

Originally posted by kpect84:

А лучше 150

quote:

Originally posted by Joker1411:

с ограничителем на 10 патронов от ПЯ

quote:

от модернизированного, с переходом в 1 ряд.

Сам МР-356 абсолютно новый, изготовлен в конце февраля 20 года. В комплекте 2 магазина типа Викинг-М с переходом в один ряд, с красным подавателем.

По итогу было отстреляно около 70 патронов, пистолет отработал штатно, был только один непостанов на ЗЗ на ТК Блэк.
Результаты отстрела на хрон:

Фортуна Магнум 2.04 гр - 266,250,236,250
Фортуна Спорт 1.2гр - 377,371,385,377
ТК Maximum 1,3гр - 346,355,368,353
ТК Maximum 1,0гр - пока не отстреливал
ТК Black 1.0 гр - 414,423,414

Далее отстрелял все пять видов на кучу- стоя с двух рук с 7 метров, особо не выцеливая. Фото:

Шары не погрызанные, почти целые.

Вот такие коцки появились от гильз на затворе)

Почему картинки повернутыми загружаются?

UPD: Самый главный косяк забыл написать. Несгоревший порох летит в лицо через заднюю часть затвора. Там здоровенная щель между гребнем и рамкой из-за выбрасывателя. Не знаком с ПЯ, у него так же?

quote:

Originally posted by The_Judge:

Не знаком с ПЯ, у него так же?

Сам ствол заштифтован в рамке одним штифтом с левой стороны и при снятом затворе двигается вперед-назад, как будто пистолет имеет короткий ход) После отстрела 70 патронов он стал болтаться еще и влево-вправо. Думаю, этот штифт можем самоустраниться от стрельбы со временем как на мр-81.

quote:

Изначально написано The_Judge:
Фото ствола. Если нужно в других ракурсах, могу перефоткать. Малозаметное кольцо в конце ствола- чок.

Сам ствол заштифтован в рамке одним штифтом с левой стороны и при снятом затворе двигается вперед-назад, как будто пистолет имеет короткий ход) После отстрела 70 патронов он стал болтаться еще и влево-вправо. Думаю, этот штифт можем самоустраниться от стрельбы со временем как на мр-81.

благодарю, фото исчерпывающие, ну и с качеством то же подсказали спасибо, пока воздержусь. В Кемерово он стоит 24500.

quote:

Originally posted by nalex357:

благодарю, фото исчерпывающие, ну и с качеством то же подсказали спасибо, пока воздержусь. В Кемерово он стоит 24500.

quote:

Originally posted by The_Judge:

Качество конечно хромает

quote:

Originally posted by The_Judge:

вторая партия 356х

quote:

Изначально написано САРМАТ:
Вот интересно, что мешало КК сделать сразу нормальный ООП

Это вопрос из разряда риторических

quote:

Originally posted by САРМАТ:

Вот интересно

quote:

Изначально написано DENI:

Я бы рекомендовал сравнить высоту и место расположения штифтов в канале ствола на различных МР-356 2020 года выпуска. Ибо эта операция выполняется не всегда точно.

Денис, то есть при выборе пистолета имеет смысл смотреть несколько экземпляров?

quote:

Originally posted by Timuruch:

Денис, то есть при выборе пистолета имеет смысл смотреть несколько экземпляров?

quote:

Originally posted by Архиллес:

что там с пороховыми газами, так же летят в лицо?

[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

quote:

Originally posted by Timuruch:

Зачем на 356 и Викинге сделали однорядную подачу

Где-то прочитал:

quote:

Магазины в комплекте с пистолетом идут модифицированные – двурядные переходящие в один, как у всех прогрессивных образцов.

Прогресс, чо тут еще сказать..

quote:

Originally posted by Timuruch:

Не могу взять в толк одну вещь. Вчера на Армии-2020 смотрел все Ярыгинообразные от 356 до ПЯ. Зачем на 356 и Викинге сделали однорядную подачу, а на ПЯ двухрядная?

Только Викинг-М получил в т.ч. однорядный выход. А так - все двухрядные.

quote:

Originally posted by The_Judge:

гребень затвора

quote:

Originally posted by DENI:

Узость непричем.
Скос на гребне влияет.

quote:

Originally posted by Barmaleich:

чтоб можно было использовать магазины от ПЯ?

quote:

Originally posted by DENI:

Узость непричем.
Скос на гребне влияет.

quote:

Originally posted by The_Judge:

видимо придется менять пружину.

Практика показала что крышка магазина должна иметь фиксатор в виде отогнутого кончика пружины подавателя (не разберется магазин при вставке). Ну и должна быть или металлической, или пластиковой, но... обточенной сверху. Появляется некий люфт, который идет на пользу надежности оружия.

При массе шара в 1.35 г. это выходит под 140, с двумя штифтами?Это что, на служебных тестировали чтоли?))

quote:

Originally posted by DENI:

Пружину от подавателя магазина ПЯ, и крышку магазина в любом случае под замену.
Практика показала что крышка магазина должна иметь фиксатор в виде отогнутого кончика пружины подавателя (не разберется магазин при вставке). Ну и должна быть или металлической, или пластиковой, но... обточенной сверху

Примастырил сегодня магазин от 446, двухрядный. Пострелять возможности не было, но передергивая затвор руками перезарядка в принципе прошла нормально. Не помешала бы для пущей надежности довальцовка. Пружина от двухрядного магазина не подойдет, т.к. шире, а вот металлическую пятку думаю пристроить можно, я попробую.
Мой сенсей угостил меня одной металлической пяткой(от ПЯ), встала как родная. Сказал что стоит копейки, но не помнит где и когда брал.

Слева металлическая, справа родная

quote:

Изначально написано XXIII:

При массе шара в 1.35 г. это выходит под 140, с двумя штифтами?Это что, на служебных тестировали чтоли?))

Да это не обзор, а какая-то шляпа. Они даже ствол не показали, что уже наводит на определённые мысли

1. Темп+(1,3 гр) - 329, 378, 363, 362, 325. Похоже что некоторые шары надрывает
2. ТК black(1,0 гр) - 442, 442, 458, 444, 443
3. ТК макс(1,3 гр) - 363, 360, 357, 360, 363
4. Фортуна спорт(1,2 гр) - 389, 386, 383, 388, 375. Адово летят газы в морду лица.
5. Фортуна(2,04) - тут даже переписывать не хочу, очень скромно

Как итог: мне понравилось как работает на ТК макс и black, остановлюсь пожалуй на них

quote:

Originally posted by AMS HETFIELD 1982:

подробнее по магаз от 446 расскажите

Пока нет никаких подробностей. Думаю прикуплю на следующей неделе, да и попробую. Тот, с которым я достаточно обнадеживающе мастурбировал, находится в Туле и ехать туда пока влом. Проще купить.

