Травматическое оружие

Пистолет ООП МР-356 в калибре 10х28 - "резинострельный" ПЯ

Timuruch 14-09-2017 05:23

перемещено из Продукция ИМЗ "Байкал"


Новый "резинострельный" аналог Пистоляета Ярыгина - пистолет ООП МР-356 в калибре 10х28, представленный Концерном Калашников на форуме Армия-2017 и выставке в Гостинном появился в продаже. Официальная цена 34990 руб.
https://baikal.kalashnikovgroup.ru/card/mp-356
click for enlarge 1800 X 618 76.8 Kb
click for enlarge 1800 X 618 77.2 Kb
click for enlarge 1800 X 618 77.3 Kb
click for enlarge 1800 X 618 73.8 Kb
mpopenker 14-09-2017 13:16

пока о дате начала продаж не сообщается
Timuruch 14-09-2017 14:32

quote:
Изначально написано mpopenker:
пока о дате начала продаж не сообщается

Максим, ваш коллега на выставке не очень уверенно утверждал, что до конца 2017 года

mpopenker 14-09-2017 17:15

quote:
Originally posted by Timuruch:

Максим, ваш коллега на выставке не очень уверенно утверждал, что до конца 2017 года



у меня конкретной информации нет, увы.
а не пофигу 10-10-2017 12:58

пиштик давай!
antoha34 10-10-2017 13:38

Да по скорее!
antoha34 10-10-2017 13:48

Ток нормальный, а не так, чтоб при стрельбе разваливался на детали!
Прочитал тему про 353ий и желание приобретать его сразу пропало.. Как можно делать такой продукт? КА-А-АК? Специально што-ли?
Timuruch 12-10-2017 19:58

В Гостинном на стенде КК он представлен. Надо будет заскочить, посмотреть
Landgraf 13-10-2017 02:49

click for enlarge 1707 X 1280 166.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 180.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 91.9 Kb
-mp- 15-10-2017 13:04


quote:
Originally posted by Landgraf:

Landgraf






по номеру то можете понять что это еще не серия
Landgraf 15-10-2017 16:43

quote:
Изначально написано -mp-:
по номеру то можете понять что это еще не серия

Как же так, если на обратной стороне (не догадался сфотографировать) стоят клейма сертификации и испытаний?
Если это опытный/экспериментальный образец, то нафига его сертифицировать?

Хотя, безусловно, понятно, что это что-то ещё не до конца готовое, взять хоть дырку в затворе.

Но в общем и целом пистолет понравился. Если он уложится тысяч в 25, есть все шансы на неплохие продажи.

Timuruch 15-10-2017 17:31

quote:
Изначально написано Landgraf:

Как же так, если на обратной стороне (не догадался сфотографировать) стоят клейма сертификации и испытаний?
Если это опытный/экспериментальный образец, то нафига его сертифицировать?

Хотя, безусловно, понятно, что это что-то ещё не до конца готовое, взять хоть дырку в затворе.

Но в общем и целом пистолет понравился. Если он уложится тысяч в 25, есть все шансы на неплохие продажи.


Фото правой стороны
click for enlarge 1280 X 960 190.3 Kb

The_Judge 15-10-2017 20:40

quote:
Originally posted by -mp-:

по номеру то можете понять что это еще не серия



Раз это не серия, доработайте горку подачи что бы он мог питаться и из двухрядных магазинов, как Викинг-М.
Landgraf 15-10-2017 21:17

quote:
Изначально написано The_Judge:

Раз это не серия, доработайте горку подачи что бы он мог питаться и из двухрядных магазинов, как Викинг-М.


О, да, это было бы ОЧЕНЬ желательно. А если ещё и на стальной рамке будет - вообще сказка, неубиваемая штука получится.
AndreyK1994 16-10-2017 01:15

Меня немного горка смущает...
click for enlarge 1920 X 1280 97.9 Kb
Landgraf 16-10-2017 01:48

quote:
Изначально написано AndreyK1994:
Меня немного горка смущает...

Она под подачу из магазина с однорядным выходом. С классическими Викинговскими магазинами с двухрядным выходом работать не будет.

quote:
Изначально написано AndreyK1994:
Там и дорабатывать не очень много требуется

В общем-то да. Главное, чтоб на нижнем приливе муфты казённика ствола "мяса" хватило... Ему б чуть пошире стать - тогда можно будет такую-же, как на Викинге, "воронку" сделать.
AndreyK1994 16-10-2017 11:52

quote:
Originally posted by Landgraf:

Она под подачу из магазина с однорядным выходом



Визуально вход в патронник кажется дальше, чем на 446, да и горка немного узковата и низковата. Собственно, этим она и смущает.
Landgraf 16-10-2017 12:19

quote:
Изначально написано AndreyK1994:
Визуально вход в патронник кажется дальше, чем на 446

Так и есть, т.к. откат ствола отсутствует.

quote:
Изначально написано AndreyK1994:
... да и горка немного узковата и низковата...

Узковата - потому, что под однорядный выход сделана, а низковата - чтоб компенсировать отсутствие отката ствола и опускания казённика.
AndreyK1994 16-10-2017 15:19

Я это прекрасно понимаю. Только сомневаюсь в том, что хватит металла для доработки. Возможно, я ошибаюсь. В условиях выставки детально изучить конструкцию не получилось.
CheburazhKO 16-10-2017 18:08

Господа, а можно для тех, кто не очень в теме, чем так выгодно отличается 10х28 от имеющегося в продаже .45 раббер?
AndreyK1994 16-10-2017 18:40

Как минимум, нормальной унификацией по ЗИПу и магазинам с 446 и ПЯ.
Landgraf 16-10-2017 23:04

quote:
Изначально написано CheburazhKO:
Господа, а можно для тех, кто не очень в теме, чем так выгодно отличается 10х28 от имеющегося в продаже .45 раббер?

Да в общем-то тем-же, чем калибр 10х28 выгодно отличается от говяного 45Rubber...
DENI 16-10-2017 23:40

quote:
Изначально написано CheburazhKO:
Господа, а можно для тех, кто не очень в теме, чем так выгодно отличается 10х28 от имеющегося в продаже .45 раббер?

В первую очередь, длиной патрона. Ибо для переделки из системы с коротким ходом ствола, коротыш .45-руббер практически не подходит.
Во вторую очередь, для пистолета таких габаритов, иметь емкость магазина в 7, затем 9,10 патронов - также глупость.

CheburazhKO 17-10-2017 10:02

quote:
Originally posted by Landgraf:

Да в общем-то тем-же, чем калибр 10х28 выгодно отличается от говяного 45Rubber...



Я собственно и спрашивал, чем патроны то отличаются. Извиняюсь, криво сформулировал видимо.
DENI, спасибо. Пытался гуглить характеристики .45-раббер, но не нашёл.
Landgraf 17-10-2017 15:35

quote:
Изначально написано CheburazhKO:
Я собственно и спрашивал, чем патроны то отличаются. Извиняюсь, криво сформулировал видимо.
DENI, спасибо. Пытался гуглить характеристики .45-раббер, но не нашёл.


Да там из всех характеристик нужна, собственно, только одна - Еуд (удельная кинетическая энергия). Правда, её мало кто публикует, обычно публикуют просто дульную энергию, поэтому Еуд придётся высчитывать самостоятельно, исходя из диаметра шара и дульной энергии.
А дульная энергия что 10х28, что 45Rubber сейчас примерно одинаковая...
Борис Бритв@ 11-11-2017 11:15

Публиковал ли производитель мр-356 фотографию ствола на просвет? Как я понял в нем вварные зубы, а не давленый ствол как на макарычах. У кого нибудь есть фотографии?
Timuruch 18-02-2018 13:09

quote:
Изначально написано Борис Бритв@:
Публиковал ли производитель мр-356 фотографию ствола на просвет? Как я понял в нем вварные зубы, а не давленый ствол как на макарычах. У кого нибудь есть фотографии?

У МР-353, ЕМНИП никогда не было ствола с давленностями, только с вварными зубами.
Поищите видео Oldlisk с Армии-2017, он показывает там ствол на просвет. В выставочном образце ствол был со штифтами

The_Judge 27-02-2018 17:36

quote:
Originally posted by Русский с винтовкой:

Сегодня звонил в концерн, трубку взяла девушка слов я не слышал только интенсивные вздохи (видно бежала). Обождал и спросил: когда появится 356-й, а она "ни сном ни духом".
- Нет, говорит у нас такого оружия.
- Уточните получше.
Говорю ей и ожидаю.
- Беззубый 356-й выйдет в этом году, ожидайте.
- Вы говорите беззубый? То есть без зубов в стволе, без перегородок?
Переспрашиваю я.
- Про перегородки не знаю, версия будет беззубая, а 357-й выпускать не будут.
- Пожалуйста может вы дадите трубочку тому кто подробней объяснит.
- Версия будет беззубой...
Ответила девушка. Всё на этом разговор прервался.



Представители КК могут прокомментировать? Когда уже будет конкретная информация, а не догадки?

Концерн Калашников 28-02-2018 12:23

добрый день
пока информация от заводчан "к концу 2018 года".
The_Judge 28-02-2018 12:57

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

добрый день
пока информация от заводчан "к концу 2018 года".



Спасибо.
Timuruch 28-02-2018 14:53

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
добрый день
пока информация от заводчан "к концу 2018 года".

Уже хоть что-то. Можно подождать, главное, чтобы ствол не испортили.

Гена Крокодил 26-07-2018 15:14

Кстати если бы нашлись хозяйственные люди в КК - именно сейчас можно было бы запустить переделку MP-353 которые калибра 45рубир - по сути менять только дудку, затворег останеться без изменений, а из магазина тупо вставку удалить - под новый калибр 45х30 - который для T15 !
Идеальный был бы вариант по прибылям для КК - забрать пистолеты из магазинов чтобы их переделать на заводе - и вернуть в те-же магазины но с новым калибром, да и владельцев не обижать - вполне можно организовать перествол с пересылкой спецсвязью старых MP-353 под новый калибр 45х30!
Даешь Ярыгинский травмат MP-353M кал.45х30 !!!
Landgraf 26-07-2018 23:59

quote:
Изначально написано Гена Крокодил:
...и владельцев не обижать - вполне можно организовать перествол с пересылкой спецсвязью старых MP-353 под новый калибр 45х30!...

1) Стоимость отправки оружия спецсвязью Вы знаете?
2) Чем 45х30 лучше 45Rubber ?
DENI 27-07-2018 13:53

quote:
Originally posted by Landgraf:

2) Чем 45х30 лучше 45Rubber ?



надежностью досылания на пистолетах, изначально спроектированных в КС виде на короткий ход ствола.

В остальном все верно.
Но в 10х28 лучше было бы по-любому.

Landgraf 27-07-2018 18:04

quote:
Изначально написано DENI:
надежностью досылания на пистолетах, изначально спроектированных в КС виде на короткий ход ствола...

Если это оружие изначально под .44 или .45 калибр было создано. А тут-то изначально 9х19. И поэтому:
quote:
Изначально написано DENI:
...в 10х28 лучше было бы по-любому.

Гена Крокодил 31-07-2018 10:09

Landgraf - я про то что на перествол MP-353 кал.45руббир под кал. 45х30 всего то и надо что новый стволег да вставки из магазина поудалять - затворег будет без изменений - т.к. там уже чашка под 45-ую гильсу! Вот я о чем! Свой бы 353-й однозначно бы перестволил на 45х30, и пофиг на даже нынешнюю стоимость спецсвязи!
DENI 31-07-2018 11:39

quote:
Originally posted by Гена Крокодил:

и пофиг на даже нынешнюю стоимость спецсвязи!



а на Ед патрона?
Готовы 40Дж стрелять?
Landgraf 31-07-2018 13:57

quote:
Изначально написано Гена Крокодил:
...пофиг на даже нынешнюю стоимость спецсвязи!

Тысяч 50 - доставить пистолет от Вас на завод, плюс тысяч 50 доставить его обратно - и Вам на это пофиг... Вы, видимо, богатый человек, раз готовы ради "тюнинга" (переоборудования под другой калибр) недорогого пистолета пойти на такие траты. Уверяю Вас, что БОЛЬШИНСТВО владельцев МР-353 даже не подумают пойти на такие затраты. Ну сколько таких отчаянных богатеев как Вы наберётся? Два? Три человека? Более разумные люди плюнут, сдадут МР-353 в утиль, и купят другой аппарат (тот-же Викингыч, но сразу в 45х30). Выйдет раза в два дешевле, чем переоборудовать старый МР-353. Поэтому такое переоборудование будет невыгодно заводу.
Гена Крокодил 02-08-2018 09:35

quote:
Изначально написано Landgraf:

Тысяч 50 - доставить пистолет от Вас на завод, плюс тысяч 50 доставить его обратно - и Вам на это пофиг... Вы, видимо, богатый человек, раз готовы ради "тюнинга" (переоборудования под другой калибр) недорогого пистолета пойти на такие траты...

Какие 50 тысяч ? динаров или тенге? я за чуть более двух тысяч рублей пару лет назад карабин на перествол отправлял ! Забирал правда с завода уже лично - в Ижевск мотался

DENI 02-08-2018 11:34

quote:
Originally posted by Гена Крокодил:

я за чуть более двух тысяч рублей пару



Год назад ситуация изменилась.
Landgraf 02-08-2018 15:43

quote:
Изначально написано Гена Крокодил:
Какие 50 тысяч ? динаров или тенге? ...

Российских рублей.
Xythos 03-08-2018 11:42

quote:
Изначально написано Гена Крокодил:

Какие 50 тысяч?


О, сколько нам открытий чудных...
Timuruch 26-09-2018 09:40

quote:
Изначально написано mpopenker:
пока о дате начала продаж не сообщается

Максим, доброго дня. Итак, прошёл год. Есть какие-нибудь новости по выходу изделия в продажу? Стоит ли его вообще ждать?

New 05-10-2018 16:33

Ждать - стоит. Сроки - сообщим.
Timuruch 05-10-2018 20:18

quote:
Изначально написано New:
Ждать - стоит. Сроки - сообщим.

Ясно. Спасибо, Евгений

DENI 06-10-2018 12:41

Естественно он будет.
Завод же делает очень большой заказ ПЯ.
Нелеквид остается. Который как раз на МР-356 вполне годен.
И естественно не сразу. госзаказ важнее.
biolog 07-10-2018 17:19

Цена примерно какая?
DENI 07-10-2018 17:58

При условии что новый мр-446 стоит 48-50, старый 35, мр-353 стоит 22-25 то готовьтесь к 30-35.
Timuruch 06-11-2018 20:41

https://kalashnikovgroup.ru/press-center/news/496
banzaj11 07-11-2018 12:11

ребят нафиг он вам нужен?
лучше бы компакт какой сделали,ей богу...
shmel76 07-11-2018 22:11

quote:
Изначально написано banzaj11:
ребят нафиг он вам нужен?
лучше бы компакт какой сделали,ей богу...

Вот вот. Я тоже за компакт. А ещё лучше субкомпакт.

Timuruch 07-11-2018 22:41

Нет, друзья, позвольте с вами не согласиться. Правильный ПЯ, пусть даже в виде ОООП, да с правильным стволом это вещь!!!
DENI 08-11-2018 01:14

quote:
Originally posted by Timuruch:


https://kalashnikovgroup.ru/press-center/news/496



и теперь с чистой совестью ИМЗ на 2 года на капитальный ремонт и реконструкцию с прекращением производства.
Timuruch 08-11-2018 07:29

quote:
Изначально написано DENI:

и теперь с чистой совестью ИМЗ на 2 года на капитальный ремонт и реконструкцию с прекращением производства.

👍😂

banzaj11 08-11-2018 11:57

о вкусах не спорят. для меня ярыгин боевой -какаха. а резиновый- вдвойне.
не, ну понятное дело,что если бы выбора не было- купил бы и ярыгина.
но носить здоровенный тяжелый пистолет с резиновыми пулями- имхо изврат.

у байкала было куча прототипов компактов, и почему они ничего не хотят делать не понимаю...

да хотя бы ПСМыч обновили бы, по стволу... и то спрос бы был, 100%

Michael Rei 08-11-2018 12:59

quote:
Изначально написано Timuruch:
Нет, друзья, позвольте с вами не согласиться. Правильный ПЯ, пусть даже в виде ОООП, да с правильным стволом это вещь!!!

Правильный ствол от ИжМеха - это нонсенс.)

Timuruch 19-11-2018 13:54

Задал сегодня вопрос о сроках появления МР-356 обладательнице сладкого голоса на горячей линии КК. Ответ обескуражил полностью - "Это концепт 2019 года. Более никакой информации предоставить не можем"
Landgraf 19-11-2018 16:32

Байкал только-только крупный заказ на ПЯ исполнил, дайте время, чтоб фрезы остыли Как остынут - их заточат, и начнут гражданские версии шлёпать
Savage94 23-11-2018 09:22

quote:
Originally posted by Landgraf:

Как остынут - их заточат, и начнут гражданские версии шлёпать


Посмотрим. Тоже интересен доступный ПЯ в 10х28.

alexput_80 23-11-2018 10:23

А, что остались люди которые еще ООП не наигрались?
Savage94 23-11-2018 10:30

quote:
Originally posted by alexput_80:

А, что остались люди которые еще ООП не наигрались?


Огнестрельное оружие (пусть и ограниченного поражения) - не игрушки.

alexput_80 23-11-2018 10:37

Ну давайте мораль читать не будем. В чем смысл владения ООП сейчас?Круто с пистолетом ходить? Да нафиг он нужен, таскать его на постоянку или регулярно. Спорт? Тоже так себе вариант....
Savage94 23-11-2018 10:59

quote:
Originally posted by alexput_80:

Спорт?


Для меня плинк по бумаге и холощение дома. Викинг в тире, это уже спорт и огневые тренировки.

DENI 23-11-2018 11:29

quote:
Originally posted by alexput_80:

Ну давайте мораль читать не будем. В чем смысл владения ООП сейчас?Круто с пистолетом ходить? Да нафиг он нужен, таскать его на постоянку или регулярно. Спорт? Тоже так себе вариант....



тема касается конкретного пистолета.
Если вы впервые с 2014 года оформили свою мысль, то она не для этой темы. Вам не кажется?
Для таких мыслей есть раздел "травматическое оружие".
DENI 23-11-2018 11:31

quote:
Изначально написано Landgraf:
Байкал только-только крупный заказ на ПЯ исполнил, дайте время, чтоб фрезы остыли Как остынут - их заточат, и начнут гражданские версии шлёпать

повторяю.
Завод закрывается на капремонт. С остановкой производства.

Savage94 23-11-2018 11:40

quote:
Originally posted by DENI:

Завод закрывается на капремонт. С остановкой производства.


Не весь сразу.
ИжМаш сделали капремонт без полной остановки производства.

DENI 23-11-2018 11:56

quote:
Originally posted by Savage94:

Не весь сразу.
ИжМаш сделали капремонт без полной остановки производства.



А здесь по информации - весь.
Правда Лебедев говорит что именно только под планируемый ПЛ место найдут.
Savage94 23-11-2018 12:51

quote:
Originally posted by DENI:

А здесь по информации - весь.


Это маловероятно. Наклепать для МО и МВД оружия впрок они могут, так как заказы сами по себе объемные, и предсказуемые. А вот гражданский рынок охотничьего оружия на 2 года оставить... себе они такого позволить не смогут. Если затеяли полный капремонт, как на ИжМаше, будут делать это как на ИжМаше, плановым и постепенным переоборудованием линий. На гражданке это сказывалось временной пропажей из продажи то Сайги 12, то Сайги МК 7,62, то Тигров одно время не было.

DENI 23-11-2018 13:05

Им гражданский рынок до дверцы. Основной доход не с него.
Savage94 23-11-2018 13:10

quote:
Originally posted by DENI:

Им гражданский рынок до дверцы.


Распространенное и не беспочвенное мнение. Но. Во время своего переоборудования ИжМаш обновил Сайгу МК в калибрах 7,62х39 и .223 (не самое грандиозное достижение, но все же), и занимался разработкой и запуском карабина TG2 (это еще дает надежду, что тот же МР-356 вполне может увидеть свет во время капремонта). А если еще учесть потерю западного рынка, то все становится не так однозначно. Но, в любом случае, поживем-посмотрим.

Landgraf 23-11-2018 16:40

quote:
Изначально написано Savage94:
Наклепать для МО и МВД оружия впрок они могут, так как заказы сами по себе объемные, и предсказуемые. А вот гражданский рынок охотничьего оружия на 2 года оставить... себе они такого позволить не смогут...

Вы ничего не путаете? Гос.заказчик закупает оружие сотнями тысяч, на гражданский рынок на пару лет надо пару десятков тысяч штук. Вопрос - что проще наклепать впрок? Да и не будут они заморачиваться, бабло замораживать на складе. Тупо остановятся, и всё. Потом будут ныть, что турки им всю мазу попортили, пошлины какие-нибудь введут, ещё и подмётное письмо про сертификацию тоже в тему...
хват 77 23-11-2018 20:17

Что то сомневаюсь я, насчет сотен тысяч.
Landgraf 23-11-2018 21:37

quote:
Изначально написано хват 77:
Что то сомневаюсь я, насчет сотен тысяч.

Ну вон одних Ярыгиных для гос.заказчика в этом году склепали 23 тысячи.
хват 77 23-11-2018 22:33

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ну вон одних Ярыгиных для гос.заказчика в этом году склепали 23 тысячи.

На самом деле, два года они его клепали.

Landgraf 24-11-2018 12:38

quote:
Изначально написано хват 77:
На самом деле, два года они его клепали.

Может и так, но эта партия явно намного больше, чем любая партия гражданского оружия на внутренний рынок, и скорее всего сопоставима с общим объёмом выпуска гражданского оружия, включая экспорт (туда, куда ещё можно отправлять).
RUSarmourers 24-11-2018 08:13

Не слушайте бред несущих) ответ с ИМЗ
Доброе утро, завод работает. Строится новая оружейка, в следующем сентябре запуск, современный цех деревообработки уже запущен.

------------------
Наши боги, рабами нас не ;BR;кличут !!!;BR;

хват 77 24-11-2018 08:13

quote:
Изначально написано Landgraf:

Может и так, но эта партия явно намного больше, чем любая партия гражданского оружия на внутренний рынок, и скорее всего сопоставима с общим объёмом выпуска гражданского оружия, включая экспорт (туда, куда ещё можно отправлять).

Ну здесь Вы правы, наш рынок гражданского оружия крайне мал!

Landgraf 25-11-2018 11:34

quote:
Изначально написано Gunslover73rus:
Я тоже жду компакт/субкомпакт от Байкала!

И каким боком это относится к МР-356 ???
Savage94 25-11-2018 14:46

quote:
Originally posted by Landgraf:

И каким боком это относится к МР-356 ???


У меня тут мысля одна возникла. Зиг-Зауэр от ТК тоже под 10Х28. Прототипы обоих пистолетов используют схему Браунинга с качающимся стволом. Соответственно, при переделывании Зига под свободный затвор, инженеры ТК (или кто там конструировали пистолет) сделали рампу подачи и нехилую такую выборку снизу патронника. Это еще дает некий элемент предохранения от использования "интересных" патронов. Гильзу просто будет рвать. При этом сам по себе пистолет вполне прочный. Патронник МР-356 мы толком не видели, а вот МР-353 у людей на руках есть. Хоть форма патрона и другая, но прикинуть можно. Собственно, у 353го тоже гильза внизу в "подвешенном" состоянии находится?

DENI 25-11-2018 15:14

quote:
Originally posted by Savage94:

Гильзу просто будет рвать.



от гильзы все зависит.

Landgraf 25-11-2018 16:40

quote:
Изначально написано Savage94:
... у 353го тоже гильза внизу в "подвешенном" состоянии находится?

Я бы не сказал... Горка, разумеется, есть, но гильза не сильно "висит"...
Savage94 25-11-2018 16:41

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я бы не сказал... Горка, разумеется, есть, но гильза не сильно "висит"...


Это радует .

Landgraf 25-11-2018 19:13

quote:
Изначально написано Savage94:
Это радует .

А зря, ну точнее преждевременно радуетесь.
Грубо говоря, "рассверливая" бОльшим диаметром патронник, мы уменьшаем несоосность (в сравнении с опущенным "боевым" казёнником и неподвижным "травматическим") с линией подачи, угол подачи становится более пологим. Что и как будет сделано под патрон с более тонкой гильзой 10х28 - пока неясно. Возможно, тоже будут делать большую "горку".
Savage94 25-11-2018 19:17

quote:
Originally posted by Landgraf:

Грубо говоря, "рассверливая" бОльшим диаметром патронник, мы уменьшаем несоосность (в сравнении с опущенным "боевым" казёнником и неподвижным "травматическим") с линией подачи, угол подачи становится более пологим. Что и как будет сделано под патрон с более тонкой гильзой 10х28 - пока неясно.


Надо было обыграть качание ствола. Автоматика бы стала куда более надежной, а сам пистолет уникальным. Но ИжМех такой ИжМех. Основное свое изделие вот уже 10 лет выпускает с кишечником вместо ствола. Но бороды догадались вернуть, я даже немного был шокирован. Но на 79ом как был узкий антиблик, так и остался. А еще у него не хватает 100 грамм металла

Landgraf 25-11-2018 19:50

quote:
Изначально написано Savage94:
Надо было обыграть качание ствола. Автоматика бы стала куда более надежной...

Я знаю только два пистолета с "качанием" ствола - ТТ-Т и Штейр. И ни тот, ни другой, не могут похвастаться надёжной работой автоматики.
Откуда взялись на форуме эти повальные стоны про "качающийся ствол" - мне неведомо. Но дураков на форуме хватает. Их тут НАМНОГО больше, чем например грамотных оружейных конструкторов на заводах-производителях.

quote:
Изначально написано Savage94:
...а сам пистолет уникальным...

И чем же он будет уникальным? Тем, что до него было уже две модели с качающимися стволами, и обе модели мягко скажем "аннигилировались" из-за ограничений в 91Дж?

quote:
Изначально написано Savage94:
... ИжМех такой ИжМех...

Вот именно. И не факт, что если ИжМех сделает какую-то теоретически подвижную деталь (качающийся ствол), то эта деталь в реальности будет действительно подвижной Тут заусенец, там размер про*рали, тут малёк повело при закалке...

quote:
Изначально написано Savage94:
...Основное свое изделие вот уже 10 лет выпускает с кишечником вместо ствола...

А зачем что-то менять? Нареканий нет, по гарантии пистолеты очень редко возвращаются на перествол, буквально какие-то жалкие доли процента от всего объёма. Сбыт идёт бойко, особенно когда пролоббировали запрет на импорт. Всё хорошо, прекрасная маркиза! Исходя из этих "маркелоухных" вводных "кишка" очень нравится потребителям!

quote:
Изначально написано Savage94:
...бороды догадались вернуть, я даже немного был шокирован. Но на 79ом как был узкий антиблик, так и остался. А еще у него не хватает 100 грамм металла

Никто там "бороды" не возвращал. Там извратили литое подобие бороды, геометрия этого подобия сильно отличается от оригинала. Но душу "любителям бороды" греет.

Антиблик узкий, и сам затвор узкий. Металла не хватает, это да. Но что-то про 100 грамм ИМХО как-то загнули... Надо будет взвесить при случае.

Savage94 25-11-2018 20:40

quote:
Originally posted by Landgraf:

Откуда взялись на форуме эти повальные стоны про "качающийся ствол" - мне неведомо.


У меня не стоны, а желание сохранить отработанную механику.

quote:
Originally posted by Landgraf:

И чем же он будет уникальным?


Минимально переделанный пистолет. Этакий аналог ПМ-Т, но из современного Викинга.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Там извратили литое подобие бороды, геометрия этого подобия сильно отличается от оригинала.


Вот честно, смотрел затвор мр-80 и р-411 с литым затвором - отличий минимум. МР-79 поуже, даже визуально видно, но только в сравнении. Может, я не такой въедливый?

quote:
Originally posted by Landgraf:

Но что-то про 100 грамм ИМХО как-то загнули...


Официальная инфа из технический хар-ик. Вес ПМ с пустым магазином - 730, П-М17Т - 750, МР-80 - 730, МР-79 - 630.
Как взвесите, если не забудете, мне в личку напишите, пож-ста результат

Landgraf 26-11-2018 12:39

quote:
Изначально написано Savage94:
Официальная инфа из технический хар-ик. Вес ПМ с пустым магазином - 730, П-М17Т - 750, МР-80 - 730, МР-79 - 630...

А почему Вы всю разницу в весе "приписали" затвору?
Рамка меньше весит, немного, но меньше - из-за ослабляющих выборок по бокам стойки ствола хотя-бы. У МР-80 таких выборок нет.
Ствол весит меньше, даже вместе со втулкой.

Я сейчас точных данных не помню, но ЕМНИП даже "безбородый" затвор и то, не на сто грамм легче ПМовского. А "бородатый" потяжелее будет...

Savage94 26-11-2018 03:43

quote:
Originally posted by Landgraf:

А почему Вы всю разницу в весе "приписали" затвору?


Где приписал? Я сказал, что в целом пистолет легше.

Savage94 04-03-2019 07:37

quote:
Originally posted by Timuruch:

Уже наступил февраль, первый квартал так сказать в самом разгаре. Есть новости по пистолету?


Завод на капремонте. Оставьте в покое эту тему до конца года

Timuruch 01-02-2019 09:51

Уже наступил февраль, первый квартал так сказать в самом разгаре. Есть новости по пистолету?
Эйно 13-03-2019 13:22

Люди пока вы покупаете эти гандонострелы вам нормальные пистолеты продавать не будут, как вы это понять не можете ??? Перестаньте покупать ОООП.
УМК 26-03-2019 22:18

ИМЗ в конце февраля 2019 года изготовил первую квалификационную партию, около 100 штук, пистолетов МР-356 в калибре 10х28, дальше серийное производство - ждите в магазинах (КК).
Вместимость магазина 10 патронов,магазин двухрядный, с переходом в один ряд, от МР-446М.
"Свободный затвор" (ствол без короткого хода - "не качается").
От МР-353 отличается существенно конструктивно ... И наверняка ценой.
Timuruch 26-03-2019 23:03

quote:
Изначально написано УМК:
ИМЗ в конце февраля 2019 года изготовил первую квалификационную партию, около 100 штук, пистолетов МР-356 в калибре 10х28, дальше серийное производство - ждите в магазинах (КК).
Вместимость магазина 10 патронов,магазин двухрядный, с переходом в один ряд, от МР-446М.
"Свободный затвор" (ствол без короткого хода - "не качается").
От МР-353 отличается существенно конструктивно ... И наверняка ценой.

Спасибо тебе за новость, Добрый Человек!!! А ствол там какой, не в курсе?

NAL 27-03-2019 10:10

Хорошие вести. Будем ждать подробностей)))
The_Judge 05-04-2019 09:50

Представители завода тут вообще есть или им плевать на раздел? Сроки какие-то уже можно назвать или из Китая быстрее будет?
click for enlarge 615 X 118  24.0 Kb
Timuruch 05-04-2019 12:08

quote:
Изначально написано The_Judge:
Представители завода тут вообще есть или им плевать на раздел? Сроки какие-то уже можно назвать или из Китая быстрее будет?


Забавная объява

Timuruch 05-04-2019 12:12

Представитель остался один - Евгений NEW. И сейчас, я так понимаю он в такой запаре пребывает, что ему просто не до Ганзы
Timuruch 05-05-2019 18:49

Ну, что друзья, по моему лёд тронулся 😉
https://baikal.kalashnikovgroup.ru/card/mp-356
DENI 06-05-2019 10:58

quote:
Originally posted by Timuruch:

Ну, что друзья, по моему лёд тронулся



он уже неделю как в ормагах лежит.
Timuruch 06-05-2019 12:05

quote:
Изначально написано DENI:

он уже неделю как в ормагах лежит.

Это в каких, если не секрет? В Темпе, например его нет

DENI 06-05-2019 16:06

Айрган.
Timuruch 06-05-2019 23:24

quote:
Изначально написано DENI:
Айрган.

Его там в наличии нет. Под заказ. Полагаю, что пока ещё и не было.

Crew 09-05-2019 20:02

Стоит как нарезная сайга. Тыщ 20-25 было бы ещё терпимо.
Timuruch 10-05-2019 12:27

quote:
Изначально написано Crew:
Стоит как нарезная сайга. Тыщ 20-25 было бы ещё терпимо.

20-25 не будет по любому, даже не мечтайте. А вот тысяч 30 вполне реально в Темпе

DENI 10-05-2019 10:04

quote:
Originally posted by Crew:

Стоит как нарезная сайга. Тыщ 20-25 было бы ещё терпимо.



травматика давно уже всё увеличивается и увеличивается в цене. потому что есть спрос. Нет смысла существенно снижать цену, когда конкуренты стоят значительно дороже.
NAL 15-05-2019 11:07

Судя по фото в инстаграмме - появились в 13 калибре.
https://www.instagram.com/p/Bx...g_web_copy_link
Timuruch 15-05-2019 11:58

quote:
Изначально написано NAL:
Судя по фото в инстаграмме - появились в 13 калибре.
https://www.instagram.com/p/Bx...g_web_copy_link

А ствол на просвет сфотографировать ума не хватило. Магазин, как и обещали с однорядной подачей.
Кстати, на сайте 13к его нет

DENI 15-05-2019 16:21

quote:
Originally posted by Timuruch:

А ствол на просвет сфотографировать ума не хватило. Магазин, как и обещали с однорядной подачей.
Кстати, на сайте 13к его нет



А в реале он есть. Как и фото ствола на просвет в профильном разделе.
Timuruch 15-05-2019 20:18

Мне непонятно почему КК молчит о том, что продажи начались
Landgraf 15-05-2019 22:07

quote:
Изначально написано Timuruch:
Мне непонятно почему КК молчит о том, что продажи начались

А почему он должен что-то делать?
Timuruch 15-05-2019 22:51

quote:
Изначально написано Landgraf:

А почему он должен что-то делать?

Элементарно сообщить о начале продаж новой модели ОООП, хоть на сайте Байкала, хоть Калашников Медиа. Ну, уж в профильной ветке на Ганзе чиркануть вообще труда не составляет.

Landgraf 15-05-2019 22:59

quote:
Изначально написано Timuruch:
Элементарно сообщить о начале продаж новой модели ОООП, хоть на сайте Байкала, хоть Калашников Медиа. Ну, уж в профильной ветке на Ганзе чиркануть вообще труда не составляет.

Ещё раз - они ДОЛЖНЫ это были сделать? Если НЕТ, то какие вопросы?
DENI 15-05-2019 23:33

quote:
Originally posted by Timuruch:

Мне непонятно почему КК молчит о том, что продажи начались



а что, обязаны всем раструбить?
Lider73 15-05-2019 23:58

quote:
Изначально написано Timuruch:

А ствол на просвет сфотографировать ума не хватило. Магазин, как и обещали с однорядной подачей.
Кстати, на сайте 13к его нет


Сегодня в 13-м Калибре... Ценник 29400 без скидки...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 1280 X 960 83.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 90.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 82.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 65.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 113.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 89.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 89.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 88.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 88.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 60.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 86.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 86.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 90.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 63.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 73.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 71.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 102.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 94.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 78.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 85.1 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 960 X 1280 76.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 74.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 76.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 74.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 76.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 58.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 81.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 78.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 79.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 87.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 85.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 84.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 71.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 88.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 92.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 80.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 84.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 56.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 60.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 68.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 70.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 74.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 60.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 59.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 64.6 Kb

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Timuruch 16-05-2019 07:13

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ещё раз - они ДОЛЖНЫ это были сделать? Если НЕТ, то какие вопросы?

Да никто никому ничего не должен. Но, МОГЛИ БЫ, ибо новинка и нужно продавать

Timuruch 16-05-2019 07:14

quote:
Изначально написано Lider73:

Сегодня в 13-м Калибре... Ценник 29400 без скидки...


Да, спасибо Вячеслав, уже посмотрел в резинострельной теме

Crew 16-05-2019 08:06

Что-то я отстал от резинострельной темы. У него ствол "качается", но не снимается? А у всяких Т-12 ствол переделан под свободной затвор.
Со скидками тыщ за 25 норм))
DENI 16-05-2019 10:21

у него тоже свободный затвор.
Lider73 16-05-2019 15:32

quote:
Изначально написано Crew:
Что-то я отстал от резинострельной темы. У него ствол "качается", но не снимается? А у всяких Т-12 ствол переделан под свободной затвор.
Со скидками тыщ за 25 норм))

Беда... Поголовное заблуждение относительно схемы работы автоматики с использованием энергии КХС... То что «качается ствол» это не говорит, что в данном конкретном экземпляре сохранена схема работы автоматики с использованием энергии ствола при его коротком ходе как это реализовано у боевого прототипа...

