Новый Форт-19 Р

quote:

Изначально написано Fakultet:
Уже второй по счету пистолет с коротким ходом ствола.
Браво украинцы !

Нет там запирания ствола с помощью КХС как и в предыдущем образце под названием Тирекс... Не нужно вводить людей в заблуждение... Тирекс ещё в прошлый раз разобрали по полочкам... )))

П.С. Ну а любимый твой смайл как всегда тебе бонусом...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Нет там запирания ствола

quote:

Originally posted by Lider73:

Нет там запирания ствола с помощью КХС как и в предыдущем образце под названием Тирекс... Не нужно вводить людей в заблуждение... Тирекс ещё в прошлый раз разобрали по полочкам... ))

С подачей патрона и работой автоматики на принципе отдачи короткого хода ствола.
Так понятней?
Пока вы тут решаете запирание или нет, украинцы уже второй ствол выпустили с нормальной подачей и автоматикой.

quote:

Изначально написано medved 73:

Слав никто и не пишет про запирание!!!

Да никто не спорит, что движение ствола и там и там есть и величина его хода меньше длины патрона - то есть присутвует короткий его ход...)))

П.С. Это вы от меня вместе с уважаемым мной ТС хотели услышать???)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Fakultet:

Тебя Ланграф покусал?
Что вы уперлись рогом в свое запирание. Я уже устал повторять: НА РЕЗИНОСТРЕЛЕ ОНО НЕ НУЖНО!
Ну а смайлик сам себе выбирай.

С подачей патрона и работой автоматики на принципе отдачи короткого хода ствола.
Так понятней?
Пока вы тут решаете запирание или нет, украинцы уже второй ствол выпустили с нормальной подачей и автоматикой.

А что это за ОТДАЧА (короткого) ХОДА ствола??? Поясни мне - двоечнику...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Fakultet:
Пока вы тут решаете запирание или нет, украинцы уже второй ствол выпустили с нормальной подачей и автоматикой.

quote:

Изначально написано Schmit:

И надо заметить, что эта нормальная подача и автоматика работает на патронах с ограничением 40 Дж.

Ну вы ВСЕ с ТС можете мне - двоечнику пояснить КАКАЯ именно СХЕМА работы автоматики применена в обоих этих травматических пистолетах и в Тирексе и в Форте???)))

П.С. Мне кажется СХЕМА применена все таки с полусвободным затвором, а никак не с КХС... И кому- то ЗДЕСЬ очень хочется выдать желаемое за действительное...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:

полусвободным затвором

quote:

Изначально написано Fakultet:

поясняй нам, что значит полусвободный.

Полусвободник:

Полусвободный затвор, или торможённый затвор — продольно-скользящий затвор, не сцепленный с неподвижным стволом во время выстрела, отход которого назад при выстреле замедляется за счёт особого его устройства.

Отдача полусвободного затвора — принцип действия автоматики перезаряжания огнестрельного оружия, основанный на использовании энергии отдачи полусвободного затвора. Относится к типу оружия, автоматика перезаряжания которого работает за счёт использования энергии отдачи затвора.

Системы с полусвободными затворами занимают промежуточное положение между свободным затвором и затвором, жёстко запираемым во время выстрела. Действие системы должно быть просчитано таким образом, чтобы движение затвора замедлялось до момента падения давления газа в стволе до безопасного уровня.

КХС:

Использование отдачи при коротком ходе ствола. Ствол и затвор, будучи жестко сцепленными между собой с помощью запирающего устройства, под действием отдачи отходят назад. Так как вместе они обладают сравнительно значительной массой, то отход их происходит относительно замедленно. Вскоре после начала отхода подвижных частей запирающее устройство, взаимодействуя с неподвижным корпусом, выключается и освобождает затвор.

Ствол после короткого его отхода останавливается, а затвор продолжает движение, необходимое для перезаряжания пистолета. Запирающие устройства при коротком ходе ствола могут быть самыми разнообразными...

П.С. ТЕПЕРЬ ДОХОДЧИВО???? ЕСЛИ НЕТ ЗАПИРАЮЩЕГО УСТРОЙСТВА - НЕТ И СХЕМЫ С КХС...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:
Мне кажется СХЕМА применена все таки с полусвободным затвором, а никак не с КХС...

quote:

Изначально написано Schmit:

А мне кажется, что отсутствие запирания КХС там не важно.
Оно вообще не важно, так как уже доказали что если даже затвор придержать на месте, то дульная энергия от этого существенно не увеличится.
Короткий ход ствола там есть, и это самое главное. Ствол отходит назад, казённый срез опускается вниз, патрон подаётся, всё, больше ничего не надо.