Но не исключаю, что помимо довальцовки придется вход в патронник подпилить. На 446С могут работать и 2-х 1-но рядные магазины. Вот тут у меня встанет вопрос на сколько это законно..

quote:

Originally posted by Barmaleich:

от тут у меня встанет вопрос на сколько это законно..

------
God will judge my enemies, I will arrange a meeting... R.I.P

quote:

Изначально написано DENI:
В свое время, когда покупал Макарычи - все были с с кейсами.
Спортивные пистолеты все в кейсах идут.
Он дешевый.

Макарычи я помню в кейсах, у самого такой был с огромной надписью золотыми буквами Кольчуга. Но это было давно. Последние несколько лет у КК все ООП идут в картонных коробках. Да и МР-353 в коробке всегда продавался.

------
С уважением Николай.

quote:

Originally posted by Колянович:

Это уже исправленный вариант?

quote:

Изначально написано Timuruch:

Да, исправленный. Однако, при наличии такой возможности и как ранее говорил Денис, рекомендую вам посмотреть несколько экземпляров, дабы выбрать с наиболее нормальным расположением штифтов в стволе

Спасибо!🤝

на техкриме что блэк что простом щель меньше..

quote:

Originally posted by Fevral:

недозакрытие затвора на фортуне?

P.S. хотя может это на моё 226 так.

quote:

Изначально написано AMS HETFIELD 1982:
Barmaleich Вы по подробнее по магаз от 446 расскажите! Не стреляли еще с него? Интересно как подача сработает!

Я тоже задался этим вопросом
Перед экспериментом немного полирнул вход в патронник, а то хром по бокам аж буграми был.
Патроны Чейз, гильза латунированная.
Для эксперимента нашел несколько магазинов от 446 и один от ПЯ. Для начала проверял в ручную:
- от ПЯ не подает, утыкание на каждый патрон.
- от 446 подают с редкими утыканиями (скорее было связано с тем, что я задолбался дергать затвор)
Магазин от ПЯ, похоже, более "уставший", губки в передней части "расползлись" и нормально не направляют патрон.
Стрелял, соответственно с магазинов 446. В два зарядил по 5, отстрелялся без задержек. Позже продолжу экспериментировать, надо только еще патронов купить.
Еще заметил, что с двухрядных встает на ЗЗ надежно, в отличии от родных магазов. Так-же не все магазины от 446 смогли "зацепиться" в 356 - не хватило зазора между пластиковой пяткой и рукояткой. С металлическими пятками все отлично входит.

quote:

Originally posted by Woozle:

от ПЯ не подает, утыкание на каждый патрон

quote:

Изначально написано The_Judge:

У меня гребень даже не цеплял патроны из магазина ПЯ. Вернее из правого ряда.

quote:

Originally posted by Woozle:

Мне больше интересно, от чего можно более жесткую возвратку поставить.

quote:

Originally posted by Woozle:

Надо сравнить ширину гребня с Викинг-М, он из обоих типов жрет.

quote:

Originally posted by The_Judge:

Так уже сравнил - на мр-356 гребень уже. Даже визуально видно с какой стороны спилен. Из-за этого и летит несгоревший порох в лицо.

quote:

Изначально написано DENI:

Зачем?

quote:

Originally posted by Woozle:

По ощущениям - откат резче, чем на 353.

quote:

Изначально написано DENI:

И дальше то что?

quote:

Originally posted by Woozle:

На 353 на вкладыше наклеп появился в один прекрасный момент, такой, что не снять затвор было - направляющая возвратки не выходила из посадочного места.

quote:

Изначально написано DENI:
Ни на что.
Напильник в комплект.

Ясно. Тем не менее, спасибо

quote:

Originally posted by Timuruch:

Всё таки решился взять этот пистолет. Денис, подскажите пожалуйста на что обратить внимание в первую очередь при выборе экземпляра?

quote:

Originally posted by moby_one:

446, 353 и 356

quote:

Изначально написано DENI:

да.

Чем именно? Пруфы, диаграммы, чертежи, фото? В Гугле не нашел.

quote:

Изначально написано moby_one:
Подскажите, есть ли отличия в выбрасывателях и ударниках 446, 353 и 356?

Ударники и их пружины все одинаковые.
Выбрасыватели разные, гнетки и пружины выбрасывателя одинаковые.

quote:

Изначально написано moby_one:

Чем именно? Пруфы, диаграммы, чертежи, фото? В Гугле не нашел.

А на ганзе есть. Речь, конечно о выбрасывателях.

https://arsenal-info.ru/b/book/707025021/19

quote:

Изначально написано DENI:
никаких "пинов" нет.

https://arsenal-info.ru/b/book/707025021/19

Но в наших же пистолетах рукоятка не снимается как на боевом или я не прав?

На вашем видео он кнопку не трогает.

quote:

Изначально написано DENI:
Я дал ссылку на разборку 6п35-02. Полиамидная рамка.

На вашем видео он кнопку не трогает.

Спасибо, что вы мне дали ссылку на разборку 6п35-02 в треде про MP-356. Видео я приложил, чтобы показать, что с первых секунд разборка уже отличается, тогда в чем полезность вашей ссылки? Чтобы посмотреть как разбирается боевой оригинал? Спасибо, я посмотрел, но это не отвечает на мой вопрос про конкретно нашу модель.

quote:

Изначально написано SteamTeam:
Добрый вечер, товарищи, вопрос назрел как переставить кнопку сброса магазина? Толковых видео не нашел, понял, что нужно прожать пин, а как его обратно вставить?

Вот все крупнее и подробнее.

quote:

Изначально написано Nonpro:

Вот все крупнее и подробнее.

Большое спасибо, помогли

quote:

Изначально написано SteamTeam:

Большое спасибо, помогли

Пожалуйста, обращайтесь - чем смогу помогу.

quote:

Я так понимаю всё это подходит для 356-го

quote:

Originally posted by темныш:

Самая простая деталь - целик от 446 не подойдёт для 356.

quote:

Originally posted by темныш:

Отражатель - совсем не такой.

Отражатель 446 может быть и встанет в 356.
Но визуальные различия есть.
Не примерив, я бы не стал покупать вслепую.

quote:

Ошибаетесь. Все взаимозаменяемо.
Но при отсутствии брака.

А целики - так у вас они с затворов существенно разных времен выпуска. А не 446 и 356.

quote:

с затворов существенно разных времен выпуска. А не 446 и 356.

quote:

Originally posted by темныш:

с сайта КК для МР-446.

quote:

Originally posted by темныш:

Вашу реплику не понял: я говорю, что взаимозаменяемость 446 и 356 под вопросом.

quote:

вот давайте не про сайт КК. А про реальные образцы.

quote:

Originally posted by темныш:

Речь была изначально

quote:

В этом при соответствующих годах выпуска они взаимозаменяемы

quote:

Originally posted by темныш:

Вы лично это знаете точно? Проверено?