П.С. В данном конкретном экземпляре применена схема работы автоматики с использованием энергии свободного затвора... ТЧК

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Landgraf 16-05-2019 15:48

quote:
Изначально написано Lider73:
...схема работы автоматики с использованием энергии ствола при его коротком ходе как это реализовано у боевого прототипа...

Чо за бред?
Lider73 16-05-2019 16:54

quote:
Изначально написано Landgraf:

Чо за бред?

У ПЯ принцип работы автоматики – за счет энергии отдачи затвора при коротком ходе ствола. Запирание производится перекосом ствола.... Такой вот бред...

У МР-356 принцип работы автоматики за счет энергии отдачи свободного затвора ... Второй бред...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Landgraf 16-05-2019 16:59

quote:
Изначально написано Lider73:
У ПЯ принцип работы автоматики - за счет энергии отдачи затвора при коротком ходе ствола. Запирание производится перекосом ствола.... Такой вот бред...


Вот тут не бред, энергия затвора.

А что вот тут? :

quote:
Изначально написано Lider73:
...схема работы автоматики с использованием энергии ствола...

Ствол при выстреле вообще-то пытается уехать вперёд, вместе с пулей (что на 9х19, что на травмате). И он ну никак не может что-либо толкать назад.

Timuruch 17-05-2019 12:22

Однако, тема про МР-356...
Timuruch 18-05-2019 17:05

В Москве в AirGun на Дубровке вроде появились
https://www.air-gun.ru/travmat...t_mr-356_11h28t
ohot-club.ru 22-05-2019 14:30

В Реутове в ормаге есть по 32.5 т.р.
Timuruch 09-06-2019 17:34

quote:
Изначально написано ohot-club.ru:
В Реутове в ормаге есть по 32.5 т.р.

У вас КК не отозвал всю партию пистолетов, как в 13 калибре?

хват 77 09-06-2019 21:02

quote:
Изначально написано Timuruch:

У вас КК не отозвал всю партию пистолетов, как в 13 калибре?


О как?
А почему они отозвали?

Timuruch 09-06-2019 21:28

quote:
Изначально написано хват 77:

О как?
А почему они отозвали?


Про причины молчок, никто ничего не знает

хват 77 09-06-2019 22:07

quote:
Изначально написано Timuruch:

Про причины молчок, никто ничего не знает


Интересно.

Landgraf 09-06-2019 22:53

Может, представители КК прокомментируют ситуацию? Отозваны МР-356, или не отозваны, и что же стало причиной отзыва (если всё-таки отозваны)? И что делать тем, кто уже купил (если таковые есть)?
Timuruch 10-06-2019 12:22

Представитель КК Евгений NEW, судя по его профилю был на форуме крайний раз 27.05.2019
Landgraf 10-06-2019 01:43

quote:
Изначально написано Timuruch:
Представитель КК Евгений NEW, судя по его профилю был на форуме крайний раз 27.05.2019

Ну значит придётся по своим каналам инфу добывать
Timuruch 10-06-2019 10:07

Мне вот интересно, его вообще хоть кто-то успел купить, ну хоть один экземпляр? А то во всех темах по 356-му тишина, никто не покупал, все ждали первопроходцев и результаты отстрела. А теперь видимо и не дождутся
Timuruch 10-06-2019 17:48

По инсайдерской информации причина снятия с продажи - штифты рвут шар.
Landgraf 10-06-2019 18:57

quote:
Изначально написано Timuruch:
По инсайдерской информации причина снятия с продажи - штифты рвут шар.

Очень забавно. А когда они пистолет испытывали, отстреливали, они что, не обращали внимания на шары?
Timuruch 13-06-2019 10:35

quote:
Изначально написано Landgraf:

Очень забавно. А когда они пистолет испытывали, отстреливали, они что, не обращали внимания на шары?

Ну, это же Концерн Калашников
А вообще, в паспорте к пистолету ЕМНИП было указано, что с пистолетом надлежит использовать патроны производства Техкрим. Видать, у человека, у которого на 356 рвало шары, резинки были "не той системы" Может, он Фортуной стрелял. Но это просто догадка

Timuruch 25-06-2019 17:16

По новой инсайдерской информации - пистолеты были изъяты из продажи по причине технической недоработки, какой? - не говорят, обновленные пистолеты должны вот-вот появиться в продаже
DENI 25-06-2019 17:40

quote:
Originally posted by Timuruch:

по причине технической недоработки, какой?



Это недоработку исправить невозможно. К сожалению.
Landgraf 25-06-2019 17:43

quote:
Изначально написано DENI:
Это недоработку исправить невозможно. К сожалению.

А про что речь-то?
DENI 25-06-2019 17:45

Про фатальную недоработку.
Landgraf 25-06-2019 17:47

quote:
Изначально написано DENI:
Про фатальную недоработку.

Да что за недоработка такая, которую невозможно устранить?
Timuruch 25-06-2019 17:49

quote:
Изначально написано Landgraf:

А про что речь-то?

Врать не буду, не знаю. За что купил, как говорится. Дословно, что мне человек из КК сказал. Если на Армии буду, задам вопрос. Но очень сомневаюсь, что получу четкий и ясный ответ

Timuruch 25-06-2019 17:49

quote:
Изначально написано DENI:
Про фатальную недоработку.

Ну, не томите, Денис, поведайте, если знаете

Landgraf 25-06-2019 17:52

Вообще, эта ККшная традиция уже начинает напрягать - то Сайгу сделают так, что затворы разваливаются и ствольные коробки лопаются, то вот пистолет с какими-то "секретными" недоработками... Похоже, "легендарная российская оружейная школа" дошла до дна, если ухитрилась превратить в ломучую погремушку даже неубиваемое творение М.Т.К. Горячий привет таксистам и ногострелам.
Landgraf 25-06-2019 17:54

quote:
Изначально написано Timuruch:
...задам вопрос. Но очень сомневаюсь, что получу четкий и ясный ответ

Ясен пень, что хрен скажут. Косячить-то они давно научились, а признавать свои косяки - ещё нет.
DENI 25-06-2019 17:58

quote:
Originally posted by Timuruch:

Ну, не томите, Денис, поведайте, если знаете



"В томлении одиноком
В тени, не на виду
Под неусыпным оком
цвела она в саду..." (с) В. Высоцкий
Timuruch 25-06-2019 18:20

quote:
Изначально написано DENI:

"В томлении одиноком
В тени, не на виду
Под неусыпным оком
цвела она в саду..." (с) В. Высоцкий

Это лирика. А если серьёзно? Можете что-то сказать?

DENI 26-06-2019 12:19

А если серьезно то:
quote:
Originally posted by DENI:

Это недоработку исправить невозможно. К сожалению.



Недоработка называется Ижевский Механический завод в частности и КК вообще.


Landgraf 26-06-2019 12:40

quote:
Изначально написано DENI:
А если серьезно то:

Недоработка называется Ижевский Механический завод в частности и КК вообще.


Ну это-то понятно было изначально. Я-то думал, что есть какая-то конкретная инфа про тот косяк, который ухитрились сделать на самых первых МР-356... Может, надо было срочно бежать и покупать аппарат...
DENI 26-06-2019 01:30

Конкретная инфа есть, но я связан обещанием ее не раскрывать.
Косяк системный заводской. Связана с неработоспособностью изделия.
Косвенно виноват смежник.
moby_one 05-07-2019 11:18

В продаже то появится? или отпели и похоронили во младенчестве?
Timuruch 05-07-2019 11:27

quote:
Изначально написано moby_one:
В продаже то появится? или отпели и похоронили во младенчестве?

На Армии-2019 представители КК уверяли, что уже на подходе в ормаги «исправленные» пистолеты

moby_one 05-07-2019 12:17

quote:
Изначально написано Timuruch:

На Армии-2019 представители КК уверяли, что уже на подходе в ормаги 'исправленные' пистолеты


ясно. Значит вряд ли... мне с представителями КК тоже довелось общаться. У них память как у моего кота, покормил, а через пять минут он уверяет, что голодает уже сутки. Врут и не помнят через неделю, что плели в прошлый раз.

BlackF0x 12-08-2019 15:22

Недавно приобрел себе это чудо от ИжМаша. Еще один экземпляр лежит в Люберецком Арсенале. В магазине никто ни про какие косяки за пистолетом не слышал. Пока не стрелял. Отстреляю, напишу.
Timuruch 12-08-2019 16:54

quote:
Изначально написано BlackF0x:
Недавно приобрел себе это чудо от ИжМаша. Еще один экземпляр лежит в Люберецком Арсенале. В магазине никто ни про какие косяки за пистолетом не слышал. Пока не стрелял. Отстреляю, напишу.

Ну, наконец-то, первый живой владелец.
А то вот один столичный ормаг озвучил КК желание заказать данное изделие, а в ответ получил отказ с формулировкой: "пистолет рвёт шары, в связи с чем находится на доработке и в настоящее время недоступен к заказу". Может у Вас уже доработанный?

Landgraf 12-08-2019 20:43

quote:
Изначально написано DENI:
...Косвенно виноват смежник.

ТЕХКРИМ поменял рецептуру резины
Landgraf 12-08-2019 20:45

quote:
Изначально написано BlackF0x:
Недавно приобрел себе это чудо от ИжМаша. Еще один экземпляр лежит в Люберецком Арсенале. В магазине никто ни про какие косяки за пистолетом не слышал. Пока не стрелял. Отстреляю, напишу.

Берите патроны Chase, там шар мягкий.

Landgraf 12-08-2019 20:46

quote:
Изначально написано Timuruch:
... "пистолет рвёт шары, в связи с чем находится на доработке и в настоящее время недоступен к заказу"...

На МР-79 их это как-то не волновало.
Timuruch 12-08-2019 21:42

quote:
Originally posted by BlackF0x:

Отстреляю, напишу.


Ждём с нетерпением

BlackF0x 27-08-2019 10:49

Итак. 24го августа на полигоне Алабино наконец то был произведен тестовый отстрел ОООП МР-356 в калибре 10х28. Использовались патроны "Фортуна Магнум", куплены в 2018 году, зеленая гильза, шарик весом 1.3 грамма. Пачка от патронов не сохранилась.
Отстрел производился в два этапа:
1. Проверка кучности боя тремя прицельными выстрелами в мишень на дистанции 5 м от дульного среза (замер лазерным дальномером). Этап повторялся дважды.
2. Проверка работы механики на утыкания, клины, постановку на затворную задержку. Пять выстрелов в эту же мишень с этой же дистанции.

Мнение (ИМХО) о пистолете - без претензий на истину в последней инстанции.
Сначала плюсы:
- резиновую пулю при прохождении канала ствола не разрывает;
- механика пистолета работает на твердую пятерку; клинов, задержек, утыканий не произошло; штатно становится на затворную задержку;
- сам по себе пистолет легкий, не смотря на свою массивность, удобный, но не для каждой руки.

А теперь минусы:
- первый косяк, который был выявлен с первым же выстрелом - остатки пороховых частиц через затвор летят прямо в лицо;
- каким-то конструктивным образом пистолет задушен по мощности. В видео этого не показано, но отдельно проводили тест на пробивную способность, где пистолет показал результат хуже, чем Хорхе в калибре 9 РА со стволом МК2+. Возможно, причиной сего являются патроны. Однако выстрел из ПЯ дореформой не дал такого результата, как выстрел дореформенным патроном из ГП-Т12.

Ну и в заключении, пистолет понравился. В качестве оружия самообороны при умелом использовании, вполне себя оправдывает.

И собственно небольшое видео по тесту:

DENI 27-08-2019 11:26

quote:
Originally posted by BlackF0x:

- резиновую пулю при прохождении канала ствола не разрывает;



Не разрывает на:
quote:
Originally posted by BlackF0x:

"Фортуна Магнум", куплены в 2018 году, зеленая гильза, шарик весом 1.3 грамма.



А не вообще не разрывает.
Иные патроны надо проверять дальше.

Далее:

quote:
Originally posted by BlackF0x:

- механика пистолета работает на твердую пятерку; клинов, задержек, утыканий не произошло; штатно становится на затворную задержку;
...
Пять выстрелов в эту же мишень с этой же дистанции.



Это ни о чем. Вот хотя бы 200 выстрелов сделать надо. Без чистки оружия и на одном магазине.
Я уж не говорю о методике испытаний принятой в ГРАУ.

quote:
Originally posted by BlackF0x:

- первый косяк, который был выявлен с первым же выстрелом - остатки пороховых частиц через затвор летят прямо в лицо;



Это стандартная беда всего ряда конструкции Ярыгина.

quote:
Originally posted by BlackF0x:

- каким-то конструктивным образом пистолет задушен по мощности. В видео этого не показано, но отдельно проводили тест на пробивную способность, где пистолет показал результат хуже, чем Хорхе в калибре 9 РА со стволом МК2+. Возможно, причиной сего являются патроны. Однако выстрел из ПЯ дореформой не дал такого результата, как выстрел дореформенным патроном из ГП-Т12.



ни каким-то а стволом.
Ну и надо через хрон, а не по дощечкам.

quote:
Originally posted by BlackF0x:

Ну и в заключении, пистолет понравился. В качестве оружия самообороны при умелом использовании, вполне себя оправдывает.



Этот вывод на основе стрельбы по мишенькам из 5 выстрелов?
Круто-чё.
hansd18 28-08-2019 09:59

quote:
Изначально написано BlackF0x:
Итак. 24го августа на полигоне Алабино наконец то был произведен тестовый отстрел ОООП МР-356 в калибре 10х28. Использовались патроны "Фортуна Магнум", куплены в 2018 году, зеленая гильза, шарик весом 1.3 грамма. Пачка от патронов не сохранилась.
Отстрел производился в два этапа:
1. Проверка кучности боя тремя прицельными выстрелами в мишень на дистанции 5 м от дульного среза (замер лазерным дальномером). Этап повторялся дважды.
2. Проверка работы механики на утыкания, клины, постановку на затворную задержку. Пять выстрелов в эту же мишень с этой же дистанции.

Мнение (ИМХО) о пистолете - без претензий на истину в последней инстанции.
Сначала плюсы:
- резиновую пулю при прохождении канала ствола не разрывает;
- механика пистолета работает на твердую пятерку; клинов, задержек, утыканий не произошло; штатно становится на затворную задержку;
- сам по себе пистолет легкий, не смотря на свою массивность, удобный, но не для каждой руки.

А теперь минусы:
- первый косяк, который был выявлен с первым же выстрелом - остатки пороховых частиц через затвор летят прямо в лицо;
- каким-то конструктивным образом пистолет задушен по мощности. В видео этого не показано, но отдельно проводили тест на пробивную способность, где пистолет показал результат хуже, чем Хорхе в калибре 9 РА со стволом МК2+. Возможно, причиной сего являются патроны. Однако выстрел из ПЯ дореформой не дал такого результата, как выстрел дореформенным патроном из ГП-Т12.

Ну и в заключении, пистолет понравился. В качестве оружия самообороны при умелом использовании, вполне себя оправдывает.

И собственно небольшое видео по тесту:




Мужчины, можете техкримом о стрелять? Хотя бы пару пачек подряд. Я вам даже готов их выдать, если есть необходимость.
Мы с ребятами взяли 4 лицензии в начале июня и сейчас пребываем в глубоком трауре.

BlackF0x 28-08-2019 10:24

quote:
Иные патроны надо проверять дальше.

Я рассматриваю оружие в комплексе. Для меня комплекс - это пистот+боеприпас. Зачем мне испытывать другие образцы патронов, если на Фортуне мой пистолет работает исправно? Другие патроны уже испытаны до нас. Я свой выбор боеприпаса для ОООП сделал.

quote:
Это ни о чем. Вот хотя бы 200 выстрелов сделать надо. Без чистки оружия и на одном магазине.
Я уж не говорю о методике испытаний принятой в ГРАУ.

К сожалению в комплекте с пистолетом не было магазина на 200 патронов.
Я чищу свое оружие после каждых стрельб. Поэтому мне нет надобности подвергать свое оружие таким ненужным испытаниям.
Купите себе травматический ПЯ и развлекайтесь, хоть по ГРАУ, хоть по УРАВ, хоть по УВ, хоть по УРВ, хоть по ГУКОС, да хоть по ГОСТУ ))).

quote:
Это стандартная беда всего ряда конструкции Ярыгина.

Сколько ни стрелял из служебного ПЯ и МР-446, такого не заметил. Но Вам наверное виднее.

quote:
Ну и надо через хрон, а не по дощечкам.

Не знаю, где Вы прочитали про дощечки. Хрона у меня нет. Если предоставите патроны в нужном Вам количестве и ассортименте, а также хрон, могу провести повторный тест на своем пистолете на условиях СЛОМАЛ-КУПИЛ, т.е. при выходе из строя - Вы оплачиваете ремонт.

quote:
Этот вывод на основе стрельбы по мишенькам из 5 выстрелов?
Круто-чё.

Этот вывод на основе того, что:
1. Пистолет в течении 3-х часов на полигоне отработал без нареканий. Отстреляно около 100 патронов.
2. Если Вы считаете, что использовать травматический пистолет в качестве самообороны можно только стреляя из него, Вы сильно ошибаетесь. Поэтому было написано "при умелом использовании".
3. Если вы хотите от ОООП мощности и баллистики, как у нарезного КС, мечтать не вредно.

Ну и в заключении: я не рекламировал и не расхваливал МР-356. Он середнячок, не лучше и не хуже остальных. Я высказал свое ИМХО. Поэтому "ниЧЁ". Или сделайте тестовый отстрел лучше, как Вы считаете правильным, или щелкайте по клавиатуре дальше.

BlackF0x 28-08-2019 10:28

quote:
Изначально написано hansd18:

Мужчины, можете техкримом о стрелять? Хотя бы пару пачек подряд. Я вам даже готов их выдать, если есть необходимость.
Мы с ребятами взяли 4 лицензии в начале июня и сейчас пребываем в глубоком трауре.


Без проблем. 14го или 15го собираемся на полигон. Пишите в личку.

DENI 28-08-2019 11:51

quote:
Originally posted by BlackF0x:

Я рассматриваю оружие в комплексе. Для меня комплекс - это пистот+боеприпас. Зачем мне испытывать другие образцы патронов, если на Фортуне мой пистолет работает исправно? Другие патроны уже испытаны до нас. Я свой выбор боеприпаса для ОООП сделал.



речь о том, что производители частенько экспериментируют. и то, что работает на одной партии, на другой уже не работает.

quote:
Originally posted by BlackF0x:

К сожалению в комплекте с пистолетом не было магазина на 200 патронов.



вы не поняли.
проверить отстрелом 200 патронов - отстреляли магазин, снарядили - проверили. и так штук 200.

quote:
Originally posted by BlackF0x:

Сколько ни стрелял из служебного ПЯ и МР-446, такого не заметил. Но Вам наверное виднее.



Я не знаю сколько вы стреляли. Но это бывает. Зависит от патрона. Точнее от пороха.
quote:
Originally posted by BlackF0x:

Не знаю, где Вы прочитали про дощечки. Хрона у меня нет. Если предоставите патроны в нужном Вам количестве и ассортименте, а также хрон, могу провести повторный тест на своем пистолете на условиях СЛОМАЛ-КУПИЛ, т.е. при выходе из строя - Вы оплачиваете ремонт.



да что угодно. дощечки, сковородки знаки - это все ни о чем. Единственное это хрон.
Он дает понимание сколько Ед у пистолета.
quote:
Originally posted by BlackF0x:

1. Пистолет в течении 3-х часов на полигоне отработал без нареканий. Отстреляно около 100 патронов.



Это пшик, а не настрел.
quote:
Originally posted by BlackF0x:

3. Если вы хотите от ОООП мощности и баллистики, как у нарезного КС, мечтать не вредно.



Можно купить другой пистолет и использовать дореформенные патроны. Что приблизит РС к КС.
Достаточно просто взять и посчитать Еуд.

quote:
Originally posted by BlackF0x:

2. Если Вы считаете, что использовать травматический пистолет в качестве самообороны можно только стреляя из него, Вы сильно ошибаетесь. Поэтому было написано "при умелом использовании".



главное оружие - это глова. Тут и пистолет может не понадобиться.

quote:
Originally posted by BlackF0x:

Я высказал свое ИМХО.



ваше ИМХО просто первые впечатления от оружия. Выводы ваши не соответствуют действительности.
Я очень долго "общался" с модификациями ПЯ и, увы, знаю, о чем говорю.
Это очень непредсказуемый пистолет в части надежности.
BlackF0x 28-08-2019 12:48

quote:
речь о том, что производители частенько экспериментируют. и то, что работает на одной партии, на другой уже не работает

Тогда любые тесты становятся бесполезными.

quote:
проверить отстрелом 200 патронов - отстреляли магазин, снарядили - проверили. и так штук 200.

Да я Вас прекрасно понял. У меня нет такой возможности просто для развлекухи выкинуть на ветер 200 патронов. Сами понимаете, патроны нынче дорогие - предупредительного выстрела не будет.)))

quote:
Я очень долго "общался" с модификациями ПЯ и, увы, знаю, о чем говорю.
Это очень непредсказуемый пистолет в части надежности.

quote:
Я не знаю сколько вы стреляли. Но это бывает. Зависит от патрона. Точнее от пороха.

Абсолютно нормальный пистолет. Я имею ввиду КС. А все косяки на нем были, как Вы правильно и написали, исключительно по вине патронов. С ПЯ за многие годы настрелял довольно много. И в плане надежности у меня к нему нареканий ни разу не было. Просто люди делятся на две категории: 1-я которые много читают высказывания разных умников, которые где-то от кого-то слышали, а еще круче, которым рассказывали специальные, суперзасекреченные мега спецназовцы,и поэтому на 100 % уверены, что ПЯ -
полное говно и их не переубедить; 2-я которые стреляют из данного пистолета на соревнованиях, которые используют данное оружие, как служебное и полностью им удовлетворены. Вы, судя по всему относитесь к первой.

quote:
Можно купить другой пистолет и использовать дореформенные патроны. Что приблизит РС к КС.
Достаточно просто взять и посчитать Еуд.

Хотите использовать в самообороне дореформу - флаг Вам в руки и набор статей УК в горбатую спину. Вы бы еще на форуме посоветовали людям перестволить ОООП в нарезь.

quote:
главное оружие - это глова. Тут и пистолет может не понадобиться.

Полностью с Вами согласен. Но меня просили протестировать МР-356, а не мою голову. Что я и сделал. Извините, уж как мог. Можете лучше, заканчивайте чесать языком и СДЕЛАЙТЕ.

quote:
ваше ИМХО просто первые впечатления от оружия. Выводы ваши не соответствуют действительности.

Совершенно верно. Я изложил свои впечатления от оружия. Поэтому это мое личное мнение, мои выводы для себя самого. И как мною было написано, без претензий на истину в последней инстанции.
Если Вы считаете, что мои выводы не сходятся с Вашими, и только поэтому не соответствуют действительности, докажите обратное. Только не писаниной, а ДЕЛОМ.

DENI 28-08-2019 12:58

quote:
Originally posted by BlackF0x:

Тогда любые тесты становятся бесполезными.



Увы, в настоящее время - да.
То, что работает у вас - не обязательно будет работать у других.

quote:
Originally posted by BlackF0x:

У меня нет такой возможности просто для развлекухи выкинуть на ветер 200 патронов.



Это не развлекуха.
А в случае применения - адвокат будет на пару порядков дороже.
quote:
Originally posted by BlackF0x:

исключительно по вине патронов.



лопающаяся тяга - вина патронов?
лопающиеся пружины - вина патронов?
Отлом подающего гребня тоже вина патронов?
Вылеты выбрасывателя на РС-версиях тоже вина патронов?

quote:
Originally posted by BlackF0x:

2-я которые стреляют из данного пистолета на соревнованиях



Честно: давно уже вижу крайне редко.
К примеру из 50-70 человек, максимум с ПЯ - 2-3 человека.
Ведомственные - не в счет.
Опять же:
quote:
Originally posted by BlackF0x:

которые используют данное оружие, как служебное и полностью им удовлетворены



когда он ломается, пишется рапорт и замповор закрепляет новый пистолет.

quote:
Originally posted by BlackF0x:

Хотите использовать в самообороне дореформу - флаг Вам в руки и набор статей УК в горбатую спину.



И в чем же нарушение УК при использовании дореформы?
BlackF0x 28-08-2019 13:22

quote:
А в случае применения - адвокат будет на пару порядков дороже.

Вообще не понял, какая связь. Мы говорим про тестирование пистолета, а не про применение. Я в своем ОООП уверен, что к применению он готов. А дальше уже не Ваше дело, буду я его применять или нет, нужен мне адвокат, или нет.

quote:
лопающаяся тяга - вина патронов?
лопающиеся пружины - вина патронов?
Отлом подающего гребня тоже вина патронов?
Вылеты выбрасывателя на РС-версиях тоже вина патронов?

Абсолютно не исключено. Хотя с такими проблемами я лично ни разу не сталкивался. В любом оружии, даже всеми любимых Глоках, CZ происходят поломки. Это не говорит о ненадежности пистолета. Есть понятие - усталось металла. Все зависит многих факторов: настрел, брак в производстве, насыпка пороха в патроне, кривые руки (пистолет можно при желании сломать и не стреляя).

И кстати, доступность и бюджетность ЗИПа на ПЯ уж на много выше, чем на другие пистолеты.

quote:
И в чем же нарушение УК при использовании дореформы?

Использование несертифицированного боеприпаса. Приравнивается к хранению боеприпасов без лицензии. Можете изучить судебную практику. Для того и придумали нелетальный боеприпас, чтобы не валить, а травмировать.

DENI 28-08-2019 13:30

quote:
Originally posted by BlackF0x:

Вообще не понял, какая связь.



Обычная. Вы экономите на патронах.
А в случае применения вами оружия на адвокате экономить не получится.

quote:
Originally posted by BlackF0x:

Хотя с такими проблемами я лично ни разу не сталкивался.



Я сталкивался и неоднократно.
Увы.
Изначально конструкционные ошибки заложены Ярыгиным.

quote:
Originally posted by BlackF0x:

всеми любимых Глоках



не перевариваю. уж извините.

quote:
Originally posted by BlackF0x:

И кстати, доступность и бюджетность ЗИПа на ПЯ уж на много выше, чем на другие пистолеты.



Да? Я рамку пластиковую (не ОЧ) ждал полгода.
quote:
Originally posted by BlackF0x:

Использование несертифицированного боеприпаса.



Простите, но вы пишите откровенный бред.
Сертификат имеется. патроны в обороте.
quote:
Originally posted by BlackF0x:

Приравнивается к хранению боеприпасов без лицензии.



Еще более бред.
quote:
Originally posted by BlackF0x:

Можете изучить судебную практику



не нужно умных слов, значения которых, судя по бреду выше, вы не понимаете вообще.

quote:
Originally posted by BlackF0x:

Для того и придумали нелетальный боеприпас, чтобы не валить, а травмировать.



дульную энергию ограничили потому что продукция ИМЗ в базовом виде более 100Дж не держала. Вообще, никакая.
Чисто ход от Дорфишки для поддержки рукожопов.
BlackF0x 28-08-2019 14:51

quote:
Я сталкивался и неоднократно. Увы.

Сочувствую.

quote:
Изначально конструкционные ошибки заложены Ярыгиным.

Позвоните Владимиру Александровичу, укажите на недостатки. А лучше, сконструируйте сами.

quote:
Сертификат имеется. патроны в обороте.

Сертификат в студию. И адресок магазина, где можно дореформу купить, тоже.

quote:
Простите, но вы пишите откровенный бред....
не нужно умных слов, значения которых, судя по бреду выше, вы не понимаете вообще.

ФЗ Об оружии (с изменениями на 26 июля 2019 года)
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел...

Поэтому удачи в применении дореформенных патронов и хорошего адвоката Вам в помощь.

Мистер, спорить с Вами дальше у меня ни какого желания. Судя по Вашему мега-ветеранскому стажу, Вы мега-специалист в области гражданского оружия, работник и ударник труда на ИМЗ, ведущий конструктор и заслуженный юрист Всея Руси. Тягаться с Вами в этих познаниях - не мой уровень.
Я всего лишь снял небольшой ролик с тестом и поделился им с аудиторией. Не нравится - проведите свой тест и снимите лучше и объективнее.

Всего наилучшего!

DENI 28-08-2019 17:17

Когда нет аргументов опускаются до трамвайного хамства. Адью.
DBA2018 03-09-2019 22:00

Больший плюс к стабильности подачи патронов - длина губок у магазина.
Она сильно длинее чем у P226TK PRO.
Патрон не пребывает в воздухе между стволом и магазином.

И еще, судя по ругани в ветке, пистолет по надежности сможет потеснить P226 и GP T12FM1.


Timuruch 04-09-2019 06:15

quote:
Originally posted by DBA2018:

пистолет по надежности сможет потеснить P226 и GP T12FM1



Ага, по надёжности то может быть, но не по мощности с таким то стволом
Crew 04-09-2019 08:20

А т10 и т12 по надёжности так себе. Сколько в тире видел - постоянно какие то проблемы.


перемещено из Продукция ИМЗ "Байкал"
GrafXandr 15-09-2019 15:00

Как травматические Ярыгины по кучности?

Хотел бы травмат, из которого можно стрелять на 5-10 метров прицельно, без рандома. Пока понял, что 226 неплох в этом, но цена откровенно кусается.

DENI 15-09-2019 20:35

Вспомнилось:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 264.4 Kb
2012 год.
BlackF0x 23-09-2019 16:07

В воскресенье на очередной тренировке в Алабино с пистолетом случилось следующее: при быстрой двойке куда-то вылетел и пролюбился выбрасыватель вместе с гнетком и пружиной.

В связи с этим вопрос: подходят ли на 356-й данные запчасти от 353-го или от 446-го?

DENI 23-09-2019 21:13

quote:
Originally posted by BlackF0x:

В связи с этим вопрос: подходят ли на 356-й данные запчасти от 353-го или от 446-го?



подходят с доработкой.
А полет выбрасывателя - стандартная беда травмотрыгина.
доводить надо как выбрасыватель, так и площадку под него.
BlackF0x 24-09-2019 09:19

К сожалению, виной данной проблемы оказался боеприпас. В стволе застряло аж три шара. Два между зубами. Один на выходе из патронника.

quote:
доводить надо как выбрасыватель, так и площадку под него

Есть примеры, как это делать?
DENI 24-09-2019 09:31

quote:
Originally posted by BlackF0x:

К сожалению, виной данной проблемы оказался боеприпас. В стволе застряло аж три шара. Два между зубами. Один в на выходе из патронника.



Доведенный выбрасыватель со своим посадочным место это бы выдержал, и не улетел.
Виной - конструкция ствола с громадными выступами под патрон 10х28, который в настоящее время слаб (соответственно, ствол должен иметь минимальной высоты преграды или не иметь вообще их). Дореформенным такие фокусы не грозят.

Почитайте про свои рукоплескания этому пистолету. Про 200 выстрелов и тп, что вы писали на прошлой странице.

Цитировать не буду. Там всё сохранено.

quote:
Originally posted by BlackF0x:

Есть примеры, как это делать?



Есть. А вам зачем?
У вас же дореформа это 222 УК РФ.
А здесь начнете про 223 вещать.
Ну так берите направление на ремонт. Транспортируйте пистолет в ремонтную мастерскую.

Вот тут кто-то писал о доработке, если память не изменяет:
https://forum.guns.ru/forummessage/77/1000096.html

BlackF0x 24-09-2019 17:01

quote:
Виной - конструкция ствола с громадными выступами под патрон 10х28, который в настоящее время слаб

Послушайте, уважаемый, Вы, честное слово, очень странный человек. Пишите, что патрон 10х28 в настоящее время слаб. Тем самым подтверждаете мои слова, что боеприпас - говно. Но все равно упорно продолжаете хаять пистолет. Да у подавляющего большинства травматов, которые сейчас есть на рынке выступы в стволе. И у некоторых выступы поболее, чем на МР-356.

Специально для Вас: в это воскресенье стреляли этими патронами (Фортуна-Магнум), свеже купленными в Темпе, из трех разных пистолетов: Зига 226-го, ТТ-К и МР-356. Так вот на каждом произошло застревание шаров. На ТТ-К устранили проблему на месте. 226-й уехал домой с шариком на выходе из ствола. А из своего 356-го я уже достал два шара, один еще в стволе.
По Вашей логике получается, что и 226-й и ТТ-К - тоже ГОВНО.

А меня наоборот удивляет живучесть 356-го, который отработал три патрона с забитым стволом. Для меня нет ничего удивительного, что последняя стреляная гильза все-таки забрала с собой выбрасыватель, если вся энергия пороховых газов была направлена назад. Я сильно удивляюсь, что ствол на пистолете не подуло.
А про 222 и 223 вещать не буду. До сих пор жду сертификата, которым Вы хвастались, и контакты магазина, где можно легально купить дореформу.

DENI 24-09-2019 21:11

quote:
Originally posted by BlackF0x:

Послушайте, уважаемый, Вы, честное слово, очень странный человек. Пишите, что патрон 10х28 в настоящее время слаб. Тем самым подтверждаете мои слова, что боеприпас - говно. Но все равно упорно продолжаете хаять пистолет.



Дело в том, что даже его конкурент Т12ФМ-1 - имеет меньшие "зубы". А значит чуть помощнее будет и на современных патронах. И более слабые скорее через его ствол пролезут. А вот на этом - то что у вас.


quote:
Originally posted by BlackF0x:

А про 222 и 223 вещать не буду. До сих пор жду сертификата, которым Вы хвастались, и контакты магазина, где можно легально купить дореформу.



Сертификат на патроны 10х28 в разделе АКБС.
В ормагах просроченные патроны не продаются. Однако, их никто не мешает приобрести вне ормага.

quote:
Originally posted by BlackF0x:

Я сильно удивляюсь, что ствол на пистолете не подуло.



А я нет. Со стволами на 355/356 как раз у ИМЗ проблем нет.


PS. А Фортуна-Магнум - говно.
Но вы же сами с усами. Всё лучше всех знаете.
Вперед, на Дарданеллы!

BlackF0x 25-09-2019 09:24

quote:
PS. А Фортуна-Магнум - говно.

Ну вот, наконец-то. Так все таки патроны - говно! А я то грешил на пистолет)))

quote:
Дело в том, что даже его конкурент Т12ФМ-1 - имеет меньшие "зубы". А значит чуть помощнее будет и на современных патронах. И более слабые скорее через его ствол пролезут. А вот на этом - то что у вас.

Я так этого ждал. Все гадал, ну что же среди ОООП не говно.
Ну тогда тему можно закрывать.

Вывод: ВСЁ говно, кроме ГП. Особенно ПЯ. Занавес.

DENI 25-09-2019 09:36

quote:
Originally posted by BlackF0x:

Ну вот, наконец-то. Так все таки патроны - говно! А я то грешил на пистолет)))



и то и то - говно.
quote:
Originally posted by BlackF0x:

Вывод: ВСЁ говно, кроме ГП. Особенно ПЯ. Занавес.



Иногда лучше жевать.
Rimuk 51 25-09-2019 16:20

DENI, аплодирую !

------------------
Rimuk

NAL 27-09-2019 09:35

quote:
Originally posted by BlackF0x:

Я так этого ждал. Все гадал, ну что же среди ОООП не говно.



Р226ТК второго поколения.

Что касается вылетевшего выбрасывателя... Он вылетит даже после доработки. Рано или поздно - но вылетит. На моём 353 с завода был ооочень удачный выбрасыватель. С трудом доставался даже если специально пытаться снять. Плюс я его ещё доработал (там несложно не гуманитарию понять как детальки взаимодействуют и что надо подпилить, а гуманитарию бесполезно пояснять).

Всё равно вылетел однажды просто при стрельбе, даже не в забитый ствол.
МР-356 очень ждал. Хотел что-то в 10х28 вместо Т-12 Словака, который просто "не запал в душу" как говорится. Но так и не дождался

DENI 07-10-2019 22:44

Добавлю, что для использования дореформы ОДНОЗНАЧНО НА СТВОЛ БУФЕРНУЮ ПРУЖИНУ. Очень жесткую, короткую.
Иначе последствия, которые есть в этой теме на фото будут в полной мере.
Вячеслав Дубовой 21-10-2019 09:14

quote:
Изначально написано antoha34:
.....Как можно делать такой продукт? КА-А-АК? Специально што-ли?

Родина нас не любит!
Lider73 21-10-2019 14:24

quote:
Изначально написано BlackF0x:

это воскресенье стреляли этими патронами (Фортуна-Магнум),


Таких патронов не существует в калибре 10х28...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

PierO 21-10-2019 17:32

quote:
Originally posted by Lider73:

Родина нас не любит!



Родина любит, но не балует. из балованных детей плохие взрослые получаются, - капризные, эгоистичные и безответственные.
Lider73 21-10-2019 18:00

quote:
Изначально написано PierO:

Родина любит, но не балует. из балованных детей плохие взрослые получаются, - капризные, эгоистичные и безответственные.

Это ответ НЕ на мой пост...

