вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новый Форт-19 Р
Fakultet
22-7-2017 18:29 Fakultet
Уже второй по счету травматический пистолет по принципу короткого хода ствола. Первый был недавно выпущен, Т-REX.
Браво украинцы !


edit log

Lider73
22-7-2017 20:45 Lider73
quote:
Изначально написано Fakultet:
Уже второй по счету пистолет с коротким ходом ствола.
Браво украинцы !


Нет там запирания ствола с помощью КХС как и в предыдущем образце под названием Тирекс... Не нужно вводить людей в заблуждение... Тирекс ещё в прошлый раз разобрали по полочкам... )))

П.С. Ну а любимый твой смайл как всегда тебе бонусом...)))

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

medved 73
22-7-2017 21:20 medved 73
quote:
Нет там запирания ствола

Слав никто и не пишет про запирание!!!
Fakultet
22-7-2017 21:29 Fakultet
quote:
Originally posted by Lider73:

Нет там запирания ствола с помощью КХС как и в предыдущем образце под названием Тирекс... Не нужно вводить людей в заблуждение... Тирекс ещё в прошлый раз разобрали по полочкам... ))


Тебя Ланграф покусал?
Что вы уперлись рогом в свое запирание. Я уже устал повторять: НА РЕЗИНОСТРЕЛЕ ОНО НЕ НУЖНО!
Ну а смайлик сам себе выбирай.

С подачей патрона и работой автоматики на принципе отдачи короткого хода ствола.
Так понятней?
Пока вы тут решаете запирание или нет, украинцы уже второй ствол выпустили с нормальной подачей и автоматикой.

edit log

Lider73
22-7-2017 22:01 Lider73
quote:
Изначально написано medved 73:

Слав никто и не пишет про запирание!!!

Да никто не спорит, что движение ствола и там и там есть и величина его хода меньше длины патрона - то есть присутвует короткий его ход...)))

П.С. Это вы от меня вместе с уважаемым мной ТС хотели услышать???)))

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

edit log

Lider73
22-7-2017 22:04 Lider73
quote:
Изначально написано Fakultet:

Тебя Ланграф покусал?
Что вы уперлись рогом в свое запирание. Я уже устал повторять: НА РЕЗИНОСТРЕЛЕ ОНО НЕ НУЖНО!
Ну а смайлик сам себе выбирай.

С подачей патрона и работой автоматики на принципе отдачи короткого хода ствола.
Так понятней?
Пока вы тут решаете запирание или нет, украинцы уже второй ствол выпустили с нормальной подачей и автоматикой.

А что это за ОТДАЧА (короткого) ХОДА ствола??? Поясни мне - двоечнику...)))

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Schmit
22-7-2017 22:07 Schmit
quote:
Originally posted by Fakultet:
Пока вы тут решаете запирание или нет, украинцы уже второй ствол выпустили с нормальной подачей и автоматикой.

И надо заметить, что эта нормальная подача и автоматика работает на патронах с ограничением не более 40 Дж.

edit log

Lider73
22-7-2017 22:11 Lider73
quote:
Изначально написано Schmit:

И надо заметить, что эта нормальная подача и автоматика работает на патронах с ограничением 40 Дж.

Ну вы ВСЕ с ТС можете мне - двоечнику пояснить КАКАЯ именно СХЕМА работы автоматики применена в обоих этих травматических пистолетах и в Тирексе и в Форте???)))

П.С. Мне кажется СХЕМА применена все таки с полусвободным затвором, а никак не с КХС... И кому- то ЗДЕСЬ очень хочется выдать желаемое за действительное...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

edit log

Fakultet
22-7-2017 22:23 Fakultet
quote:
Originally posted by Lider73:

полусвободным затвором


поясняй нам, что значит полусвободный.
Fakultet
22-7-2017 22:25 Fakultet
Мне если честно то пох какая там схема.
Мне важна автоматика и досыл патрона. Что бы не было такой лоханки как у Р226.
Пока вы тут спорите и утверждаете.., украинцы делают на практике.
Почему нужно взять и сделать через жопу. А вот они могут и делают.

edit log

Lider73
22-7-2017 22:34 Lider73
quote:
Изначально написано Fakultet:

поясняй нам, что значит полусвободный.