По рамкам исследовал тоже.
Вот тут примерный набросок:
forummessage/77/100

quote:

Originally posted by темныш:

К слову сказать: считаю МР-356 очень удачным пистолетом (цена, качество, конструктив).

quote:

Originally posted by темныш:

Ствол не на рамке, а внутри затвора

quote:

Originally posted by темныш:

Про демпферную пружину вообще Вас не понял. Вы о чём?

Ну и относительно:

quote:

Originally posted by темныш:

Из коробки - отменно.

quote:

Originally posted by темныш:

Постреляли, честно говоря, пока мало.
Первый - 260 (это не мой), второй 80 (мой, куплен чуть позже).

quote:

Originally posted by темныш:

У меня под левую руку. У товарища - правая.
Качество кобур - вполне хороше

quote:

кобура с ним по ремню елозит и крутится?

quote:

Originally posted by темныш:

то ствол не так, то кобура не туда...

quote:

Originally posted by темныш:

Опять же - у кого какие задачи

quote:

задача одна.
Быть надежным бэкапом.

quote:

обсуждение

quote:

Originally posted by темныш:

При одном и том же производителе одного и того же оружия, кажися, могут быть нюансы.

quote:

Originally posted by Timuruch:

Кто знает, фэйк или нет?

Потому и говорю: демпферную пружину на ствол ставить надо.

Про доп.пружину... я всё же сомневаюсь.

quote:

Originally posted by темныш:

Про доп.пружину... я всё же сомневаюсь.

quote:

Все уже давно испытано и работает.

quote:

Originally posted by темныш:

Почитать в той же теме?

quote:

Originally posted by Nonpro:

Калинина уже нет с нами

quote:

Изначально написано DENI:

Эээ, вообще?
(реально не в курсе)

Его не стало, насколько я помню, в 2016 году. Патенты еще действуют.

quote:

Изначально написано DENI:
Честно говоря, все равно не 100% надежно (качка).
Я бы делал по типу Глока в 9х17. Ведь ничего сложного в этом нет. Та же самая "качка", но с бОльшим углом опускания казенной части. Всего-то 1-2грд сделать.

Мне вообще этот метод крепления не нравится - с разборкой одни мучения.
А насчет поломок пластиковой рамки - это свойственно всем пистолетам на базе облегченного ПЯ. Такова конструктивная особенность - как повезет: может сломаться, а может и нет.

quote:

Изначально написано Nonpro:

Мне вообще этот метод крепления не нравится - с разборкой одни мучения.
А насчет поломок пластиковой рамки - это свойственно всем пистолетам на базе облегченного ПЯ. Такова конструктивная особенность - как повезет: может сломаться, а может и нет.

Если поставить демпферную пружину то вероятность лопания "рамки" снижается.
Однажды на 353 у меня рамка лопнула. Я ее склеил. На первом или втором выстреле опять лопнула. После чего опять склеил и поставил демпферную пружину. Пистолет после этого выдержал 10 выстрелов.

quote:

Изначально написано темныш:

Музыка хорошая. Я бы даже сказал бессмертная классика.

quote:

Изначально написано Timuruch:
Кто знает, фэйк или нет?

Скорее всего нет. Личный опыт, старая партия Фортуны:

п.с.
Недавно обратился на завод с вопросом о доп.магазинах.
Мне выкатили цену 3400+ за штуку. Они ипанулись, кажись.
Вот и думаю: ежели заказывать у них, они снова ёпнутся?

quote:

Изначально написано темныш:
2 товарищ DENI.
Как Вы считаете, где кроме завода можно купить оболочку, подходящую для этой модели?
Или, если есть такая информация, сколько может стоить оболочка на заводе?

п.с.
Недавно обратился на завод с вопросом о доп.магазинах.
Мне выкатили цену 3400+ за штуку. Они ипанулись, кажись.
Вот и думаю: ежели заказывать у них, они снова ёпнутся?

Рамку - на заводе.
Год назад стоила 384 руб.
В течение месяца с момента заказа приходит (во всяком случае Ижевск-Москва).

Касательно цены на магазин - так это ж ИМЗ. И новая продукция их.
У них 446 в старом исполнении и новом отличаются ценой почти в 2 раза.
И магазины, соответственно.

quote:

Изначально написано темныш:
А с мало- или не- различимыми надписями мне нравится больше.

Он еще лучше выглядит с рамкой без планки.
Мне, как раз запасная нужна без этой "бороды".
Но на ИМЗ их уже нет. Только если с кем-то махаться: я с бородой, мне образца 2008-2012гг

quote:

Он еще лучше выглядит с рамкой без планки.
Мне, как раз запасная нужна без этой "бороды".

Доп вопрос.
А как обратиться на завод, чтобы не предлагались дурацкие цены?
Не, ну они умом тронулись?

Сейчас жду от одного интернет магазина (извините за тавталогию) - два новых магазина. По правильной цене.
После этого найду телефон дирекции и спрошу, какого хера цена в магазине отличается от заводской в два раза? Вообще-то - беспредельщики.

quote:

Originally posted by темныш:

А как обратиться на завод, чтобы не предлагались дурацкие цены?

quote:

Originally posted by темныш:

Вдруг будут запасные (лишние) варианты - маякните.

quote:

Originally posted by темныш:

Сейчас жду от одного интернет магазина (извините за тавталогию) - два новых магазина. По правильной цене.
После этого найду телефон дирекции и спрошу, какого хера цена в магазине отличается от заводской в два раза? Вообще-то - беспредельщики.

quote:

Изначально написано DENI:

Рамку - на заводе.
Год назад стоила 384 руб.

Рамка с завода придет без отверстия под штифт крепления основания и возможно еще некоторых механических операций.
Отверстие под штифт сверлиться совместно с основанием, на спец. приспособлении. Если это сделать в ручную, то рамка как раз и может сломаться.
Так было года три назад, может уже что то изменилось, но сомневаюсь в этом.

quote:

Originally posted by Petr 79:

Рамка с завода придет без отверстия под штифт крепления основания и возможно еще некоторых механических операций

quote:

Originally posted by Timuruch:

От 446-го магазины подходят на 356-й?

Не забывайте о изменении кнопки и выреза под нее в корпусе магазина.

quote:

Изначально написано DENI:

446 имеет несколько исполнений.
О каком конкретно речь?

Не забывайте о изменении кнопки и выреза под нее в корпусе магазина.