П.С. Насчёт Родины мне пох любит или нет да и другой ее у меня нет как и Фортуны Магнум в калибре 10х28 (о чем я как раз писал)...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

PierO 21-10-2019 19:18

quote:
Originally posted by Lider73:

Это ответ НЕ на мой пост...



согласен. что-то пошло не так.
quote:
Originally posted by Lider73:

Насчёт Родины мне пох любит или нет да и другой ее у меня нет



мысленно жму Вашу руку.
Erik_Zehan 22-10-2019 08:31

quote:
Изначально написано DBA2018:
Больший плюс к стабильности подачи патронов - длина губок у магазина.
Она сильно длинее чем у P226TK PRO.
Патрон не пребывает в воздухе между стволом и магазином.

И еще, судя по ругани в ветке, пистолет по надежности сможет потеснить P226 и GP T12FM1.


Нет такой проблемы на современных ТК 226, ошибаетесь.

------------------
Главное - всё правильно рассказать.

Timuruch 29-10-2019 09:23

Я вот не пойму, у нас на всю столицу один единственный обладатель МР-356? Или этот пистолет больше никому не нужен от слова совсем?
JohnCarter 30-10-2019 13:57

BlackF0x, извините, но Вы не правы. Насчёт применения дореформы - конкретную ссылочку на 222-226 (или на ППВС от 12.03.2002 #5) с приведением выдержек, иначе - пустые слова. Насчёт близости РС к КС - в прикладном понимании, в том же IDPA, кучность важнее кинетики пули. Из своего гладкоствольного акбс т12, я могу с 20 метров (если сильно повезет) при использовании ТК black уложить пули в баскетбольный мяч. Попробуйте повторить на своем. Если что, я не противник ПЯ, скорее даже - сторонник. Но настолько сырой и зубастый продукт я не возьму.
Вячеслав Дубовой 31-10-2019 12:32

К вопросу о Родине
...
Не нашёл я обсуждаемый пистолетик в списке наградного оружия, а нашёл вот это...
" В августе 2011 года в перечень наградного оружия были внесены пистолеты Glock 17, Парабеллум 08-П (Parabellum 08-P), Beretta-92 FS и CZ-75 BD
BlackF0x 31-10-2019 14:35

quote:
Изначально написано JohnCarter:
BlackF0x, извините, но Вы не правы. Насчёт применения дореформы - конкретную ссылочку на 222-226 (или на ППВС от 12.03.2002 #5) с приведением выдержек, иначе - пустые слова.

Федеральный закон "Об оружии" (с изменениями на 26 июля 2019 года)

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
....
оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, согласованным с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, и федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и обеспечения единства измерений, за исключением оружия, имеющего культурную ценность, в том числе старинного (антикварного) оружия, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия ....

Ограничение дульной энергии для всех видов травматического оружия у нас установлено на уровне 91 джоуля. А дальше дознавателю объясняйте, почему при проведении исследования Ваши патроны вдруг выдали 250 Дж.

vedleto2 31-10-2019 14:40

Мальчик вроде взрослый.... Хотя, как недавно выяснилось, школьники тут гуляют (в место уроков)) что многое объясняет.....
DENI 31-10-2019 15:30

quote:
Originally posted by BlackF0x:

Ограничение дульной энергии для всех видов травматического оружия у нас установлено на уровне 91 джоуля. А дальше дознавателю объясняйте, почему при проведении исследования Ваши патроны вдруг выдали 250 Дж.



Если переснаряжения не было, то и объяснять ничего не надо в этой части.
JohnCarter 31-10-2019 18:10

quote:
Изначально написано BlackF0x:

Федеральный закон... Статья 6... Ограничения...


Попав в ситуацию необходимой обороны, применить я имею право хоть дореформу, хоть 7.62х54R. О таком праве напрямую сказано в 37 УК. Вот только беда в том, что самооборонную ситуацию многие самооборонщики неверно квалифицируют. Ещё хуже то, что правоприменительная практика тоже почти всегда неверно оную ситуацию квалифицирует, и пострадает стрелок независимо от того, чем он стрелял, до или пост реформой, но это уже к другой теме.

Эксперт может признать боеприпасом (и написать об этом в заключении) даже самособранный патрон а ля Флобер, при этом неважно, сколько Джоулей тот выдаст, и какой толщины сосновую доску пробьёт. Согласно ППВС от 12.03.2002 самособранный Флобер является вполне себе боеприпасом.

Вывод. Если применение было правомерно - не потребуется объяснять дознавателю, почему там "250 Дж". Ах, да, в условиях наших реалий - потребуется... Потому что применение дознаватель по определению будет считать неправомерным. И отвечать придётся не за "250 Дж" по 222 УК, а за причинение ТПСТ по 112 УК. И как притянуть 222 или 223 УК к применению дореформы, я, повторюсь, по прежнему не знаю. Поэтому и считаю, что Вы не правы.

PS: То есть получается, что подкинув дореформы своему недругу в багажник, я могу его устранить со своего жизненного пути? )) Всё, убежал искать дореформу...

JohnCarter 04-11-2019 22:08

С 11.06.2019 травмопатрон, изготовленный не кустарно (то есть имеющий сертификат о том, что он - травмопатрон), согласно п. 5 ППВС от 12.03.2002 # 5, для целей УК, не является боеприпасом.
PierO 05-11-2019 12:11

quote:
Originally posted by JohnCarter:

для целей УК, не является боеприпасом.



абыдна, да?
DENI 05-11-2019 12:26

quote:
Originally posted by JohnCarter:

С 11.06.2019 травмопатрон, изготовленный не кустарно (то есть имеющий сертификат о том, что он - травмопатрон), согласно п. 5 ППВС от 12.03.2002 # 5, для целей УК, не является боеприпасом.



Он и до этого не являлся.
JohnCarter 05-11-2019 17:31

quote:
Изначально написано PierO:

абыдна, да?

Есть такая штука, называется "доказать доведением постулатов своего оппонента в споре до абсурда". А проще говоря - "сарказмъ"...


quote:
Изначально написано DENI:

Он и до этого не являлся.

Эт я неподумавши написал) В любом случае, фак тот, что если патрон не кустарный - то крим. исследование завершается на этапе определения его фабричного изготовления, независимо от того какая в нём навеска, я только это хотел сказать

vedleto2 08-11-2019 13:41

quote:
Изначально написано JohnCarter:

Эт я не подумавши* написал) В любом случае, завершается на этапе определения его фабричного изготовления, я только это хотел сказать*


Заключение о не внесении изменений, в сертифицированную продукцию завода изготовителя, видимо **хотели сказать подумавши(с)

RunnerManner 08-11-2019 18:23

Это недоразумение вернулось в продажу? ИЛИ?
Timuruch 08-11-2019 19:28

quote:
Изначально написано RunnerManner:
Это недоразумение вернулось в продажу? ИЛИ?

Давно в продаже, однако, насколько я знаю, пока только в фирменном магазине на Дмитровке

Andy_K64 08-11-2019 20:00

У кого-нибудь был опыт стрельбы из него?
Timuruch 08-11-2019 20:21

quote:
Изначально написано Andy_K64:
У кого-нибудь был опыт стрельбы из него?

Посмотрите парой страниц выше, там один комрад дострелялся до потери выбрасывателя с пружиной

RunnerManner 08-11-2019 20:25

quote:
Изначально написано Timuruch:

Посмотрите парой страниц выше, там один комрад дострелялся до потери выбрасывателя с пружиной


Это, кстати, еще раз об очках и зачем их одевать в тире

RunnerManner 08-11-2019 20:29

Кстати. Приняли б это изделие для сертификации патронов 10х28 ...
Вот тогда б этот пистолет реально сослужил бы доброе дело всем
BlackF0x 12-11-2019 11:34

quote:
Изначально написано Timuruch:

Давно в продаже, однако, насколько я знаю, пока только в фирменном магазине на Дмитровке


Не только. В Люберецком Арсенале лежит еще один.

BlackF0x 12-11-2019 11:44

quote:
Изначально написано Andy_K64:
У кого-нибудь был опыт стрельбы из него?

Продолжил опыты с пистолетом.

1. Патроны Фортуна - резинки застревают в стволе. Возможно не повезло с партией патронов (слабая навеска, патроны говно - со слов продавцов магазина);
2. Патроны Техкрим Максимум Блэк - рвет резинку в стволе. "Ножа не бойся, бойся вилки - один удар, четыре дырки". Так и на этих патронах - один выстрел, 2-3 дырки.
3. Пастроны Чейз - полет пока нормальный. Не застревает, не рвет. Шарик 1.3 гр. черного цвета средней жесткости. Фанера 8 мм - на вылет как по маслу, ровное отверстие. Фанера 10 мм - на вылет с изломами и щепками последнего слоя. Фанера 20 мм - пробития нет, углубление 4 мм.

Пока остановлюсь на Чейзах. Буду продолжать опыты.

Timuruch 12-11-2019 22:31

quote:
Изначально написано BlackF0x:

Продолжил опыты с пистолетом.

1. Патроны Фортуна - резинки застревают в стволе. Возможно не повезло с партией патронов (слабая навеска, патроны говно - со слов продавцов магазина);
2. Патроны Техкрим Максимум Блэк - рвет резинку в стволе. "Ножа не бойся, бойся вилки - один удар, четыре дырки". Так и на этих патронах - один выстрел, 2-3 дырки.
3. Пастроны Чейз - полет пока нормальный. Не застревает, не рвет. Шарик 1.3 гр. черного цвета средней жесткости. Фанера 8 мм - на вылет как по маслу, ровное отверстие. Фанера 10 мм - на вылет с изломами и щепками последнего слоя. Фанера 20 мм - пробития нет, углубление 4 мм.

Пока остановлюсь на Чейзах. Буду продолжать опыты.


Спасибо, что поделились. Будет ещё инфа выкладывайте пожалуйста

Timuruch 12-11-2019 22:54

Чего-то я никак не могу определиться. С одной стороны пистолет мне нравится, а с другой стороны слишком много всяких но
Andy_K64 13-11-2019 10:05

Да, интересен отстрел на кучность на дистанции до 15 метров. С разными патронами. Я тоже мучаюсь сомнениями, покупать не покупать.
Timuruch 13-11-2019 11:42

quote:
Изначально написано Andy_K64:
Да, интересен отстрел на кучность на дистанции до 15 метров. С разными патронами. Я тоже мучаюсь сомнениями, покупать не покупать.

Да ладно бы только вопрос кучности был. Так он ещё и не все патроны переваривает, какие то шары рвёт, какие то застревают в стволе. А Денис ко всему прочему предостерёг использовать в данном пистолете дореформу. Не слишком много всяких но?

BlackF0x 13-11-2019 13:18

На кучность в эту субботу Чейзом отстреляю. Фото выложу. С дореформой на этом пистолете я бы тоже не игрался. У друга на 353-м на обычном патроне пластиковая рамка лопнула в задней части в районе курка.
BlackF0x 13-11-2019 13:22

quote:
Изначально написано Andy_K64:
Да, интересен отстрел на кучность на дистанции до 15 метров. С разными патронами. Я тоже мучаюсь сомнениями, покупать не покупать.

А зачем на такой дистанции? Эффективное применение ОООП - 5 (максимум 7) метров.

Timuruch 13-11-2019 14:11

quote:
Изначально написано BlackF0x:

А зачем на такой дистанции? Эффективное применение ОООП - 5 (максимум 7) метров.


Я бы даже сказал 10, но это потолок.
BlackF0x, кстати, забыл спросить, как вы решили проблему с улетевшим выбрасывателем?

DENI 13-11-2019 14:17

quote:
Originally posted by Timuruch:

А Денис ко всему прочему предостерёг использовать в данном пистолете дореформу.



Можно использовать
Но при этом нужно на ствол установить демпферную ОЧЕНЬ ЖЕСТКУЮ пружину (2 витка).

quote:
Originally posted by BlackF0x:

Эффективное применение ОООП - 5 (максимум 7) метров.



давайте не повторять дурость, кем-то написанную из производителей в 2004 году.
Нет такого понятия - дистанция эффективного применения.
Кому-то в упор дореформа как слону дробина, а кого-то синяк на 20 метрах остановит.

Просто: оружие должно иметь хорошую кучность. Есть на 7 метрах при стрельбе наиболее мощными патронами все пробоины укладываются в окружность 7см - это ИМХО, шикарный результат. Если в окружность грудной зоны 0 мишени IDPA - удовлетворительный.

BlackF0x 13-11-2019 15:33

quote:
Изначально написано Timuruch:

Я бы даже сказал 10, но это потолок.
BlackF0x, кстати, забыл спросить, как вы решили проблему с улетевшим выбрасывателем?


Сначала написал на ИЖМАШ. Описал проблему. Мне ответили, что это не гарантийный, а "эксплуатационный" случай ))). Я не стал спорить и сделал заказ запчастей на 356-й. Мне прислали прайс: выбрасыватель в районе 1500 (при аналогичном на 353-й в районе 500 руб.), пружина и гнеток по обычным ценам, и на два запасных магазина что-то в районе по 2900 за штуку. Я послал их в пеший эротический тур.
А решил проблему элементарно. Заказал выбрасыватель, гнеток и пружину от 353-го. Установил, всё работает, всё выбрасывает.

DENI, согласен полностью, что кучность важна. Но требовать от ОООП с неровной резиновой пулькой кучности, как на КС, нереально. Да и мощность патрона совсем другая. Куда понесет эту резинку после 3-х, 5-ти, а уже тем более 10-ти метров, никому неизвестно.
В субботу попробую с упора с пяти метров. Если сильного разлета не будет попробую увеличивать дистанцию. Там поглядим.

DENI 13-11-2019 15:54

quote:
Originally posted by BlackF0x:

Мне прислали прайс: выбрасыватель в районе 1500 (при аналогичном на 353-й в районе 500 руб.), пружина и гнеток по обычным ценам, и на два запасных магазина что-то в районе по 2900 за штуку. Я послал их в пеший эротический тур.
А решил проблему элементарно. Заказал выбрасыватель, гнеток и пружину от 353-го. Установил, всё работает, всё выбрасывает.



В Москве два магазина есть, где это все есть в количестве и по нормальным ценам.

У ИМЗ все просто: деталь может быть одна. Но изделий два. На 356 цена этой детали будет дороже чем на 353. хотя деталь, повторюсь, одна и та же.
Интересно, сколько будет стоит рамка на 356.
На 353 она стоит 300 с хвостиком рублей.

quote:
Originally posted by BlackF0x:

Но требовать от ОООП с неровной резиновой пулькой кучности, как на КС, нереально.



Нереально и не нужно, конечно. Но в КС окружность 7см это метров 50. А не 7. Так что 7на7 в РС в самый раз.

Timuruch 13-11-2019 16:38

quote:
Originally posted by DENI:

нужно на ствол установить демпферную ОЧЕНЬ ЖЕСТКУЮ пружину (2 витка)


Денис, а что за пружина? Это готовое изделие или пилить самостоятельно? И она только под дореформу или на современных тоже будет работать?

BlackF0x 13-11-2019 17:13

quote:
Изначально написано DENI:

Нереально и не нужно, конечно. Но в КС окружность 7см это метров 50. А не 7. Так что 7на7 в РС в самый раз.


Ну это если только с тисков. С КС с рук на 50 метрах уложить все в 7 см - это ооочень круто. Хочу познакомиться с таким стрелком, чтобы так научиться.

Если не сложно, подскажите адресочки или названия магазинов, плиз. А то очень хочется запасных магазинов для 356-го прикупить.

BlackF0x 13-11-2019 17:15

quote:
Изначально написано Timuruch:

Денис, а что за пружина? Это готовое изделие или пилить самостоятельно? И она только под дореформу или на современных тоже будет работать?


Тоже интересно, что за пружина. Учитывая, что направляющая возвратной пружины у ПЯ специфическая, какая должна быть пружина?

DENI 13-11-2019 17:30

quote:
Изначально написано Timuruch:

Денис, а что за пружина? Это готовое изделие или пилить самостоятельно? И она только под дореформу или на современных тоже будет работать?


Самостоятельно.
Из чего-то очень жесткого. С плотной посадкой на ствол толстой проволокой.
Но надо понимать, что функция постановки на ЗЗ прекратится.

quote:
Originally posted by BlackF0x:

Ну это если только с тисков. С КС с рук на 50 метрах уложить все в 7 см - это ооочень круто. Хочу познакомиться с таким стрелком, чтобы так научиться.



таких стрелков достаточно много.

quote:
Originally posted by BlackF0x:

Учитывая, что направляющая возвратной пружины у ПЯ специфическая, какая должна быть пружина?



А причем тут направляющая? Демпферная пружина - на стволе.
Andy_K64 13-11-2019 18:12

quote:
Originally posted by BlackF0x:

А зачем на такой дистанции? Эффективное применение ОООП - 5 (максимум 7) метров.



Deni уже все ответил, добавить нечего. Я понимаю, что кучности Т12 здесь ждать вряд ли приходится, но на 15 м надо в мишень попадать. Тогда и на 10 м не будет миссов по вине пистолета.
vedleto2 13-11-2019 19:17

quote:
Изначально написано BlackF0x:

Ну это если только с тисков. С КС с рук на 50 метрах уложить все в 7 см - это ооочень круто. Хочу познакомиться с таким стрелком, чтобы так научиться.


Кх-х... Ну я стрелял эту дистанцию... Уже как-то описывал этот процесс, год или два назад, даже не охота повторяться. Ну да лално))
Вопрос в другом, с чем вы собрались выходить на рубеж? От модели пистолета зависит очень многое. Я стрелял из бесшумного, по бою ничем не отличим от ПМ, галерея с нижней трассовой подсветкой, +легкая подсветка силуэтной мишени, прицельные обратные, фосфоресцирующие. Имитация цели в сумерках. Ничего великого там нет, при одном главном Если - время на выцеливание)) эта же дистанция, легко берётся Морголиным или любым другим спортивным пистолетом, со слабым патроном.
Знакомство со стрелком, вам ничего не даст. Нужны не только тренировки, но и врождённый талант ну или хотя бы способности к данному виду спорта. Например из меня, шахматист никакой, ровно как лыжник или футболист)) да много чего из меня хренового, нет смысла перечислять.
Если у вас есть предрасположенность к целевой стрельбе, вы должны это знать с детства. Если знаете, то это означает только одно - вы должны были стрелять из ВСЕГО, что попадало в руки, от пистолета с шариками, до светотира, от самопальных самострелов на резинке, до самопальных духовушек... Уроки должны были прогуливать, и не в кино ходить, а чаще в тир... У парка Горького)) и это пожизненно, ровно как работа с холодным или какие еще мордобойства)) все рассказы, про "вот я в армии" или целых два года дзюдой-боксой, мне один знакомый.... не про вас должны быть. Как-то так.

ПиСи
Резинострельном можно раскачать на точность. Да шарики. Да полировка ствола. Да ограниченная дистанция. А вот резиновое обязано сеять - нет! Если сеет, то это говно а не пистолет, опять же, насколько его пытались довести, какая гильзотека подтверждает подбор боеприпаса? Как велась пристрелка? С какого рубежа начинали? Какая конечная цель стоит? Мощность на 5 метров или точность на 10?.... Можно стрелять на 25ть, но например т12й этого не может, а на 20ть со скрипом, а 10ть идеально. А сраные турки, с длинным стволом могут, плохо, но все же, на 25ть... Хотя такой результат ни кому в реальной практике, нафиг не упал)) так изыскания, от нех делать и массы патронов под утилизацию отстрелом.


BlackF0x 14-11-2019 14:20

quote:
Изначально написано DENI:

Интересно, сколько будет стоит рамка на 356.
На 353 она стоит 300 с хвостиком рублей.


Можно ради интереса попробовать заказ на ИМЗ оформить на рамку)
Как пояснили на ИМЗ, какие-то детали у них выпускаются в серийном цеху, а какие-то в экспериментальном. В этом цеху у них наверное девственницы на коленке в ручную детальки точат, раз такие цены)

BlackF0x 14-11-2019 14:40

quote:
Изначально написано DENI:

А причем тут направляющая? Демпферная пружина - на стволе.

Разобрал специально пистолет, чтобы убедиться, что на мой взгляд это технически неосуществимо. По двум причинам: 1. Демпферная пружина, если Вы предлагаете ее одеть на ствол по типу ПМ, просто не влезет, т.к. между стволом и верхней стенкой затвора расстояние намного меньше, чем у ПМ. 2. Между колодкой патронника и передней стенкой затвора, если затвор до конца оттянуть назад, остается менее 3 см. Тяжело представить хорошую жесткую пружину, даже если и умудриться впихнуть ее между стволом и затвором, которая сможет в сжатом виде уместиться в 3 см.
Поправьте меня, если я не прав.

DENI 14-11-2019 18:01

quote:
Originally posted by BlackF0x:

Разобрал специально пистолет, чтобы убедиться, что на мой взгляд это технически неосуществимо. По двум причинам: 1. Демпферная пружина, если Вы предлагаете ее одеть на ствол по типу ПМ, просто не влезет, т.к. между стволом и верхней стенкой затвора расстояние намного меньше, чем у ПМ.


Всё прекрасно лезет.

BlackF0x 15-11-2019 12:11

quote:
Изначально написано DENI:

Всё прекрасно лезет.


А что "всё"? Можно как-то продемонстрировать?

DENI 15-11-2019 12:17

Фото 353 с этим не делал (а разницы во внешних размерах ствольной конструкции с 356 никакой), а сейчас невозможно, потому что там стоит запрессованная втулка для недопущения раздутия ствола.

DENI 15-11-2019 12:22

Хотя, если сейчас найду эту пружинку, попробую просто показать что все влезает.
click for enlarge 960 X 1280 123.1 Kb
d проволоки=1,6мм примерно. Замерить точно не могу.
BlackF0x 15-11-2019 12:36

Надо попробовать от ПМовской пружины пару витков отрезать.
DENI 15-11-2019 12:40

Стандартная возвратная пружина ПМ для этого не подойдет в силу малого коэффициента упругости.
anar78 21-11-2019 15:09

Чувствую господа не дождемся мы 356 как на завод отозвали их так и все умолкло или еще надежда может теплится
Timuruch 21-11-2019 17:59

quote:
Изначально написано anar78:
Чувствую господа не дождемся мы 356 как на завод отозвали их так и все умолкло или еще надежда может теплится

Пистолеты в количестве 2 штук есть в наличии в фирменном флагманском магазине КК на Дмитровском шоссе, 71

anar78 27-11-2019 14:55

Так и в Питере на прилавках лежат да не продают ждут пока исправленные придут наверно
Timuruch 31-12-2019 08:37

В Темпе появился в продаже данный пистолет. Цена без скидок - 28740 руб.
Belohvost 01-01-2020 13:59

quote:
Цена без скидок - 28740 руб.

Таааак, надо перечитать тему, может, возьму...
Насколько пистолет плох по кучности на хороших патронах?
Andy_K64 03-01-2020 11:46

quote:
Originally posted by Belohvost:

Насколько пистолет плох по кучности на хороших патронах



Осталось выяснить, какие патроны для него хорошие 🙂
Belohvost 03-01-2020 14:10

Да я как-то полистал, увидел фото ствола и все желание пропало...
САРМАТ 15-01-2020 17:54


Phoenix86 12-02-2020 01:59

quote:
Изначально написано САРМАТ:



...Волшебно как-то... Два из трех видео говорят о том,что это произведение Ижевского исскуства плюет куда попало и рвет шарики,а тут можно сказать все идеально,эталонно...

Timuruch 08-03-2020 20:41

quote:
Изначально написано Phoenix86:

...Волшебно как-то... Два из трех видео говорят о том,что это произведение Ижевского исскуства плюет куда попало и рвет шарики,а тут можно сказать все идеально,эталонно...


Ну, возможно Константин показал нам модернизированный, или доработанный пистолет

Phoenix86 10-03-2020 18:49

quote:
Изначально написано Timuruch:

Ну, возможно Константин показал нам модернизированный, или доработанный пистолет


Я тоже так подумал,хотя человек,который снимал ролик ничего на этот счет не прояснил,ответив только что у них стреляет хорошо,у других плохо.

Timuruch 10-03-2020 19:14

quote:
Изначально написано Phoenix86:

Я тоже так подумал,хотя человек,который снимал ролик ничего на этот счет не прояснил,ответив только что у них стреляет хорошо,у других плохо.


Человек мог не знать о том, что есть первая версия, плохая и есть вторая, доработанная

Phoenix86 10-03-2020 20:15

quote:
Изначально написано Timuruch:

Человек мог не знать о том, что есть первая версия, плохая и есть вторая, доработанная


Вполне это допускаю,хотя есть и еще одно к сожалению довольно похабное видео,где пистолет так же плюет куда попало и рвет шарики,но таи не указали год выпуска (приобретения).

Timuruch 10-03-2020 22:04

quote:
Изначально написано Phoenix86:

Вполне это допускаю,хотя есть и еще одно к сожалению довольно похабное видео,где пистолет так же плюет куда попало и рвет шарики,но таи не указали год выпуска (приобретения).


Ну, ничего удивительного. Видео снимали Константин Кузнецов и Георгий Губич. Оба могли ничего не знать о разных поколениях пистолета. У меня вообще бывает так, что я первым узнаю и рассказываю новости по продукции КК своим друзьям и знакомым, которые там же и работают.

Phoenix86 12-03-2020 19:01

quote:
Изначально написано Timuruch:

Ну, ничего удивительного. Видео снимали Константин Кузнецов и Георгий Губич. Оба могли ничего не знать о разных поколениях пистолета. У меня вообще бывает так, что я первым узнаю и рассказываю новости по продукции КК своим друзьям и знакомым, которые там же и работают.


Не спорю

The_Judge 18-03-2020 23:29

В том видео где все работает нормально пистолет 09.19 выпуска. В том где пистолет стреляет как дробовик - 04.19
Timuruch 19-03-2020 06:29

quote:
Изначально написано The_Judge:
В том видео где все работает нормально пистолет 09.19 выпуска. В том где пистолет стреляет как дробовик - 04.19

Ну, вот и разобрались. Вполне вероятно, что КК решил проблемы с пистолетом

talkguns 21-03-2020 21:25

quote:
Originally posted by Timuruch:

Вполне вероятно, что КК решил проблемы с пистолетом



Теперь необходимы патроны, которые будут на МР-356 выдавать 91 Дж.
kpect84 26-03-2020 07:06

А лучше 150
DENI 26-03-2020 09:20

quote:
Originally posted by kpect84:

А лучше 150



Лучше больше, но есть ЗоО. - 91Дж.
Joker1411 28-04-2020 13:23

Извиняюсь, если не увидел, но магазин там по-прежнему новодельный или с ограничителем на 10 патронов от ПЯ?
The_Judge 28-04-2020 16:31

quote:
Originally posted by Joker1411:

с ограничителем на 10 патронов от ПЯ



от модернизированного, с переходом в 1 ряд.
Joker1411 29-04-2020 01:11

quote:
от модернизированного, с переходом в 1 ряд.

Спасибо за разъяснения!
The_Judge 22-07-2020 20:27

Отстрелял МР-356 современными расходниками, если кому интересно - выкладываю результаты.

Сам МР-356 абсолютно новый, изготовлен в конце февраля 20 года. В комплекте 2 магазина типа Викинг-М с переходом в один ряд, с красным подавателем.

click for enlarge 634 X 1280 82.5 Kb


По итогу было отстреляно около 70 патронов, пистолет отработал штатно, был только один непостанов на ЗЗ на ТК Блэк.
Результаты отстрела на хрон:

Фортуна Магнум 2.04 гр - 266,250,236,250
Фортуна Спорт 1.2гр - 377,371,385,377
ТК Maximum 1,3гр - 346,355,368,353
ТК Maximum 1,0гр - пока не отстреливал
ТК Black 1.0 гр - 414,423,414

Далее отстрелял все пять видов на кучу- стоя с двух рук с 7 метров, особо не выцеливая. Фото:

click for enlarge 1707 X 1280 153.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 148.0 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 137.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 118.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 91.9 Kb

Шары не погрызанные, почти целые.

click for enlarge 1707 X 1280 209.1 Kb

Вот такие коцки появились от гильз на затворе)
click for enlarge 1920 X 1193 150.4 Kb

Почему картинки повернутыми загружаются?

UPD: Самый главный косяк забыл написать. Несгоревший порох летит в лицо через заднюю часть затвора. Там здоровенная щель между гребнем и рамкой из-за выбрасывателя. Не знаком с ПЯ, у него так же?


DENI 23-07-2020 12:05

quote:
Originally posted by The_Judge:

Не знаком с ПЯ, у него так же?



Бывает.
nalex357 23-07-2020 08:18

В магазине сказали что ствол новой генерации практически как у Грант Пауэра, так это или нет не смог проверить, лицензии еще нет, а без неё в руки не дают. Сможет кто либо скинуть фото ствола на просвет новых образцов 356?! Спасибо.
The_Judge 23-07-2020 08:38

Фото ствола. Если нужно в других ракурсах, могу перефоткать. Малозаметное кольцо в конце ствола- чок.

Сам ствол заштифтован в рамке одним штифтом с левой стороны и при снятом затворе двигается вперед-назад, как будто пистолет имеет короткий ход) После отстрела 70 патронов он стал болтаться еще и влево-вправо. Думаю, этот штифт можем самоустраниться от стрельбы со временем как на мр-81.
click for enlarge 574 X 920 49.5 Kb

DENI 23-07-2020 09:17

На мр-81 штифт в затворе.
nalex357 23-07-2020 09:20

quote:
Изначально написано The_Judge:
Фото ствола. Если нужно в других ракурсах, могу перефоткать. Малозаметное кольцо в конце ствола- чок.

Сам ствол заштифтован в рамке одним штифтом с левой стороны и при снятом затворе двигается вперед-назад, как будто пистолет имеет короткий ход) После отстрела 70 патронов он стал болтаться еще и влево-вправо. Думаю, этот штифт можем самоустраниться от стрельбы со временем как на мр-81.


благодарю, фото исчерпывающие, ну и с качеством то же подсказали спасибо, пока воздержусь. В Кемерово он стоит 24500.

The_Judge 23-07-2020 09:48

quote:
Originally posted by nalex357:

благодарю, фото исчерпывающие, ну и с качеством то же подсказали спасибо, пока воздержусь. В Кемерово он стоит 24500.



Не за что. Качество конечно хромает, но только на визуальном уровне, если не брать в расчет летящие в лицо пороховые газы. В остальном пока работает четко. Ну, а насчет ствола, чудес конечно ждать от КК не стоит - цифры с хрона для этого и приложил. Цена у Вас хорошая, в Московском регионе вторая партия 356х стоит в среднем 29-30 тыс руб.
САРМАТ 30-07-2020 19:13


Barmaleich 01-08-2020 09:04

quote:
Originally posted by The_Judge:

Качество конечно хромает



Выводы какие-то конечно делать рано, но качество обработки и сборки мне понравилось. Вчерась кстати прикупил в Мск.
quote:
Originally posted by The_Judge:

вторая партия 356х



а как вы номера партий определяете?
Barmaleich 01-08-2020 09:11

Кстати, други, подскажите пожалуйста, где(или у кого) в Москве можно на хрон бахнуть недельки через 2?
Timuruch 05-08-2020 17:29

Я смотрю пистолет всё лучше и лучше становится
САРМАТ 05-08-2020 21:22

Вот интересно, что мешало КК сделать сразу нормальный ООП
Timuruch 05-08-2020 22:52

quote:
Изначально написано САРМАТ:
Вот интересно, что мешало КК сделать сразу нормальный ООП

Это вопрос из разряда риторических

DENI 07-08-2020 22:24

quote:
Originally posted by САРМАТ:

Вот интересно



Я бы рекомендовал сравнить высоту и место расположения штифтов в канале ствола на различных МР-356 2020 года выпуска. Ибо эта операция выполняется не всегда точно.
Timuruch 08-08-2020 15:48

quote:
Изначально написано DENI:

Я бы рекомендовал сравнить высоту и место расположения штифтов в канале ствола на различных МР-356 2020 года выпуска. Ибо эта операция выполняется не всегда точно.

Денис, то есть при выборе пистолета имеет смысл смотреть несколько экземпляров?

DENI 08-08-2020 17:37

quote:
Originally posted by Timuruch:

Денис, то есть при выборе пистолета имеет смысл смотреть несколько экземпляров?



Это всегда было и всегда будет.
Архиллес 14-08-2020 21:19

Хочу купить сей аппарат, жата выпуска 29 февраля 2020 года. Те кто пользовался последней версией, что там с пороховыми газами, так же летят в лицо?
Единственное, что крайне не понравилось, это то как снимается затвор, прям ублюдство. Ну и детали качеством из под наждака умиляют ). Конечно все поправимо, но удивляет отношение производителя к своей продукции и покупателям! Не стыдно вообще походу.
Barmaleich 15-08-2020 12:58

quote:
Originally posted by Архиллес:

что там с пороховыми газами, так же летят в лицо?



Вот реально не заметил. Правда отстрелял всего 10 патронов(фортуна и тк). Ну не заметил..
У меня кстати тоже от 29.02.20
Barmaleich 15-08-2020 13:02

Кому интересно, замерил расстояние по штифтам: 1-й находится в ~5 мм(+/-0,5 мм) после патронника, 2-ой в 25 мм от первого. Зазор между штифтами примерно 3,7-3,8 мм, но метод замера так себе))
Barmaleich 22-08-2020 17:32

Отстрелял сегодня свой 356-й. Чудес не ждал, но в целом доволен. Отстрелял 2 магазина в темпе, автоматика отработала штатно. Аппарат выпуска конец февраля сего года.
Гильзы не дует, все ровненькие.

click for enlarge 956 X 1276 130.5 Kb
click for enlarge 956 X 1276 122.3 Kb
click for enlarge 956 X 1276 120.2 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 594 X 1280 182.8 Kb
click for enlarge 956 X 1276 140.0 Kb
click for enlarge 956 X 1276 120.1 Kb

Barmaleich 22-08-2020 17:53

Немного прикинул хрен к носу и пришел к выводу: из всех отстрелянных патронов Chase единственный патрон с системой Boxer, от Чейза больше всего летело газов. От остальных либо вообще не заметно, либо совсем чуть-чуть..
Timuruch 24-08-2020 07:52

Не могу взять в толк одну вещь. Вчера на Армии-2020 смотрел все Ярыгинообразные от 356 до ПЯ. Зачем на 356 и Викинге сделали однорядную подачу, а на ПЯ двухрядная?
Barmaleich 24-08-2020 09:09

quote:
Originally posted by Timuruch:

Зачем на 356 и Викинге сделали однорядную подачу


Где-то прочитал:

quote:


Магазины в комплекте с пистолетом идут модифицированные – двурядные переходящие в один, как у всех прогрессивных образцов.


Прогресс, чо тут еще сказать..

DENI 24-08-2020 10:57

quote:
Originally posted by Timuruch:

Не могу взять в толк одну вещь. Вчера на Армии-2020 смотрел все Ярыгинообразные от 356 до ПЯ. Зачем на 356 и Викинге сделали однорядную подачу, а на ПЯ двухрядная?



требование дебилов-военных - двухрядная подача.

Только Викинг-М получил в т.ч. однорядный выход. А так - все двухрядные.

The_Judge 24-08-2020 11:28

Мр 356 с магазинами ПЯ не работает - гребень затвора уже чем у ПЯ и не цепляет патроны из двухрядного магазина.
DENI 24-08-2020 12:29

quote:
Originally posted by The_Judge:

гребень затвора



Показали бы.
The_Judge 24-08-2020 12:39

Фото.
click for enlarge 528 X 1280  45.2 Kb
click for enlarge 906 X 1280 146.1 Kb
click for enlarge 856 X 1280 133.2 Kb
DENI 24-08-2020 12:57

Узость непричем.
Скос на гребне влияет.
Barmaleich 24-08-2020 13:31

quote:
Originally posted by DENI:

Узость непричем.
Скос на гребне влияет.



DENI, а нет ли в данном случае каких либо вариантов доработки, чтоб можно было использовать магазины от ПЯ?
DENI 24-08-2020 13:47

quote:
Originally posted by Barmaleich:

чтоб можно было использовать магазины от ПЯ?



А зачем? Емкость этих - 15? Вполне достаточна.
Зато надежность лучше.
Я бы подумал о пружине подавателя, чтоб не вот этот бред из двух частей.
The_Judge 24-08-2020 14:50

quote:
Originally posted by DENI:

Узость непричем.
Скос на гребне влияет.



Да, оказывается на ПЯ скоса нет, не знал.
Магазины идущие с 356-м на 10 патронов, что бы увеличить до 16 как у Викинг-М, видимо придется менять пружину.
click for enlarge 1707 X 1280 232.4 Kb
DENI 24-08-2020 16:05

quote:
Originally posted by The_Judge:

видимо придется менять пружину.



Пружину от подавателя магазина ПЯ, и крышку магазина в любом случае под замену.