Полусвободник:

Полусвободный затвор, или торможённый затвор — продольно-скользящий затвор, не сцепленный с неподвижным стволом во время выстрела, отход которого назад при выстреле замедляется за счёт особого его устройства.

Отдача полусвободного затвора — принцип действия автоматики перезаряжания огнестрельного оружия, основанный на использовании энергии отдачи полусвободного затвора. Относится к типу оружия, автоматика перезаряжания которого работает за счёт использования энергии отдачи затвора.

Системы с полусвободными затворами занимают промежуточное положение между свободным затвором и затвором, жёстко запираемым во время выстрела. Действие системы должно быть просчитано таким образом, чтобы движение затвора замедлялось до момента падения давления газа в стволе до безопасного уровня.

КХС:

Использование отдачи при коротком ходе ствола. Ствол и затвор, будучи жестко сцепленными между собой с помощью запирающего устройства, под действием отдачи отходят назад. Так как вместе они обладают сравнительно значительной массой, то отход их происходит относительно замедленно. Вскоре после начала отхода подвижных частей запирающее устройство, взаимодействуя с неподвижным корпусом, выключается и освобождает затвор.

Ствол после короткого его отхода останавливается, а затвор продолжает движение, необходимое для перезаряжания пистолета. Запирающие устройства при коротком ходе ствола могут быть самыми разнообразными...

П.С. ТЕПЕРЬ ДОХОДЧИВО???? ЕСЛИ НЕТ ЗАПИРАЮЩЕГО УСТРОЙСТВА - НЕТ И СХЕМЫ С КХС...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

edit log

Schmit
22-7-2017 22:58 Schmit
quote:
Originally posted by Lider73:
Мне кажется СХЕМА применена все таки с полусвободным затвором, а никак не с КХС...

А мне кажется, что отсутствие запирания КХС там не важно.
Оно вообще не важно, так как уже доказали что если даже затвор придержать на месте, то дульная энергия от этого существенно не увеличится.
Короткий ход ствола там есть, и это самое главное. Ствол отходит назад, казённый срез опускается вниз, патрон подаётся, всё, больше ничего не надо.
Lider73
22-7-2017 23:01 Lider73
quote:
Изначально написано Schmit:

А мне кажется, что отсутствие запирания КХС там не важно.
Оно вообще не важно, так как уже доказали что если даже затвор придержать на месте, то дульная энергия от этого существенно не увеличится.
Короткий ход ствола там есть, и это самое главное. Ствол отходит назад, казённый срез опускается вниз, патрон подаётся, всё, больше ничего не надо.

Важно ЗА СЧЁТ чего происходит работа АВТОМАТИКИ, а в обоих случаях она работает за счёт ОТДАЧИ ПОЛУСВОБОДНОГО ЗАТВОРА...

А НЕ:

quote:
Изначально написано Fakultet:

С ... работой автоматики на принципе ОТДАЧИ короткого ХОДА ствола.

ПОВТОРЮСЬ:

Отдача полусвободного затвора — принцип действия автоматики перезаряжания огнестрельного оружия, основанный на использовании энергии отдачи полусвободного затвора. Относится к типу оружия, автоматика перезаряжания которого работает за счёт использования энергии отдачи затвора.

П.С. Ну а если ДЕРЖАТЬ затвор то КАК перезарядится автоматически пистолет???

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

edit log

Schmit
22-7-2017 23:16 Schmit
quote:
Originally posted by Lider73:
Важно ЗА СЧЁТ чего происходит работа автоматики, а в обоих случаях она работает за счёт ОТДАЧИ ПОЛУСВОБОДНОГО ЗАТВОРА...