Затрудняюсь сказать какое исполнение, я в них не силён. Но на Калашников Маркете аж два варианта магазинов на 446-й - на 10 и 18 патронов. Оба в наличии. Вот, например https://kalashnikov.market/pro...19-dlya-mr-446s

quote:

Боюсь вы заказали двухрядные магазины, а не магазин с выходом в 1 ряд.

quote:

Originally posted by Timuruch:

например

Скажу просто за магазин с 2х рядным выходом. Он ненадежен.
В ПЯ и 446, где скорость движения затвора большая, он более менее надежен (после доводки ПЯ/446) но не до конца. Но для травматики, где скорость затвора меньше, даже если вы доведете до ума казенный срез ствола, 100% надежностью он блистать не будет. Обратите внимание на пистолеты всего мира: если они с емкими магазинами, то выход все равно в один ряд на подавляющем большинстве. Потому что это более надежно. Спросите любого, работающего с ГШ-18 или работавшего с АПС: а бросали ли они магазины на пол? И если бросали, насколько эти магазины потом работали надежно. Любое замятие губок - и вот они затыки (в АПС и ГШ). в ПЯ/446 конечно магазины покрепче, но для травмы это значения не имеет. там нужна скорость наката затвора и хорошая вальцовка патронов.

quote:

Изначально написано DENI:
И еще момент.
Магазины должны иметь металлические крышки с такой фиксацией (крайний случай пластиковые (пластик шлифануть чтоб не было касания с рамкой), но тоже с такой фиксацией крышки):

То есть для корректной работы магазина должен быть зазор между крышкой и рукояткой?

quote:

Originally posted by Timuruch:

для корректной работы магазина должен быть зазор между крышкой и рукояткой?

Вопрос чисто справочного характера.

quote:

Originally posted by темныш:

Вот ентот зазор считается нормой?

------
Тренировки из резин

quote:

Изначально написано темныш:
Обратить внимание стоит на ствол: насколько там большой просвет.
Это к вопросу, вдруг попадется не перестволеный.

Про особое внимание к просвету в стволе я помню, об этом ещё Денис говорил. Спасибо, что напомнили

Вопрос, правда, еще открыт.
Но то, что там сидят безглазые остолопы - факт.

...Добавлю.
Вопрос в процессе решения.
Или у них появится то, что нужно, или будем делать возврат.

quote:

Изначально написано темныш:
2 товарищ DENI.
По вопросу заказанных мной магазинов.
Вы как в воду глядели.
Прислали простые двух рядные для ПЯ.
Я не знаю, как разговаривать еще с людьми.
Ведь я не просто спросил два раза "то/не то", так еще фото приложил магазина в фас и профиль.
Мне сказали - да.
Так теперь еще и съезжают, суки. Типа - вот что заказали, то и прислали.
Это - магазин Аир-Ган.

Вопрос, правда, еще открыт.
Но то, что там сидят безглазые остолопы - факт.

...Добавлю.
Вопрос в процессе решения.
Или у них появится то, что нужно, или будем делать возврат.

Напоминает мне историю, когда я заказал в официальном интернет магазине КК магазины, ссори за тавтологию 😉, на Сайгу МК исп.030 7,62, а в итоге мне курьер привёз мкгазины доя TG3🤦♂ Не, ну а чего, внешне то они одинаковые?! Замучился потом заявления на возврат писать, очень долго деньги возвращали, масса бюрократии.
Извиняюсь за офф

quote:

Originally posted by темныш:

казенную часть ствола

quote:

Originally posted by темныш:

Про корпус - мне не известно. Странное название.
У ствола есть казенная часть. В данном случае - отъемная деталь, но по существу ничего не меняется - казённик.

А НСД я тоже почитаю.

quote:

Originally posted by темныш:

Вот тут конкретно упоминается некая "казенная часть".

quote:

Originally posted by темныш:

но по существу ничего не меняется - казённик.

Надеюсь видно, что частью ствола не является?

quote:

Originally posted by темныш:

При чем здесь Наган

И вообще, по сути производитель сам обзывает так, как хочет ту или иную деталь. Не всегда сообразуясь с ГОСТом и прочими НПА.
Пример - рамка обсуждаемого пистолета.
Которая не рамка как ОЧ по ГОСТ, но рамка как рамка пластмассовая.

quote:

[B][/B]

------
С уважением Николай.

quote:

[B][/B]

------
С уважением Николай.

quote:

Изначально написано Колянович:

Скажите,пожалуйста,с какого года,начали ставить съемный ствол?
Очень уж мне понравилась,такая разборка.
Даже опять призадумался о покупке.

Я пару дней назад смотрел пистолет в бренд зоне КК на Дмитровском шоссе. Выпуск 2020 года, ствол был не съёмный, штифты в стволе стали большего диаметра, между ними увеличилось расстояние, и они были не параллельно установлены, то есть вот так / \ .

quote:

[B][/B]

------
С уважением Николай.

quote:

Изначально написано Колянович:

Скажите,пожалуйста,с какого года,начали ставить съемный ствол?
Очень уж мне понравилась,такая разборка.
Даже опять призадумался о покупке.

В этой теме все написано.
На 356 все стволы не съемные.
Тот что приведен - заводской брак к счастью владельца.

quote:

Originally posted by The_Judge:

Ращве что удобство разборки.

quote:

Изначально написано Колянович:

Спасибо.
Такой хоккей нам не нужен.😁

Кто вам мешает найти пистолет 2019 г/в, как на видео?

quote:

Originally posted by Timuruch:

Кто вам мешает найти пистолет 2019 г/в, как на видео?

quote:

Изначально написано Timuruch:

Кто вам мешает найти пистолет 2019 г/в, как на видео?

Все пистолеты 19 г.в.,были со съемным стволом?

quote:

Originally posted by Колянович:

Все пистолеты 19 г.в.,были со съемным стволом?

Тот, что на фото, который был отозван на завод для исправления дефекта ствола.

quote:

[B][/B]

------
С уважением Николай.

quote:

[B][/B]

------
С уважением Николай.

quote:

Изначально написано DENI:

Или самостоятельно внести изменения.

На стволе нет номера. Если ствол становиться съёмным не будет ли это нарушением закона?

quote:

Изначально написано DENI:
Он у некоторых образцов оружия давно уже съемный.
А номер на стволе не обязателен.

Номер на основных деталях: ствол, рамка (про пластик своя история) - а у МР-356(353) роль рамки выполняет основание, затвор - обязателен.
У Техкрима на ОООП все стволы отъемные и номерные.
В случае если эти детали образуют неразъемное соединение:
- например ствол и рамка у МР-79-9ТМ;
- а также ствол и основание у МР-356(353),
допускается на этом неразъемном узле наносить номер только один раз.
Причем глубина маркировки номера не менее 0,2 мм.