Практика показала что крышка магазина должна иметь фиксатор в виде отогнутого кончика пружины подавателя (не разберется магазин при вставке). Ну и должна быть или металлической, или пластиковой, но... обточенной сверху. Появляется некий люфт, который идет на пользу надежности оружия.

XXIII 01-09-2020 09:24


При массе шара в 1.35 г. это выходит под 140, с двумя штифтами?Это что, на служебных тестировали чтоли?))

The_Judge 01-09-2020 11:22

У меня были патроны ТК Максимум с отметкой пуля 1.0гр. Правда, скорость была не более 420мс. Партия может такая, или штифты удачно вварили.
Barmaleich 01-09-2020 16:07

quote:
Originally posted by DENI:

Пружину от подавателя магазина ПЯ, и крышку магазина в любом случае под замену.
Практика показала что крышка магазина должна иметь фиксатор в виде отогнутого кончика пружины подавателя (не разберется магазин при вставке). Ну и должна быть или металлической, или пластиковой, но... обточенной сверху


Примастырил сегодня магазин от 446, двухрядный. Пострелять возможности не было, но передергивая затвор руками перезарядка в принципе прошла нормально. Не помешала бы для пущей надежности довальцовка. Пружина от двухрядного магазина не подойдет, т.к. шире, а вот металлическую пятку думаю пристроить можно, я попробую.
Мой сенсей угостил меня одной металлической пяткой(от ПЯ), встала как родная. Сказал что стоит копейки, но не помнит где и когда брал.

Слева металлическая, справа родная

click for enlarge 956 X 1276 124.1 Kb
click for enlarge 956 X 1276 128.7 Kb

DENI 01-09-2020 17:45

Обе нах!
Timuruch 01-09-2020 18:56

quote:
Изначально написано XXIII:


При массе шара в 1.35 г. это выходит под 140, с двумя штифтами?Это что, на служебных тестировали чтоли?))


Да это не обзор, а какая-то шляпа. Они даже ствол не показали, что уже наводит на определённые мысли

Barmaleich 05-09-2020 15:28

Съездил сегодня еще чутка патроны попробовать. Итак, результаты:

1. Темп+(1,3 гр) - 329, 378, 363, 362, 325. Похоже что некоторые шары надрывает
2. ТК black(1,0 гр) - 442, 442, 458, 444, 443
3. ТК макс(1,3 гр) - 363, 360, 357, 360, 363
4. Фортуна спорт(1,2 гр) - 389, 386, 383, 388, 375. Адово летят газы в морду лица.
5. Фортуна(2,04) - тут даже переписывать не хочу, очень скромно

Как итог: мне понравилось как работает на ТК макс и black, остановлюсь пожалуй на них

AMS HETFIELD 1982 05-09-2020 18:22

Barmaleich Вы по подробнее по магаз от 446 расскажите! Не стреляли еще с него? Интересно как подача сработает!
Barmaleich 05-09-2020 21:53

quote:
Originally posted by AMS HETFIELD 1982:

подробнее по магаз от 446 расскажите


Пока нет никаких подробностей. Думаю прикуплю на следующей неделе, да и попробую. Тот, с которым я достаточно обнадеживающе мастурбировал, находится в Туле и ехать туда пока влом. Проще купить.

Но не исключаю, что помимо довальцовки придется вход в патронник подпилить. На 446С могут работать и 2-х 1-но рядные магазины. Вот тут у меня встанет вопрос на сколько это законно..

DENI 05-09-2020 22:02

quote:
Originally posted by Barmaleich:

от тут у меня встанет вопрос на сколько это законно..





ничего незаконного нет.
А выход в один ряд - надежнее.
AMS HETFIELD 1982 05-09-2020 22:30

Спасибо за ответ, таки да однорядка понадежнее! С законом... там необязательно до отказа набивать!)
AMS HETFIELD 1982 05-09-2020 22:34

Вы отпишитесь в теме как тест драйв проведете!)))
САРМАТ 07-09-2020 13:02


AMS HETFIELD 1982 12-09-2020 20:53

А как насчет кобур для 356 го, у стича смотрел, что кожанные что из пластика не подходят говорят!

------------------
God will judge my enemies, I will arrange a meeting... R.I.P

DENI 13-09-2020 12:21

у ПЯ образных несколько типов затворов, отличающихся формой и размером.
Заказывайте у частных мастеров именно под свой.
Timuruch 22-09-2020 09:59

Кстати, судя по видео Air Gun пистолет теперь идёт с комплектным кейсом. С чего это такая щедрость от КК? Давно такого не видел с их изделиями
DENI 22-09-2020 11:14

В свое время, когда покупал Макарычи - все были с с кейсами.
Спортивные пистолеты все в кейсах идут.
Он дешевый.
Timuruch 22-09-2020 12:58

quote:
Изначально написано DENI:
В свое время, когда покупал Макарычи - все были с с кейсами.
Спортивные пистолеты все в кейсах идут.
Он дешевый.

Макарычи я помню в кейсах, у самого такой был с огромной надписью золотыми буквами Кольчуга. Но это было давно. Последние несколько лет у КК все ООП идут в картонных коробках. Да и МР-353 в коробке всегда продавался.

Колянович 28-09-2020 11:13

Приветствую,уважаемое сообщество.
Думаю купить МР-356.
В магазине продается пистолет,с датой выпуска 29.02.2020.
Это уже исправленный вариант?

------------------
С уважением Николай.

Timuruch 28-09-2020 12:25

quote:
Originally posted by Колянович:

Это уже исправленный вариант?



Да, исправленный. Однако, при наличии такой возможности и как ранее говорил Денис, рекомендую вам посмотреть несколько экземпляров, дабы выбрать с наиболее нормальным расположением штифтов в стволе
Колянович 28-09-2020 12:48

quote:
Изначально написано Timuruch:

Да, исправленный. Однако, при наличии такой возможности и как ранее говорил Денис, рекомендую вам посмотреть несколько экземпляров, дабы выбрать с наиболее нормальным расположением штифтов в стволе

Спасибо!🤝

SeraphimKMS 05-10-2020 23:00

Кто нибудь в курсе из за чего может сбоить УСМ? При взведении курка спусковой крючок может не взвестись, а после своеобразного щелчка уйти в переднее положение как при спущенном курке, после прожатия спуск опять щёлчок без спуска курка и спуск фиксируется в правильном полувыжатом положении и при повторном нажатии спускает курок, кто нибудь сталкивался с такой проблемой?
The_Judge 06-10-2020 11:52

У меня тоже спуск щёлкал при нажатии после взвода курка, но вперёд никогда не "уходил". Прекратилось после настрела в 100-120 патронов.
SeraphimKMS 06-10-2020 12:18

Эх, да у меня ситуация похуже и на макете, на стрелять не получится, понять бы какую деталь менять, а то все три покупать на кора дно будет.
DENI 06-10-2020 12:25

Разберите, делов то.
SeraphimKMS 15-10-2020 13:11

Так разобрал, УСМ похож на УСМ ПСМа, условно понял закономерность проблемы, если курок взводится на минимально необходимую величину для взведения то спусковой крючёк уходит на взвод как положено, например при передёргивании затвора, но если нажать на курок ещё сильнее то спусковой крючок срывается и возвращается в переднее положение, как я понимаю на курке есть выступ внизу за которое удерживается тяга спуска своей полкой, если курок прожимается слишком сильно полка соскальзывает и спук уходит в переднее положение. Стало быть либо дефект курка в области этого выступа или дефектная тяга спуска? Следов износа не увидел, визуально вроде всё ок.
Fevral' 24-10-2020 12:37

камрады, а никто не замечал недозакрытие затвора на фортуне? или это только у меня так?
click for enlarge 960 X 1280 76.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 47.7 Kb

на техкриме что блэк что простом щель меньше..

frozen@ 30-10-2020 18:06

quote:
Originally posted by Fevral:

недозакрытие затвора на фортуне?


Всё нормально, у фортуны другая вальцовка патрона.
Вот мой пример мой пост

P.S. хотя может это на моё 226 так.

Woozle 04-12-2020 13:57

quote:
Изначально написано AMS HETFIELD 1982:
Barmaleich Вы по подробнее по магаз от 446 расскажите! Не стреляли еще с него? Интересно как подача сработает!

Я тоже задался этим вопросом
Перед экспериментом немного полирнул вход в патронник, а то хром по бокам аж буграми был.
Патроны Чейз, гильза латунированная.
Для эксперимента нашел несколько магазинов от 446 и один от ПЯ. Для начала проверял в ручную:
- от ПЯ не подает, утыкание на каждый патрон.
- от 446 подают с редкими утыканиями (скорее было связано с тем, что я задолбался дергать затвор)
Магазин от ПЯ, похоже, более "уставший", губки в передней части "расползлись" и нормально не направляют патрон.
Стрелял, соответственно с магазинов 446. В два зарядил по 5, отстрелялся без задержек. Позже продолжу экспериментировать, надо только еще патронов купить.
Еще заметил, что с двухрядных встает на ЗЗ надежно, в отличии от родных магазов. Так-же не все магазины от 446 смогли "зацепиться" в 356 - не хватило зазора между пластиковой пяткой и рукояткой. С металлическими пятками все отлично входит.

The_Judge 06-12-2020 10:42

quote:
Originally posted by Woozle:

от ПЯ не подает, утыкание на каждый патрон



У меня гребень даже не цеплял патроны из магазина ПЯ. Вернее из правого ряда.
Woozle 14-12-2020 15:16

quote:
Изначально написано The_Judge:

У меня гребень даже не цеплял патроны из магазина ПЯ. Вернее из правого ряда.


Надо сравнить ширину гребня с Викинг-М, он из обоих типов жрет.
Мне больше интересно, от чего можно более жесткую возвратку поставить.
DENI 14-12-2020 15:37

quote:
Originally posted by Woozle:

Мне больше интересно, от чего можно более жесткую возвратку поставить.




Зачем?
The_Judge 14-12-2020 16:13

quote:
Originally posted by Woozle:

Надо сравнить ширину гребня с Викинг-М, он из обоих типов жрет.



Так уже сравнил - на мр-356 гребень уже. Даже визуально видно с какой стороны спилен. Из-за этого и летит несгоревший порох в лицо.
DENI 14-12-2020 16:42

quote:
Originally posted by The_Judge:

Так уже сравнил - на мр-356 гребень уже. Даже визуально видно с какой стороны спилен. Из-за этого и летит несгоревший порох в лицо.



гребень затвора к этому не имеет никакого отношения.
Woozle 14-12-2020 20:08

quote:
Изначально написано DENI:

Зачем?


По ощущениям - откат резче, чем на 353.
Так-же есть предположение, что снижение скорости отката снизит количество пороха, летящего в лицо.
DENI 14-12-2020 20:20

quote:
Originally posted by Woozle:

По ощущениям - откат резче, чем на 353.



И дальше то что?
Woozle 16-12-2020 12:39

quote:
Изначально написано DENI:

И дальше то что?


На 353 на вкладыше наклеп появился в один прекрасный момент, такой, что не снять затвор было - направляющая возвратки не выходила из посадочного места.
DENI 16-12-2020 12:46

quote:
Originally posted by Woozle:

На 353 на вкладыше наклеп появился в один прекрасный момент, такой, что не снять затвор было - направляющая возвратки не выходила из посадочного места.



У меня тоже было когда гильза дважды рвалась в патроннике и пластик лопался в итоге.
Задача снизить удар в самом конце.
И делается это - буферной пружиной на стволе.
Timuruch 26-12-2020 18:46

Всё таки решился взять этот пистолет. Денис, подскажите пожалуйста на что обратить внимание в первую очередь при выборе экземпляра?
DENI 26-12-2020 20:12

Ни на что.
Напильник в комплект.
Timuruch 26-12-2020 23:04

quote:
Изначально написано DENI:
Ни на что.
Напильник в комплект.

Ясно. Тем не менее, спасибо

DENI 27-12-2020 10:00

Про напильник - я серьезно. Лучше и мини-дрель.
Для сглаживания всех углов затвора (особенно окно в затворе).
The_Judge 27-12-2020 10:06

quote:
Originally posted by Timuruch:

Всё таки решился взять этот пистолет. Денис, подскажите пожалуйста на что обратить внимание в первую очередь при выборе экземпляра?



Говорят, штифты в стволе на разной высоте ставят. В остальном вроде одинаковые все.
DENI 27-12-2020 11:10

Про штифты - по умолчанию. Чем меньше в размерах и ровнее по вертикали тем лучше. Странно, что об этом надо напоминать.
moby_one 13-01-2021 22:22

Подскажите, есть ли отличия в выбрасывателях и ударниках 446, 353 и 356?
DENI 14-01-2021 12:30

quote:
Originally posted by moby_one:

446, 353 и 356



да.
moby_one 14-01-2021 02:13

quote:
Изначально написано DENI:

да.

Чем именно? Пруфы, диаграммы, чертежи, фото? В Гугле не нашел.

Nonpro 14-01-2021 08:08

quote:
Изначально написано moby_one:
Подскажите, есть ли отличия в выбрасывателях и ударниках 446, 353 и 356?

Ударники и их пружины все одинаковые.
Выбрасыватели разные, гнетки и пружины выбрасывателя одинаковые.

DENI 14-01-2021 12:17

quote:
Изначально написано moby_one:

Чем именно? Пруфы, диаграммы, чертежи, фото? В Гугле не нашел.


А на ганзе есть. Речь, конечно о выбрасывателях.

SteamTeam 14-02-2021 18:39

Добрый вечер, товарищи, вопрос назрел как переставить кнопку сброса магазина? Толковых видео не нашел, понял, что нужно прожать пин, а как его обратно вставить?
DENI 14-02-2021 18:57

никаких "пинов" нет.

https://arsenal-info.ru/b/book/707025021/19

SteamTeam 15-02-2021 20:42

quote:
Изначально написано DENI:
никаких "пинов" нет.

[URL=https://arsenal-info.ru/b/book/707025021/19]https://arsenal-info.ru/b/book/707025021/19[/URL]


Но в наших же пистолетах рукоятка не снимается как на боевом или я не прав?

DENI 15-02-2021 20:56

Я дал ссылку на разборку 6п35-02. Полиамидная рамка.

На вашем видео он кнопку не трогает.

SteamTeam 15-02-2021 21:15

quote:
Изначально написано DENI:
Я дал ссылку на разборку 6п35-02. Полиамидная рамка.

На вашем видео он кнопку не трогает.


Спасибо, что вы мне дали ссылку на разборку 6п35-02 в треде про MP-356. Видео я приложил, чтобы показать, что с первых секунд разборка уже отличается, тогда в чем полезность вашей ссылки? Чтобы посмотреть как разбирается боевой оригинал? Спасибо, я посмотрел, но это не отвечает на мой вопрос про конкретно нашу модель.

DENI 15-02-2021 21:28

ничем она не отличается.
6п35-02 и МР-353/356 имеют идентичную конструкцию.
Nonpro 16-02-2021 08:41

quote:
Изначально написано SteamTeam:
Добрый вечер, товарищи, вопрос назрел как переставить кнопку сброса магазина? Толковых видео не нашел, понял, что нужно прожать пин, а как его обратно вставить?

Вот все крупнее и подробнее.
click for enlarge 1734 X 1280 168.7 Kb

SteamTeam 17-02-2021 22:41

quote:
Изначально написано Nonpro:

Вот все крупнее и подробнее.


Большое спасибо, помогли

Nonpro 18-02-2021 11:10

quote:
Изначально написано SteamTeam:

Большое спасибо, помогли


Пожалуйста, обращайтесь - чем смогу помогу.

Joker1411 27-02-2021 16:35

Присматриваюсь к пистолету, был как-то на Дубровке и прочитав форум, попросил их привезти запасные магазины к нему, услышали, у кого будет возможность померяйте, скажете, просил как раз под однорядную подачу:
https://www.air-gun.ru/zip/mag...446-mr-446s-sb4
The_Judge 27-02-2021 21:47

Это такой же магазин как штатные на 10 патронов. Смысл покупать только если штатные потеряются. Я пользуюсь штатными магазинами с пружинами от Т12 и убранным ограничителем - влезает четко 18 патронов, надо только чуть укоротить подаватель.
Timuruch 28-02-2021 09:57

Сейчас полно зипа к 446-му в интернет магазине КК, да и на маркете КК. Я так понимаю всё это подходит для 356-го
темныш 28-02-2021 17:25

quote:
Я так понимаю всё это подходит для 356-го

Как знать.
Самая простая деталь - целик от 446 не подойдёт для 356.
Ластохвост не такой.
Отражатель - совсем не такой.
Внешнее сходство не критерий, нужно проверять.
DENI 28-02-2021 18:19

quote:
Originally posted by темныш:

Самая простая деталь - целик от 446 не подойдёт для 356.



Ошибаетесь. Все взаимозаменяемо.
Но при отсутствии брака.

quote:
Originally posted by темныш:

Отражатель - совсем не такой.



Показали бы фото для сравнения.
темныш 28-02-2021 18:37

Фото для сравнения.
click for enlarge 1280 X 1280 71.4 Kb
click for enlarge 1687 X 1080 66.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 45.2 Kb
click for enlarge 1920 X 927 120.9 Kb

Отражатель 446 может быть и встанет в 356.
Но визуальные различия есть.
Не примерив, я бы не стал покупать вслепую.

темныш 28-02-2021 18:42

quote:
Ошибаетесь. Все взаимозаменяемо.
Но при отсутствии брака.


Что, прямо-таки всё взаимозаменяемо?
DENI 28-02-2021 18:44

В отражателях разницы не вижу.
Пропил роли в отражении гильзы не играет.

А целики - так у вас они с затворов существенно разных времен выпуска. А не 446 и 356.

темныш 28-02-2021 18:51

quote:
с затворов существенно разных времен выпуска. А не 446 и 356.

Именно 446 и 356.
фото на белом фоне - с сайта КК для МР-446.
Второе - МР-356.
Вашу реплику не понял: я говорю, что взаимозаменяемость 446 и 356 под вопросом.
DENI 28-02-2021 19:16

quote:
Originally posted by темныш:

с сайта КК для МР-446.



вот давайте не про сайт КК. А про реальные образцы.
quote:
Originally posted by темныш:

Вашу реплику не понял: я говорю, что взаимозаменяемость 446 и 356 под вопросом.



речь была о магазинах и ЗИП. В этом при соответствующих годах выпуска они взаимозаменяемы.
темныш 28-02-2021 19:21

quote:
вот давайте не про сайт КК. А про реальные образцы.

Речь была изначально по высказыванию товарища Timuruch про его видение того, что с сайта КК подходит от 446 для 356.
Не про реальные или нереальные образцы, а по взаимозаменяемости.
ЗиП, доступного к покупке.
DENI 28-02-2021 19:23

quote:
Originally posted by темныш:

Речь была изначально



только о магазине.
темныш 28-02-2021 19:25

quote:
В этом при соответствующих годах выпуска они взаимозаменяемы

Вы лично это знаете точно? Проверено?
темныш 28-02-2021 19:27

Ну, товарищ DENI, ну - нет.
Топик 401. Речь за ЗиП вообще.
Исключительно поэтому я и влез в разговор.
DENI 28-02-2021 19:31

quote:
Originally posted by темныш:

Вы лично это знаете точно? Проверено?



Да. Клубные 446 и неклубные 353 2011-2014гг (про все кроме отражателя, корпуса магазина с подавателем и пружинкой, выбрасывателя, который допиливается).

По рамкам исследовал тоже.
Вот тут примерный набросок:
https://forum.guns.ru/forummessage/77/1000096-7.html

темныш 28-02-2021 19:40

Интересно.
Почитаю.
К слову сказать: считаю МР-356 очень удачным пистолетом (цена, качество, конструктив).
DENI 28-02-2021 19:43

quote:
Originally posted by темныш:

К слову сказать: считаю МР-356 очень удачным пистолетом (цена, качество, конструктив).



Ну я имею мнение отличное от вашего.
1. Зубы можно было и меньше сделать. Впрочем и такие для ИМЗ это прогресс.
2. Делать надо было в исполнении МР-353 2010-2012гг. Ствол не на рамке, а внутри затвора.
темныш 28-02-2021 19:50

2 товарищ DENI.
Кто-то из нас что-то путает.
Сейчас фотографии нарисую.
DENI 28-02-2021 19:59

Кстати, относительно "качества".
Доводить-то все равно надо.
И не просто углы стачивать, а демпферную пружину ставить, чтоб пистолет не развалился.
темныш 28-02-2021 20:03

Фото.
Зубы в стволе получились не очень, но пульки пролезают вполне.
Ствол не на рамке, а внутри затвора.
Стреляет отлично (у нас два ствола в команде 19-го года оба).
Идентичны во всех отношениях.
Ничего не пилили, ничего не дорабатывали. Из коробки - отменно.
Про демпферную пружину вообще Вас не понял. Вы о чём?
click for enlarge 1620 X 1080 55.6 Kb
click for enlarge 1620 X 1080 62.0 Kb
click for enlarge 1620 X 1080 65.7 Kb
click for enlarge 1620 X 1080 69.0 Kb
click for enlarge 1620 X 1080 62.6 Kb
click for enlarge 1249 X 833 62.0 Kb
DENI 28-02-2021 20:14

quote:
Originally posted by темныш:

Ствол не на рамке, а внутри затвора



о как. Они вернули его в затвор?.
Не знал. Спасибо за момент.

quote:
Originally posted by темныш:

Про демпферную пружину вообще Вас не понял. Вы о чём?



На ствол. Для стрельбы дореформой или современными патронами, которые иногда делают достаточно мощными.

Ну и относительно:

quote:
Originally posted by темныш:

Из коробки - отменно.



каков настрел?
темныш 28-02-2021 20:22

Постреляли, честно говоря, пока мало.
Первый - 260 (это не мой), второй 80 (мой, куплен чуть позже).
Ну, используем не для бабахинга, а для тренировок по смене оружия автомат/пистолет в движении, задержки в стрельбе, общая моторика в обращении с оружием. Поэтому много и не стреляем.
Разница в нумерации стволов, кажись, 155.
Тот, что раньше сделан, имеет лучшую обработку рамки (рамки, не оболочки, естественно). Но при этом некое заедание на самовзводе в самом конце движения крючка. Магазины имеют подаватели разного цвета: ранний - черный, поздний - красный.
Патроны техкрим, партии 01П, 02П.
Изделием очень довольны.
темныш 28-02-2021 20:29

Кобуры от СтичПрофи (универсальная).
У меня под левую руку. У товарища - правая.
Качество кобур - вполне хорошее.
Клапан на кобуре съемный, но мы используем именно в таком виде.
click for enlarge 1620 X 1080 84.8 Kb
click for enlarge 1620 X 1080 93.0 Kb
click for enlarge 1620 X 1080  90.4 Kb
DENI 28-02-2021 20:33

quote:
Originally posted by темныш:

Постреляли, честно говоря, пока мало.
Первый - 260 (это не мой), второй 80 (мой, куплен чуть позже).



Тю... это для этого пистолета мало.
quote:
Originally posted by темныш:

У меня под левую руку. У товарища - правая.
Качество кобур - вполне хороше



говно на палочке.
Не обращали внимание как кобура с ним по ремню елозит и крутится?
Не говоря уж о том, что быстро извлечение из нее невозможно.
темныш 28-02-2021 20:40

quote:
кобура с ним по ремню елозит и крутится?

Такое впечатление, что мы говорим о разных вещах в принципе: то ствол не так, то кобура не туда...
Вот эта кобура вот по этому ремню не елозит совсем, сидит плотно, никуда не крутится, сдвинуть - и то трудно.
Кроме того, этот вариант - для тира.
В других условиях эта же кобура крепится на разгрузку с креплением Молли, кажись так называется. Там вообще насмерть.
Вопрос скорости извлечения - чисто риторический. У кого какие задачи....и навыки, конечно...
По поводу реплики "ТЮ"....
Опять же - у кого какие задачи.
DENI 28-02-2021 20:45

quote:
Originally posted by темныш:

то ствол не так, то кобура не туда...



обсуждение идет вот и говорим.

quote:
Originally posted by темныш:

Опять же - у кого какие задачи



у пистолета (в вашем случае) задача одна.
Быть надежным бэкапом.
темныш 28-02-2021 20:52

quote:
задача одна.
Быть надежным бэкапом.


да-да, я читал об этом..
quote:
обсуждение

И это - правильно.
Timuruch 28-02-2021 21:10

Стоп, господа-товарищи, это что же, теперь ствол не заштифтован на рамке???!!!
темныш 28-02-2021 21:22

Насколько я понимаю, оружейная промышленность разносторонняя и неодинаковая. Типа - креативная (ненавижу это слово),
Например, по опыту нарезных длинных стволов.
ВПО-148, 156. Может ось спуска заварена, а может - нет. Замедлитель может быть, а может нет.
РПК-203 (ВПО-137/134). Рама может иметь прилив автоспуска, а может нет. Курок может быть полноценным, а может - нет.
При одном и том же производителе одного и того же оружия, кажися, могут быть нюансы.
DENI 28-02-2021 21:32

quote:
Originally posted by темныш:

При одном и том же производителе одного и того же оружия, кажися, могут быть нюансы.



Еще какие...
Причем в случае ИМЗ исключительно из-за их патологической лени и желания все удешевить путем уменьшения количество операций при производстве.
Timuruch 28-02-2021 21:37

Кто знает, фэйк или нет?
click for enlarge 720 X 1280  71.3 Kb
DENI 28-02-2021 21:48

quote:
Originally posted by Timuruch:

Кто знает, фэйк или нет?



С чего не фейком то быть.
Стандартный развал от выстрела в забитый ствол и прочее сверхнормативное.

Потому и говорю: демпферную пружину на ствол ставить надо.

темныш 28-02-2021 21:55

На просторах Ютуба подобное было обозначено.
Не фейк, а такие патроны.

Про доп.пружину... я всё же сомневаюсь.

DENI 28-02-2021 21:58

quote:
Originally posted by темныш:

Про доп.пружину... я всё же сомневаюсь.



А вы не сомневайтесь.
Все уже давно испытано и работает.
темныш 28-02-2021 22:00

Про разрушение пистолета...
Ничего удивительного нет.
Был ролик на том же Ютуб, от вполне заслуженного инструктора.
Развалился в куски боевой Глок при стрельбе тульскими 9х19.
Мало того, в том же ролике тот же инструктор сказал, что через неделю развалился еще один Глок от таких же патронов.
Оба пистолета - вдребезги, в куски.
темныш 28-02-2021 22:02

quote:
Все уже давно испытано и работает.

Почитать в той же теме?
DENI 28-02-2021 22:16

quote:
Originally posted by темныш:

Почитать в той же теме?



возможно. я не помню уже.
Nonpro 01-03-2021 12:29

Возьму на себя смелость сделать пояснения.
Итак, был, примерно 2011 год, ИМЗ производил МР-353, в котором, по "тогдашней моде", ствол был неотъемным и закрепленным в затворе штифтом.
Изобретатель "всего на свете" товарищ Калинин, прислал ИМЗ претензию о том, что закрепление ствола в затворе это "его патент" ...
Конструкторам ИМЗ была поставлена задача - изменить конструкцию пистолета, чтобы уйти от этого патента. Конструкция была изменена, ствол закрепили в рамке (основании), а для обеспечения разборки пистолета сделали его подвижным. Решение, хоть и "суррогатное" по сути, было тоже запатентовано.
Если посмотреть на картинку, которую прислал товарищ "Темныш", то на ней хорошо видно паз на муфте ствола, который сделан, именно по тому патенту.
Пистолет 2019 года выпуска, либо это "старый" задел стволов, и в настоящее время, по "новой моде" (Калинина уже нет с нами), от этих пазов отказались, либо еще что то, что не поддается логичному объяснению (и такое бывает).
click for enlarge 1133 X 587 83.3 Kb
DENI 01-03-2021 12:42

quote:
Originally posted by Nonpro:

Калинина уже нет с нами



Эээ, вообще?
(реально не в курсе)
Nonpro 01-03-2021 12:54

quote:
Изначально написано DENI:

Эээ, вообще?
(реально не в курсе)

Его не стало, насколько я помню, в 2016 году. Патенты еще действуют.

DENI 01-03-2021 01:17

Честно говоря, все равно не 100% надежно (качка).
Я бы делал по типу Глока в 9х17. Ведь ничего сложного в этом нет. Та же самая "качка", но с бОльшим углом опускания казенной части. Всего-то 1-2грд сделать.
Nonpro 01-03-2021 01:48

quote:
Изначально написано DENI:
Честно говоря, все равно не 100% надежно (качка).
Я бы делал по типу Глока в 9х17. Ведь ничего сложного в этом нет. Та же самая "качка", но с бОльшим углом опускания казенной части. Всего-то 1-2грд сделать.

Мне вообще этот метод крепления не нравится - с разборкой одни мучения.
А насчет поломок пластиковой рамки - это свойственно всем пистолетам на базе облегченного ПЯ. Такова конструктивная особенность - как повезет: может сломаться, а может и нет.

Nonpro 01-03-2021 08:32

Узнал, как делают 356-ой сейчас по креплению ствола (самому стало интересно) - ничего не менялось, ствол с рамки не снимается: крепится штифтом к основанию. Значит у вас какая-то спец.серия ...
The_Judge 01-03-2021 10:03

Сфотографируйте, пожалуйста затвор сзади на этом пистолете. Был ли штифт в пазу для направляющей затвора справа?
Belohvost 01-03-2021 12:16

Был в эиргане. Посмотрел 356.
Зубы стоят вот так: \ | вместо | | .
Чок 5.6 мм намерили. Но, может, штанген плохой?
темныш 01-03-2021 17:18


DENI 01-03-2021 18:17

quote:
Изначально написано Nonpro:

Мне вообще этот метод крепления не нравится - с разборкой одни мучения.
А насчет поломок пластиковой рамки - это свойственно всем пистолетам на базе облегченного ПЯ. Такова конструктивная особенность - как повезет: может сломаться, а может и нет.


Если поставить демпферную пружину то вероятность лопания "рамки" снижается.
Однажды на 353 у меня рамка лопнула. Я ее склеил. На первом или втором выстреле опять лопнула. После чего опять склеил и поставил демпферную пружину. Пистолет после этого выдержал 10 выстрелов.

Timuruch 01-03-2021 18:18

quote:
Изначально написано темныш:



Музыка хорошая. Я бы даже сказал бессмертная классика.

The_Judge 02-03-2021 10:39

quote:
Изначально написано Timuruch:
Кто знает, фэйк или нет?
click for enlarge 720 X 1280 71.3 Kb

Скорее всего нет. Личный опыт, старая партия Фортуны:


click for enlarge 1291 X 1280 109.5 Kb

темныш 02-03-2021 19:58

2 товарищ DENI.
Как Вы считаете, где кроме завода можно купить оболочку, подходящую для этой модели?
Или, если есть такая информация, сколько может стоить оболочка на заводе?

п.с.
Недавно обратился на завод с вопросом о доп.магазинах.
Мне выкатили цену 3400+ за штуку. Они ипанулись, кажись.
Вот и думаю: ежели заказывать у них, они снова ёпнутся?

темныш 02-03-2021 21:04

А с мало- или не- различимыми надписями мне нравится больше.
click for enlarge 1591 X 1080  55.4 Kb
click for enlarge 1427 X 1080  54.8 Kb
DENI 02-03-2021 21:21

quote:
Изначально написано темныш:
2 товарищ DENI.
Как Вы считаете, где кроме завода можно купить оболочку, подходящую для этой модели?
Или, если есть такая информация, сколько может стоить оболочка на заводе?

п.с.
Недавно обратился на завод с вопросом о доп.магазинах.
Мне выкатили цену 3400+ за штуку. Они ипанулись, кажись.
Вот и думаю: ежели заказывать у них, они снова ёпнутся?


Рамку - на заводе.
Год назад стоила 384 руб.
В течение месяца с момента заказа приходит (во всяком случае Ижевск-Москва).

Касательно цены на магазин - так это ж ИМЗ. И новая продукция их.
У них 446 в старом исполнении и новом отличаются ценой почти в 2 раза.
И магазины, соответственно.

quote:
Изначально написано темныш:
А с мало- или не- различимыми надписями мне нравится больше.

Он еще лучше выглядит с рамкой без планки.
Мне, как раз запасная нужна без этой "бороды".
Но на ИМЗ их уже нет. Только если с кем-то махаться: я с бородой, мне образца 2008-2012гг

темныш 02-03-2021 21:47

quote:
Он еще лучше выглядит с рамкой без планки.
Мне, как раз запасная нужна без этой "бороды".


Вы, вроде как, больше в этой теме.
Вдруг будут запасные (лишние) варианты - маякните.
Вот именно этот вариант мне тоже больше нравится. Аж - сильно.

Доп вопрос.
А как обратиться на завод, чтобы не предлагались дурацкие цены?
Не, ну они умом тронулись?

Сейчас жду от одного интернет магазина (извините за тавталогию) - два новых магазина. По правильной цене.
После этого найду телефон дирекции и спрошу, какого хера цена в магазине отличается от заводской в два раза? Вообще-то - беспредельщики.

DENI 02-03-2021 22:37

quote:
Originally posted by темныш:

А как обратиться на завод, чтобы не предлагались дурацкие цены?



С завода других не будет.
На сайте у них есть почта на которую обращаться.
В письме четко называете деталь которая требуется с четким ее наименованием согласно паспорта к оружию, прикладываете фото разрешения на это оружие и своего паспорта. Пишите индекс и куда отправлять. Они высылают реквизиты для оплаты. Оплачиваете. С момента поступления денег они работают.

quote:
Originally posted by темныш:

Вдруг будут запасные (лишние) варианты - маякните.



Обращайтесь на завод.
DENI 02-03-2021 22:41

quote:
Originally posted by темныш:

Сейчас жду от одного интернет магазина (извините за тавталогию) - два новых магазина. По правильной цене.
После этого найду телефон дирекции и спрошу, какого хера цена в магазине отличается от заводской в два раза? Вообще-то - беспредельщики.



Боюсь вы заказали двухрядные магазины, а не магазин с выходом в 1 ряд.
Petr 79 02-03-2021 23:21

quote:
Изначально написано DENI:

Рамку - на заводе.
Год назад стоила 384 руб.


Рамка с завода придет без отверстия под штифт крепления основания и возможно еще некоторых механических операций.
Отверстие под штифт сверлиться совместно с основанием, на спец. приспособлении. Если это сделать в ручную, то рамка как раз и может сломаться.
Так было года три назад, может уже что то изменилось, но сомневаюсь в этом.

DENI 02-03-2021 23:30

quote:
Originally posted by Petr 79:

Рамка с завода придет без отверстия под штифт крепления основания и возможно еще некоторых механических операций



Рамка придет готовая к установке на "шасси".
Со всеми отверстиями и пр.
Я получал в 2019 году, друг в 2016 году.

Timuruch 02-03-2021 23:31

От 446-го магазины подходят на 356-й?
DENI 02-03-2021 23:32

quote:
Originally posted by Timuruch:

От 446-го магазины подходят на 356-й?



446 имеет несколько исполнений.
О каком конкретно речь?

Не забывайте о изменении кнопки и выреза под нее в корпусе магазина.

Timuruch 02-03-2021 23:37

quote:
Изначально написано DENI:

446 имеет несколько исполнений.
О каком конкретно речь?

Не забывайте о изменении кнопки и выреза под нее в корпусе магазина.


Затрудняюсь сказать какое исполнение, я в них не силён. Но на Калашников Маркете аж два варианта магазинов на 446-й - на 10 и 18 патронов. Оба в наличии. Вот, например https://kalashnikov.market/pro...19-dlya-mr-446s

темныш 02-03-2021 23:39

quote:
Боюсь вы заказали двухрядные магазины, а не магазин с выходом в 1 ряд.

Спрашивал дважды.
В том числе - прикладывал фото.
Уверили, что вышлют то, что нужно.
Спортивный интерес. Посмотрим.
DENI 02-03-2021 23:44

quote:
Originally posted by Timuruch:

например



это Мр446С Сб4
Магазин с двухрядным выходом. Хоть 10, хоть 18. Тот же что и ПЯ. Т.е. ээто один и тот же магазин.
Я не могу сказать конкретно про этот магазин и 356.

Скажу просто за магазин с 2х рядным выходом. Он ненадежен.
В ПЯ и 446, где скорость движения затвора большая, он более менее надежен (после доводки ПЯ/446) но не до конца. Но для травматики, где скорость затвора меньше, даже если вы доведете до ума казенный срез ствола, 100% надежностью он блистать не будет. Обратите внимание на пистолеты всего мира: если они с емкими магазинами, то выход все равно в один ряд на подавляющем большинстве. Потому что это более надежно. Спросите любого, работающего с ГШ-18 или работавшего с АПС: а бросали ли они магазины на пол? И если бросали, насколько эти магазины потом работали надежно. Любое замятие губок - и вот они затыки (в АПС и ГШ). в ПЯ/446 конечно магазины покрепче, но для травмы это значения не имеет. там нужна скорость наката затвора и хорошая вальцовка патронов.