Важно ЗА СЧЁТ чего происходит работа АВТОМАТИКИ, а в обоих случаях она работает за счёт ОТДАЧИ ПОЛУСВОБОДНОГО ЗАТВОРА...

А НЕ:

quote:

Изначально написано Fakultet:

С ... работой автоматики на принципе ОТДАЧИ короткого ХОДА ствола.

ПОВТОРЮСЬ:

Отдача полусвободного затвора — принцип действия автоматики перезаряжания огнестрельного оружия, основанный на использовании энергии отдачи полусвободного затвора. Относится к типу оружия, автоматика перезаряжания которого работает за счёт использования энергии отдачи затвора.

П.С. Ну а если ДЕРЖАТЬ затвор то КАК перезарядится автоматически пистолет???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:
Важно ЗА СЧЁТ чего происходит работа автоматики, а в обоих случаях она работает за счёт ОТДАЧИ ПОЛУСВОБОДНОГО ЗАТВОРА...

quote:

Изначально написано Schmit:

Это важно для определения принципа действия автоматики перезаряжания огнестрельного оружия, и всё )))
А для обывателя гораздо важнее то, что ствол ушёл назад, наклонился, линия заряжания выпрямилась и патрон стал ближе к патроннику, что обеспечивает качественный перезаряд. А как там эта схема называется - дело десятое )))

У Вас с ТС произошла подмена понятий и Вы с ним сами запутались и других так же пытаетесь запутать выдавая ОДИН из элементов (подача (досылание)патрона в патронник) схемы работы автоматики за ВСЮ принципиальную схему...

П.С. А ЭТО ДАЛЕКО НЕ ТАК...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:
...У Вас с ТС произошла подмена понятий...

quote:

Originally posted by Lider73:
Важно ЗА СЧЁТ чего происходит работа АВТОМАТИКИ, а в обоих случаях она работает за счёт ОТДАЧИ ПОЛУСВОБОДНОГО ЗАТВОРА...

quote:

Изначально написано Schmit:

А вот если затвор бывает свободный и ПОЛУсвободный, то бывает запирание КХС и ПОЛУзапирание полуКХС ? ))) ))) )))

Потому что ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения." введён в действие 01.07.1991 года и давно морально себя изжил...))) ))) )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:
... ГОСТ 28653-90 ....

quote:

Изначально написано Fakultet:
Уже второй по счету травматический пистолет по принципу короткого хода ствола. Первый был недавно выпущен, Т-REX.
Браво украинцы !

А вы грозу 03 видели?

quote:

Изначально написано Leon35:

А вы грозу 03 видели?

http://technoarms.ru/rev_groza_r_03_c_sport.php

quote:

Изначально написано Fakultet:

http://technoarms.ru/rev_groza_r_03_c_sport.php

Револьвер... Р-03С...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Fakultet:
или эту?
http://www.armoury-online.ru/articles/traumatic/Groza-03/

Именно модификацию этого пистолета вы рекламируете.

quote:

Originally posted by Leon35:

Именно модификацию этого пистолета вы рекламируете.

quote:

Изначально написано Fakultet:

http://zonwar.ru/pistolet/Fort-19.html
http://www.fort.vn.ua/produkci...let-fort19.html

Думаю, что вы хотите сказать, про одинаковую конструкцию как на Грозе 0.31 ?
Но к счастью, это не так.
Да и в самом видео, если смотрели внимательно, говорят про подвижный ствол, а не глухо закрепленный на рамке.

Я хочу сказать, что стоит поинтересоваться историей изделия.

quote:

они все таки они будут вторыми, АКБС в свое время реализовало на ТТ-Т

quote:

Originally posted by miha2154:

а штайр не до него был?

quote:

Изначально написано leon1980:

А на штаере патронник опускается ? Я если честно не знаю.

Как-то так:

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:

Как-то так:

quote:

Изначально написано DENI:
Между прочим, если бы ИМЗ на МР-353 полусвободный затвор бы сделал - проблема с недосылами была бы решена в зародыше.