Ну и главное: то, что требуется для производителя (а в случае ОООП и для него не требуется), то не требуется для владельца.
Список запрещенного к обороту оружия указан в ст.6 ЗоО.

quote:

Originally posted by Nonpro:

Номер на основных деталях: ствол, рамка (про пластик своя история) - а у МР-356(353) роль рамки выполняет основание, затвор - обязателен.

Про ствол - ни слова. И без разницы, отъемный он или закрепленный.

quote:

Изначально написано DENI:
И вот тут вы ошибаетесь:

Читаем кримтребования к ОООП:
"20. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на рамке и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм."

Про ствол - ни слова. И без разницы, отъемный он или закрепленный.

У криминалистов свое мнение и есть документы под наименованием "Методика проведения кримиспытаний ...", документ "закрытый" и там все по другому.
Мое предположение - когда писали требования по маркировке ОООП:
- либо забыли добавить: "... (в случае наличия съемного ствола и на стволе)..." как в пункте 11 раздела 2 (огнестрельное оружие);
- либо тогда никто не мог и представить, что на ОООП будут отъемные стволы;
- либо, тот кто набирал текст Крим.требований, по пути , при копировании, "потерял" эту фразу, а подписанты не заметили.

Речь сейчас конечно речь идет не о сертификации, но что думает на эту тему РГ я не могу даже представить.
Наносить номера на отъемных стволах технологически и с точки зрения эксплуатации правильно, иначе эти стволы можно перепутать и на производстве и при эксплуатации.

У нас вообще с давних времен приняли практику при внесении в НПА чего-то нового не приводить новый полный текст НПА а писать "после слов такихк-то внести слова такие-то".
Отсюда мы имеем полный бред в законах, показывающий незнание русского языка их пишущими, ошибки в компилировании текста и прочее.

Сегодня, кто-то, наконец вспомнил что это надо менять.

quote:

Изначально написано DENI:
Не важно что писали и что забыли.
Важно что есть сейчас.

У нас вообще с давних времен приняли практику при внесении в НПА чего-то нового не приводить новый полный текст НПА а писать "после слов такихк-то внести слова такие-то".
Отсюда мы имеем полный бред в законах, показывающий незнание русского языка их пишущими, ошибки в компилировании текста и прочее.

Сегодня, кто-то, наконец вспомнил что это надо менять.

Ваша правда с точки зрения содержания "Крим. требований". Но, даже с технологической точки зрения, не сложно и полезно делать так.
Техкрим:

quote:

Originally posted by роллс:

ну в принципе никто не мешает самому номер на стволе набить или выгравировать.

quote:

запасные магазины

quote:

Originally posted by темныш:

А вот завод заряжает за одну штуку 3404 рубля без доставки.

Это - первый довод.
Второй довод: а что же технологически точно такие магазины МР-416 (например) этого же завода в розницу стоят 1000+рублей? Ведь они чуть не в точку такие.
Ответ очень прост: очень денег хочется.

quote:

Originally posted by темныш:

Второй довод: а что же технологически точно такие магазины МР-416 (например) этого же завода в розницу стоят 1000+рублей? Ведь они чуть не в точку такие.
Ответ очень прост: очень денег хочется.

quote:

Originally posted by темныш:

Это ж - импорт. Со всеми растаможками и наценками.

Знаете, с другой стороны: тут один товарищ из братских сша высказывался о теперяшней стоимости патронов У НИХ. Так у нас иной раз дешевле. Рынок.

quote:

Originally posted by темныш:

Я говорю про цены на импорт в наших ресурсах.

quote:

Originally posted by темныш:

Знаете, с другой стороны: тут один товарищ из братских сша высказывался о теперяшней стоимости патронов У НИХ. Так у нас иной раз дешевле. Рынок.

https://13k.ru/index.php/cat/c...ua6ssihf53hj8k4

------
Тренировки из резин

quote:

Originally posted by TLST:

Вопроса пользователям два:

quote:

пистоль зачётный, но жаль что пластмассовый

quote:

Изначально написано maks789:
пистоль зачётный, но жаль что пластмассовый

Не пластмассовее ГП)

quote:

Изначально написано темныш:
...и очень достойного качества...

Дореформу держит?

quote:

Originally posted by TLST:

есть ли характерные "детские болезни"?

quote:

Изначально написано темныш:
...и очень достойного качества...

Купим - проверим 😉 Себе уже выбрал и забронировал пистолет 2019 г/в. Жду ЛОПу

quote:

Originally posted by TLST:

Ну да, магазины "свои" и редкие, ок.

quote:

Изначально написано Timuruch:

Купим - проверим 😉 Себе уже выбрал и забронировал пистолет 2019 г/в. Жду ЛОПу

Со съёмным стволом который? Принципиальной разницы как я понял, кроме как удобство чистки нет.
А вот проверять надежность после покупки на своем пистолете не вариант) Может и правда на аппер/ловер раскидается)

quote:

Изначально написано DENI:

Выход в 1 ряд надежнее выхода в 2 ряда.

Не могу не согласиться.

quote:

Изначально написано TLST:

Со съёмным стволом который? Принципиальной разницы как я понял, кроме как удобство чистки нет.
А вот проверять надежность после покупки на своем пистолете не вариант) Может и правда на аппер/ловер раскидается)

Да нет, ну что вы, откуда на новом заводском пистолете съёмный ствол? Нет, конечно. Выбирал по подгонке деталей и насколько большие и ровные штифты в стволе

quote:

Originally posted by темныш:

В ём железа больше, чем в большинстве современных пистолетов

quote:

Originally posted by роллс:

А цена МР-356 30 тысяч, самая низкая из трех вариантов. Стоит ли переплачивать почти в два раза?

quote:

все видимые и невидимые недостатки

quote:

Изначально написано темныш:

Да ить... как бы нету их, недостатков.

Ну, значит тем более нормальный пистолет по доступной цене 👍

quote:

Originally posted by темныш:

добротно.

quote:

Изначально написано DENI:

не знаю что вы вкладываете в это слово, но при прочих равных 250 лучше чем 200.

А где можно посмотреть на сравнение этих самых 200-250?

quote:

Originally posted by TLST:

А где можно посмотреть на сравнение этих самых 200-250?

quote:

Изначально написано DENI:

Рамка придет готовая к установке на "шасси".
Со всеми отверстиями и пр.
Я получал в 2019 году, друг в 2016 году.

Приветствую, заинтересовала смена рамки с планкой на безпланочную, как я понял, все спокойно встанет на заводские места без какого-либо напилинга?

quote:

Originally posted by SteamTeam:

Приветствую, заинтересовала смена рамки с планкой на безпланочную, как я понял, все спокойно встанет на заводские места без какого-либо напилинга?

quote:

Изначально написано DENI:

forummessage/81/872

Судя по посту - никак

quote:

Originally posted by SteamTeam:

Судя по посту - никак

quote:

Изначально написано SteamTeam:

Приветствую, заинтересовала смена рамки с планкой на безпланочную, как я понял, все спокойно встанет на заводские места без какого-либо напилинга?