DENI 02-03-2021 23:55

И еще момент.
Магазины должны иметь металлические крышки с такой фиксацией (крайний случай пластиковые (пластик шлифануть чтоб не было касания с рамкой), но тоже с такой фиксацией крышки):
800 x 534
Timuruch 03-03-2021 12:15

quote:
Изначально написано DENI:
И еще момент.
Магазины должны иметь металлические крышки с такой фиксацией (крайний случай пластиковые (пластик шлифануть чтоб не было касания с рамкой), но тоже с такой фиксацией крышки):

То есть для корректной работы магазина должен быть зазор между крышкой и рукояткой?

DENI 03-03-2021 12:30

quote:
Originally posted by Timuruch:

для корректной работы магазина должен быть зазор между крышкой и рукояткой?



да. и именно такая фиксация крышки.
темныш 03-03-2021 12:47

То ли понял, то ли нет.
Вот ентот зазор считается нормой?
click for enlarge 1854 X 1080 74.7 Kb

Вопрос чисто справочного характера.

DENI 03-03-2021 01:05

quote:
Originally posted by темныш:

Вот ентот зазор считается нормой?



если патроны подаются нормально то почему бы и нет. а так излишен.
темныш 03-03-2021 01:26

На двух пистолетах этот зазор одинаковый.
С подачей проблем нет.
На некрасивость - пиливать.
DENI 03-03-2021 09:20

У "зенитки" есть крышка на +2 патрона. Кстати.

------------------
Тренировки из резинострелов

темныш 03-03-2021 19:53

Увеличение ёмкости лично мне не интересно.
Для тренировок достаточно того, что есть.
А вот по ЗиП интерес существует. Просто привык иметь в загашниках всякую мелочёвку.
Но тут - вопрос: подходит/не подходит.
Схожесть по картинкам не определяет факт.
Timuruch 03-03-2021 22:41

Вопрос к темнышу и Денису: при прочих равных и тщательном осмотре пистолетов какой целесообразнее брать - 2019 год, возможно перестволенный после отзыва или всё таки 2020?
DENI 03-03-2021 22:52

Без понятия.
темныш 04-03-2021 07:09

2 товарищ Timuruch.
Сравнить не могу.
У нас два пистолета 19-го года с консервацией 20-го.
По обоим изделиям нареканий нет.
темныш 04-03-2021 07:12

Обратить внимание стоит на ствол: насколько там большой просвет.
Это к вопросу, вдруг попадется не перестволеный.
Timuruch 04-03-2021 13:31

quote:
Изначально написано темныш:
Обратить внимание стоит на ствол: насколько там большой просвет.
Это к вопросу, вдруг попадется не перестволеный.

Про особое внимание к просвету в стволе я помню, об этом ещё Денис говорил. Спасибо, что напомнили

темныш 05-03-2021 18:44

2 товарищ DENI.
По вопросу заказанных мной магазинов.
Вы как в воду глядели.
Прислали простые двух рядные для ПЯ.
Я не знаю, как разговаривать еще с людьми.
Ведь я не просто спросил два раза "то/не то", так еще фото приложил магазина в фас и профиль.
Мне сказали - да.
Так теперь еще и съезжают, суки. Типа - вот что заказали, то и прислали.
Это - магазин Аир-Ган.

Вопрос, правда, еще открыт.
Но то, что там сидят безглазые остолопы - факт.

...Добавлю.
Вопрос в процессе решения.
Или у них появится то, что нужно, или будем делать возврат.

Timuruch 05-03-2021 20:36

quote:
Изначально написано темныш:
2 товарищ DENI.
По вопросу заказанных мной магазинов.
Вы как в воду глядели.
Прислали простые двух рядные для ПЯ.
Я не знаю, как разговаривать еще с людьми.
Ведь я не просто спросил два раза "то/не то", так еще фото приложил магазина в фас и профиль.
Мне сказали - да.
Так теперь еще и съезжают, суки. Типа - вот что заказали, то и прислали.
Это - магазин Аир-Ган.

Вопрос, правда, еще открыт.
Но то, что там сидят безглазые остолопы - факт.

...Добавлю.
Вопрос в процессе решения.
Или у них появится то, что нужно, или будем делать возврат.


Напоминает мне историю, когда я заказал в официальном интернет магазине КК магазины, ссори за тавтологию 😉, на Сайгу МК исп.030 7,62, а в итоге мне курьер привёз мкгазины доя TG3🤦♂ Не, ну а чего, внешне то они одинаковые?! Замучился потом заявления на возврат писать, очень долго деньги возвращали, масса бюрократии.
Извиняюсь за офф

темныш 07-03-2021 22:48

Чевой-та Ваша тема скучная.
У меня друг тут надысь полирнул казенную часть ствола энтого пистолета.
Чего добился?
да, по евойному мнению, стало красивше.
Честно говоря, мне тоже понравилось.
У боевых аналогов (судя по картинкам ) тоже казённик блестючий, а не воронёного цвету.
Теперь сравниваю свой, нетронутый в этой части и его - полированный.
И то нравится, и это.

Сказанное - информации для и поддержания темы такмо же.
DENI 07-03-2021 22:52

quote:
Originally posted by темныш:

казенную часть ствола



Корпус, вообще, вроде как, называется.
Кстати, 353 были со светлым корпусом.
темныш 07-03-2021 22:57

Про корпус - мне не известно. Странное название.
У ствола есть казенная часть. В данном случае - отъемная деталь, но по существу ничего не меняется - казённик. Про него и речь держу.
DENI 07-03-2021 23:00

quote:
Originally posted by темныш:

Про корпус - мне не известно. Странное название.
У ствола есть казенная часть. В данном случае - отъемная деталь, но по существу ничего не меняется - казённик.



рекомендую изучать НСД по оружию.
Что не слово у вас, то ошибка.
темныш 07-03-2021 23:06

Ладно. Почитаю.
Спасибо, что обратили моё внимание на этот вопрос.
темныш 07-03-2021 23:15

Однако ж, приведу совершенно глупое "например".
ГОСТ 28653-2018.
224 казенная часть ствола стрелкового оружия: Часть ствола стрелкового оружия, примыкающая к его казенному срезу.
А вот про термин "корпус" применительно к стволу... ну никак не нашёл.

А НСД я тоже почитаю.

темныш 07-03-2021 23:24

И да, посмотрел/почитал.
НСД ПЯ.
4.2.3.1 /3).
Вот тут конкретно упоминается некая "казенная часть".
Вот это - вижу.
Будьте любезны указать, где прочитать про "корпус" ствола?
Хочу получить рекомендацию про изучение НСД оружия.
DENI 07-03-2021 23:33

quote:
Originally posted by темныш:

Вот тут конкретно упоминается некая "казенная часть".



казенная часть ствола, это казенная часть ствола. Ствол находится в корпусе и образует с ним сборочную единицу.
темныш 07-03-2021 23:37

Нет.
Эта деталь называется муфта.
А в целом это - казенная часть ствола.
Не отдельная деталь, а название части от полностью собранной единицы.
Покажите, где это называется корпусом.
DENI 07-03-2021 23:42

Тут ошибся. Да муфта. Но не более.
DENI 07-03-2021 23:46

quote:
Originally posted by темныш:

но по существу ничего не меняется - казённик.



Казенник, к примеру, у револьвера системы Нагана вот:
click for enlarge 800 X 600 29.6 Kb

Надеюсь видно, что частью ствола не является?

темныш 07-03-2021 23:51

Нет.
Не согласен.
Есть понятие - казенная часть ствола стрелкового оружия.
Конкретно. Других терминов и определений нет.
При чем здесь Наган, или Мосин, или Браунинг?
Казенник может быть монолитным или составным.
Сущности это не меняет.
Ствол в сборе имеет казенник (казенную часть).
При любой комплектности ствола в собранном виде.
темныш 07-03-2021 23:56

Применительно к Нагану.
Цитата.
Ствол револьвера 'Наган'
Ствол внутри имеет канал с четырьмя нарезами и уширение в казенной части для дульца гильзы.
Конец цитаты.
Вы же говорили про ствол, верно?
Я говорил про казенную часть ствола. Верно?
Если какая-то деталь называется в отдельном экземпляре оружия созвучно, то это не меняет суть нашего с Вами вопроса.
Казенная часть ствола. Это - суть вопроса.
DENI 08-03-2021 12:00

quote:
Originally posted by темныш:

При чем здесь Наган



При том, что у "нагана" есть четкое название детали.

И вообще, по сути производитель сам обзывает так, как хочет ту или иную деталь. Не всегда сообразуясь с ГОСТом и прочими НПА.
Пример - рамка обсуждаемого пистолета.
Которая не рамка как ОЧ по ГОСТ, но рамка как рамка пластмассовая.

темныш 08-03-2021 12:05


В нашем с Вами вопросе Вы меня не убедили в своей правоте.
Тем не менее... да и ладно.
Спорить не интересно и не хочу.
Интересно - про суть темы.
А всякие мелочи - на то они и мелочи.
Колянович 17-03-2021 02:00

quote:
[B][/B]

Приветствую.
Не Ваше творение,случайно?

------------------
С уважением Николай.

темныш 17-03-2021 07:03

Случайно наше.
Колянович 17-03-2021 12:17

quote:
[B][/B]

Скажите,пожалуйста,с какого года,начали ставить съемный ствол?
Очень уж мне понравилась,такая разборка.
Даже опять призадумался о покупке.

------------------
С уважением Николай.

роллс 17-03-2021 13:53

quote:
Изначально написано Колянович:

Скажите,пожалуйста,с какого года,начали ставить съемный ствол?
Очень уж мне понравилась,такая разборка.
Даже опять призадумался о покупке.


Я пару дней назад смотрел пистолет в бренд зоне КК на Дмитровском шоссе. Выпуск 2020 года, ствол был не съёмный, штифты в стволе стали большего диаметра, между ними увеличилось расстояние, и они были не параллельно установлены, то есть вот так / \ .

Колянович 17-03-2021 13:58

quote:
[B][/B]

Спасибо.
Такой хоккей нам не нужен.😁

------------------
С уважением Николай.

DENI 17-03-2021 14:26

quote:
Изначально написано Колянович:

Скажите,пожалуйста,с какого года,начали ставить съемный ствол?
Очень уж мне понравилась,такая разборка.
Даже опять призадумался о покупке.


В этой теме все написано.
На 356 все стволы не съемные.
Тот что приведен - заводской брак к счастью владельца.

The_Judge 17-03-2021 21:35

Не вижу преимуществ в съемном стволе. Всё равно и там и там направляющие пиленые. Ращве что удобство разборки.
DENI 17-03-2021 22:58

quote:
Originally posted by The_Judge:

Ращве что удобство разборки.



Удобно для тех кто много с ПЯ/446 дела имеет.
Timuruch 17-03-2021 23:17

quote:
Изначально написано Колянович:

Спасибо.
Такой хоккей нам не нужен.😁


Кто вам мешает найти пистолет 2019 г/в, как на видео?

DENI 17-03-2021 23:20

quote:
Originally posted by Timuruch:

Кто вам мешает найти пистолет 2019 г/в, как на видео?



Или самостоятельно внести изменения.
Колянович 18-03-2021 12:02

quote:
Изначально написано Timuruch:

Кто вам мешает найти пистолет 2019 г/в, как на видео?


Все пистолеты 19 г.в.,были со съемным стволом?

DENI 18-03-2021 12:05

quote:
Originally posted by Колянович:

Все пистолеты 19 г.в.,были со съемным стволом?


Тот, что на фото, который был отозван на завод для исправления дефекта ствола.

Колянович 18-03-2021 12:52

quote:
[B][/B]

Спасибо.
Теперь все понятно.

------------------
С уважением Николай.

темныш 18-03-2021 22:02

2 товарищ Колянович.
МР-356 года выпуска 19, с паспортом от года 20 - годные изделия.
Можете брать не сомневаясь.
А в деталях как повезёт, но худшего варианта здесь нет - все варианты добротные.
Колянович 19-03-2021 23:26

quote:
[B][/B]

Спасибо.

------------------
С уважением Николай.

роллс 23-03-2021 12:13

quote:
Изначально написано DENI:

Или самостоятельно внести изменения.

На стволе нет номера. Если ствол становиться съёмным не будет ли это нарушением закона?

DENI 23-03-2021 12:50

Он у некоторых образцов оружия давно уже съемный.
А номер на стволе не обязателен.
Nonpro 23-03-2021 13:44

quote:
Изначально написано DENI:
Он у некоторых образцов оружия давно уже съемный.
А номер на стволе не обязателен.

Номер на основных деталях: ствол, рамка (про пластик своя история) - а у МР-356(353) роль рамки выполняет основание, затвор - обязателен.
У Техкрима на ОООП все стволы отъемные и номерные.
В случае если эти детали образуют неразъемное соединение:
- например ствол и рамка у МР-79-9ТМ;
- а также ствол и основание у МР-356(353),
допускается на этом неразъемном узле наносить номер только один раз.
Причем глубина маркировки номера не менее 0,2 мм.

DENI 23-03-2021 13:51

у ТК226 последней модификации номер на стволе имеется?
у ТТК?
У ТК717?

Ну и главное: то, что требуется для производителя (а в случае ОООП и для него не требуется), то не требуется для владельца.
Список запрещенного к обороту оружия указан в ст.6 ЗоО.

DENI 23-03-2021 13:55

И вот тут вы ошибаетесь:
quote:
Originally posted by Nonpro:

Номер на основных деталях: ствол, рамка (про пластик своя история) - а у МР-356(353) роль рамки выполняет основание, затвор - обязателен.



Читаем кримтребования к ОООП:
"20. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на рамке и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм."

Про ствол - ни слова. И без разницы, отъемный он или закрепленный.

Nonpro 23-03-2021 15:02

quote:
Изначально написано DENI:
И вот тут вы ошибаетесь:

Читаем кримтребования к ОООП:
"20. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на рамке и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм."

Про ствол - ни слова. И без разницы, отъемный он или закрепленный.


У криминалистов свое мнение и есть документы под наименованием "Методика проведения кримиспытаний ...", документ "закрытый" и там все по другому.
Мое предположение - когда писали требования по маркировке ОООП:
- либо забыли добавить: "... (в случае наличия съемного ствола и на стволе)..." как в пункте 11 раздела 2 (огнестрельное оружие);
- либо тогда никто не мог и представить, что на ОООП будут отъемные стволы;
- либо, тот кто набирал текст Крим.требований, по пути , при копировании, "потерял" эту фразу, а подписанты не заметили.

Речь сейчас конечно речь идет не о сертификации, но что думает на эту тему РГ я не могу даже представить.
Наносить номера на отъемных стволах технологически и с точки зрения эксплуатации правильно, иначе эти стволы можно перепутать и на производстве и при эксплуатации.

DENI 23-03-2021 15:05

Не важно что писали и что забыли.
Важно что есть сейчас.

У нас вообще с давних времен приняли практику при внесении в НПА чего-то нового не приводить новый полный текст НПА а писать "после слов такихк-то внести слова такие-то".
Отсюда мы имеем полный бред в законах, показывающий незнание русского языка их пишущими, ошибки в компилировании текста и прочее.

Сегодня, кто-то, наконец вспомнил что это надо менять.

СТРЕЛА 2020 23-03-2021 18:43

quote:
Изначально написано DENI:
Не важно что писали и что забыли.
Важно что есть сейчас.

У нас вообще с давних времен приняли практику при внесении в НПА чего-то нового не приводить новый полный текст НПА а писать "после слов такихк-то внести слова такие-то".
Отсюда мы имеем полный бред в законах, показывающий незнание русского языка их пишущими, ошибки в компилировании текста и прочее.

Сегодня, кто-то, наконец вспомнил что это надо менять.


Ваша правда с точки зрения содержания "Крим. требований". Но, даже с технологической точки зрения, не сложно и полезно делать так.
Техкрим:

click for enlarge 1436 X 724 108.5 Kb

роллс 23-03-2021 21:12

ну в принципе никто не мешает самому номер на стволе набить или выгравировать.
DENI 23-03-2021 22:00

quote:
Originally posted by роллс:

ну в принципе никто не мешает самому номер на стволе набить или выгравировать.



Можно. Только лучше лазером, а не самому или рукожопу в ювелирке.
pfs.Alexandrov 31-03-2021 20:40

День добрый. А попадались ли кому запасные магазины в продаже?
темныш 31-03-2021 21:27

quote:
запасные магазины

Абсолютный дифсит. Думается - не на всегда.
А вот завод заряжает за одну штуку 3404 рубля без доставки.
В жопу им камфорного спирта, чтобы подпрыгивалось веселее.
DENI 31-03-2021 22:56

quote:
Originally posted by темныш:

А вот завод заряжает за одну штуку 3404 рубля без доставки.



Халява давно кончилась. Сколько стоят магазины для глока? для танфоглио сток 2? для чижа шэдоу? для К100/Т12?
темныш 31-03-2021 23:27

Ну, неверное сравнение.
Это ж - импорт. Со всеми растаможками и наценками.
Как правило, на импорте накручивают три конца с хвостиком.
А здесь что?
Может еще магазин для АК74 будем расценивать, как Глок?

Это - первый довод.
Второй довод: а что же технологически точно такие магазины МР-416 (например) этого же завода в розницу стоят 1000+рублей? Ведь они чуть не в точку такие.
Ответ очень прост: очень денег хочется.

DENI 31-03-2021 23:32

quote:
Originally posted by темныш:

Второй довод: а что же технологически точно такие магазины МР-416 (например) этого же завода в розницу стоят 1000+рублей? Ведь они чуть не в точку такие.
Ответ очень прост: очень денег хочется.



Если бы хотелось денег очень, то магазины с выходом в два ряда продавались бы так же по увеличенной цене. Однако этого нет.
У ИМЗ интересная система ценообразования на продукцию.
В теме этот вопрос уже поднимался.

quote:
Originally posted by темныш:

Это ж - импорт. Со всеми растаможками и наценками.



Нет никакой растаможки и наценки при заказе магазина из зарубежного магазина.
Только цена доставки.
темныш 31-03-2021 23:41

Я говорю про цены на импорт в наших ресурсах.
Если брать ресурсы ИХ, то цена может быть отличается.

Знаете, с другой стороны: тут один товарищ из братских сша высказывался о теперяшней стоимости патронов У НИХ. Так у нас иной раз дешевле. Рынок.

DENI 31-03-2021 23:48

quote:
Originally posted by темныш:

Я говорю про цены на импорт в наших ресурсах.



Ну это вопрос к нашим барыгам.
Просто за удобство (нужное уже тут) приходится переплачивать, только и всего.

quote:
Originally posted by темныш:

Знаете, с другой стороны: тут один товарищ из братских сша высказывался о теперяшней стоимости патронов У НИХ. Так у нас иной раз дешевле. Рынок.



Я вам более того скажу: попробуйте найти сейчас в ормагах 5,45х39.
Сильно удивитесь. Все туда, и никаких санкций.
темныш 01-04-2021 12:01

У нас в ормагах всё в порядке с 5,45х39.
Очередей и ажиотажа нет.
роллс 01-04-2021 10:01

У Вас может и нормально. А в Москве и 5.45-39 и 7.62-54 да и 7.63-39 очень маленький выбор, а то и нет вовсе.

https://13k.ru/index.php/cat/c...ua6ssihf53hj8k4

DENI 02-04-2021 11:01

Так же бывают перебои и с 9*19

------------------
Тренировки из резинострелов

темныш 02-04-2021 11:08

Чем и хороша провинция: ассортимент - есть, дефицита - нет.
TLST 04-04-2021 17:57

Коллеги, подскажите.
Появилось желание приобрести пистолет под 10х28. Выбор был, само собой, между ГП и ТК-226. Подвохи этих моделей я знаю, лично мое отношение "оба хуже".
Товарищ напомнил про существование МР-356, сам бы не вспомнил, хотя мне в руки попадался. Знакомых владельцев к сожалению нет.
Вопроса пользователям два:
- сколь надежен агрегат?
- как он себя ведет на дореформе?
maks789 04-04-2021 18:08

пистоль зачётный, но жаль что пластмассовый
DENI 04-04-2021 18:11

Зато масса комфортная.

quote:
Originally posted by TLST:

Вопроса пользователям два:



Это продукция ИМЗ.
Как повезёт.
Timuruch 04-04-2021 19:10

Одно могу сказать абсолютно точно: МР-356 на сегодня самый доступный, как по цене, так и по наличию пистолет ООП в калибре 10х28. И это, друзья мои факт
темныш 04-04-2021 19:13

...и очень достойного качества...
темныш 04-04-2021 19:16

quote:
пистоль зачётный, но жаль что пластмассовый

Особо радуют такие высказывания.
В ём железа больше, чем в большинстве современных пистолетов.
TLST 04-04-2021 19:23

quote:
Изначально написано maks789:
пистоль зачётный, но жаль что пластмассовый

Не пластмассовее ГП)

TLST 04-04-2021 19:24

quote:
Изначально написано темныш:
...и очень достойного качества...

Дореформу держит?

TLST 04-04-2021 19:27

Знаком и с глюками 226 и с поломками ГП. Как у 356 с этим, есть ли характерные "детские болезни"?
DENI 04-04-2021 19:39

quote:
Originally posted by TLST:

есть ли характерные "детские болезни"?



Вы тему прочтите.
TLST 04-04-2021 19:53

Уже. Критичных пока так и не увидел.
TLST 04-04-2021 19:54

Ну да, магазины "свои" и редкие, ок.
Timuruch 04-04-2021 20:03

quote:
Изначально написано темныш:
...и очень достойного качества...

Купим - проверим 😉 Себе уже выбрал и забронировал пистолет 2019 г/в. Жду ЛОПу

DENI 04-04-2021 20:29

quote:
Originally posted by TLST:

Ну да, магазины "свои" и редкие, ок.



Выход в 1 ряд надежнее выхода в 2 ряда.
TLST 04-04-2021 20:34

quote:
Изначально написано Timuruch:

Купим - проверим 😉 Себе уже выбрал и забронировал пистолет 2019 г/в. Жду ЛОПу


Со съёмным стволом который? Принципиальной разницы как я понял, кроме как удобство чистки нет.
А вот проверять надежность после покупки на своем пистолете не вариант) Может и правда на аппер/ловер раскидается)

TLST 04-04-2021 20:35

quote:
Изначально написано DENI:

Выход в 1 ряд надежнее выхода в 2 ряда.

Не могу не согласиться.

Timuruch 04-04-2021 21:15

quote:
Изначально написано TLST:

Со съёмным стволом который? Принципиальной разницы как я понял, кроме как удобство чистки нет.
А вот проверять надежность после покупки на своем пистолете не вариант) Может и правда на аппер/ловер раскидается)


Да нет, ну что вы, откуда на новом заводском пистолете съёмный ствол? Нет, конечно. Выбирал по подгонке деталей и насколько большие и ровные штифты в стволе

maks789 05-04-2021 02:45

quote:
Originally posted by темныш:

В ём железа больше, чем в большинстве современных пистолетов



ну а пластмас всё же имеет место быть. учитывая кто страна производитель..., ну и качество соответственное.
Ну а в целом - подождём посмотрим, торопиться не будем.
Был у меня травмат пм (а-ля пмм) вот живучий был до безобразия.
роллс 05-04-2021 12:36

Пластиковая рамка не то, что плохо, а даже очень хорошо. Вес меньше. И на мой вкус в руках держать комфортнее, зимой не холодная, влажная не скользкая. В сравнении с ГП и ТК-226 цена на ГП 56-58 тысяч, ТК-226 78 тысяч. Мощность у всех примерно одинаковая (на современных патронах). Надежность, да тоже примерно одинаково. А цена МР-356 30 тысяч, самая низкая из трех вариантов. Стоит ли переплачивать почти в два раза?
maks789 05-04-2021 12:48

не, вопрос цены тут спору нет (глянуть бы сколько у нас стоит, ну явно не меньше 60 если наш ормаг вообще в курсе этого пистолика,) Крутил-вертел, стрелял с ярыгы очень даже приятно трогательно. Пластмассовый просто держал щёлка - по мне так железо всяко приятно. Так как о самообороне речи и быть не может, то все оооп в основном - что бы было. и по мне трогать и владеть настоящим, хоть и травматом, всё же приятно.
Timuruch 05-04-2021 13:51

quote:
Originally posted by роллс:

А цена МР-356 30 тысяч, самая низкая из трех вариантов. Стоит ли переплачивать почти в два раза?




О чем и речь. Очень конкурентоспособная цена, которая перекрывает все видимые и невидимые недостатки
темныш 05-04-2021 21:20

quote:
все видимые и невидимые недостатки

Да ить... как бы нету их, недостатков.
Timuruch 05-04-2021 21:55

quote:
Изначально написано темныш:

Да ить... как бы нету их, недостатков.

Ну, значит тем более нормальный пистолет по доступной цене 👍

DENI 06-04-2021 02:07

Ствол-то все равно задушен.
темныш 06-04-2021 18:04

Стреляет-то всё равно добротно.
DENI 06-04-2021 21:29

quote:
Originally posted by темныш:

добротно.



не знаю что вы вкладываете в это слово, но при прочих равных 250 лучше чем 200.
темныш 06-04-2021 22:15

Значит - достаточно точно, не хуже дорогих конкурентов, без задержек и без издержек. То есть - добротно.
TLST 07-04-2021 12:49

quote:
Изначально написано DENI:

не знаю что вы вкладываете в это слово, но при прочих равных 250 лучше чем 200.

А где можно посмотреть на сравнение этих самых 200-250?

TLST 07-04-2021 12:50

Для меня это, в итоге, единственный неочевидный параметр.
Сегодня 356 в руках повертел, разобрал-собрал, за свои деньги норм пистолет.
DENI 07-04-2021 01:02

quote:
Originally posted by TLST:

А где можно посмотреть на сравнение этих самых 200-250?



1 класс школы. учебник математики.
TLST 07-04-2021 01:16

Не, не читал)
SteamTeam 07-04-2021 13:10

quote:
Изначально написано DENI:

Рамка придет готовая к установке на "шасси".
Со всеми отверстиями и пр.
Я получал в 2019 году, друг в 2016 году.


Приветствую, заинтересовала смена рамки с планкой на безпланочную, как я понял, все спокойно встанет на заводские места без какого-либо напилинга?

DENI 07-04-2021 13:14

quote:
Originally posted by SteamTeam:

Приветствую, заинтересовала смена рамки с планкой на безпланочную, как я понял, все спокойно встанет на заводские места без какого-либо напилинга?



https://forum.guns.ru/forummessage/81/872834-16.html
SteamTeam 07-04-2021 19:00

quote:
Изначально написано DENI:

https://forum.guns.ru/forummessage/81/872834-16.html

Судя по посту - никак

DENI 07-04-2021 23:11

quote:
Originally posted by SteamTeam:

Судя по посту - никак



Изучайте более внимательно
Timuruch 08-04-2021 10:07

quote:
Изначально написано SteamTeam:

Приветствую, заинтересовала смена рамки с планкой на безпланочную, как я понял, все спокойно встанет на заводские места без какого-либо напилинга?


Стесняюсь спросить, а где, если не секрет вы планируете эту «беспланочную» рамку достать? Насколько мне известно, ИМЗ их не продаёт

DENI 08-04-2021 10:17

quote:
Originally posted by Timuruch:

ИМЗ их не продаёт



Он их уже не выпускает, а не "не продает".
Продавать то, он продает - которую с планкой.
Оборот свободный.
Timuruch 08-04-2021 23:38

quote:
Изначально написано DENI:

Он их уже не выпускает, а не "не продает".
Продавать то, он продает - которую с планкой.
Оборот свободный.

Ну, тем более

темныш 11-04-2021 23:54

Справочно.
356, две штуки.
Продолжаем стрелять. Довольны. ...(просто так высказался).

Курьёз.
Я стреляю с левой руки. Отработал, магазин пуст, сработала ЗЗ.
Разумеется, палец со спуска убираю, новый магазин (палец - вне спуска).
Пытаюсь снять с ЗЗ не рычагом, а оттянув затвор правой рукой. Не выходит. Клин, задержка.
???
Убрав указательный палец (левой руки) со спуска и подняв его вверх вдоль пистолета, я блокирую рычаг ЗЗ и не даю ему вернуться вниз.

Взял ствол в правую руку, большим пальцем снял ЗЗ, патрон дослал - всё в норме..
Специфика, однако. Сразу и не разобрался, тупил. Но упражнение просрал.

well 71 18-04-2021 10:53

Приветствую. Давно отошёл от травматов, но к Ярыгину душа лежит ещё с армии, так что снова начал призадумываться о покупке. Пока останавливает одно, мне не совсем понятна его работа на дореформенных патронах. Демфер устраивает не очень, т.к. не хочется лишаться постановки на затворную задержку. Другие варианты есть? К примеру более жёсткая пружина на направляющей проблему решит? И если вообще ничего не ставить, он что, гарантированно развалится на дореформе?
DENI 18-04-2021 11:16

quote:
Originally posted by well 71:

т.к. не хочется лишаться постановки на затворную задержку.



При грамотном демпфере возможность сохраняется.

quote:
Originally posted by well 71:

он что, гарантированно развалится на дореформе?



да.
well 71 18-04-2021 11:28

Более жёсткая пружина поможет, без демпфера?
DENI 18-04-2021 11:31

Вы умеете рассчитывать пружины?
Более жесткая - насколько?
well 71 18-04-2021 11:40

Не рассчитаю так, только подбором. Если это поможет, то сделаю. Подберу максимально жёсткую, чтобы был перезаряд на мощных патронах, на обычных соответственно нет. Если кто нибудь скинет размеры штатной пружины, уже могу прикинуть, что туда подойдет. Достаточно длину, внутренний диаметр, толщину проволоки и количество витков, естественно не просевшую. Кстати, она штатная от Ярыгина или нет?
темныш 18-04-2021 22:07

Диаметр проволоки 1,1 мм,
диаметр внутренний 8,8,
наружный 11,1 (хотя 8,8 + 2,2 должно быть 11,0) ??? Замерял не раз, колумбик точностью 0,05.Не пойму, где ошибка, хоть тресни.
Количество витков - на фото.
click for enlarge 1920 X 396 54.3 Kb

Длина 120 мм.

well 71 19-04-2021 11:27

Спасибо. Это штатная пружина от Ярыгина или новодельная для 356го? Здесь важно сохранить размер на сжатие, чтобы был перезаряд, поэтому идеально подобрать с более жёсткой проволокой, а расстояние между витками увеличить. Как я понял тут имеет значение внутренний диаметр, т.к. одевается на шток, а по внешнему есть запас?
well 71 19-04-2021 11:43

Вообще такой тип пружин в оружейном производстве очень распространен. Вот навскидку пружина от ударника Маузера к98. Понятно, что витков намного больше, но остальные параметры практически те же, зато значительно жёстче. Можно попробовать от мосинки, это я ещё к нам на ТОЗ не заглядывал. В общем, думаю, подобрать проблем не будет.
click for enlarge 1920 X 591 115.4 Kb
темныш 19-04-2021 18:59

Количество витков определяет длину пружины в сжатом состоянии.
Чрезмерно витков - затвор не отработает на нужную длину отката.
well 71 19-04-2021 19:08

Не совсем верно. Я же написал выше, чтобы затвор отработал корректно и встал на задержку необходимо сохранить размер пружины в сжатом состоянии и не важно будет там пять витков толстой проволоки или шесть тонкой. Вообще подбор пружины задача не простая, но копий сломано достаточно и опыт богатый в доводке пм-т, тт-т, приведении к нормальному бою Люгера СХП и т.п. . Притом не забывайте и про жесткость стали пружины, при одинаковом количестве витков может быть совершенно разная длина.
SteamTeam 21-04-2021 16:32

Товарищи, кто пользуется кобурой из кайдекса можете посоветовать мастерскую, где заказывали?
DENI 21-04-2021 16:55

Такплюс.
SteamTeam 21-04-2021 19:02

quote:
Изначально написано DENI:
Такплюс.

Можно ссылочку в ЛС? В поиске выдает только архивные упоминания от 18 года. Ссылок ни на сайт, ни на паблики не нашел.

DENI 21-04-2021 23:17

Какую ссылку? Сайта нет. Просто оба Кирилла работают - делают.

Можете одному из них написать в п.м.
https://forum.guns.ru/forummis...rsonal&to=42510


------------------
Тренировки из резинострелов

well 71 21-04-2021 23:43

Тоже вопрос по кобуре, на некоторых сайтах есть кобуры для Ярыгина с пластиковой рамкой, как я понимаю, она такая же, как и на 356ом и эти кобуры подойдут?
DENI 21-04-2021 23:45

В этой теме я уже приводил ссылку на страницу с различиями в рамках.
well 71 21-04-2021 23:57

Спасибо, поищу.
well 71 22-04-2021 12:02

DENI, подскажите пожалуйста, а то я так и не услышал ответа, на 356ом возвратная пружина та же, что и на Ярыгина, или новодельная?
DENI 22-04-2021 12:07

quote:
Originally posted by well 71:

или новодельная?



а ПЯ уже исторический экспонат?

Какой смысл заводу городить разные возвратные пружины?

well 71 22-04-2021 12:13

Неужели там одинаковый импульс отдачи? Дохлый 10х28 и тот же бронебойный 9х19?
DENI 22-04-2021 12:16

quote:
Originally posted by well 71:

Неужели там одинаковый импульс отдачи? Дохлый 10х28 и тот же бронебойный 9х19?



а ничего что 9х19 имеет иную схему запирания?
well 71 22-04-2021 01:16

В принципе да, это имеет значение.
Драган Караджич 23-04-2021 15:04

Всё что нужно знать о МР-356 ))


Timuruch 24-04-2021 23:30

quote:
Изначально написано Драган Караджич:
Всё что нужно знать о МР-356 ))




И что из этого видео можно почерпнуть полезного? Устаревшая информация. На кадрах пистолет, рвущий шары, из первых партий, которые в большинстве своём были отозваны на Ижмех для доработки. Текущее поколение этой проблемой не имеет

Woozle 29-04-2021 16:19

quote:
Изначально написано Timuruch:

И что из этого видео можно почерпнуть полезного? Устаревшая информация. На кадрах пистолет, рвущий шары, из первых партий, которые в большинстве своём были отозваны на Ижмех для доработки. Текущее поколение этой проблемой не имеет


На 2:54 обзорщик говорит, что ЗЗ можно переставить на правую сторону
У меня как раз из отозванных (судя по номеру и датам производства в документах). Работает отлично, кучность ОЧЕНЬ сильно лучше 353.

темныш 29-04-2021 23:06

quote:
что ЗЗ можно переставить на правую сторону

ну-ну...
DENI 29-04-2021 23:21

quote:
Originally posted by Woozle:

кучность ОЧЕНЬ сильно лучше 353.



Сильно зависит от производителя патронов и партии.


------------------
Тренировки из резинострелов

Timuruch 30-04-2021 13:33

quote:
Originally posted by Woozle:

У меня как раз из отозванных (судя по номеру и датам производства в документах). Работает отлично,



Отозванный и доработанный, верно? Такой же пистолет, как у Темныша
Драган Караджич 01-05-2021 06:42

quote:
Изначально написано Woozle:

На 2:54 обзорщик говорит, что ЗЗ можно переставить на правую сторону
У меня как раз из отозванных (судя по номеру и датам производства в документах). Работает отлично, кучность ОЧЕНЬ сильно лучше 353.


Да, мой косяк, думал про кнопку сброса, а сказал про ЗЗ))

Timuruch 04-05-2021 20:23

Приобрёл изделие. Дата выпуска 30.12.2019, надеюсь мастер-сборщик Иванов ещё не отмечал НГ😉 в целом изделие ровное и на вид довольно кондовое. Специально сравнил с пистолетом 2020 года выпуска - просвет в стволе идентичный. Пока вопрос только один: как снарядить магазины 10-ю патронами? В упор влезает только 9
темныш 04-05-2021 21:04

Под крышкой магазина имеется трапецевидная деталюшка - запорная планка.
От её высоты зависит количество патронов.
Родную детальку я бы сразу резать не советовал.

Выточите что-то подобное из куска дерева, для пробы. Лишь бы крышка не смещалась.
Делов немного, но сможете посмотреть/попробовать.

Timuruch 04-05-2021 23:22

quote:
Изначально написано темныш:
Под крышкой магазина имеется трапецевидная деталюшка - запорная планка.
От её высоты зависит количество патронов.
Родную детальку я бы сразу резать не советовал.

Выточите что-то подобное из куска дерева, для пробы. Лишь бы крышка не смещалась.
Делов немного, но сможете посмотреть/попробовать.


Спасибо за информацию, Алексей!

Timuruch 05-05-2021 20:38

И всё таки он красивый, как ни крути! Да, быть может не очень эргономичный и удобный, тяжёлый, но, сцуко красивый! У меня почему-то возникает аналогия со шиурмовиком Су-25
темныш 05-05-2021 22:22

Вполне эргономичный и удобный.
Тяжелый?