Да ладно.. Я вон свой 353 допилил. Там проблема в магазинах больше. Ну и в рамке чутка. Геометрия нормальная, даже при медленном сопровождении рукой всё чётко заходит.

quote:

Originally posted by DENI:

пилить бы не пришлось даже выбрасыватель

Кстати, да. Про выбрасыватель забыл. Его тоже пилил долго и нудно. Согласен, чоужтам...

quote:

Изначально написано leon1980:
ну так если так радоваться, то они все таки они будут вторыми, АКБС в свое время реализовало на ТТ-Т, не скажу, что удачно но все же

На самом деле, АКБС не первые.
В 90х была переделка ТТ поляками по такой же схеме (с пружиной на стволе)
Кстати, прикол в том, что он так работает и на 9х19 в плане автоматики. Находил видео на ютюбе: там была расточенная втулка и ствол пара. А автоматика работала как раз не из-за зацепов на стволе и затворе, а из-за пружины на стволе. Как на ТТ-Т. Хотя, возможно, это он и был Жаль не скачал видео. Не знал, тогда, как оно с ютюба скачивается.
С родным патроном - не знаю. Не задавался целью что мощнее 7,62х25 или 9пара. Современные, слышал, 9-ки уже догнали и перегнали токаревских. А времен ВОВ, были мощнее ТТшные патроны. Правильно или заблуждаюсь?

quote:

Originally posted by Lider73:

А что это за ОТДАЧА (короткого) ХОДА ствола??? Поясни мне - двоечнику...)))

quote:

Originally posted by Lider73:

ПОВТОРЮСЬ:

Отдача полусвободного затвора - принцип действия автоматики перезаряжания огнестрельного оружия, основанный на использовании энергии отдачи полусвободного затвора. Относится к типу оружия, автоматика перезаряжания которого работает за счёт использования энергии отдачи затвора.

существуют такие принципы работы автоматики, как blowback (свободный затвор), delayed blowback (полусвободный) и recoil operation (энергия отдачи). так вот blowback, как delayed, так и не delayed работает за счет движения гильзы обратно стволу. recoil operation, в свою очередь, использует энергию отдачи, причем эта система необязательно подразумевает подвижный ствол, сущеcтвует оружие такого рода и с неподвижными стволами. штайер, например, работает за счет энергии отдачи, а травматический штайер с подпиленным патронником не начинает работать по принципу полусвободного завтора, он остается recoil operation, но без locked breech

quote:

Изначально написано Orbitoclast:

существуют такие принципы работы автоматики, как blowback (свободный затвор), delayed blowback (полусвободный) и recoil operation (энергия отдачи). так вот blowback, как delayed, так и не delayed работает за счет движения гильзы обратно стволу. recoil operation, в свою очередь, использует энергию отдачи, причем эта система необязательно подразумевает подвижный ствол, сущеcтвует оружие такого рода и с неподвижными стволами. штайер, например, работает за счет энергии отдачи, а травматический штайер с подпиленным патронником не начинает работать по принципу полусвободного завтора, он остается recoil operation, но без locked breech

Забыли добавить следующее :

Полусвободный затвор, или торможённый затвор — продольно-скользящий затвор, не сцепленный с неподвижным стволом во время выстрела, отход которого назад при выстреле замедляется за счёт особого его устройства.

Системы с полусвободными затворами занимают промежуточное положение между свободным затвором и затвором, жёстко запираемым во время выстрела. Действие системы должно быть просчитано таким образом, чтобы движение затвора замедлялось до момента падения давления газа в стволе до безопасного уровня.

Именно в Штаере в переделке его из боевого в травматический реализовано:

- решение конструкторской задачи, позволившее изменить основную функцию управляющего выступа ствола - запирания - на функцию снижения скорости перемещения - подтормаживания - и отведения ствола назад

На досуге вникнете...

http://www.findpatent.ru/patent/243/2439459.html
© FindPatent.ru - патентный поиск, 2012-2017

Я уже думал, что на данной странице мы поставили точку в обсуждении схемы работы автоматики Steyr М-А1:

Ссыль: forummessage/45/103

П.С. А лекции по автоматике я Вам сам могу почитать на досуге даже на РУССКОМ языке:

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:

- решение конструкторской задачи, позволившее изменить основную функцию управляющего выступа ствола - запирания - на функцию снижения скорости перемещения - подтормаживания - и отведения ствола назад

quote:

Originally posted by Orbitoclast:

так вот blowback, как delayed, так и не delayed работает за счет движения гильзы обратно стволу

quote:

Изначально написано Orbitoclast:

лучше вы вникнете

Я отличии от Вас давным давно вник, что в англоязычной терминологии термин '(полу)свободный затвор' как таковой отсутствует. Вместо этого используется термин blowback ('блоу-бэк'), используемый для обозначения любого принципа работы автоматики, основанного на отдаче затвора - как свободного, так и полусвободного или свободного с замедлением отхода. Системы с полусвободным затвором при этом обозначают как 'замедленный' (delayed, retarded) blowback...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:

Я отличии от Вас давным давно вник, что в англоязычной терминологии термин '(полу)свободный затвор' как таковой отсутствует. Вместо этого используется термин blowback ('блоу-бэк'), используемый для обозначения любого принципа работы автоматики, основанного на отдаче затвора - как свободного, так и полусвободного или свободного с замедлением отхода. Системы с полусвободным затвором при этом обозначают как 'замедленный' (delayed, retarded) blowback...)))

это вопрос обозначения. по факту, что свободный, что полусвободный затвор работает в силу выталкивания гильзой затвора. в оружии с энергией отдачи принцип другой, который вполне очевиден исходя из названия. если, как у штайера, затвор как-то замедляется, то это не делает эту систему полусвободным затвором. также, как если у пистолета неподвижный ствол и затвор целенаправленно не замедляется особой системой, автоматика у него необязательно на свободном затворе

quote:

Изначально написано Orbitoclast:

это вопрос обозначения. по факту, что свободный, что полусвободный затвор работает в силу выталкивания гильзой затвора. в оружии с энергией отдачи принцип другой, который вполне очевиден исходя из названия. если, как у штайера, затвор как-то замедляется, то это не делает эту систему полусвободным затвором. также, как если у пистолета неподвижный ствол и затвор целенаправленно не замедляется особой системой, автоматика у него необязательно на свободном затворе

Интересуют принципиальные отличия трех схем:

а) КХС;
б) свободный затвор с подвижным стволом;
в) полусвободный затвор с подвижным стволом.

Какой из вариантов по-вашему реализован в травматической верисии Штаера - ответ с обоснованием, либо вообще реализована иная схема???)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:

Интересуют принципиальные отличия трех схем: а) КХС; б) свободный затвор с подвижным стволом;в) полусвободный затвор с подвижным стволом.Какой из вариантов по-вашему реализован в травматической верисии Штаера - ответ с обоснованием, либо вообще реализована иная схема???)))

я уже потратил на вас на пару сообщений больше, чем необходимо. несмотря на это вы заведомо считаете, что я не прав, поэтому даже не пытаетесь понять, о чем я пишу. если вы все-таки это сделаете, то сами найдете ответ на этот вопрос. дам подсказку: среди предложенных вами ответов правильных нет

quote:

Изначально написано Orbitoclast:

я уже потратил на вас на пару сообщений больше, чем необходимо. несмотря на это вы заведомо считаете, что я не прав, поэтому даже не пытаетесь понять, о чем я пишу. если вы все-таки это сделаете, то сами найдете ответ на этот вопрос. дам подсказку: среди предложенных вами ответов правильных нет

Большое спасибо... Именно даннай ответ я от Вас и ожидал услышать...

П.С. Больше на самом вам не стоит тратить сообщения...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Orbitoclast:
надо признать, тут я оказался ее прав... тут скорость отката можно отрегулировать возвратной пружиной.. но и не полусвободный затвор у него...

Да как бы в курсе, что не правы были и что можно с помощью уменьшения жесткости возвратной пружины увеличить скорость отката затвора, что бы нормально извлекалась стрелянная гильза, но предел - минус 4 витка, а на пятом отрезанном витке пружины уходит запирание, а минус 3 витка нестабильное извлечение...

Я бы вообще назвал схемку Штыря - свободный затвор и имитацией запирания... )))

Тем более помимо знания теории у меня сейчас уже третий Steyr M-A1 на руках, автоматика которого (после доведения ее параметров до ума) кстати, прекрасно работает на современных ТК при весе шара 1.32 грамма и ЕД не более 90 дж...)))