Это важно для определения принципа действия автоматики перезаряжания огнестрельного оружия, и всё )))
А для обывателя гораздо важнее то, что ствол ушёл назад, наклонился, линия заряжания выпрямилась и патрон стал ближе к патроннику, что обеспечивает качественный перезаряд. А как там эта схема называется - дело десятое )))
Lider73
22-7-2017 23:22 Lider73
quote:
Изначально написано Schmit:

Это важно для определения принципа действия автоматики перезаряжания огнестрельного оружия, и всё )))
А для обывателя гораздо важнее то, что ствол ушёл назад, наклонился, линия заряжания выпрямилась и патрон стал ближе к патроннику, что обеспечивает качественный перезаряд. А как там эта схема называется - дело десятое )))

У Вас с ТС произошла подмена понятий и Вы с ним сами запутались и других так же пытаетесь запутать выдавая ОДИН из элементов (подача (досылание)патрона в патронник) схемы работы автоматики за ВСЮ принципиальную схему...

П.С. А ЭТО ДАЛЕКО НЕ ТАК...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

edit log

Schmit
22-7-2017 23:36 Schmit
quote:
Originally posted by Lider73:
...У Вас с ТС произошла подмена понятий...

В данном случае нас полностью устраивает принцип действия автоматики перезаряжания огнестрельного оружия, основанный на использовании энергии отдачи полусвободного затвора и подвижного ствола с его коротким ходом без запирания.
О запирании КХС речь не идёт.

edit log

Schmit
22-7-2017 23:43 Schmit
quote:
Originally posted by Lider73:
Важно ЗА СЧЁТ чего происходит работа АВТОМАТИКИ, а в обоих случаях она работает за счёт ОТДАЧИ ПОЛУСВОБОДНОГО ЗАТВОРА...

А вот если затвор бывает свободный и ПОЛУсвободный, есть также запирание КХС, то почему не бывает ПОЛУзапирание КХС ? ... или ПОЛУзапирание ПОЛУкоротким ПОЛУходом ПОЛУствола ? ))) ))) )))

edit log

Lider73
22-7-2017 23:52 Lider73
quote:
Изначально написано Schmit:

А вот если затвор бывает свободный и ПОЛУсвободный, то бывает запирание КХС и ПОЛУзапирание полуКХС ? ))) ))) )))

Потому что ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения." введён в действие 01.07.1991 года и давно морально себя изжил...))) ))) )))

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Schmit
23-7-2017 00:02 Schmit
quote:
Originally posted by Lider73:
... ГОСТ 28653-90 ....

А украинцы то не знают, поэтому и делают Т-REX и Форт-19 Р )))
И с каждым разом у них получается лучше и лучше.
Leon35
23-7-2017 16:05 Leon35
quote:
Изначально написано Fakultet:
Уже второй по счету травматический пистолет по принципу короткого хода ствола. Первый был недавно выпущен, Т-REX.
Браво украинцы !



А вы грозу 03 видели?

NAL
23-7-2017 16:46 NAL
Снова про запирание при коротком ходе ствола?!?!!? Lider73- респект. Вот что уважаю, так это способность учиться. А что украинцы молодцы в плане новинок - так это бесспорно...
Fakultet
23-7-2017 17:11 Fakultet
quote:
Изначально написано Leon35:

А вы грозу 03 видели?

http://technoarms.ru/rev_groza_r_03_c_sport.php

Lider73
23-7-2017 17:13 Lider73
quote:
Изначально написано Fakultet:

http://technoarms.ru/rev_groza_r_03_c_sport.php

Револьвер... Р-03С...)))

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

edit log

Leon35
24-7-2017 13:48 Leon35
quote:
Изначально написано Fakultet:
или эту?
http://www.armoury-online.ru/articles/traumatic/Groza-03/

Именно модификацию этого пистолета вы рекламируете.