DENI 05-05-2021 22:54

quote:
Originally posted by Timuruch:

может не очень эргономичный



Вообще-то ПЯобразные - очень эргономичны в части рукоятки.
Timuruch 06-05-2021 09:05

quote:
Изначально написано темныш:
Вполне эргономичный и удобный.
Тяжелый?



Это точно!

DENI 06-05-2021 09:10

Врезать по балде лучше крышкой магазина со стеклобоем.
К сожалению, на данном семействе это надо колхозить.
well 71 06-05-2021 10:41

Ага, и пробить стеклобоем черепушку. Бывали случаи, когда на Наганах специально удаляли антабку со штоком, чтобы ровной поверхностью рукоятки оглушать языка, а не пробивать ему дырку в башке.
Gogol_N 08-05-2021 07:16

quote:
Изначально написано Timuruch:

И что из этого видео можно почерпнуть полезного? Устаревшая информация. На кадрах пистолет, рвущий шары, из первых партий, которые в большинстве своём были отозваны на Ижмех для доработки. Текущее поколение этой проблемой не имеет


И каким образом доработали? Рвут шары 2 последовательных штифта с негуманным просветом. Один убрали? Просвет увеличили?

темныш 08-05-2021 08:20

Просвет увеличен. Шары целые.
Gogol_N 08-05-2021 19:46

quote:
Изначально написано темныш:
Просвет увеличен. Шары целые.

Спасибо. То есть, если я сегодня буду брать 356 в ормаге, то он гарантировано уже будет переработанным? Можно Вас попросить фото увеличенного просвета? И с наступающим!)

Timuruch 08-05-2021 20:15

Вот фото ствола первого поколения, неправильного
click for enlarge 720 X 1280  27.5 Kb
Gogol_N 08-05-2021 21:40

quote:
Изначально написано Timuruch:
Вот фото ствола первого поколения, неправильного

Да, именно его я имел возможность видеть ранее. Поэтому хотелось бы увидеть правильный ствол. Мне этот аппарат понравился в спорт исполнении, имел возможность из него поработать. Но в травмоварианте оттолкнул именно этот ужас в стволе.

DENI 09-05-2021 12:30

quote:
Originally posted by well 71:

Ага, и пробить стеклобоем черепушку.



Та не используйте рукоятку пистолета для пробития черепушки.
Timuruch 09-05-2021 12:48

quote:
Изначально написано Gogol_N:

Да, именно его я имел возможность видеть ранее. Поэтому хотелось бы увидеть правильный ствол. Мне этот аппарат понравился в спорт исполнении, имел возможность из него поработать. Но в травмоварианте оттолкнул именно этот ужас в стволе.


Вот фото доработанного ствола моего пистолета
click for enlarge 1280 X 1707 108.5 Kb

Gogol_N 09-05-2021 06:53

quote:
Изначально написано Timuruch:

Вот фото доработанного ствола моего пистолета


Спасибо, здесь просвет действительно бодрее от того, что был вначале. Надо брать.

Timuruch 09-05-2021 11:21

Всех с Днём Победы!!!
темныш 13-05-2021 20:49

Не знаю как/где... А у нас что-й-то не видно этих пистолетов по наличию.
Я ошибаюсь или их везде не очень много?
Поясню: была мысль купить еще один такой же.
Один эксплуатировать нежно, второй - жёстко (без чистки, без ухода).
И сравнить.
Просто интересно.
DENI 13-05-2021 22:52

МР-353 в свое время выпускали не более чем 70шт в месяц.
В майские каникулы никто не работал, естественно.
Gogol_N 14-05-2021 08:10

quote:
Изначально написано темныш:
Не знаю как/где... А у нас что-й-то не видно этих пистолетов по наличию.
Я ошибаюсь или их везде не очень много?
Поясню: была мысль купить еще один такой же.
Один эксплуатировать нежно, второй - жёстко (без чистки, без ухода).
И сравнить.
Просто интересно.

В наших краях нашел в ормагах, даже в нескольких экземплярах. Со дня на день жду лицензию и поеду выбирать. Поскольку профессионально занимаюсь оксидированием, первое, что я сделаю - отполирую затвор в зеркало и перевороню. Второе - отполирую казенник и везде, где надо)Третье - буферную пружину, по завету Дениса. ИМХО это оч. хорошая идея. Как раз, из ЛРО позвонил инспектор, продает владелец "Грозу" 04, за 20 000 к и готов торговаться. Полетел смотреть, а там ствол МК 1, зубастый до степени отсутствия какого - либо просвета.Да к тому же и калибр 9 мм. Поэтому "Грач". Правда, не уверен, что осмотрев грандпауэр, не возьму его, несмотря на конский ценник ....((

Timuruch 14-05-2021 10:17

quote:
Изначально написано темныш:
Не знаю как/где... А у нас что-й-то не видно этих пистолетов по наличию.
Я ошибаюсь или их везде не очень много?
Поясню: была мысль купить еще один такой же.
Один эксплуатировать нежно, второй - жёстко (без чистки, без ухода).
И сравнить.
Просто интересно.

Алексей, в Темпе точно были. И даже, как минимум один 30.12.2019 выпуска

темныш 14-05-2021 10:36


Где Темп и где я?
DENI 14-05-2021 10:36

quote:
Originally posted by Gogol_N:

Поэтому "Грач".



Ещё раз.
Пистолет никаких дебильных наименований не имеет.

------------------
Тренировки из резинострелов

Gogol_N 14-05-2021 13:28

quote:
Изначально написано DENI:

Ещё раз.
Пистолет никаких дебильных наименований не имеет.


Свой МР 356 я могу называть как захочу. Даже могу гравировку на нем сделать -"Грач".

DENI 14-05-2021 13:57

Да хоть "хер".
"Грач" это ТТЗ.
ПММ - тоже "Грач". "Скиф" - тоже "Грач". СПС - тоже "Грач", ПСА - тоже "Грач"
Gogol_N 14-05-2021 14:43

quote:
Изначально написано DENI:
Да хоть "хер".

Это у кого какие предпочтения.

[/b]"Грач" это ТТЗ.
ПММ - тоже "Грач". "Скиф" - тоже "Грач". СПС - тоже "Грач", ПСА - тоже "Грач"[/b]


В рамках испытаний по ТТЗ "Грач" насколько я знаю, предпочтение было отдано ПЯ, под индексом 6П35. И сразу - я отдаю себе отчет что данный ствол не имеет практически ничего общего с МР 356. Но внешне похож, поэтому ассоциация.


DENI 14-05-2021 15:45

quote:
Originally posted by Gogol_N:

В рамках испытаний по ТТЗ "Грач" насколько я знаю, предпочтение было отдано ПЯ



Плохо знаете.
На вооружение МО, кроме 6п35 были приняты:
6п53 - СПС
56-А-125М - ПММ

quote:
Originally posted by Gogol_N:

И сразу - я отдаю себе отчет что данный ствол не имеет практически ничего общего с МР 356. Но внешне похож, поэтому ассоциация.



Тоже ошибаетесь
6п35-02 так же принят на вооружение (во всяком случае в МВД, ФСБ, и СВР).
И вся разница только в муфте и самом стволе.
Timuruch 15-05-2021 11:01

quote:
Изначально написано DENI:

Тоже ошибаетесь
6п35-02 так же принят на вооружение (во всяком случае в МВД, ФСБ, и СВР).
И вся разница только в муфте и самом стволе.

Денис, просветите что есть 6п35-02? 6п35 это ПЯ, а что за модификация 02?

DENI 15-05-2021 12:46

ПЯ на полиамидной "рамке".
Timuruch 15-05-2021 15:51

quote:
Изначально написано DENI:
ПЯ на полиамидной "рамке".

Ясно. Благодарю

Gogol_N 23-05-2021 23:02

Вчера осмотрел в РО г. Воронеж, разобрал - ствол новый, с большим просветом. Да, крупноват, но мне такой и нужен, поскольку компакт никогда не нравился. Оплатил, оставил в ормаге, поскольку в ЛРО теперь нештатное правило "двух недель" - раньше никак, даже если инспектор твой самый лучший друг.
Gogol_N 30-05-2021 12:05

Забрал своего 356 сегодня. Дизайн на удивление хорош, гармоничен. Еще бы подтянуть исполнение. Он лучше сидит в руке чем "Викинг", с которым тренируюсь, спуск так же более четкий, лучше прогнозируется. По дороге домой сразу же опробовал. Стрельба велась с 10 шагов, около 7-8 метров, с рук, погрешности при стрельбе имели место. Патроны техкрим максимум 1.3 гр и фортуна 2,04. Просмотрев имеющиеся в теме и инете видео, ждал возможных ужасающих результатов. Однако, куча с такого расстояния разными патронами получилась вполне себе. Позже хочу отстреляться вдумчиво и не спеша, с тестами на пробитие, сравнить с GP В планах переворонить затвор ржавым лаком и буферная пружина, описанная в теме DENI.
click for enlarge 768 X 1024  90.9 Kb
click for enlarge 768 X 1024 113.9 Kb
click for enlarge 768 X 1024 125.6 Kb
DENI 30-05-2021 12:12

quote:
Originally posted by Gogol_N:

переворонить затвор ржавым лаком



Это делать не стоит.
Joker1411 30-05-2021 12:26

Свистните кто-нибудь когда магазин будет на 16 найден или заказан, а не эта детская поделка в комплекте.
Gogol_N 30-05-2021 19:14

quote:
Изначально написано DENI:

Это делать не стоит.

Тоже так решил. Пока не истрется.

Timuruch 30-05-2021 20:06

А куда делся крайний пост с фотографиями?! Мне одному кажется, что просвет ствола в свежеприобретенном экземпляре больше чем обычно? Или просто ракурс такой
Gogol_N 30-05-2021 20:51

quote:
Изначально написано Timuruch:
А куда делся крайний пост с фотографиями?! Мне одному кажется, что просвет ствола в свежеприобретенном экземпляре больше чем обычно? Или просто ракурс такой


Я свой пост не удалял. Мне тоже показалось, что просвет в моем экземпляре немного больше чем те, что видел на фото в данной теме. Кто и зачем слил мой текст и фотки - не знаю.

Кратко о том, что там было - отстрелял фортуной и техкримом по дубовой доске с 5 метров. Шары пробили углубления около 7 мм и прилетели обратно в меня). Результат более чем серьезный. Макарыч ранее эту доску одолеть не смог от слова совсем -еле заметные вмятины. Дульца гильз ровные, не подутые. Шары не рвет. Автоматика работает четко. Ствол января 2020 года выпуска.

темныш 30-05-2021 21:07

Про фото ствола тоже интересно.
можно повторить в максимальном качестве?
Gogol_N 30-05-2021 21:22

quote:
Изначально написано темныш:
Про фото ствола тоже интересно.
можно повторить в максимальном качестве?


click for enlarge 768 X 1024 83.1 Kb

Верхний штифт немного кривовато вставлен, но мне кажется не критично. Ствол ровно в том состоянии, котором я его забрал из магазина.
click for enlarge 768 X 1024 82.6 Kb

Timuruch 30-05-2021 21:57

Нижний штифт один в один как у меня, а вот верхний, кмк мальца поменьше
click for enlarge 1280 X 1707 108.5 Kb
Gogol_N 30-05-2021 22:11

quote:
Изначально написано Timuruch:
Нижний штифт один в один как у меня, а вот верхний, кмк мальца поменьше

Незначительно.Я не думаю, что это даст какое - либо существенное преимущество. А вообще это говорит о нестабильности процесса, что печально.

темныш 30-05-2021 23:02

quote:
Верхний штифт немного кривовато вставлен

Нет. Не кривовато, там всё ровно.
Если посмотрите через увеличительное стекло - увидите. Простые оптические искажения. Ну, я так думаю.
А ствол и впрямь кажется с бОльшим просветом, чем у меня и друга.
Не помню, писали Вы или нет: год сборки и выпуска по паспорту. Что там у Вас?
темныш 30-05-2021 23:07

Мда.
Продолжаю думать, что это - лучший из современных травматов (исключительно в тренировочных целях, оборона нах не нужна).
Друг вообще кипятком на стены ... от довольства.
Точность отличная, технологичность, качество изготовления, доступность ЗиП (в основной номенклатуре).
Только еще один наш стрелок захотел такой же (да и я бы второй взял), а у нас их нет нигде.
Timuruch 30-05-2021 23:10

quote:
Изначально написано темныш:
Мда.
Продолжаю думать, что это - лучший из современных травматов (исключительно в тренировочных целях, оборона нах не нужна).
Друг вообще кипятком на стены ... от довольства.
Точность отличная, технологичность, качество изготовления, доступность ЗиП (в основной номенклатуре).
Только еще один наш стрелок захотел такой же (да и я бы второй взял), а у нас их нет нигде.

Да в чём проблема то? Возьмите и закажите в ближайшую к вам бренд зону КК. Привезут без проблем

темныш 31-05-2021 12:28

Да, так и поступим.
Gogol_N 31-05-2021 06:35

quote:
Изначально написано темныш:

Нет. Не кривовато, там всё ровно.
Если посмотрите через увеличительное стекло - увидите. Простые оптические искажения. Ну, я так думаю.
А ствол и впрямь кажется с бОльшим просветом, чем у меня и друга.
Не помню, писали Вы или нет: год сборки и выпуска по паспорту. Что там у Вас?

31 января 2020 года.

Gogol_N 31-05-2021 06:52

quote:
Изначально написано темныш:
Мда.
Продолжаю думать, что это - лучший из современных травматов (исключительно в тренировочных целях, оборона нах не нужна).
Друг вообще кипятком на стены ... от довольства.
Точность отличная, технологичность, качество изготовления, доступность ЗиП (в основной номенклатуре).
Только еще один наш стрелок захотел такой же (да и я бы второй взял), а у нас их нет нигде.

Я пока попридержу эмоции, постреляю, посмотрю что покажет конструкция в плане надежности. Но по эстетике - конструктиву пока что нравится больше всего, что держал ранее в руках. Тренируюсь я с "Викингом", а 356 взял после того, как трое или четверо прекрасных темноволосых ребят изрезали знакомого буквально на лоскуты. При том, что он достоверно неплохой рукопашник, сделать ничего толком не смог. Да простят модераторы, но цель приобретения - защита при описанных обстоятельствах. Причем применение жестко по тем зонам, попадание в которые будет максимально эффективным. Я думаю ствол, проламывающий с 5 метров дубовую доску способен будет помочь в схожей ситуации. По мне, так это единственная ситуация, когда его вообще стоит применять. По наличию в оргмагах - в Белгородской и Воронежской областях нашел только в одном экземпляре, который и забрал.

Timuruch 31-05-2021 11:56

quote:
Originally posted by темныш:

ствол и впрямь кажется с бОльшим просветом



Возможно и впрямь это визуальный, оптический обман. Вживую бы сравнить. Но при выборе пистолета при покупке сравнивал просвет ствола у нескольких экземпляров - у всех штифты были одинаковой высоты. Хотя, возможно просто повезло коллеге
темныш 31-05-2021 12:51

Еще раз внимательно посмотрел картинку и сравнил со своим.
На картинке явно просвет больше. Суммарно минимум на 1мм больше по высоте (меньше высота зубов).
Да и ладно. И у меня всё в порядке со стрельбой.
hrusch 01-06-2021 12:08

Приобрел экземпляр производства июня 2020 года. Пластиковый кейс, два магазина в комплекте.
click for enlarge 1497 X 1280 87.0 Kb
click for enlarge 1547 X 1280 116.6 Kb

click for enlarge 1674 X 1280 235.6 Kb

Сразу обратил внимание на отсутствие белых точек на прицельных. Эксклюзив )). А еще - совершенно отсутствовала консервационная смазка. Затвор был серого цвета, почернел только после первой обработки оружейным маслом. Интересная особенность.

click for enlarge 1140 X 1280 129.8 Kb

Верхний зуб побольше. Нижний - поменьше и вварен довольно криво - без понятия, влияет ли это на кучность или мощность.

click for enlarge 1516 X 1280 118.1 Kb

click for enlarge 1143 X 1280 66.7 Kb

click for enlarge 1137 X 1280 118.2 Kb

click for enlarge 495 X 390 36.5 Kb

Стрелять получается точнее чем из стримера 2009 года производства, это факт.

На некоторых типах патронов (чейз, фортуна) в лицо иногда прилетает сноп несгоревшего пороха, неприятная особенность.

Для пробы отстрелял три магазина в быстром темпе с расстояния примерно 5 метров, задержек или осечек не приключилось. Шарики не рвёт.

click for enlarge 974 X 1280 156.7 Kb

Снаряжать магазины, после спортивного Викинга, куда приятнее - пальцы не режет.

DENI 01-06-2021 09:25

заканчивайте с деревяшками.

quote:
Originally posted by hrusch:

Снаряжать магазины, после спортивного Викинга, куда приятнее - пальцы не режет.



надуманная проблема в силу неумения снаряжать.
Gogol_N 01-06-2021 10:26

quote:
Изначально написано DENI:
заканчивайте с деревяшками.

Да не вопрос. Тогда по существу: наличие более жесткой возвратной пружины взамен штатной обеспечит то же эффект, что Ваш буфер на стволе? Или наличие буферной пружины на стволе принципиально в силу иных факторов? Надеюсь на обоснованный ответ, а не краткий пространный.

DENI 01-06-2021 10:38

Установите и проверьте.
Gogol_N 01-06-2021 10:52

quote:
Изначально написано DENI:
Установите и проверьте.

Спасибо за рекомендацию. Сожалею, что обратился к Вам.

Gogol_N 01-06-2021 10:52

quote:
Изначально написано DENI:
Установите и проверьте.

Спасибо за рекомендацию. Сожалею, что обратился к Вам. Больше не повторится.

DENI 01-06-2021 10:56

Есть поговорка про чужой МПХ и рай.
Но дело не в этом. Я говорю то, что знаю.
А чего не знаю - не говорю.
Gogol_N 01-06-2021 11:20

quote:
Изначально написано DENI:
Есть поговорка про чужой МПХ и рай.
Но дело не в этом. Я говорю то, что знаю.
А чего не знаю - не говорю.


Уточнение позиции по пружине понял и принял к сведению.Буду пробовать.

Gogol_N 01-06-2021 13:48

quote:
Изначально написано Joker1411:
Свистните кто-нибудь когда магазин будет на 16 найден или заказан, а не эта детская поделка в комплекте.

Те, что идут в комплекте, в течение трех минут превращаются в контейнеры для переноски 17 патронов, теоретически сохраняя полный функционал магазина.

Timuruch 01-06-2021 15:06

quote:
Изначально написано Gogol_N:

Те, что идут в комплекте, в течение трех минут превращаются в контейнеры для переноски 17 патронов, теоретически сохраняя полный функционал магазина.


Простите, а за 3 минуты это как?

DENI 01-06-2021 16:24

quote:
Originally posted by Gogol_N:

превращаются в контейнеры для переноски 17 патронов



опять 25.
Да нет никаких запретов для магазина емкостью больше чем на 10 патронов для ОООП.
Gogol_N 01-06-2021 16:34

quote:
Изначально написано Timuruch:

Простите, а за 3 минуты это как?



Разбирается магазин, вынимается заводской ограничитель имеющий форму параллелограмма, ножовкой спиливается по границе нижней части - благо там верхняя часть и нижняя соединены ножками, которые собственно и отпиливаются. После этого у нас нет магазина, но есть контейнер вмещающий 16 -17 патронов. Если вставить его в пистолет, то он будет полноценно работать, как магазин.

Gogol_N 01-06-2021 16:39

quote:
Изначально написано DENI:

опять 25.
Да нет никаких запретов для магазина емкостью больше чем на 10 патронов для ОООП.

Законодатель предусматривает ограничения магазина для ОГНЕСТРЕЛЬНОГО гражданского оружия, за исключением спортивного. И по факту, правоохранители обосновывают собственную позицию положениями ст 3 ФЗ 150. Положения ст 6 об обороте оружия им не аргумент. Кто имеет желание спорить с ними ( со всеми вытекающими) - носите магазин на 16 патронов в пистолете.

DENI 01-06-2021 16:43

quote:
Originally posted by Gogol_N:

Но по факту, правоохранители никак не хотят это признать.



Откровенно пох.
Остальное - сказки про неуловимого джо.
Хотите доказать обратное: протоколы приведите.
DENI 01-06-2021 22:23

Я лишен возможности получения таких глупых сюрпризов.
DENI 01-06-2021 22:36

quote:
Originally posted by темныш:

иному сотруднику



сейчас любой сотрудник МВД знает, что контроль над оружием у РГ. И занимается только реальным криминалом (222, 223 и пр). Административки по оружию ментам не интересны. Показатели по 3.18, по 20.20, и 20.01 добываются.

А уполномоченных этим контролем заниматься в РГ - мало.
Поэтому, повторюсь, все это истории в стиле "неуловимый джо".

Timuruch 03-06-2021 14:09

Коллеги, кто-то писал, что ставил пружину магазина от GP, как полёт? Глянул как то на магазин от ПЯ, так там одна цельная пружина, а не порнография в виде двух как на 356-м. Так и не смог понять для чего это сделали на Викинге/МР-356
DENI 03-06-2021 16:23

quote:
Originally posted by Timuruch:

Так и не смог понять для чего это сделали на Викинге/МР-356



Потому что есть двухрядный выход а есть перестроение из двухрядного в однорядный. А ИМЗ исторически не умеет вить пружины переменной формы.
темныш 04-06-2021 19:24

Я, товарищ DENI, говорил про сотрудников Росгвардии, а не МВД. И имел в виду, что именно в их ведомстве не сильно хорошо знают отдельные моменты своей сферы влияния.
Gogol_N 04-06-2021 21:40

Собратья по оружию, образец у нас новый, информации по нем немного. Буду благодарен если кто поделится сведениями об использовании усиленной возвратной пружины при использовании мощных патронов. Хочу попробовать поставить от викинга или 446. Как мне кажется, эффект от усиленной пружины будет как минимум равнозначен тому демпферу на ствол из пары витков жесткой пружины, который здесь обозначал DENI, поскольку в обоих случаях пружина будет препятствовать жесткому удару затвора по элементам, связанным с рамкой. Так же хочу услышать компетентное мнение об идее установки эластичного кольцевого демпфера на ствол - там где у DENI была пружина.
Timuruch 05-06-2021 12:36

quote:
Изначально написано Gogol_N:
Собратья по оружию, образец у нас новый, информации по нем немного. Буду благодарен если кто поделится сведениями об использовании усиленной возвратной пружины при использовании мощных патронов. Хочу попробовать поставить от викинга или 446. Как мне кажется, эффект от усиленной пружины будет как минимум равнозначен тому демпферу на ствол из пары витков жесткой пружины, который здесь обозначал DENI, поскольку в обоих случаях пружина будет препятствовать жесткому удару затвора по элементам, связанным с рамкой. Так же хочу услышать компетентное мнение об идее установки эластичного кольцевого демпфера на ствол - там где у DENI была пружина.

Стесняюсь спросить, а у вас много дореформы водится?

Gogol_N 05-06-2021 12:41

Уточнение к собственному вопросу: сегодня внимательно осмотрел конструкцию, расположение затвора относительно ствола. При снятой возвратке, затвор упирается в нижнюю часть рамки - ту, где расположен паз направляющей возвратной пружины. При этом ствол продолжает двигаться на штифте, уходя вперед на несколько миллиметров - около 4. При таких обстоятельствах буфер DENIиз 2 витков шириной около 3 мм на стволе либо вообще не имеет смысла, либо его эффективность крайне мала. Зона, где необходимо смягчить соприкосновение затвора с элементами рамки -в районе ее соприкосновения с направляющей. Поэтому мое мнение - подбирать более жесткую возвратку, отстреливая и укорачивая до начала работы автоматики.
Gogol_N 05-06-2021 12:42

quote:
Изначально написано Timuruch:

Стесняюсь спросить, а у вас много дореформы водится?


Много - понятие относительное).

DENI 05-06-2021 01:31

quote:
Originally posted by Gogol_N:

Зона, где необходимо смягчить соприкосновение затвора с элементами рамки -в районе ее соприкосновения с направляющей.



задача снизить удар шасси по "рамке" в тыльной части.
Gogol_N 05-06-2021 08:41

quote:
Изначально написано DENI:

задача снизить удар шасси по "рамке" в тыльной части.

Да, я неточно выразил мысль. Не рамка, а "шасси". Исходя из анализа взаимодействия частей оружия, я предположил, что удар затвора передается на шасси в месте, где возвратная пружина с ним соприкасается. А уж потом ударная нагрузка передается с шасси на рамку, в особенности нагружая ее тыльную часть.Таким образом, снизив силу удара по шасси, мы разгрузим рамку в тыльной части. Фрагмент пружины на участке ствола, примыкающего к муфте, как Вы предлагали, будет эффективным лишь в том случае, если ее длина будет превышать 5 -7 мм. В приведенном видео я продемонстировал свободный ход ствола при затворе, находящемся в крайнем заднем положении. Эффективная буфер - пружина на стволе должна его исключить, как мне кажется. Но теперь мне представляется, что с этим полностью должна справиться оптимально подобранная возвратка.


Gogol_N 08-06-2021 22:15

Добрый вечер, собратья по 356. Собственно, воплотил начерно сегодня в жизнь идею буфера - отбойника для увеличения ресурса этого ООП. Он должен выполнять ту же функцию, что и пружина DENI на стволе - не давать затвору бить по шасси рамки. Сам отбойник из резины средней степени жесткости, в нем вырезано несквозное отверстие под пружину и сквозное - для направляющей. Цельный корпус выступает на 3 мм от точки соприкосновения затвора с рамкой, то, что визуально выглядит толще -тонкая кромка по границе с отверстием. На холостую, при ручной перезарядке. патроны досылаются и выбрасываются, возможность постановки на ЗЗ сохраняется. "Пробить" этот буфер затвором вручную не получилось - упруго утыкается в резину и останавливается. Поджатая возвратка требует бОльшего усилия для операций по досыланию патрона в патронник. Думаю, дореформу такая конструкция вполне переварит. О результатах отстрела отпишусь дополнительно.
click for enlarge 960 X 1280 104.5 Kb
Gogol_N 09-06-2021 08:15

quote:
Изначально написано Gogol_N:
Добрый вечер, собратья по 356. Собственно, воплотил начерно сегодня в жизнь идею буфера - отбойника для увеличения ресурса этого ООП. Он должен выполнять ту же функцию, что и пружина DENI на стволе - не давать затвору бить по шасси рамки.


Фортуна 2.3 гр 2020 г.в. - невыброс ( гильза в патроннике), АКБС
1.75 2011 г.в. - работа автоматики в штатном режиме. Буфер не пробивает, выстрел комфортный. Думаю, установка аналогичного буфера с толщиной вылета за точку соприкосновения затвора с элементами рамки в 1 мм и сквозным отверстием для прохода возвратки предотвратит образование наклепа с штатными послереформенными патронами при условии интенсивной эксплуатации

well 71 09-06-2021 09:41

Браво! Всё гениальное просто. Тоже склонялся к мысли, что работать надо именно с возвратной пружиной. Посмотрим на сколько этого буфера хватит.
well 71 09-06-2021 10:50

Можно пойти ещё более простым путем. Материал демфера не важен, ведь он ничего не демпфирует. За счёт него уменьшается ход возвратки, тем самым увеличивается её сопротивление. Можно к примеру напечатать на 3D принтере красивый черный стержень подходящего диаметра и резать отрезки какие угодно, подбирая под любой патрон. Там пластик подходящий для этого и запас будет.
Gogol_N 09-06-2021 12:01

quote:
Изначально написано well 71:
Можно пойти ещё более простым путем. Материал демфера не важен, ведь он ничего не демпфирует. За счёт него уменьшается ход возвратки, тем самым увеличивается её сопротивление. Можно к примеру напечатать на 3D принтере красивый черный стержень подходящего диаметра и резать отрезки какие угодно, подбирая под любой патрон. Там пластик подходящий для этого и запас будет.

В этом случае буфер как раз демпфирует - он за счет своей упругости мягко отбивает накатывающийся затвор, не давая ему жестко ударить по небольшим точкам соприкосновения с шасси рамки. То есть, если жесткости пружины не хватит, он принимает удар на себя.. В этом его и ценность. А так да, пластиковый демпфер вполне оправдан именно для целей увеличения жесткости возвратки. Но тут еще момент с ее просаживанием. Если идти по пути только возвратки, то лучше подбирать более жесткую.

Gogol_N 10-06-2021 10:36

Элементарно изготавливаемый 2 мм плоский резиновый буфер - отбойник. Снизу повторяет контуры рамки, имеет сквозное отверстие для возвратки. Сверху прикрывает ту часть шасси рамки, в которую бьет затвор при откате. Соответственно возвратку не поджимает, никаким образом не мешает штатной работе частей оружия. Вместе с тем, полностью исключает прямое соприкосновение передней внутренней части затвора с рамкой, даже при работе с мощными патронами -отбойник и их отрабатывает. Отдача воспринимается почти так же упруго, как и с более толстым буфером. Нет ощущения острого удара и лязга, как при стрельбе без него.
click for enlarge 768 X 1024 87.5 Kb
DENI 10-06-2021 22:37

Интересное возможное(!) решение.
Не новое, конечно (чуть в другом виде оно присутствует на ПСА), но интересное.

Оно вполне может подойти скорее владельцам МР-353, потому что они (ну кто соображает) вынуждены или упрочняющую втулку ставить или буферную пружину городить.


Почему возможное: потому что испытывать надо.
И не 1-2 выстрелами, а серией. И вообще много.

Gogol_N 11-06-2021 09:48

quote:
Изначально написано DENI:
Интересное возможное(!) решение.
Не новое, конечно (чуть в другом виде оно присутствует на ПСА), но интересное.

Оно вполне может подойти скорее владельцам МР-353, потому что они (ну кто соображает) вынуждены или упрочняющую втулку ставить или буферную пружину городить.


Почему возможное: потому что испытывать надо.
И не 1-2 выстрелами, а серией. И вообще много.


Испытываю, контролирую. 30 выстрелов плоский буфер выдержал, в т.ч 6 серий по 4 патрона, из них 2 серии повышенной мощности. Но это очень мало. Буду продолжать. Ствол у 356 очень крепок и интересен.
Почему актуальность отбойника выше для 353? В 356 конструкцию рамки ( шасси + оболочка) изменили?
Мне из ИМЗ отвечали, что оболочка одна для нескольких моделей:

"Добрый день .

На Ваш вопрос отправляем ответ конструктора :
В настоящее время в КД введено исполнение корпуса для поставок в ЗИП.
Данный корпус можно поставлять в ЗИП для изделий:
МР-353, МР-356, МР-446, МР-446, МР-472.
Потребитель сможет установить данный корпус самостоятельно.

С уважением,
Пермякова Ольга Анатольевна
Товаровед бюро продаж ЗИП
Торгового Дома 'Байкал'
АО 'Ижевский механический завод"

DENI 11-06-2021 11:09

quote:
Originally posted by Gogol_N:

Почему актуальность отбойника выше для 353? В 356 конструкцию рамки ( шасси + оболочка) изменили?



потому что зубы а не штифты. Если ставить втулку на ствол, то сложности с демпферной пружиной
Gogol_N 11-06-2021 11:45

quote:
Изначально написано DENI:

потому что зубы а не штифты. Если ставить втулку на ствол, то сложности с демпферной пружиной


Понятно, спасибо.

темныш 11-06-2021 18:33

2 товарищ Gogol_N.
Уточните, о чем речь, пожалуйста.
Про что Вам ответил завод?
Это другой вид оболочки?
Что за деталь, как выглядит и прочее?
Gogol_N 11-06-2021 19:15

quote:
Изначально написано темныш:
2 товарищ Gogol_N.
Уточните, о чем речь, пожалуйста.
Про что Вам ответил завод?
Это другой вид оболочки?
Что за деталь, как выглядит и прочее?


Речь идет о пластиковом корпусе, в которую на штифт сажается шасси рамки - вся ее металлическая часть. Из отзывов следует, что корпус может внезапно утратить свою целостность вследствие взаимодействия с металлическими частями. Механика взаимодействия понятна, меры приняты, однако ступившего на зыбкую дорожку ООП впереди ожидает долгий путь, полный проб и ошибок, поэтому корпус все же заказал.
click for enlarge 1280 X 802 144.8 Kb

темныш 11-06-2021 20:43

quote:
поэтому корпус все же заказал.


Доступность заказа?
Цена вопроса?
Gogol_N 11-06-2021 22:13

quote:
Изначально написано темныш:

Доступность заказа?
Цена вопроса?

Фото - не мое. Поставка по моему заказу - в августе. Цену объявят когда ЗИП будет передан для реализации. Я не думаю, что полиамидный корпус будет стоить сильно дорого.

DENI 11-06-2021 23:55

quote:
Originally posted by темныш:

Доступность заказа?
Цена вопроса?



Вот так это называется.
И вот такая цена была год назад.
click for enlarge 1090 X 653 81.3 Kb

Запасные рамки надо иметь.
Причем даже не одну, раз это можно законным образом.
К сожалению, рамок старого образца у них нет.
Сейчас сезон отпусков начался. Так что лучше заняться заказом по осени.
На ИМЗ до сих пор совок во всех его проявлениях: кладовщик в отпуске - всё, склад не работает.

socket1366 12-06-2021 07:24

На днях стал обладателем МР-356, сборка от 31 января 2020 года. Первые впечатления: положительные. Качество изготовления стало относительно неплохим (с поправкой, что это всё-таки Ижмех). Зубы в стволе расположены достаточно ровно, фото прилагаю.
click for enlarge 1219 X 1280  93.4 Kb
click for enlarge 1746 X 1280 101.8 Kb
Gogol_N 12-06-2021 11:39

Все таки у январских партий 2020 видимо, штифты специально разнесены чуточку сильнее - у меня так же, только верхний штифт кривой.
DENI 12-06-2021 11:53

Просто кто и как сверлит под них отверстия. на сколько убито сверло.
Потому так и получается: гуляет расположение и высота.
Gogol_N 12-06-2021 13:57

Прислали сегодня возвратку от МР 446. Она подлиннее и работает жестче. Но послереформой перезаряжает.
click for enlarge 960 X 1280 93.1 Kb
DENI 12-06-2021 14:05

quote:
Originally posted by Gogol_N:

Она подлиннее и работает жестче.



Она просто не севшая, потому что из ЗИПа.
Сожмите ее на год и она ничем не будет отличаться от вашей. Это одна и та же возвратная пружина.
Gogol_N 12-06-2021 14:08

quote:
Изначально написано DENI:

Она просто не севшая, потому что из ЗИПа.
Сожмите ее на год и она ничем не будет отличаться от вашей. Это одна и та же возвратная пружина.

Похоже, что так и есть. Пистолет на ней работает так же, как и на штатной.

DENI 12-06-2021 23:13

И демпфер у вас ни о чем. Он не снизит ударную нагрузку.
Timuruch 13-06-2021 12:21

Отстрелял вчера свой пистолет на Варшавке. Ну, что могу сказать, пистолет стреляет и попадает. На всех современных патронах - Чейз, Фортуна двух видов, Темп, Техкрим двух видов отработал штатно, причём как при вдумчивой стрельбе, так и в темпе. Очень не понравилось как летит в лицо несгоревший порох с Фортуны, Темпа и Чейза. Очки однозначно маст хэв! А так всё более чем неплохо. Да, кстати после 190 патронов штифт, крепящий ствол к шасси живее всех живых и на месте. И, думаю никуда он не денется. Царапины на затворе от гильз прекрасно убираются воронилкой от КК, при чистке всё убрал
Gogol_N 13-06-2021 12:55

quote:
Изначально написано DENI:
И демпфер у вас ни о чем. Он не снизит ударную нагрузку.

Он не "ни о чем", у него другая задача. Я уже писал, что его смысл - препятствовать наклепу при работе на штатных патронах. Он не предназначен для противодействию повышенным нагрузкам. А вот первый, толстый - вполне ее снижает и скорее всего, даже эффективнее вашей 2- витковой пружины на стволе. Только он не долговечен, выстрелов на 40 -50. В идеале,как мне кажется, должен быть нормальный пружинный демпфер на стволе - длиннее вашего на несколько мм и плоский отбойник.

Gogol_N 13-06-2021 12:58

quote:
Изначально написано Timuruch:
Царапины на затворе от гильз прекрасно убираются воронилкой от КК, при чистке всё убрал

Боюсь Вас разочаровать, но эта воронилка недолговечна, по сути, это не оксидирование ( образование слоя 3 валентных оксидов), а просто хим. окрашивание солями селена и пр. В дальнейшем это слой быстро истрется, оставит желтые пятна и будет способствовать повышенной коррозии. Надлежащим способом будет либо ржавый лак, либо химокс ( горячее оксидирование)

На фото - последствия устранения царапин КК. На втором - мое восстановление ржавым лаком.
click for enlarge 960 X 1280 101.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 98.0 Kb

DENI 13-06-2021 13:04

quote:
Originally posted by Gogol_N:

длиннее



Дело не в длине, а в жесткости.
Мою 2,5-х витковую пальцами сжать очень тяжело.

quote:
Originally posted by Gogol_N:

препятствовать наклепу



Вообще задачи не стоит.
Gogol_N 13-06-2021 13:18

quote:
Изначально написано DENI:

Вообще задачи не стоит.