П.С. Хотя я и раньше добивался работы автоматики Steyr на современных ТК и писал о том, но там шары были тяжелее 1.44 грамма и ЕД выходила за 100 дж...)))

Ссыль: forummessage/45/184

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:

Я бы вообще назвал схемку Штыря - свободный затвор и имитацией запирания... )))

дак в том-то и дело, что запирания у него, получается, вообще нет. я думал, что патронник подпилен у него для того, чтобы при использовании патронов с энергией близкой к боевым у него затвор сорвало с этого упора. а его, получается, вообще нет, и служит эта горка только для того, чтобы патрон дослать нормально. этого я не знал

quote:

Изначально написано Orbitoclast:

дак в том-то и дело, что запирания у него, получается, вообще нет... этого я не знал

Наконец-то... )))

П.С. В этом травматическом Форте-19Р так же нет никакого запирания о чем я сразу же и написал, как впрочем и в травматическом T-REX , о котором тоже пытались писать что он использует автоматику с коротким ходом ствола и его жестким запиранием путем перекоса казенной части. Запирание и отпирание происходит при взаимодействии фигурного выреза в приливе под стволом с вкладышем рамки оружия... До сих пор эту чушь не убрали из некоторых обзоров хотя тогда все по полочкам разложили... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Так?

Хорошо раз так.
Тогда буду называть "болтающийся ствол". Принцип "болтающего ствола"
Надеюсь там нет замыкания.

quote:

Изначально написано Fakultet:
Lider73,
Мы говорим Короткий ход - подразумеваем замыкание.
Говорим Замыкание - подразумеваем короткий ход.

Так?

Во- первых я не знаю что вы с кем там о чем говорите... )))
Во-вторых замыкание бывает в электрической цепи и у некоторых в мозгу, плиять..,)))
В третьих я не помню, что бы я этим понятием хоть где-то ЗДЕСЬ оперировал... )))

Ну и наконец мне не интересно больше воду в ступе молоть так как я все по данному поводу уже сказал...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Fakultet:
Тогда буду называть "болтающийся ствол". Принцип "болтающего ствола"
Надеюсь там нет замыкания.
Так?

Я до сего дня три болтающихся рудимента знал, но они все на букву «Х» - это хвост, хобот и х@й...)))

П.С. Вот сегодня благодаря тебе я еще для себя добавлю один но на букву «С» - это болтающийся ствол... В ГОСТ нужно обязательно вписать, цуко это понятие... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Fakultet:

Я до сего дня три болтающихся рудимента знал, но они все на букву 'Х' - это хвост, хобот и х@й...)))

Слоны в шоке хвост, хобот и х@й им больше не нужен.

РУДИМЕ́НТ

1.
Недоразвитый, остаточный орган, бывший полноценным на предшествующих стадиях развития организма.
2.
переносное значение
Пережиток исчезнувшего явления книжн..

quote:

Изначально написано Don Tomato:

Слоны в шоке хвост, хобот и х@й им больше не нужен.

РУДИМЕ́НТ

1.
Недоразвитый, остаточный орган, бывший полноценным на предшествующих стадиях развития организма.
2.
переносное значение
Пережиток исчезнувшего явления книжн..

О слонах я и не подумал так как писал применительно к человеку, когда некоторые вышеуказанные рудименты иногда отрастают именно у человека...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано kajaba2:
Вот выложу свой обзор этого пистолета.
НА момент написания сообщения я его уже таки купил, хотя на момент тестирования ещё думал. Буду жечь с него патроны. Пистолет "зашёл" настолько, что снова захотелось стрелять пистолет.

Эх как жаль,что нам подобные изделия не доступны!

quote:

Изначально написано Don Tomato:
Выражу своё мнение по существу этой темы.
Внедрение короткого хода ствола, в пистолет с запиранием свободным затвором, это изящное решение несуществующей проблемы. Для нормально спроектированных пистолетов, с запиранием свободным затвором, жёстко закреплённый на раме ствол - благо, а не недостаток, и проблем с подачей они не имеют. Странное решение о введении короткого хода ствола, в пистолет с запиранием свободным затвором, это заплатка для другого хренового решения, о переделке систем со сцеплённым затвором на свободный затвор. Поэтому восторги от очередной наспех переколхоженой поделки, а не вновь созданного образца с нормальной схемой (да, чем проще тем лучше), мне непонятны.

вы схему пистолета смотрели?
Вы смотрели как он работает?