Стесняюсь спросить, а где, если не секрет вы планируете эту «беспланочную» рамку достать? Насколько мне известно, ИМЗ их не продаёт

quote:

Originally posted by Timuruch:

ИМЗ их не продаёт

quote:

Изначально написано DENI:

Он их уже не выпускает, а не "не продает".
Продавать то, он продает - которую с планкой.
Оборот свободный.

Ну, тем более

Курьёз.
Я стреляю с левой руки. Отработал, магазин пуст, сработала ЗЗ.
Разумеется, палец со спуска убираю, новый магазин (палец - вне спуска).
Пытаюсь снять с ЗЗ не рычагом, а оттянув затвор правой рукой. Не выходит. Клин, задержка.
???
Убрав указательный палец (левой руки) со спуска и подняв его вверх вдоль пистолета, я блокирую рычаг ЗЗ и не даю ему вернуться вниз.

Взял ствол в правую руку, большим пальцем снял ЗЗ, патрон дослал - всё в норме..
Специфика, однако. Сразу и не разобрался, тупил. Но упражнение просрал.

quote:

Originally posted by well 71:

т.к. не хочется лишаться постановки на затворную задержку.

quote:

Originally posted by well 71:

он что, гарантированно развалится на дореформе?

Длина 120 мм.

quote:

Изначально написано DENI:
Такплюс.

Можно ссылочку в ЛС? В поиске выдает только архивные упоминания от 18 года. Ссылок ни на сайт, ни на паблики не нашел.

Можете одному из них написать в п.м.
forummis...rsonal&t

------
forummis...rsonal&t

quote:

Originally posted by well 71:

или новодельная?

Какой смысл заводу городить разные возвратные пружины?

quote:

Originally posted by well 71:

Неужели там одинаковый импульс отдачи? Дохлый 10х28 и тот же бронебойный 9х19?

quote:

Изначально написано Драган Караджич:
Всё что нужно знать о МР-356 ))

И что из этого видео можно почерпнуть полезного? Устаревшая информация. На кадрах пистолет, рвущий шары, из первых партий, которые в большинстве своём были отозваны на Ижмех для доработки. Текущее поколение этой проблемой не имеет

quote:

Изначально написано Timuruch:

И что из этого видео можно почерпнуть полезного? Устаревшая информация. На кадрах пистолет, рвущий шары, из первых партий, которые в большинстве своём были отозваны на Ижмех для доработки. Текущее поколение этой проблемой не имеет

На 2:54 обзорщик говорит, что ЗЗ можно переставить на правую сторону
У меня как раз из отозванных (судя по номеру и датам производства в документах). Работает отлично, кучность ОЧЕНЬ сильно лучше 353.

quote:

что ЗЗ можно переставить на правую сторону

quote:

Originally posted by Woozle:

кучность ОЧЕНЬ сильно лучше 353.

------
Тренировки из резин

quote:

Originally posted by Woozle:

У меня как раз из отозванных (судя по номеру и датам производства в документах). Работает отлично,

quote:

Изначально написано Woozle:

На 2:54 обзорщик говорит, что ЗЗ можно переставить на правую сторону
У меня как раз из отозванных (судя по номеру и датам производства в документах). Работает отлично, кучность ОЧЕНЬ сильно лучше 353.

Да, мой косяк, думал про кнопку сброса, а сказал про ЗЗ))

Выточите что-то подобное из куска дерева, для пробы. Лишь бы крышка не смещалась.
Делов немного, но сможете посмотреть/попробовать.

quote:

Изначально написано темныш:
Под крышкой магазина имеется трапецевидная деталюшка - запорная планка.
От её высоты зависит количество патронов.
Родную детальку я бы сразу резать не советовал.

Выточите что-то подобное из куска дерева, для пробы. Лишь бы крышка не смещалась.
Делов немного, но сможете посмотреть/попробовать.

Спасибо за информацию, Алексей!

quote:

Originally posted by Timuruch:

может не очень эргономичный

quote:

Изначально написано темныш:
Вполне эргономичный и удобный.
Тяжелый?

Это точно!

quote:

Изначально написано Timuruch:

И что из этого видео можно почерпнуть полезного? Устаревшая информация. На кадрах пистолет, рвущий шары, из первых партий, которые в большинстве своём были отозваны на Ижмех для доработки. Текущее поколение этой проблемой не имеет

И каким образом доработали? Рвут шары 2 последовательных штифта с негуманным просветом. Один убрали? Просвет увеличили?

quote:

Изначально написано темныш:
Просвет увеличен. Шары целые.

Спасибо. То есть, если я сегодня буду брать 356 в ормаге, то он гарантировано уже будет переработанным? Можно Вас попросить фото увеличенного просвета? И с наступающим!)

quote:

Изначально написано Timuruch:
Вот фото ствола первого поколения, неправильного

Да, именно его я имел возможность видеть ранее. Поэтому хотелось бы увидеть правильный ствол. Мне этот аппарат понравился в спорт исполнении, имел возможность из него поработать. Но в травмоварианте оттолкнул именно этот ужас в стволе.

quote:

Originally posted by well 71:

Ага, и пробить стеклобоем черепушку.

quote:

Изначально написано Gogol_N:

Да, именно его я имел возможность видеть ранее. Поэтому хотелось бы увидеть правильный ствол. Мне этот аппарат понравился в спорт исполнении, имел возможность из него поработать. Но в травмоварианте оттолкнул именно этот ужас в стволе.

Вот фото доработанного ствола моего пистолета

quote:

Изначально написано Timuruch:

Вот фото доработанного ствола моего пистолета

Спасибо, здесь просвет действительно бодрее от того, что был вначале. Надо брать.

quote:

Изначально написано темныш:
Не знаю как/где... А у нас что-й-то не видно этих пистолетов по наличию.
Я ошибаюсь или их везде не очень много?
Поясню: была мысль купить еще один такой же.
Один эксплуатировать нежно, второй - жёстко (без чистки, без ухода).
И сравнить.
Просто интересно.

В наших краях нашел в ормагах, даже в нескольких экземплярах. Со дня на день жду лицензию и поеду выбирать. Поскольку профессионально занимаюсь оксидированием, первое, что я сделаю - отполирую затвор в зеркало и перевороню. Второе - отполирую казенник и везде, где надо)Третье - буферную пружину, по завету Дениса. ИМХО это оч. хорошая идея. Как раз, из ЛРО позвонил инспектор, продает владелец "Грозу" 04, за 20 000 к и готов торговаться. Полетел смотреть, а там ствол МК 1, зубастый до степени отсутствия какого - либо просвета.Да к тому же и калибр 9 мм. Поэтому "Грач". Правда, не уверен, что осмотрев грандпауэр, не возьму его, несмотря на конский ценник ....((

quote:

Изначально написано темныш:
Не знаю как/где... А у нас что-й-то не видно этих пистолетов по наличию.
Я ошибаюсь или их везде не очень много?
Поясню: была мысль купить еще один такой же.
Один эксплуатировать нежно, второй - жёстко (без чистки, без ухода).
И сравнить.
Просто интересно.