Дэни, я в последние дни изучил сотни страниц ганзы ( и не только) где Вы излагаете свою точку зрения по разным вопросам. Ввиду этого в Вашей компетенции не сомневаюсь нисколько - все практически на 100% по делу. Спасибо за массу ценной информации по ООП, на познание которой путем практики ушли бы долгие месяцы.
По пружине - я понимаю, что она жесткая и за счет жесткости она вполне может остановить откат затвора. Но проблема в том, что при положении ствола, зафиксированного штифтом, затвор упирается в рамку а от затвора до границы ствола с муфтой еще около 4 мм. Или ваша пружина упирается не в эту границу а в конус на стволе?

DENI 13-06-2021 13:20

quote:
Originally posted by Gogol_N:

что при положении ствола, зафиксированного штифтом, затвор упирается в рамку а от затвора до границы ствола с муфтой еще около 4 мм. Или ваша пружина упирается не в эту границу а в конус на стволе?



Что-то я не понял того что вы написали.
Gogol_N 13-06-2021 13:24

quote:
Изначально написано DENI:

Что-то я не понял того что вы написали.


Исходя из моего понимания, при окате затвора назад, он упрется в рамку не доставая до пружины, надетой на ствол до упора, если длина пружины менее 5-7 мм.

Timuruch 13-06-2021 13:29

quote:
Изначально написано Gogol_N:

Боюсь Вас разочаровать, но эта воронилка недолговечна, по сути, это не оксидирование, а просто хим. окрашивание. В дальнейшем она быстро слезет и будет способствовать повышенной коррозии. Либо ржавый лак, либо химокс ( горячее оксидирование)


Вы хотите сказать, что воронение от КК приводит к появлению корозии?

DENI 13-06-2021 13:33

quote:
Originally posted by Gogol_N:

Исходя из моего понимания, при окате затвора назад, он упрется в рамку не доставая до пружины, надетой на ствол до упора, если длина пружины менее 5-7 мм.



Не упирается он в рамку.
Gogol_N 13-06-2021 13:33

quote:
Изначально написано Timuruch:

Вы хотите сказать, что воронение от КК приводит к появлению корозии?


Да, именно это хочу сказать. Любое холодное воронение дает лишь кратковременный эффект и способствует коррозии при неблагоприятных условиях( а иногда и при отсутствии таковых, в зависимости от производителя). Кроме того, холодные воронилки повреждают покрытие рядом с царапиной, расширяя зону повреждения. Да просто посмотрите на фото - там все наглядно.

Gogol_N 13-06-2021 13:36

quote:
Изначально написано DENI:

Не упирается он в рамку.

Значит буферная пружина упирается в конус, где ствол утолщается и не доходит до места соединения ствола с муфтой.

DENI 13-06-2021 13:37

quote:
Originally posted by Gogol_N:

Любое холодное воронение дает лишь кратковременный эффект



Ошибаетесь.
Попробуйте Super Blue
Никакой коррозии.
DENI 13-06-2021 13:39

quote:
Originally posted by Gogol_N:

Значит буферная пружина упирается в конус



Именно так.
Gogol_N 13-06-2021 13:40

quote:
Изначально написано DENI:

Ошибаетесь.
Попробуйте Super Blue
Никакой коррозии.


В этом я не ошибаюсь, поскольку занимаюсь оксидированием более 10 лет. Пробовал это средство мой компаньон по охоте. Да, оно одно из самых крепких. Но через год эксплуатации стволы все были оржавлены. Для макетов и тепличной эксплуатации - сойдет.

DENI 13-06-2021 13:42

Относительно покрытия затвора 353/356 и прочих Викингов и ПЯ (то, что лет 10 уже идет, с сероватым оттенком) - а местах, где затвор соприкасается с телом от пота появляется просто белый налет который стирается пальцем.
Никакого появления ржавчины нет.
DENI 13-06-2021 13:48

quote:
Originally posted by Gogol_N:

Да, оно одно из самых крепких. Но через год эксплуатации стволы все были оржавлены. Для макетов и тепличной эксплуатации - сойдет.



Оружие любит смазку. Товарищу стоит об этом подумать.
Вспомнить как в армии за оружием ухаживают. Про "отпотевание".
Понятно, что на охоте с этим сложности.
Относительно стойкости, да хоть заводское - я ношу в пластиковых кобурах. За месяц уже по граням идет белесая полоса. Это нормально.
Ну и год для супер блю в моих не тепличных условиях тоже нормально. Хотя у меня два года, пока затвор совсем не побелеет уже. Переворонить времени - час. Баночки хватает лет на 10 на весь арсенал.
Timuruch 13-06-2021 14:06

quote:
Изначально написано Gogol_N:

Да, именно это хочу сказать. Любое холодное воронение дает лишь кратковременный эффект и способствует коррозии при неблагоприятных условиях( а иногда и при отсутствии таковых, в зависимости от производителя). Кроме того, холодные воронилки повреждают покрытие рядом с царапиной, расширяя зону повреждения. Да просто посмотрите на фото - там все наглядно.


Любое холодное воронение наносят поочерёдно с маслом. Уже лет 8 пользуюсь и клевером, и супер блю, и воронилкой от КК - ни на одном стволе ни капли корозии.

Gogol_N 13-06-2021 15:06

quote:
Изначально написано DENI:
Относительно покрытия затвора 353/356 и прочих Викингов и ПЯ (то, что лет 10 уже идет, с сероватым оттенком) - а местах, где затвор соприкасается с телом от пота появляется просто белый налет который стирается пальцем.
Никакого появления ржавчины нет.


Это покрытие - фосфатирование, либо паркеризация. По коррозийной стойкости к нему не столь много вопросов, как по эстетической составляющей. У меня за две недели уже весь ствол в потертостях. стойкость к истиранию - очень слабая. Металлическая часть рамки - щелочное оксидирование. Выполнено так же отвратительно.

Gogol_N 13-06-2021 15:10

quote:
Изначально написано DENI:


Относительно стойкости, да хоть заводское - я ношу в пластиковых кобурах. За месяц уже по граням идет белесая полоса. Это нормально.

Если я Вам сделаю нормальное покрытие ржавым лаком, Вы будете приятно удивлены тому, насколько медленнее будут появляться протертости.

DENI 13-06-2021 15:10

quote:
Originally posted by Gogol_N:

Вы будете приятно удивлены тому, насколько медленнее будут появляться протертости.



Точно так же будет.
Уже делали.
Gogol_N 13-06-2021 15:15

quote:
Изначально написано DENI:

Точно так же будет.
Уже делали.


1. Кто и как делал не знаю.
2. Как минимум, с моим покрытием не происходит то, что я вижу на своем МР 356.
click for enlarge 768 X 953  74.9 Kb

DENI 13-06-2021 15:16

Вольному воля.

Напомню только, что если в результате вашего воронения клейма (все) сойдут на нет - согласно принимаемых поправок в ЗоО, с оружием распрощаетесь.

Gogol_N 13-06-2021 15:22

quote:
Изначально написано DENI:
Вольному воля.

1. К своему стыду, о таких поправках ничего не знаю на настоящий момент.
2. Эти клейма через некоторое время перестанут быть видны в результате интенсивного истирания покрытия сами по себе.
3. Щелочное оксидирование при должной подготовке оставляет клейма видными. Чего нельзя сказать о ржавом лаке. Этот кроме номера не оставит ничего.
4. Под "клеймами" понимаются эти белые надписи на затворе?
5. У сотен и тысяч владельцев стволов, у которых поистирались эти нарисованные белой краской ( ну или выжжены на краске лазером) "клейма" стволы так же поотбирают?
Интересно....

well 71 13-06-2021 15:29

quote:
Напомню только, что если в результате вашего воронения клейма (все) сойдут на нет - согласно принимаемых поправок в ЗоО, с оружием распрощаетесь.

Вроде все планируемые поправки нашел, подобного не помню. Можно ссылку? Это касается всего оружия или только боевого? БОльшая часть схп не имеет вообще никаких клейм и сертификатов, что все реконструкторы с ними распрощаются???
DENI 13-06-2021 16:11

quote:
Originally posted by well 71:

Это касается всего оружия или только боевого?



Гражданского всего.
темныш 13-06-2021 20:11

quote:
Гражданского всего

Источник информации?
DENI 13-06-2021 20:23

quote:
Originally posted by темныш:

Источник информации?



Сайт Госдумы. Таблица поправок.
Gogol_N 13-06-2021 21:14

Итак, пружина Дени на стволе 356. Она не работает. Я не знаю, какая конструкция у затвора 353 ( видел там штифт, которого нет у нас). Но у 356 отверстие под ствол в затворе высверлено так, что плотно сидящая на стволе пружина входит в паз между стволом и затвором, приклинивая последний. Спереди пружине упираться просто не во что. Затвор упирается непосредственно в рамку частями, расположенными между верхним и нижним отверстиями. Их я перекрывал своими отбойниками. Пружина на стволе с ними не может взаимодействовать никаким образом. Лично для себя сделал вывод: работать надо с жесткостью возвратки, подбирая под используемый патрон. И обязательно ставить тонкий буфер - отбойник. Хотя Дени его забраковал, но он точно снижал ударную нагрузку за счет своей упругости. Лишним не будет даже при оптимально подобранной по жесткости возвратке. Временным вариантом, 100% отрабатывающим дореформенные патроны, является толстый буфер - отбойник, поджимающий возвратку( ранее его фото подгружал) Временный - так как будет усилено подсаживать пружину, если будет стоять постоянно.
click for enlarge 960 X 1280 56.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 126.3 Kb
DENI 13-06-2021 21:22

У вас затвор изнутри как-то очень криво выфрезерован. Тут ничем помочь не могу.
темныш 13-06-2021 22:50

quote:
Сайт Госдумы. Таблица поправок.

Прошу уточнить номер/дату документа.
Поправок много, указаннное Вами обстоятельство пока не нашёл.
темныш 13-06-2021 23:04

Если Вы про это ? 1079629-7
Цитата.
"...переделка оружия - замена или изменение формы и (или) размеров основных частей огнестрельного оружия либо деталей ударного и спускового механизмов оружия, замена или изменение частей списанного оружия, пневматического оружия, сигнального оружия, газового оружия или метательного стрелкового оружия, которые повлекли изменение технических характеристик оружия, учитываемых при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия), уничтожение или изменение маркировочных обозначений, номера и (или) клейма оружия.";" Конец цитаты.

В последней части - тут еще бабушка надвое сказала. Если Вы об этом.
Клеймо оружия, маркировочные обозначения - такого понятия или определения в ГОСТе нет. Номер - есть.
Закрашенная надпись - ни о чём. Это - восстановление лакокрасочного покрытия изделия. Имхо.

Gogol_N 13-06-2021 23:22

quote:
Изначально написано темныш:
Если Вы про это ? 1079629-7
Цитата.
" уничтожение или изменение маркировочных обозначений, номера и (или) клейма оружия.";" Конец цитаты.


По логике клеймение - нанесение знака посредством вдавливания, образование рельефного символа. Я так же не считаю клеймом надпись краской, поверхностную. Однако, у нас зачастую не логика работает а правоприменительная практика. А она порождает монстров, особенно в последнее время.

DENI 15-06-2021 01:57

Кстати. После установки буфера, попробуйте пальцем выдавить на извлечение затворную задержку.
Gogol_N 15-06-2021 07:04

quote:
Изначально написано DENI:
Кстати. После установки буфера, попробуйте пальцем выдавить на извлечение затворную задержку.

Попробовал. Не выдавливается пальцем, поскольку я учел все нюансы. Если отверстие в буфере слишком узкое,и направляющая проходит сквозь него с трудом, то по идее, выдавливание ЗЗ может быть затруднено, так как резинка может удерживать направляющую. Если при этом из - за буфера направляющая не посажена до упора или не поджата пружиной - ЗЗ будет выдавливаться от легкого нажима. Если направляющая и пружина проходят в отверстие свободно - никаких побочных спецэффектов быть не должно. Если буфер не предусматривает сквозной проход пружины - его форма должна иметь сзади выемку( точнее, выпуклость), прижимающую направляющую до упора, чтобы она не гуляла, не поджатая пружиной. У меня толстый буфер такую выемку имеет.

DENI 15-06-2021 10:29

quote:
Originally posted by Gogol_N:

то по идее, выдавливание ЗЗ может быть затруднено



наоборот.
Gogol_N 15-06-2021 11:06

quote:
Изначально написано DENI:

наоборот.

Про "наоборот" я описал дальше, с причинами. А это - об удержании направляющей "сфинктером" отбойника. Если читать все полностью и вникать - там все понятно.

DENI 15-06-2021 11:34

Вы не поняли.
Буферная резинка дает возможность выдавить ЗЗ просто пальцем. Не фиксируется ЗЗ при ней она так, как надо.
Gogol_N 15-06-2021 12:40

quote:
Изначально написано DENI:
Вы не поняли.
Буферная резинка дает возможность выдавить ЗЗ просто пальцем. Не фиксируется ЗЗ при ней она так, как надо.

Да нет, я понял Вашу мысль и объяснил, почему так происходит. А так же объяснил, что нужно делать, чтобы такого не происходило. ЗЗ выдавливается пальцем, если направляющая не поджата. Неправильно выполненный буфер и сам не поджимает и препятствует поджатию, направляющая болтается вперед -назад и не держит ЗЗ.
click for enlarge 835 X 274 44.9 Kb

Буфер располагается не у основания ( с расширением) направляющей, куда упирается возвратка, фиксируя ее, а впереди. Соответственно, если возвратка упрется в буфер, у направляющей останется свободный ход. Именно этот ход и обуславливает "недержание" ЗЗ. Его допускать нельзя. Либо возвратка свободно проходит через буфер и фиксирует направляющую, либо буфер имеет такую форму, которая держит направляющую у основания.

DENI 15-06-2021 12:55

Я думаю что буфер надо попробовать в затворе разместить. Через шток возвратки.
Gogol_N 15-06-2021 12:57

quote:
Изначально написано DENI:
Я думаю что буфер надо попробовать в затворе разместить. Через шток возвратки.

Тоже об этом думаю. Полет фантазии ограничивает несъемный ствол. Может потом выпадет штифт, от настрела.

Petr 79 15-06-2021 13:07

quote:
Изначально написано темныш:
Если Вы про это ? 1079629-7
Цитата.
"...переделка оружия - замена или изменение формы и (или) размеров основных частей огнестрельного оружия либо деталей ударного и спускового механизмов оружия, замена или изменение частей списанного оружия, пневматического оружия, сигнального оружия, газового оружия или метательного стрелкового оружия, которые повлекли изменение технических характеристик оружия, учитываемых при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия), уничтожение или изменение маркировочных обозначений, номера и (или) клейма оружия.";" Конец цитаты.

В последней части - тут еще бабушка надвое сказала. Если Вы об этом.
Клеймо оружия, маркировочные обозначения - такого понятия или определения в ГОСТе нет. Номер - есть.
Закрашенная надпись - ни о чём. Это - восстановление лакокрасочного покрытия изделия. Имхо.


Для сведения:
- маркирование это нанесения на оружие информации о его характеристиках: модель, калибр, страна производитель, фирма производитель (или ее зарегистрированный товарный знак) ...
- клеймение это нанесение информации о испытаниях оружия на соответствие обязательным требованиям: проведение сертификационных испытаний каждого образца оружия, нанесение взаимопризнанного клейма испытательной лаборатории (CIP). Плюс еще бывают клейма ОТК о приемке детали, но для потребителя и закона они значения не имеют.

Маркирование, как и клеймение может выполняться различными методами: ударом, гравированием, накаткой, краской, травлением, лазером - глубоко или не глубоко. На оружие требуется глубоко наносить только номер изделия, не менее 0,2 мм глубины, все остальное на усмотрение производителя.
Ниже выдержка из ГОСТ 2.314 "УКАЗАНИЯ НА ЧЕРТЕЖАХ О МАРКИРОВАНИИ И КЛЕЙМЕНИИ ИЗДЕЛИЙ"
click for enlarge 905 X 1280 121.4 Kb

DENI 15-06-2021 13:12

quote:
Изначально написано Gogol_N:

Тоже об этом думаю. Полет фантазии ограничивает несъемный ствол. Может потом выпадет штифт, от настрела.


Съемный он при желании.
Да и не мешает установке буфера в затвор.

Gogol_N 15-06-2021 13:30

quote:
Изначально написано DENI:

Съемный он при желании.
Да и не мешает установке буфера в затвор.



Было бы намного проще подгонять по месту.

DENI 15-06-2021 13:38

В нижнюю часть затвора буфер подходящего внутреннего и наружного диаметров и длины
Gogol_N 15-06-2021 13:41

quote:
Изначально написано DENI:
В нижнюю часть затвора буфер подходящего внутреннего и наружного диаметров и длины

В отверстие под возвратку?

DENI 15-06-2021 13:51

quote:
Originally posted by Gogol_N:

В отверстие под возвратку?



Конечно.
Gogol_N 15-06-2021 13:59

quote:
Изначально написано DENI:

Конечно.

А сама возвратка?

DENI 15-06-2021 14:49

quote:
Originally posted by Gogol_N:

А сама возвратка?



упирается в буфер.
Gogol_N 15-06-2021 15:04

quote:
Изначально написано DENI:

упирается в буфер.


Даже если представить, что мы ее упрем в буфер и сможем установить затвор, то подожмем ее настолько, что она просядет очень быстро и очень существенно. Буфер, торчащий из отверстия в затворе под обратку в любом случае не сможет фиксировать пружину спереди надлежащим образом. Пропустить возвратку сквозь буфер не позволит диаметр отверстия в затворе ( в таком случае не останется толщины под вставляемый буфер) Поэтому буфер в том месте, где его предложил я, мне видится более целесообразным.

Gogol_N 15-06-2021 15:42

Буфер ЧЗ - форма ( насчет размера не знаю) на 100% подходит для 356. Именно такой концепции толстый я и сделал. Обратите внимание - сзади выступ, который будет поджимать расширение штока ( направляющей)
click for enlarge 800 X 800 74.8 Kb
Timuruch 15-06-2021 19:30

quote:
Изначально написано DENI:

Съемный он при желании.


Вот тут я бы поспорил. Как я понимаю, штифт сделан из калёной стали, да ещё и походу посажен на какой то термоклей, судя по виду. Уж если после отстрела 190 патронов он остался непоколебим, я черт возьми не представляю, что может заставить его покинуть своё место

DENI 15-06-2021 19:39

Каленое сверло.
Gogol_N 17-06-2021 14:32

quote:
Изначально написано Gogol_N:
Буфер ЧЗ - форма ( насчет размера не знаю) на 100% подходит для 356. Именно такой концепции толстый я и сделал. Обратите внимание - сзади выступ, который будет поджимать расширение штока ( направляющей)


Можно сделать следующим образом: вырезать ровный буфер толщиной 3-4 мм ( толщина подбирается в зависимости от характеристик резины) и отдельное 3.5 мм кольцо по внешнему диаметру расширения штока, у его основания. Вчера сделал, все работает, шток поджат, ЗЗ зафиксирована.3.5 мм буфер и поджатая им возвратка отлично отрабатывают выстрелы мощными патронами. Старый буфер выдержал 90 выстрелов, целостность его все еще сохраняется ( живучесть зависит от качества и свойств резины). После толщины в 3 мм, функция ЗЗ у меня утрачивается. от 2 до 3 -сохраняется.
click for enlarge 1024 X 768 100.3 Kb

Gogol_N 18-06-2021 11:53

Пользуясь случаем, хочу выразить благодарность милой барышне - товароведу ТД АО "Ижмех" за участие, понимание и оперативность. Единственно, заказывал две, а счет выставили на одну.С такой стоимостью можно делать запасы и не беспокоиться за их целостность.
click for enlarge 1024 X 768 143.1 Kb
click for enlarge 1024 X 719 49.3 Kb
Gogol_N 21-06-2021 08:50

Вчера взял по случаю пару буферов отдачи для АК - образных. Та их часть, что с отверстием для возвратки по общей толщине и диаметру отверстия идеально подходят для отбойника к МР 356. Нужно лишь незначительно откорректировать по форме ( подрезать снизу и с боков) Возвратку пропускаем через отбойник. Он и так мягко отрабатывает дореформенные 250 желудей за счет имеющихся по краям утолщений - портиков. При этом сохраняется перезаряд на послереформе. Исходя из того, что оболочка рамки цела после 50 дореформенных выстрелов - отбойник свою работу делает ( речь идет о толстом отбойнике, толщиной 4 мм; тонкий -для работы с послереформой) . Преимуществом отбойника перед усиленной пружиной является возможность работать со всеми типами патронов, сохраняя возможность корректной работы автоматики. На этом испытания с патронами 11 года прекращаю ибо дорого да и осталось мало.
В связи с вышеизложенным, бонусом идея о том, что можно использовать отрезанную возвратку от АК, подобрав необходимую жесткость. Штатная пружина чрезмерно слаба, даже у обычных патронов есть запас мощности, позволяющий осуществлять перезаряд с более жесткой возвраткой.
Gogol_N 22-06-2021 22:17

Раздражали следы то ли тупой фрезы, то ли наждачного круга в окне затвора. Хотел после обработки заворонить, но пожалуй оставлю так, полирнув еще дульный срез. При обработке главное - грани не заваливать.

click for enlarge 768 X 1024 75.1 Kb

well 71 23-06-2021 12:11

По мне так не очень. Пройдитесь по патроннику наждачкой пятисоткой или тысячной строго перпендикулярно затвору, будет похоже на Ярыгин, там в оригинале довольно грубая обработка, а полировка ни к чему, вид сразу игрушечный какой-то. И дульный срез у Ярыгина тоже грубый и вороненый, кто разбирается сразу поймет, что гандономет это.
click for enlarge 1200 X 999 138.8 Kb
Gogol_N 23-06-2021 07:37

quote:
Изначально написано well 71:
По мне так не очень. Пройдитесь по патроннику наждачкой пятисоткой или тысячной строго перпендикулярно затвору, будет похоже на Ярыгин, там в оригинале довольно грубая обработка, а полировка ни к чему, вид сразу игрушечный какой-то. И дульный срез у Ярыгина тоже грубый и вороненый, кто разбирается сразу поймет, что гандономет это.

Да нет у меня цели выдавать 356 за боевой/спортивный ствол, с которым я работаю в тире.
https://forum.guns.ru/forums/i...46905_32704.jpg

Кто разбирается тот по диаметру ствола поймет и форме казенной части в окне затвора. Мне пока приятно смотреть на полировку, как надоест - завороню.

DENI 23-06-2021 10:57

quote:
Originally posted by well 71:

Пройдитесь по патроннику



По муфте!
Gogol_N 25-06-2021 22:20

Посмотрел внимательно на фотографии поврежденных оболочек от МР 353 -356. Такое ощущение, что на части фото их разрушение вызвано не механическими ударами. Простите за дилетанский вопрос, но может такое случиться, что случайным образом попавший к владельцу через чур мощный патрон ( лютая дореформа и т.п) поспособствовал прорыву газов через патронник внутрь оболочки с последующим ее разрывом?
DENI 25-06-2021 23:00

Точно так же ломается 6п35-02 от 7н21 или мр-446 от него же.
Так что именно ударная нагрузка от сверхдавления в канале ствола
Gogol_N 25-06-2021 23:39

quote:
Изначально написано DENI:
Точно так же ломается 6п35-02 от 7н21 или мр-446 от него же.
Так что именно ударная нагрузка от сверхдавления в канале ствола

Спасибо! Была надежда, что резинка в стволе не способна создать настолько сильную обтюрацию. Но видимо, может.

Timuruch 26-06-2021 09:21

quote:
Изначально написано DENI:
Точно так же ломается 6п35-02 от 7н21 или мр-446 от него же.
Так что именно ударная нагрузка от сверхдавления в канале ствола

Вообщем, опять, как всегда, удешевление и упрощение конструкции дало о себе знать

DENI 26-06-2021 11:35

quote:
Originally posted by Timuruch:

Вообщем, опять, как всегда, удешевление и упрощение конструкции дало о себе знать



Нет.
просто изначально на применение патронов большой мощности пластиковая рамка и не была рассчитана.
Timuruch 26-06-2021 11:40

quote:
Изначально написано DENI:

Нет.
просто изначально на применение патронов большой мощности пластиковая рамка и не была рассчитана.

Изначально? А сейчас что-то изменилось в плане прочности пластика рамки?

DENI 26-06-2021 12:20

quote:
Originally posted by Timuruch:

Изначально? А сейчас что-то изменилось в плане прочности пластика рамки?



Я в этой теме уже описывал. Упрочнили.
Но все равно не до конца.
Там и стальное шасси ломается, бывает.
Gogol_N 26-06-2021 14:11

quote:
Изначально написано Timuruch:

Изначально? А сейчас что-то изменилось в плане прочности пластика рамки?


Испытывая ствол на прочность, я затолкал 1.2 гр шар между штифтами, дослал дореформенный патрон в патронник и произвел выстрел. Гильза улетела метров на 15, ее раздуло и дульце разорвало. Шары из ствола вылетели. Повреждений рамки или ствола нет. Стрелял с толстым отбойником. Настоятельно призываю так не делать, поскольку характеристики каждого ствола индивидуальны. Одно можно сказать - запас прочности у ствола МР 356 имеется.

DENI 26-06-2021 16:27

quote:
Originally posted by Gogol_N:

Повреждений рамки или ствола нет.



Так от одного вряд ли рамку и снесет. Надо в темпе и несколько.
Я ж описывал. Лопнула рамка. Склеил цианакрилом.
10 выстрелов обычными выдержала рамка. 11й выломал рамку заново.
Gogol_N 26-06-2021 18:13

quote:
Изначально написано DENI:


Лопнула рамка. Склеил цианакрилом.
10 выстрелов обычными выдержала рамка. 11й выломал рамку заново.


А первоначально она же лопнула от необычных?

DENI 26-06-2021 18:15

Она лопнула от выстрела в 3е забитое дульце гильзы.
Gogol_N 26-06-2021 18:51

quote:
Изначально написано DENI:
Она лопнула от выстрела в 3е забитое дульце гильзы.

Очень хочется надеяться, что широко разнесенные штифты на моем стволе уберегут от случаев с застреванием шаров. К сож, не располагаю хроном, но отстрел дореформой из словака (?) ( так сказал его владелец, которого я уговорил произвести сравнительный отстрел) Т 12 ( 1 штифт в стволе) и моего 356 показал схожий результат по пробитию. Было бы очень интересно отстрелять на хрон и сравнить результаты.

DENI 26-06-2021 18:59

quote:
Originally posted by Gogol_N:

Очень хочется надеяться, что широко разнесенные штифты на моем стволе уберегут от случаев с застреванием шаров



в моем случае "зубы" были не причем.
Застревание на пульном входе.
Gogol_N 26-06-2021 19:01

quote:
Изначально написано DENI:

в моем случае "зубы" были не причем.
Застревание на пульном входе.

Понятно, спасибо за информацию.

Timuruch 27-06-2021 01:04

quote:
Изначально написано Gogol_N:

Очень хочется надеяться, что широко разнесенные штифты на моем стволе уберегут от случаев с застреванием шаров. К сож, не располагаю хроном, но отстрел дореформой из словака (?) ( так сказал его владелец, которого я уговорил произвести сравнительный отстрел) Т 12 ( 1 штифт в стволе) и моего 356 показал схожий результат по пробитию. Было бы очень интересно отстрелять на хрон и сравнить результаты.


Сам давно горю желанием отстрелять на хрон, но ни у кого из друзей и знакомых данного прибора нет

Gogol_N 27-06-2021 07:58

quote:
Изначально написано Timuruch:

Сам давно горю желанием отстрелять на хрон, но ни у кого из друзей и знакомых данного прибора нет



У Хаки на канале есть отстрелы на хронографы 356 и GP Т 12 патронами техкрим максимум.( видео "Ярыга против зиги" и "Реальная битва ТТ против GP"). Там 356 на патронах с заявленной мощностью 77 Дж выдал 69, GP Т 12( гладкий ствол, проточки) на патронах с заявленной мощностью 82 Дж выдал 70. Но это разное время года( погодные условия, атм. давление), разные хроны поэтому - только приблизительное представление.

Gogol_N 28-06-2021 12:18

Пришли мои оболочки от ижмеха. Сделаны более аккуратно чем та, что установлена на 356.
click for enlarge 1024 X 765 147.1 Kb
Gogol_N 05-07-2021 14:47

quote:
Изначально написано DENI:
Каленое сверло.

Выколотки достаточно ИМХО. Он в своем гнезде свободно перемещается у меня.

pfs.Alexandrov 07-07-2021 23:49

А у меня пистолет 19 года, хотя в паспорте указан 20 и зубы в стволе вроде как у поздних. Белых точек на прицеле небыло, дорисовал сам.
click for enlarge 1707 X 1280 196.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 199.9 Kb
click for enlarge 1422 X 1280 156.5 Kb
click for enlarge 1617 X 1280 128.9 Kb
chernozory 08-07-2021 19:58

Всем привет, недавно приобрел данную модель. из того что пока сделал, убрал люфт ствола подложив сбоку шайбу 0.25мм. сделал буфер отдачи. щель между пяткой магазина и оболочкой вылечил подрезанием губок магазина и загибанием новых выше на 2мм, выкинул нижние пружины магазинов и поставил длинные от викинга. выличил закусывание курка в самом заднем положении надев гаечку на ось под спусковой тягой, теперь она не опускается так низко чтоб попасть под курок и приклинить его. проточил выбрасыватель вровень с затвором.
Petr 79 08-07-2021 22:20

quote:
Изначально написано chernozory:
Всем привет, недавно приобрел данную модель. из того что пока сделал, убрал люфт ствола подложив сбоку шайбу 0.25мм. сделал буфер отдачи. щель между пяткой магазина и оболочкой вылечил подрезанием губок магазина и загибанием новых выше на 2мм, выкинул нижние пружины магазинов и поставил длинные от викинга. выличил закусывание курка в самом заднем положении надев гаечку на ось под спусковой тягой, теперь она не опускается так низко чтоб попасть под курок и приклинить его. проточил выбрасыватель вровень с затвором.

И для чего вы все это делали? "Мозахизм" такой, от добра добра искали. Откуда вы взяли новые "губки" магазина, которые выше на 2 мм
Пистолет не работал совсем? Зачем тогда покупали его?

DENI 08-07-2021 22:36

quote:
Originally posted by chernozory:

Всем привет, недавно приобрел данную модель. из того что пока сделал, убрал люфт ствола подложив сбоку шайбу 0.25мм. сделал буфер отдачи. щель между пяткой магазина и оболочкой вылечил подрезанием губок магазина и загибанием новых выше на 2мм, выкинул нижние пружины магазинов и поставил длинные от викинга. выличил закусывание курка в самом заднем положении надев гаечку на ось под спусковой тягой, теперь она не опускается так низко чтоб попасть под курок и приклинить его. проточил выбрасыватель вровень с затвором.



И сколько выстрелов сделали после этого?
pfs.Alexandrov 09-07-2021 01:54

Мне у оригинального ПЯ выбрасыватель с указателем наличия патрона в патроннике больше нравится. Подскажите, они у ПЯ и МР356 взаимозаменяемые?
chernozory 09-07-2021 11:34

quote:
Изначально написано Petr 79:

И для чего вы все это делали? "Мозахизм" такой, от добра добра искали. Откуда вы взяли новые "губки" магазина, которые выше на 2 мм
Пистолет не работал совсем? Зачем тогда покупали его?


да просто какой то он недопиленный что ли, мелких косяков полно а хочется эстетики. губки имелось ввиду те на которые пятка одевается, выгнул новые выше. кстати на 353 магазин без зазора вставляется

chernozory 09-07-2021 11:38

quote:
Изначально написано DENI:

И сколько выстрелов сделали после этого?

около 110, пока ненравится то что низит на 10 метрах сантиметров на 6. попробую на дореформе, если пойдут выше то оставлю так если ниже то наверно подпилю мушку

DENI 09-07-2021 12:34

quote:
Originally posted by chernozory:

около 110



после пиления? и без единого косяка?

в ПЯ-образных чем больше разболтанность общая, тем надежнее пистолет.

chernozory 09-07-2021 13:20

quote:
Изначально написано DENI:

после пиления? и без единого косяка?

в ПЯ-образных чем больше разболтанность общая, тем надежнее пистолет.


ни одного невыброса или утыка, до замены пружин не всегда срабатывала ЗЗ, с новыми пружинами поджим однородный и сильнее, думаю будет получше

Gogol_N 09-07-2021 15:12

quote:
Изначально написано chernozory:
Всем привет, недавно приобрел данную модель. из того что пока сделал, убрал люфт ствола подложив сбоку шайбу 0.25мм. сделал буфер отдачи. щель между пяткой магазина и оболочкой вылечил подрезанием губок магазина и загибанием новых выше на 2мм, выкинул нижние пружины магазинов и поставил длинные от викинга. выличил закусывание курка в самом заднем положении надев гаечку на ось под спусковой тягой, теперь она не опускается так низко чтоб попасть под курок и приклинить его. проточил выбрасыватель вровень с затвором.


Я бы до спусковой тяги не лез.. кто знает, чем может обернуться такой самостоятельный апгрейд при ее общей хлипкости.

Попробовал поставить возвратку из витой пружины РПК - нет, не пойдет. Диамерт -то, что нужен. Но как и предполагал, бОльшая толщина витков не позволяет использовать пружину с таким же их количеством, как на родной. Сжимаясь полностью, витая возвратка не дает затвору возможности пройти до положения, в котором будет захватываться патрон из магазина. Дальнейшее укорочение витой возвратки приводит к тому, что в итоге усилие, при котором затвор начинает страгиваться, у штатной обеспечивается даже большее. А вот для полного отвода затвора, короткая витая все же требует на 2 кг больше.

chernozory 09-07-2021 18:42

quote:
Изначально написано Gogol_N:


Я бы до спусковой тяги не лез.. кто знает, чем может обернуться такой самостоятельный апгрейд при ее общей хлипкости.

Попробовал поставить возвратку из витой пружины РПК - нет, не пойдет. Диамерт -то, что нужен. Но как и предполагал, бОльшая толщина витков не позволяет использовать пружину с таким же их количеством, как на родной. Сжимаясь полностью, витая возвратка не дает затвору возможности пройти до положения, в котором будет захватываться патрон из магазина. Дальнейшее укорочение витой возвратки приводит к тому, что в итоге усилие, при котором затвор начинает страгиваться, у штатной обеспечивается даже большее. А вот для полного отвода затвора, короткая витая все же требует на 2 кг больше.


так спусковую тягу я не трогал, просто гайка не дает ей опуститься в самый низ примерно на 0.5мм

возвратная пружина точно подойдет от ак но смысла не вижу она такая же, или можно вашу короткую витую растянуть на треть, будет страгивание труднее

темныш 09-07-2021 21:42

никак не пойму..
Нормальный пистолет, нормально стреляет...
Всё работает штатно.
Какой апгрейд, зачем? Смысл всяких доделок?
Gogol_N 09-07-2021 21:58

quote:
Изначально написано темныш:
никак не пойму..
Нормальный пистолет, нормально стреляет...
Всё работает штатно.
Какой апгрейд, зачем? Смысл всяких доделок?

Работа на дореформенных и мощных патронах без последствий для конструкции.

Gogol_N 09-07-2021 22:00

quote:
Изначально написано chernozory:

так спусковую тягу я не трогал, просто гайка не дает ей опуститься в самый низ примерно на 0.5мм

возвратная пружина точно подойдет от ак но смысла не вижу она такая же, или можно вашу короткую витую растянуть на треть, будет страгивание труднее



От АК пружина более жесткая. Растягивать пружины бессмысленно - они тут же садятся, причем даже сильнее, чем до растяжения.
click for enlarge 960 X 1280 131.2 Kb

chernozory 09-07-2021 23:49

quote:
Изначально написано Gogol_N:


От АК пружина более жесткая. Растягивать пружины бессмысленно - они тут же садятся, причем даже сильнее, чем до растяжения.