Fakultet
24-7-2017 17:56 Fakultet
quote:
Originally posted by Leon35:

Именно модификацию этого пистолета вы рекламируете.


http://zonwar.ru/pistolet/Fort-19.html
http://www.fort.vn.ua/produkci...let-fort19.html

Думаю, что вы хотите сказать, про одинаковую конструкцию как на Грозе 0.31 ?
Но к счастью, это не так.
Да и в самом видео, если смотрели внимательно, говорят про подвижный ствол, а не глухо закрепленный на рамке.

edit log

Leon35
24-7-2017 22:06 Leon35
quote:
Изначально написано Fakultet:

http://zonwar.ru/pistolet/Fort-19.html
http://www.fort.vn.ua/produkci...let-fort19.html

Думаю, что вы хотите сказать, про одинаковую конструкцию как на Грозе 0.31 ?
Но к счастью, это не так.
Да и в самом видео, если смотрели внимательно, говорят про подвижный ствол, а не глухо закрепленный на рамке.

Я хочу сказать, что стоит поинтересоваться историей изделия.

leon1980
24-7-2017 22:38 leon1980
ну так если так радоваться, то они все таки они будут вторыми, АКБС в свое время реализовало на ТТ-Т, не скажу, что удачно но все же
miha2154
25-7-2017 08:59 miha2154
quote:
они все таки они будут вторыми, АКБС в свое время реализовало на ТТ-Т

а штайр не до него был?
leon1980
25-7-2017 11:27 leon1980
quote:
Originally posted by miha2154:

а штайр не до него был?


А на штаере патронник опускается ? Я если честно не знаю.
Lider73
25-7-2017 12:00 Lider73
quote:
Изначально написано leon1980:

А на штаере патронник опускается ? Я если честно не знаю.

Как-то так:

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
565 x 500
693 x 500

leon1980
25-7-2017 12:25 leon1980
quote:
Originally posted by Lider73:

Как-то так:


Тогда тем более, в чем такая радость то не понятно ?
DENI
25-7-2017 13:26 DENI
Между прочим, если бы ИМЗ на МР-353 полусвободный затвор бы сделал - проблема с недосылами была бы решена в зародыше.
NAL
25-7-2017 18:22 NAL
quote:
Изначально написано DENI:
Между прочим, если бы ИМЗ на МР-353 полусвободный затвор бы сделал - проблема с недосылами была бы решена в зародыше.

Да ладно.. Я вон свой 353 допилил. Там проблема в магазинах больше. Ну и в рамке чутка. Геометрия нормальная, даже при медленном сопровождении рукой всё чётко заходит.

DENI
25-7-2017 18:42 DENI
ты долго и нудно. как и я. но если бы завод изначально пошел на опускающийся ствол пилить бы не пришлось даже выбрасыватель
NAL
25-7-2017 19:27 NAL
quote:
Originally posted by DENI:

пилить бы не пришлось даже выбрасыватель

Кстати, да. Про выбрасыватель забыл. Его тоже пилил долго и нудно. Согласен, чоужтам...

andrey407
1-8-2017 19:26 andrey407
quote:
Изначально написано leon1980:
ну так если так радоваться, то они все таки они будут вторыми, АКБС в свое время реализовало на ТТ-Т, не скажу, что удачно но все же

На самом деле, АКБС не первые.
В 90х была переделка ТТ поляками по такой же схеме (с пружиной на стволе)
Кстати, прикол в том, что он так работает и на 9х19 в плане автоматики. Находил видео на ютюбе: там была расточенная втулка и ствол пара. А автоматика работала как раз не из-за зацепов на стволе и затворе, а из-за пружины на стволе. Как на ТТ-Т. Хотя, возможно, это он и был Жаль не скачал видео. Не знал, тогда, как оно с ютюба скачивается.
С родным патроном - не знаю. Не задавался целью что мощнее 7,62х25 или 9пара. Современные, слышал, 9-ки уже догнали и перегнали токаревских. А времен ВОВ, были мощнее ТТшные патроны. Правильно или заблуждаюсь?

Fakultet
26-10-2017 18:17 Fakultet
а не пофигу
26-10-2017 20:39 а не пофигу
очередной сцукомегабластер
Fakultet
26-10-2017 20:47 Fakultet
Могла быть Гроза 061.