Алексей, в Темпе точно были. И даже, как минимум один 30.12.2019 выпуска

quote:

Originally posted by Gogol_N:

Поэтому "Грач".

------
Тренировки из резин

quote:

Изначально написано DENI:

Ещё раз.
Пистолет никаких дебильных наименований не имеет.

Свой МР 356 я могу называть как захочу. Даже могу гравировку на нем сделать -"Грач".

quote:

Изначально написано DENI:
Да хоть "хер".

Это у кого какие предпочтения.

[/b]"Грач" это ТТЗ.
ПММ - тоже "Грач". "Скиф" - тоже "Грач". СПС - тоже "Грач", ПСА - тоже "Грач"[/b]

В рамках испытаний по ТТЗ "Грач" насколько я знаю, предпочтение было отдано ПЯ, под индексом 6П35. И сразу - я отдаю себе отчет что данный ствол не имеет практически ничего общего с МР 356. Но внешне похож, поэтому ассоциация.

quote:

Originally posted by Gogol_N:

В рамках испытаний по ТТЗ "Грач" насколько я знаю, предпочтение было отдано ПЯ

quote:

Originally posted by Gogol_N:

И сразу - я отдаю себе отчет что данный ствол не имеет практически ничего общего с МР 356. Но внешне похож, поэтому ассоциация.

quote:

Изначально написано DENI:

Тоже ошибаетесь
6п35-02 так же принят на вооружение (во всяком случае в МВД, ФСБ, и СВР).
И вся разница только в муфте и самом стволе.

Денис, просветите что есть 6п35-02? 6п35 это ПЯ, а что за модификация 02?

quote:

Изначально написано DENI:
ПЯ на полиамидной "рамке".

Ясно. Благодарю

quote:

Originally posted by Gogol_N:

переворонить затвор ржавым лаком

quote:

Изначально написано DENI:

Это делать не стоит.

Тоже так решил. Пока не истрется.

quote:

Изначально написано Timuruch:
А куда делся крайний пост с фотографиями?! Мне одному кажется, что просвет ствола в свежеприобретенном экземпляре больше чем обычно? Или просто ракурс такой

Я свой пост не удалял. Мне тоже показалось, что просвет в моем экземпляре немного больше чем те, что видел на фото в данной теме. Кто и зачем слил мой текст и фотки - не знаю.

Кратко о том, что там было - отстрелял фортуной и техкримом по дубовой доске с 5 метров. Шары пробили углубления около 7 мм и прилетели обратно в меня). Результат более чем серьезный. Макарыч ранее эту доску одолеть не смог от слова совсем -еле заметные вмятины. Дульца гильз ровные, не подутые. Шары не рвет. Автоматика работает четко. Ствол января 2020 года выпуска.

quote:

Изначально написано темныш:
Про фото ствола тоже интересно.
можно повторить в максимальном качестве?

Верхний штифт немного кривовато вставлен, но мне кажется не критично. Ствол ровно в том состоянии, котором я его забрал из магазина.

quote:

Изначально написано Timuruch:
Нижний штифт один в один как у меня, а вот верхний, кмк мальца поменьше

Незначительно.Я не думаю, что это даст какое - либо существенное преимущество. А вообще это говорит о нестабильности процесса, что печально.

quote:

Верхний штифт немного кривовато вставлен

quote:

Изначально написано темныш:
Мда.
Продолжаю думать, что это - лучший из современных травматов (исключительно в тренировочных целях, оборона нах не нужна).
Друг вообще кипятком на стены ... от довольства.
Точность отличная, технологичность, качество изготовления, доступность ЗиП (в основной номенклатуре).
Только еще один наш стрелок захотел такой же (да и я бы второй взял), а у нас их нет нигде.

Да в чём проблема то? Возьмите и закажите в ближайшую к вам бренд зону КК. Привезут без проблем

quote:

Изначально написано темныш:

Нет. Не кривовато, там всё ровно.
Если посмотрите через увеличительное стекло - увидите. Простые оптические искажения. Ну, я так думаю.
А ствол и впрямь кажется с бОльшим просветом, чем у меня и друга.
Не помню, писали Вы или нет: год сборки и выпуска по паспорту. Что там у Вас?

31 января 2020 года.

quote:

Изначально написано темныш:
Мда.
Продолжаю думать, что это - лучший из современных травматов (исключительно в тренировочных целях, оборона нах не нужна).
Друг вообще кипятком на стены ... от довольства.
Точность отличная, технологичность, качество изготовления, доступность ЗиП (в основной номенклатуре).
Только еще один наш стрелок захотел такой же (да и я бы второй взял), а у нас их нет нигде.

Я пока попридержу эмоции, постреляю, посмотрю что покажет конструкция в плане надежности. Но по эстетике - конструктиву пока что нравится больше всего, что держал ранее в руках. Тренируюсь я с "Викингом", а 356 взял после того, как трое или четверо прекрасных темноволосых ребят изрезали знакомого буквально на лоскуты. При том, что он достоверно неплохой рукопашник, сделать ничего толком не смог. Да простят модераторы, но цель приобретения - защита при описанных обстоятельствах. Причем применение жестко по тем зонам, попадание в которые будет максимально эффективным. Я думаю ствол, проламывающий с 5 метров дубовую доску способен будет помочь в схожей ситуации. По мне, так это единственная ситуация, когда его вообще стоит применять. По наличию в оргмагах - в Белгородской и Воронежской областях нашел только в одном экземпляре, который и забрал.

quote:

Originally posted by темныш:

ствол и впрямь кажется с бОльшим просветом

Сразу обратил внимание на отсутствие белых точек на прицельных. Эксклюзив )). А еще - совершенно отсутствовала консервационная смазка. Затвор был серого цвета, почернел только после первой обработки оружейным маслом. Интересная особенность.

Верхний зуб побольше. Нижний - поменьше и вварен довольно криво - без понятия, влияет ли это на кучность или мощность.

Стрелять получается точнее чем из стримера 2009 года производства, это факт.

На некоторых типах патронов (чейз, фортуна) в лицо иногда прилетает сноп несгоревшего пороха, неприятная особенность.

Для пробы отстрелял три магазина в быстром темпе с расстояния примерно 5 метров, задержек или осечек не приключилось. Шарики не рвёт.