мне показались одинаковыми, в любом случае какой смысл? полный перевод на дореформу? если нужно сильно замедлить откат можно кинуть еще одну на ствол. а так буфер отдачи вырезать и норм, пружину в буфер пропускать не обязательно, у меня она в него упирается а он давит на направляющую, спереди юбка миллиметра полтора в которую бьет затвор. на любой послереформе работает

Gogol_N 10-07-2021 07:29

quote:
Изначально написано chernozory:

мне показались одинаковыми, в любом случае какой смысл? полный перевод на дореформу? если нужно сильно замедлить откат можно кинуть еще одну на ствол. а так буфер отдачи вырезать и норм, пружину в буфер пропускать не обязательно, у меня она в него упирается а он давит на направляющую, спереди юбка миллиметра полтора в которую бьет затвор. на любой послереформе работает



Концепция ООП лично для меня без дореформы не имеет никакого смысла. Вот такой вот толстый буфер с выступами по краям, пропускающий пружину через себя, отрабатывает как дореформу, так и послереформу с сохранением постановки на ЗЗ. Непропуск пружины, а ее упор в буфер с одной стороны, снижает скорость отката затвора, с другой - усилено подсаживает пружину, влечет отказ автоматики на послереформе, убирает функцию ЗЗ, препятствует корректной фиксации штока - направляющей ( рычаг задержки "гуляет" в гнезде).
Пробовал еще один способ работы с дореформой - притормаживать затвор большим пальцем левой руки ( в перчатке, разумеется) Если сильно прижать, даже на дореформе неперезаряд.
click for enlarge 768 X 1024 91.9 Kb

socket1366 21-07-2021 10:11

На днях протестировал свой МР-356 (производства январь 2020), отстрелял по сотне TK Maximum (1.28, партия 02П) и TK Maximum (твердая пуля 1.00, партия 04Н). Все выстрелы отработал штатно, на ЗЗ вставал всегда. Кучность радует. При выстреле патронами с нулей 1гр несколько раз в лицо летели искры, с 1.28гр такого замечено не было.

В общем и целом неплохой аналог Р226Т TK-Pro за свои 28 тысяч,
За выходные отстреляю еще 200-300 патронов и сообщу о результатах.

темныш 21-07-2021 17:39

quote:
несколько раз в лицо летели искры

Очень рекомендую, прям-таки - настоятельно: используйте очки.
Были прецеденты микротравм глаза. Я про пистолеты ОООП в целом.
Timuruch 21-07-2021 18:50

quote:
Изначально написано темныш:

Очень рекомендую, прям-таки - настоятельно: используйте очки.
Были прецеденты микротравм глаза. Я про пистолеты ОООП в целом.

У меня после стрельбы вся физиономия была в частичках несгоревшего пороха. Чего уж там про глаза говорить, если нет очков

well 71 21-07-2021 22:24

Да нормальный отечественный пистолет
click for enlarge 917 X 710  59.7 Kb
темныш 21-07-2021 23:43

Дело не в пистолете, а в патронах, порохе и в целом - в коротком стволе. Также - специфического вида оружия.
Поэтому, ежели глаза нужны - пользуйте очки.
socket1366 25-07-2021 22:06

За выходные из МР-356 отстрелял ещё 280 патронов:
140 шт - TK Maximum (1.28, партии 02П и 02Р)
140 шт - TK Maximum (твердая пуля 1.00, партии 04Н и 01Р).

Все выстрелы отработал превосходно, утыков/недосылов/невыбросов - ничего не случилось.
Патроны 1гр нравятся больше - кучность получается получше, особенно на дистанции 10 метров. Порох в лицо не летел (ну может 1 раз, но я не обратил внимания даже).

Единственная проблема - попадает немного ниже чем целюсь, с Викингом-М была аналогичная проблема, но там как я понял все зависит от пристрелки на заводе (на заводе пристрелка под другие патроны), хотя возможно это я косой…

темныш 25-07-2021 22:56

quote:
Единственная проблема - попадает немного ниже чем целюсь,

Проблема
Мой пистолет бьёт чутка правее.
Сдвинуть целик не смогли никак, даже сурьёзный удар молотком не помог.
К слову: как двигать целик знаю хорошо и давно.
Ломать насилком не стали, оставили как есть.
Вот сё - проблема. Да и то - чхать на это.
ZeeZich 26-07-2021 17:15

quote:
Изначально написано socket1366:
За выходные из МР-356 отстрелял ещё 280 патронов:
140 шт - TK Maximum (1.28, партии 02П и 02Р)
140 шт - TK Maximum (твердая пуля 1.00, партии 04Н и 01Р).

Все выстрелы отработал превосходно, утыков/недосылов/невыбросов - ничего не случилось.
Патроны 1гр нравятся больше - кучность получается получше, особенно на дистанции 10 метров. Порох в лицо не летел (ну может 1 раз, но я не обратил внимания даже).

Единственная проблема - попадает немного ниже чем целюсь, с Викингом-М была аналогичная проблема, но там как я понял все зависит от пристрелки на заводе (на заводе пристрелка под другие патроны), хотя возможно это я косой:


Присоединяюсь к данному отзыву: отстреляли MP-356 разными патронами (Chase, Фортуна, Техкрим). Из 100 выстрелов только 1 раз уткнулся (самый первый выстрел), всё остальное отработало штатно, на ЗЗ встаёт.

Бьёт тоже ниже чем целишься.
В целом прекрасный ствол за свои деньги

DENI 26-07-2021 21:52

quote:
Originally posted by ZeeZich:

Из 100 выстрелов только 1 раз уткнулся (самый первый выстрел)



Емкость магазина при этом?
Gogol_N 29-07-2021 10:55

quote:
Изначально написано темныш:

Проблема

Сдвинуть целик не смогли никак, даже сурьёзный удар молотком не помог.

ВД +. Молотком бить не стоит - все прекрасно решается там обычными тисками, мягкими прокладками и проставками, благо форма затвора позволяет.

темныш 29-07-2021 21:00

Да. Тисками попробую. Но чисто из практики: подобное всегда двигали молотком при отсутствии мушкодава).
То есть: молоток - это критерий.
Если молоток не помогает, нужно быть осмотрительным при иных силовых операциях.
Timuruch 01-08-2021 12:16

Тем временем 356-й закончился в рознице, нигде нет в наличии. Как я и говорил - самый доступный ООП в 10х28 раскупили😉
DENI 01-08-2021 12:33

Семейство гражданских 6п35-01 всегда делали крайне мало по очень остаточному принципу. А сейчас лето. Завод в отпусках.
гильза73 01-08-2021 23:41

quote:
Изначально написано Timuruch:
Тем временем 356-й закончился в рознице, нигде нет в наличии. Как я и говорил - самый доступный ООП в 10х28 раскупили😉

В СПБ есть в "АирГан"(31.140р), и в "7,62" 2-й Муринский пр, д 237.(34.000р).
banzaj11 02-08-2021 11:10

quote:
Как я и говорил - самый доступный ООП в 10х28 раскупили

ТТК
DENI 02-08-2021 11:16

quote:
Изначально написано banzaj11:

ТТК

Он в калибре 10*32 а не 10*28

SteamTeam 06-08-2021 18:17

Приветствую, товарищ ищет себе 356ой по Москве и Московской области, есть варианты где приобрести? В крупных магазинах не в наличии
aaef 06-08-2021 22:19

quote:
Приветствую, товарищ ищет себе 356ой по Москве и Московской области, есть варианты где приобрести?

Доброго здоровья. Посмотрите в КЭМП Домодедово, на этой неделе видел на витрине, на сайте тоже "в наличии".
Timuruch 06-08-2021 23:20

quote:
Изначально написано SteamTeam:
Приветствую, товарищ ищет себе 356ой по Москве и Московской области, есть варианты где приобрести? В крупных магазинах не в наличии

Рекомендую вам отслеживать наличие на Калашников Маркет https://kalashnikov.market/product/02205/mr-356-10x28 . Судя по сайту, есть в наличии в Серпухове

темныш 14-08-2021 09:53

Сегодня товарищ стрелял из своего 356-го.
8 метров, 4 выстрела.
Мишень была стреляна из карабина, поэтому из пистолета целился в цифру.
click for enlarge 810 X 1080  47.8 Kb
Timuruch 14-08-2021 10:25

quote:
Изначально написано темныш:
Сегодня товарищ стрелял из своего 356-го.
8 метров, 4 выстрела.
Мишень была стреляна из карабина, поэтому из пистолета целился в цифру.

Весьма неплохо

Gogol_N 15-08-2021 09:20

quote:
Изначально написано темныш:
Сегодня товарищ стрелял из своего 356-го.
8 метров, 4 выстрела.
Мишень была стреляна из карабина, поэтому из пистолета целился в цифру.

у меня выдает аналогичную кучность.

темныш 15-08-2021 11:55

Хороший пистолет.
Только пропали напрочь (у нас, по крайней мере).
Ждем, когда появятся. Еще один нужен.
Gogol_N 15-08-2021 13:23

quote:
Изначально написано темныш:
Дело не в пистолете, а в патронах, порохе и в целом - в коротком стволе. Также - специфического вида оружия.
Поэтому, ежели глаза нужны - пользуйте очки.

Не совсем объективное суждение ( работаю только "дореформой" и техкримовскими патронами с шаром 1.3 ввиду их значительного халявного наличия) , но после нескольких доработок своего 356 ни разу не ощущал "порох в лицо". Вначале - ловил пару раз на фортуновских патронах.

темныш 15-08-2021 14:51

quote:
ни разу не ощущал "порох в лицо"

С пистолетом это - до поры, до времени.
Когда частичка дряни прилетит в глаз (пусть один раз из тысячи), будет неприятность.
Нашему одному товарищу понадобился врач (хоть и на другом пистолете).
А другой аккурат уберёгся - был в очках.
aaef 15-08-2021 20:52

Приветствую. Подскажите знающие: выбрасыватель МР-356 подходит от МР-353? Хотел создать запас "расходников", заказал на заводе пластиковую оболочку и выбрасыватель с гнетком и пружиной. Завод ответил - оболочки в ноябре, а стоимость выбрасывателя 3518,00 руб. Перегрелись наверное.
Gogol_N 19-08-2021 21:18

quote:
Изначально написано aaef:
Приветствую. Подскажите знающие: выбрасыватель МР-356 подходит от МР-353? Хотел создать запас "расходников", заказал на заводе пластиковую оболочку и выбрасыватель с гнетком и пружиной. Завод ответил - оболочки в ноябре, а стоимость выбрасывателя 3518,00 руб. Перегрелись наверное.

Подходит.

aaef 19-08-2021 21:49

quote:
Подходит.

Спасибо за информацию!
Petr 79 19-08-2021 22:34

quote:
Изначально написано Gogol_N:

Подходит.


Вы знаете какой диаметр гильзы патрона 45Rubber (МР-353) и какой диаметр гильзы патрона 10х28 (МР-356)?
Их выбрасыватели однозначно не взаимозаменяемы.

Timuruch 22-08-2021 20:59

Удивило, что на Армии пистолет не был представлен. Видимо, из-за того, что уже старая и давно продающаяся модель. Хотя, вариантов ПЯ было хоть отбавляй
темныш 22-08-2021 22:38

Удивляет, что до сих пор в нашем (и не только) регионе так и нет этих пистолетов. Друг с лицензией сидит, ждёт.
Кстати, с подсказки товарища Gogol_N, заказал себе и товарищу оболочки.
Что интересно: поначалу в наличии их не было и предполагалось таковое где-то к октябрю. А появились раньше.

Тут прошла оф новость.
Госдеп сша с 20 авг запретил полностью ввоз стрелкового оружия и боеприпасов, произведенных в России. Не ввоз из России, а произведенных в России.
Может, производитель ориентировался на внешний рынок и изделий было меньше (и комплектухи)? А теперь что-то изменилось?

Может и пистолеты появятся?
И если мои предположения верны, то могут появится на внутреннем рынке изделия отличного качества, которые ранее предназначались на экспорт.

У нас такое было, когда мы купили два ствола С-030 / 5,45х39 отменнейшего качества. Тогда аккурат произошло ограничение евросоюза и сша. И на внутренний рынок сыпанули экспортную продукцию.

socket1366 22-08-2021 22:43

Обратил внимание, что МР-356 пропал с официального сайта Калашников Маркет, по остаткам смотрю на всех складах КК давно по нулям, есть ли вероятность, что его вывели из производства?
темныш 22-08-2021 22:50

quote:
есть ли вероятность, что его вывели

Всё непредсказуемо.
Вчера - было.
Сегодня - нет.
Это у нас такой рынок оружия и не только.
chernozory 23-08-2021 10:18

кто нибудь магазины находил? может подходят от чего то?
socket1366 23-08-2021 12:37

quote:
Изначально написано chernozory:
кто нибудь магазины находил? может подходят от чего то?

После доработок подходят от МР-446С Викинг-М модификации после 2017 года. Но я забрал на Ижмехе последние месяц назад.

Для МР-356 на Ижмех будут в наличии примерно к октябрю, если они в очередной раз не перенесут сроки…

темныш 23-08-2021 14:16

Только цены за магазины на заводе гнут не детские.
Я интересовался: то ли 3200, то ли 3400 за штуку, уже не помню точно.
socket1366 23-08-2021 15:37

quote:
Изначально написано темныш:

Всё непредсказуемо.
Вчера - было.
Сегодня - нет.
Это у нас такой рынок оружия и не только.

Предполагаю что МР-356 всё же могут вывести из продажи чтобы лучше продавались ПЛК-Т и не было внутренней конкуренции

socket1366 23-08-2021 15:37

quote:
Изначально написано темныш:
Только цены за магазины на заводе гнут не детские.
Я интересовался: то ли 3200, то ли 3400 за штуку, уже не помню точно.

Я брал по 2489 за штуку, что все равно очень дорого.
Причем для закупок через b2b на КК этого артикула еще не видел ни разу, соответственно купить в магазинах невозможно...

Артикул 53985 "Магазин собранный МР-446С СБ4-02"

socket1366 23-08-2021 15:37

А для МР-356 родных магазинов по-моему вообще не было никогда в продаже, на b2b КК артикула даже нет
DENI 23-08-2021 15:54

quote:
Originally posted by socket1366:

Предполагаю что МР-356 всё же могут вывести из продажи чтобы лучше продавались ПЛК-Т и не было внутренней конкуренции



ее и так не будет.
aaef 23-08-2021 21:52

quote:
Только цены за магазины на заводе гнут не детские.
Я интересовался: то ли 3200, то ли 3400 за штуку, уже не помню точно.


Можно считать практически задаром. Если учесть, что цена на выбрасыватель МР-356 заводом озвучена в 3518,0 руб.
темныш 23-08-2021 23:38

Озвученная мной цена магазина - начала года.
Что там сейчас - неизвестно.

Меня тоже цена на выбрасыватель 3500+ очень удивила. Чёта там курят...

Gogol_N 24-08-2021 16:31

quote:
Изначально написано Petr 79:

Вы знаете какой диаметр гильзы патрона 45Rubber (МР-353) и какой диаметр гильзы патрона 10х28 (МР-356)?
Их выбрасыватели однозначно не взаимозаменяемы.


Не знаю как именно Вы трактуете понятие "однозначность" но я в качестве ЗИПа ( на всякий случай) заказал от 353, т.к. от 356 не было в наличии. У меня он отработал штатно.

socket1366 24-08-2021 17:26

А насколько сложно меняется пластиковый корпус у МР-356, есть ли какие-нибудь нюансы разборки?
DENI 24-08-2021 18:10

не сложно
Petr 79 24-08-2021 20:22

quote:
Изначально написано Gogol_N:

Не знаю как именно Вы трактуете понятие "однозначность" но я в качестве ЗИПа ( на всякий случай) заказал от 353, т.к. от 356 не было в наличии. У меня он отработал штатно.


Вы сами пишите: "заказал от 353, т.к. от 356 не было в наличии".
Разные они. С затворами они соберутся, а вот будут ли работать?
"Эксперименты" вам ставить никто запретить не может.
Точно та же ситуация с выбрасывателями МР-79 и МР-80, правда там диаметры гильз еще больше отличаются, со всеми вытекающими. Конечно можно эти выбрасыватели подогнать-доработать под другой калибр, если знать как, где и насколько.

Gogol_N 24-08-2021 20:45

quote:
Изначально написано socket1366:
А насколько сложно меняется пластиковый корпус у МР-356, есть ли какие-нибудь нюансы разборки?

Выбить штифт над передней частью скобы спускового крючка тонкой выколоткой. Далее просто вынуть металлическую часть рамки из паза в задней части пластиковой, подав ее вперед - вверх. Ну, толкатель может выпасть при этом. Вставить его обратно не составит проблем. Все там очень просто.

Gogol_N 24-08-2021 20:48

quote:
Изначально написано Petr 79:

Вы сами пишите: "заказал от 353, т.к. от 356 не было в наличии".
Разные они. С затворами они соберутся, а вот будут ли работать?
"Эксперименты" вам ставить никто запретить не может.
Точно та же ситуация с выбрасывателями МР-79 и МР-80, правда там диаметры гильз еще больше отличаются, со всеми вытекающими. Конечно можно эти выбрасыватели подогнать-доработать под другой калибр, если знать как, где и насколько.


Человек спросил - будет ли работать? Я ответил, что у меня он работает. Точнее работал, когда я его менял ради эксперимента. Работал без всяких допилов.

Petr 79 24-08-2021 20:58

quote:
Изначально написано Gogol_N:

Человек спросил - будет ли работать? Я ответил, что у меня он работает.


Нет оснований вам не верить. Значит повезло.
Некоторые малокалиберные спортивные пистолеты выпускались вообще без выбрасывателей. Если параметры ствола и масса подвижных частей подобраны идеально, качество их изготовления на высоте, а уход за оружием тщателен - все будет работать и без выбрасывателя. Осеченый патрон правда извлечь будет проблема, но для олимпийских упражнений это не важно.

темныш 27-08-2021 16:58

Сделал небольшой запас себе и друзьям.
click for enlarge 960 X 1280 162.1 Kb
socket1366 28-08-2021 23:54

Отстрелял ещё +300 патронов,
За все время только одно утыкание. Патроны в основном ТК Максимум 1гр, но 1.28гр тоже использую. Думаю для IDPA МР-356 отлично подходит, с запасными магазинами только беда.
DENI 29-08-2021 01:11

quote:
Originally posted by socket1366:

Думаю для IDPA МР-356 отлично подходит



в IDPA нет никаких резинострелов.
socket1366 29-08-2021 11:14

quote:
Изначально написано DENI:

в IDPA нет никаких резинострелов.

Имею ввиду участие в матчах с резинострелами по правилам IDPA.

DENI 29-08-2021 13:39

Это в любых матчах по любым правилам практически можно. Хоть идпа хотт айписи. Даже пиписи. Только мишееи тогда уменьшенные и дистанцию сменить.
socket1366 30-08-2021 21:04

Новые пластиковые рамки 2021 года для МР-356 кстати немного отличаются от рамок 2019 года.
click for enlarge 1427 X 1280  99.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1008 121.9 Kb
click for enlarge 1341 X 1280 116.6 Kb
темныш 30-08-2021 21:50

Верно, отличаются.
Лишь бы были полностью взаимозаменяемы.
Мы наши рамки (точнее - оболочки/корпуса) не проверяли пока что.
socket1366 30-08-2021 22:02

quote:
Изначально написано темныш:
Верно, отличаются.
Лишь бы были полностью взаимозаменяемы.
Мы наши рамки (точнее - оболочки/корпуса) не проверяли пока что.

Если я ничего не путаю, то изначально эта рамка появилась ещё на Викинге образца 2013 года. Но сейчас обновлённая рамка даже в прайсе производителя идёт как рамка для последних версий МР-356. Хотя непонятно, что они имеют ввиду под «последними версиями», если выпускали его только партиями в 2019 и в начале 2020 года (сертификат на МР-356 закончился весной прошлого года, пока не продляли).

click for enlarge 828 X 186 36.0 Kb

SteamTeam 03-09-2021 13:39

quote:
Изначально написано темныш:
Сделал небольшой запас себе и друзьям.

На сайте ИМЗ написано, что не более 2ух единиц зипа на 1 роху, вы прикладывали Рохи товарищей?

темныш 03-09-2021 15:43

У меня коллекционка, её и прикладывал.
Называется так - МР-446.741378.005-04 Корпус. 263 р/шт.
SteamTeam 03-09-2021 18:22

Очень странный сайт Калашникова, есть shop.kalashnikov, есть kalashnikov.market. Попробовал заказать через их сайт с указанием магазина-партнера. Позвонили с магазина и сказали, что никто не поедет на склад из-за моих рамок. По итогу написал на почту Байкала
socket1366 03-09-2021 22:30

quote:
Изначально написано SteamTeam:
Очень странный сайт Калашникова, есть shop.kalashnikov, есть kalashnikov.market. Попробовал заказать через их сайт с указанием магазина-партнера. Позвонили с магазина и сказали, что никто не поедет на склад из-за моих рамок. По итогу написал на почту Байкала

Вообще с сайтами у КК нынче полный бардак, ещё года 2 назад было все более менее неплохо, но как появился Калашников маркет (который до сих пор фактически не работает), то они просто частично грохнули свой основной сайт. А shop.kalashnikov - это интернет магазин их фирменной точки на Дмитровском шоссе, что теперь вносит ещё больше неразберихи.
То есть они каждый год пилят новые сайты, при этом все старые сайты продолжают работать (сайт Байкала, например, все ещё живой, хоть и не обновлялся 4 года).

SteamTeam 05-09-2021 16:54

quote:
Изначально написано socket1366:

Вообще с сайтами у КК нынче полный бардак, ещё года 2 назад было все более менее неплохо, но как появился Калашников маркет (который до сих пор фактически не работает), то они просто частично грохнули свой основной сайт. А shop.kalashnikov - это интернет магазин их фирменной точки на Дмитровском шоссе, что теперь вносит ещё больше неразберихи.
То есть они каждый год пилят новые сайты, при этом все старые сайты продолжают работать (сайт Байкала, например, все ещё живой, хоть и не обновлялся 4 года).


Вот и вот, размножение сущностей, которые путают покупателя

socket1366 06-09-2021 22:23

Уточнил сегодня на заводе, обновлённые МР-356 сертифицируют до конца года и также к началу след. года они должны снова поступить в продажу.
Petr 79 06-09-2021 22:43

quote:
Изначально написано socket1366:
Уточнил сегодня на заводе, обновлённые МР-356 сертифицируют до конца года и также к началу след. года они должны снова поступить в продажу.

А что же в них обновлено? Жаждущие с удовольствием бы покупали их и без "обновления". Денег КК не нужно? Зачем делать перерыв?

aleksandor 06-09-2021 22:54

quote:
Изначально написано socket1366:
Уточнил сегодня на заводе, обновлённые МР-356 сертифицируют до конца года и также к началу след. года они должны снова поступить в продажу.

А мне по другому ответили.
click for enlarge 828 X 980  75.3 Kb

socket1366 07-09-2021 21:32

quote:
Изначально написано Petr 79:

А что же в них обновлено? Жаждущие с удовольствием бы покупали их и без "обновления". Денег КК не нужно? Зачем делать перерыв?


Если я правильно понял, то у них нет действующего сертификата на МР-356, соответственно они уже полтора года не могут их производить и отгружать дистрибьютору. Срок действия текущего сертификата закончился в начале прошлого года.

Timuruch 07-09-2021 22:35

quote:
Изначально написано socket1366:

Если я правильно понял, то у них нет действующего сертификата на МР-356, соответственно они уже полтора года не могут их производить и отгружать дистрибьютору. Срок действия текущего сертификата закончился в начале прошлого года.


А как же тогда они их отгружали ормагам и продавали сами? И как мы, владельцы их в этом году купили?

Petr 79 08-09-2021 08:11

quote:
Изначально написано socket1366:

Если я правильно понял, то у них нет действующего сертификата на МР-356, соответственно они уже полтора года не могут их производить и отгружать дистрибьютору. Срок действия текущего сертификата закончился в начале прошлого года.


Сертификат есть, выдан в мае 2020 года и действует до мая 2023 года. Так что дело не в этом. Логическому объяснению это не поддается.
click for enlarge 905 X 1280 193.4 Kb

socket1366 08-09-2021 14:21

quote:
Изначально написано Petr 79:

Сертификат есть, выдан в мае 2020 года и действует до мая 2023 года. Так что дело не в этом. Логическому объяснению это не поддается.


Тогда логики вообще нет никакой,
Очень странно что они его уже год не отгружают дистрибьюторам…

SteamTeam 08-09-2021 18:51

Видать получилось слишком хорошее изделие за 32 тысячи. Так никто ПЛК-Т покупать не будет. Вот видать производственные мощности переобувают...
гильза73 09-09-2021 19:39

quote:
Изначально написано SteamTeam:
Видать получилось слишком хорошее изделие за 32 тысячи. Так никто ПЛК-Т покупать не будет. Вот видать производственные мощности переобувают...

КМК все увязывается с производством, протолкнули ПЯ,пожалуйста травматы из ПЯ, сейчас проталкивают ПЛ и ПЛК, ПЛ особо не смогли пропихнуть ни кому, ПЛК вроде удалось кому то навялить, в результате получите ПЛК-Т.
Но КМК в силу коротенького ствола ПЛК-т сольет по точности и мощности травмату ПЯ 10х28, ну и с ЗИПами по ПЛК-т вообще голяк.

Gogol_N 11-09-2021 09:31

quote:
Изначально написано SteamTeam:
Видать получилось слишком хорошее изделие за 32 тысячи. Так никто ПЛК-Т покупать не будет. Вот видать производственные мощности переобувают...

в силу особенностей конструкции, запаса прочности и просто, субъективно по - ощущениям, 356 настолько понравился, что не стал покупать у владельца - залетчика за 30 000 "того самого" словака. Ну, в смысле, себе не стал. Так то забрал, конечно)

safonaj459 12-09-2021 21:54

так у него сейчас ствол съемный или нет?
Timuruch 12-09-2021 22:15

quote:
Изначально написано safonaj459:
так у него сейчас ствол съемный или нет?

Нет, не съёмный. Однако, в процессе эксплуатации бывает, что становится съемным😉

SteamTeam 14-09-2021 12:28

Приехали 2 рамки от ИМЗ, если можно было, то взял бы 3. Но сказали, что нельзя. Порадовала цена, все советую на всякий случай взять себе
well 71 14-09-2021 18:34

Возьмите пять или десять лучше. Так и продадите свою любимую игрушку с этими же рамками в качестве бонуса. Ну когда вырастите и наигритесь ессно...
Gogol_N 15-09-2021 16:00

quote:
Изначально написано well 71:
Возьмите пять или десять лучше. Так и продадите свою любимую игрушку с этими же рамками в качестве бонуса. Ну когда вырастите и наигритесь ессно...

Вполне может такое быть, что эти рамки не потребуются. Моя первая рамка уже перевалила за 700 выстрелов - издевательств и пока еще признаков усталости не демонстрирует. Правда, с буфером - отбойником.

cpprice 15-09-2021 19:50

Интересно стало, какой максимальный настрел на 356-м у кого. За тысячу кто-то перевалил?
socket1366 15-09-2021 22:43

quote:
Изначально написано cpprice:
Интересно стало, какой максимальный настрел на 356-м у кого. За тысячу кто-то перевалил?

У меня скоро 1200 будет, проблем нет.

DENI 15-09-2021 22:45

quote:
Изначально написано well 71:
Возьмите пять или десять лучше. Так и продадите свою любимую игрушку с этими же рамками в качестве бонуса. Ну когда вырастите и наигритесь ессно...

Рамки с удовольствием берут тиры. А так же те у кого 6п35-02 на вооружении.

gb777 16-09-2021 12:09

Отстрелял МР-356 дата изготовления 31 Мая 2020
Стрелял дореформой ,апрель,январь 2011 года
Все шары рвёт,ни одного целого. На Фортуне ,март 2015
шар 2.08,шар целый,но застрял на выходе из ствола.
Отстрел патронов этих же партий,на GP Т12 Словак
всё ОК.
click for enlarge 1280 X 1707 173.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 160.9 Kb
Gogol_N 16-09-2021 17:06

quote:
Изначально написано gb777:
Отстрелял МР-356 дата изготовления 31 Мая 2020
Стрелял дореформой ,апрель,январь 2011 года
Все шары рвёт,ни одного целого. На Фортуне ,март 2015
шар 2.08,шар целый,но застрял на выходе из ствола.
Отстрел патронов этих же партий,на GP Т12 Словак
всё ОК.


Что за дореформа? Производитель, вес шара? И субьективно, штифты у Вас для 20 года близковато друг к другу, учитывая ракурс съемки. У меня иногда бывает дореформу так же подрывает шары, 1 на 40 - 50 выстрелов. Но не разрывает на куски, как у Вас.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1746 X 1280 88.2 Kb

socket1366 16-09-2021 17:21

quote:
Изначально написано gb777:
Отстрелял МР-356 дата изготовления 31 Мая 2020
Стрелял дореформой ,апрель,январь 2011 года
Все шары рвёт,ни одного целого. На Фортуне ,март 2015
шар 2.08,шар целый,но застрял на выходе из ствола.
Отстрел патронов этих же партий,на GP Т12 Словак
всё ОК.


Все же лучше всего МР-356 кушает только патроны ТК 1гр и 1.28гр, с патронами Фортуна у меня тоже проблемы, а вот с ТК - всё идеально. Чейз кстати тоже без проблем, но израсходовал только одну пачку 50шт.

Gogol_N 16-09-2021 17:24

quote:
Изначально написано socket1366:

Все же лучше всего МР-356 кушает только патроны ТК 1гр и 1.28гр, с патронами Фортуна у меня тоже проблемы, а вот с ТК - всё идеально. Чейз кстати тоже без проблем, но израсходовал только одну пачку 50шт.


У меня двухграммовая фортуна летит без проблем. Правда отстрелял ее только 3 пачки.

DENI 16-09-2021 17:44

quote:
Изначально написано Gogol_N:

Что за дореформа? Производитель, вес шара? И субьективно, штифты у Вас для 20 года близковато друг к другу, учитывая ракурс съемки. У меня иногда бывает дореформу так же подрывает шары, 1 на 40 - 50 выстрелов. Но не разрывает на куски, как у Вас.


10х28 дореформа только АКБС. Иных не было.

gb777 16-09-2021 17:47

Что за дореформа? Производитель, вес шара? И субьективно, штифты у Вас для 20 года близковато друг к другу
[/B]
[/QUOTE]
Патроны,дреформа АКБС,вес шара 1.75,расстояние между штифтами примерно 24мм.
Gogol_N 16-09-2021 17:53

quote:
Изначально написано DENI:

10х28 дореформа только АКБС. Иных не было.


Вроде бы в ранних партиях шары были не 1.7 гр, а с другой массой. Или нет?

gb777 16-09-2021 17:56

quote:
Originally posted by Gogol_N:

Вроде бы в ранних партиях шары были не 1.7 гр, а с другой массой. Или нет?



Точно не помню,надо глянуть,может и 1.7
gb777 16-09-2021 17:59

На пачке вес шара не указан.
click for enlarge 1280 X 1707 114.4 Kb
Gogol_N 16-09-2021 18:00

quote:
Изначально написано gb777:
Что за дореформа? Производитель, вес шара? И субьективно, штифты у Вас для 20 года близковато друг к другу



Патроны,дреформа АКБС,вес шара 1.75,расстояние между штифтами примерно 24мм.[/B][/QUOTE]

У меня такая же дореформа. Не рвет. По штифтам я имел ввиду их расположение сверху и снизу, то, как они перекрывают ствол. На первых партиях просвет был еще меньше чем у Вас, и шары рвало. В партиях 20 года штифты разнесли, сделали нормальный просвет и проблема ушла. У Вас, по - видимому разнесли не достаточно.. Либо в Ваших дореформенных патронах резина утратила свои первоначальные свойства, задубела. 10 лет, как- никак... Свежими патронами не рвет?

gb777 16-09-2021 18:05



Свежими патронами не рвет?

[/QUOTE]
На следующей неделе попробую, отпишусь.
well 71 16-09-2021 18:19

Если не ошибаюсь подобная проблема была на многих ТТ-Т. У меня точно была. Я штифт полировал, некоторые сами его подтачивали, но кто-то писал, что проблема была не в его высоте, а в близости посадки к патроннику.
Bych 17-09-2021 09:22

quote:
Изначально написано Gogol_N:

У меня такая же дореформа. Не рвет. По штифтам я имел ввиду их расположение сверху и снизу, то, как они перекрывают ствол. На первых партиях просвет был еще меньше чем у Вас, и шары рвало. В партиях 20 года штифты разнесли, сделали нормальный просвет и проблема ушла. У Вас, по - видимому разнесли не достаточно.. Либо в Ваших дореформенных патронах резина утратила свои первоначальные свойства, задубела. 10 лет, как- никак... Свежими патронами не рвет?


А какие-то конкретные цифры по расстоянию между штифтами до и после у вас есть? Вчера осматривал 2 пистолета в двух разных магазинах: и штифты в изделии 2019года заметно меньше чем в с номером начинающимся на 20,причем в пистолете 2020года штифты еще и подпилены по высоте. Пистолеты новые, в пользовании не были.

DENI 17-09-2021 09:40

quote:
Originally posted by Bych:

подпилены по высоте. Пистолеты новые, в пользовании не были.



Интересно девки пляшут. Фото бы.
Gogol_N 17-09-2021 13:04

quote:
Изначально написано Bych:

А какие-то конкретные цифры по расстоянию между штифтами до и после у вас есть? Вчера осматривал 2 пистолета в двух разных магазинах: и штифты в изделии 2019года заметно меньше чем в с номером начинающимся на 20,причем в пистолете 2020года штифты еще и подпилены по высоте. Пистолеты новые, в пользовании не были.


Нет конктетных цифр. Только визуальное сравнение первых партий и конца 19 - начала 20 года. Насчет спиленных штифтов на новом пистолете -даже не знаю что предположить. М.б. ( хотя оч маловероятно) это завод таким образом модернизировал стволы для тех партий, что рвали патроны?

Bych 17-09-2021 14:05

quote:
Изначально написано DENI:

Интересно девки пляшут. Фото бы.

Bych 17-09-2021 14:12

click for enlarge 1280 X 1707 115.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 89.1 Kb .
Верхний 2020 год. Нижний 2019 год, загрузил с айфона , если что не так извиняйте.
DENI 17-09-2021 14:55

Ну речь о более качественных. Где видно следы обработки. С тылу белый лист надо на небольшом расстоянии.
Timuruch 17-09-2021 14:59

quote:
Изначально написано Bych:

. Верхний
2020 год. Нижний 2019 год, загрузил с айфона , если что не так извиняйте

Да, уж, визуально верхний штифт очень большой и значительно больше такового на пистолетах конца 2019 года

Gogol_N 17-09-2021 15:07

quote:
Изначально написано DENI:
Ну речь о более качественных. Где видно следы обработки. С тылу белый лист надо на небольшом расстоянии.


Там итак видны следы пропила, причем откровенно кривого по нижней линии верхнего штифта. Если это делали на заводе, чтобы не рвало шары - нет слов.

Bych 17-09-2021 15:31

quote:
Изначально написано DENI:
Ну речь о более качественных. Где видно следы обработки. С тылу белый лист надо на небольшом расстоянии.

Не подготовился ..., в следующий раз на задание возьму и бумагу и фонарик

Bych 17-09-2021 15:33

quote:
Изначально написано Gogol_N:


Там итак видны следы пропила, причем откровенно кривого по нижней линии верхнего штифта.


А следы от верхнего штифта у стенок ствола !!!

chernozory 17-09-2021 18:08

Вот 20 год, брал в начале июля. На нижнем штифте была такая же зазубрина, шары не рвало, со временем самоустранилась
click for enlarge 1080 X 1920  92.6 Kb
Bych 17-09-2021 18:44

quote:
Изначально написано chernozory:
Вот 20 год, брал в начале июля. На нижнем штифте была такая же зазубрина, шары не рвало, со временем самоустранилась

А номер пистоля в личку для ориентира, если возможно.

SteamTeam 17-09-2021 19:00

Рамка у 353его без нижней планки получается? На наш подойдёт, кто-нибудь в курсе?
SteamTeam 17-09-2021 19:10


click for enlarge 1000 X 562 133.6 Kb
chernozory 17-09-2021 19:58

quote:
Изначально написано SteamTeam:
Рамка у 353его без нижней планки получается? На наш подойдёт, кто-нибудь в курсе?

Рамки были и с планкой и без, полностью взаимозаменяемы

SteamTeam 17-09-2021 21:43

quote:
Изначально написано chernozory:

Рамки были и с планкой и без, полностью взаимозаменяемы


Но сейчас такие уже не найти?

DENI 17-09-2021 22:15

Только б/у.
И не пепепутайте с более ранними рамками. Те не подходят.
Gogol_N 17-09-2021 22:44

quote:
Изначально написано Bych:

А следы от верхнего штифта у стенок ствола !!!



Нет, это не следы от спиленного штифта. Точнее, не факт, что это следы от спила. Такие наплывы в той или иной степени имеются в районе стыка штифтов со стенкой всех 356, которые я видел - следы сварки скорее всего.

Травматическое оружие

Пистолет ООП МР-356 в калибре 10х28 - "резинострельный" ПЯ