Снаряжать магазины, после спортивного Викинга, куда приятнее - пальцы не режет.

quote:

Originally posted by hrusch:

Снаряжать магазины, после спортивного Викинга, куда приятнее - пальцы не режет.

quote:

Изначально написано DENI:
заканчивайте с деревяшками.

Да не вопрос. Тогда по существу: наличие более жесткой возвратной пружины взамен штатной обеспечит то же эффект, что Ваш буфер на стволе? Или наличие буферной пружины на стволе принципиально в силу иных факторов? Надеюсь на обоснованный ответ, а не краткий пространный.

quote:

Изначально написано DENI:
Установите и проверьте.

Спасибо за рекомендацию. Сожалею, что обратился к Вам.

quote:

Изначально написано DENI:
Установите и проверьте.

Спасибо за рекомендацию. Сожалею, что обратился к Вам. Больше не повторится.

quote:

Изначально написано DENI:
Есть поговорка про чужой МПХ и рай.
Но дело не в этом. Я говорю то, что знаю.
А чего не знаю - не говорю.

Уточнение позиции по пружине понял и принял к сведению.Буду пробовать.

quote:

Изначально написано Joker1411:
Свистните кто-нибудь когда магазин будет на 16 найден или заказан, а не эта детская поделка в комплекте.

Те, что идут в комплекте, в течение трех минут превращаются в контейнеры для переноски 17 патронов, теоретически сохраняя полный функционал магазина.

quote:

Изначально написано Gogol_N:

Те, что идут в комплекте, в течение трех минут превращаются в контейнеры для переноски 17 патронов, теоретически сохраняя полный функционал магазина.

Простите, а за 3 минуты это как?

quote:

Originally posted by Gogol_N:

превращаются в контейнеры для переноски 17 патронов

quote:

Изначально написано Timuruch:

Простите, а за 3 минуты это как?

Разбирается магазин, вынимается заводской ограничитель имеющий форму параллелограмма, ножовкой спиливается по границе нижней части - благо там верхняя часть и нижняя соединены ножками, которые собственно и отпиливаются. После этого у нас нет магазина, но есть контейнер вмещающий 16 -17 патронов. Если вставить его в пистолет, то он будет полноценно работать, как магазин.

quote:

Изначально написано DENI:

опять 25.
Да нет никаких запретов для магазина емкостью больше чем на 10 патронов для ОООП.

Законодатель предусматривает ограничения магазина для ОГНЕСТРЕЛЬНОГО гражданского оружия, за исключением спортивного. И по факту, правоохранители обосновывают собственную позицию положениями ст 3 ФЗ 150. Положения ст 6 об обороте оружия им не аргумент. Кто имеет желание спорить с ними ( со всеми вытекающими) - носите магазин на 16 патронов в пистолете.

quote:

Originally posted by Gogol_N:

Но по факту, правоохранители никак не хотят это признать.

quote:

Originally posted by темныш:

иному сотруднику

А уполномоченных этим контролем заниматься в РГ - мало.
Поэтому, повторюсь, все это истории в стиле "неуловимый джо".

quote:

Originally posted by Timuruch:

Так и не смог понять для чего это сделали на Викинге/МР-356

quote:

Изначально написано Gogol_N:
Собратья по оружию, образец у нас новый, информации по нем немного. Буду благодарен если кто поделится сведениями об использовании усиленной возвратной пружины при использовании мощных патронов. Хочу попробовать поставить от викинга или 446. Как мне кажется, эффект от усиленной пружины будет как минимум равнозначен тому демпферу на ствол из пары витков жесткой пружины, который здесь обозначал DENI, поскольку в обоих случаях пружина будет препятствовать жесткому удару затвора по элементам, связанным с рамкой. Так же хочу услышать компетентное мнение об идее установки эластичного кольцевого демпфера на ствол - там где у DENI была пружина.

Стесняюсь спросить, а у вас много дореформы водится?

quote:

Изначально написано Timuruch:

Стесняюсь спросить, а у вас много дореформы водится?

Много - понятие относительное).

quote:

Originally posted by Gogol_N:

Зона, где необходимо смягчить соприкосновение затвора с элементами рамки -в районе ее соприкосновения с направляющей.

quote:

Изначально написано DENI:

задача снизить удар шасси по "рамке" в тыльной части.

Да, я неточно выразил мысль. Не рамка, а "шасси". Исходя из анализа взаимодействия частей оружия, я предположил, что удар затвора передается на шасси в месте, где возвратная пружина с ним соприкасается. А уж потом ударная нагрузка передается с шасси на рамку, в особенности нагружая ее тыльную часть.Таким образом, снизив силу удара по шасси, мы разгрузим рамку в тыльной части. Фрагмент пружины на участке ствола, примыкающего к муфте, как Вы предлагали, будет эффективным лишь в том случае, если ее длина будет превышать 5 -7 мм. В приведенном видео я продемонстировал свободный ход ствола при затворе, находящемся в крайнем заднем положении. Эффективная буфер - пружина на стволе должна его исключить, как мне кажется. Но теперь мне представляется, что с этим полностью должна справиться оптимально подобранная возвратка.

quote:

Изначально написано Gogol_N:
Добрый вечер, собратья по 356. Собственно, воплотил начерно сегодня в жизнь идею буфера - отбойника для увеличения ресурса этого ООП. Он должен выполнять ту же функцию, что и пружина DENI на стволе - не давать затвору бить по шасси рамки.

Фортуна 2.3 гр 2020 г.в. - невыброс ( гильза в патроннике), АКБС
1.75 2011 г.в. - работа автоматики в штатном режиме. Буфер не пробивает, выстрел комфортный. Думаю, установка аналогичного буфера с толщиной вылета за точку соприкосновения затвора с элементами рамки в 1 мм и сквозным отверстием для прохода возвратки предотвратит образование наклепа с штатными послереформенными патронами при условии интенсивной эксплуатации

quote:

Изначально написано well 71:
Можно пойти ещё более простым путем. Материал демфера не важен, ведь он ничего не демпфирует. За счёт него уменьшается ход возвратки, тем самым увеличивается её сопротивление. Можно к примеру напечатать на 3D принтере красивый черный стержень подходящего диаметра и резать отрезки какие угодно, подбирая под любой патрон. Там пластик подходящий для этого и запас будет.

В этом случае буфер как раз демпфирует - он за счет своей упругости мягко отбивает накатывающийся затвор, не давая ему жестко ударить по небольшим точкам соприкосновения с шасси рамки. То есть, если жесткости пружины не хватит, он принимает удар на себя.. В этом его и ценность. А так да, пластиковый демпфер вполне оправдан именно для целей увеличения жесткости возвратки. Но тут еще момент с ее просаживанием. Если идти по пути только возвратки, то лучше подбирать более жесткую.