|
valdod
|
15-8-2008 21:47
valdod
первое сообщение в теме:
Приобретенная Сайга 12С была без какой-либо задержки. С помощью форумчан, обеспечивших рычагом, установил неавтоматическую ЗЗ. Кому будет интересно, то сообщу дополнительно (Кстати, рычаги бывают двух видов под разные коробки). Долго думал, а оказалось все очень просто. На вопрос, на кой хрен она (ЗЗ) мне нужна, отвечу - правила ТБ на стрельбище (во всяком случае у нас так); облегчает присоединение магазина, тем более, что в них помещается на один патрон больше номинала, но без отведенного затвора их не вставить. Но раз получилось сделать такую, то, думаю, что и автоматическую осилю. Знаю, что под автоматическую ЗЗ идут другие магазины, но я уже имел с ними дело, когда приспосабливал от 030 на свою (имеются ввиду магазины на 2 патрона от Потеряного), что кстати тоже очень просто и прекрасно работает. (Может даже краткую темку создам попозже). Да и вкладыш ствольной коробки другой. Но это все предисловие. А вопрос такой: может у кого завалялся рычаг АЗЗ, так сделать чертежи его, а то не хочется изобретать велосипед, тем более, что есть их фото https://forum.guns.ru/forummessage/43/142385-3.html и https://forum.guns.ru/forummessage/43/50407.html . А может кому и не нужен он, так с удовольствием приобрету. Прошу владельцев такого чуда техники откликнуться на мою просьбу. Прошу всех извинения за то, что наверное задолбал многих темой затворной задержки, но очень хочется, чтобы все было как у людей. Смотрим процесс установки неавтоматической ЗЗ -
http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=7644 Вот вид ручной задержки при помощи пропила в рычаге предохранителя  
( https://forum.guns.ru/forummessage/43/60742.html ) Два вида рычагов неавтоматической ЗЗ в зависимости от года выпуска
( https://forum.guns.ru/forummessage/43/682066-0.html )   А вот видео работы АЗЗ -
Для тех, кто имеет возможность - делаем в "Легионе"-
https://forum.guns.ru/forummessage/43/612166.html
Также имеется американский вариант АЗЗ -
http://store.carolinashooterssupply.com/servlet/-strse-981/LRBHO-SAIGA-LAST-ROUND/Detail
http://forum.saiga-12.com/index.php?/topic/65046-who-else-is-working-on-their-lrbho-install/
http://forum.saiga-12.com/index.php?/topic/96260-lrbho/
АЗЗ по типу заводской СДЕЛАНА!!! Страница 18!!!
edit log
|
|
|
valdod
|
quote:Originally posted by GerTaras:
а именно: снятие с АЗЗ НЕВОЗМОЖНО выполнить нажатием на кнопку (останова или рычага)и это при любых Наших и Ваших комбинациях. Удачи!
У меня БУДЕТ сниматься! 
|
|
|
stager2010
|
20-2-2011 14:14
stager2010
Валера,вот набросок схемки по АЗЗ. Не качаются картинки почему то.Разобрался почему не шло.Это просто идея,может быть не реальная.    edit log
|
|
|
valdod
|
Все, что нажимает на середину патрона, имеет одну неприятную особенность цепляться за его рант при подаче в патронник. Пересмотри так, чтобы этого не было...
Такое решение отсутствует на американском варианте (стр.4) - рычаг там соприкасается не с гильзой, а рантом...
|
|
|
stager2010
|
20-2-2011 19:17
stager2010
Это просто мысли в голове,принцип работы АЗЗ.Так конечно нужно делать конец упирающимся в рант патрона и еще расплющить его для большей плоскости соприкосновения с рантом.
|
|
|
GerTaras
|
Вот "приспособа" для снятия с АЗЗ... (нажатие на рычаг вызывает смещение затворной рамы назад, тем самым разгружая останов АЗЗ) она же (приспособа) служит тактическим предохранителем (при нажатии - блокирует спусковой крючок), кстати спусковой крючок при нажатии тоже блокирует (приспособу). Все получилось, ну очень УДОБНО!   edit log
|
|
|
Crafter
|
Что то не очень удобно, получается что рычаг снятия АЗЗ находиться над большим пальцем и следовательно будет постоянно в него упираться, что приведет к травмам при стрельбе.. На мой взгляд лучше этот рычаг расположить справа возле курка (как сделано на Вепре). Там я думаю ему самое место.
|
|
|
sm_alien
|
quote:Originally posted by GerTaras:
Вот "приспособа" для снятия с АЗЗ...
"Огласите весь список пожалуйста..." (с) В смысле если не жалко, фото приспособы поподробнее хотелось бы...
|
|
|
GerTaras
|
quote:"Огласите весь список пожалуйста..." (с) 1 - Кронштейн 2 - Рычаг снятия с АЗЗ 3 - Блокиратор спускового крючка. (возвратная пружинка размещается в "утолщении" рукоятки). шторку в расчет не берём.  edit log
|
|
|
sm_alien
|
quote:Originally posted by GerTaras:
GerTaras
Сенкс. Только можно внутри коробочные детали снималки по крупней - у меня была идея чего то похожего только хотел все замутить на переделанном держателе рукояти... но лень и отсутствие токарной бызы в настоящем оставили все в голове...
|
|
|
GerTaras
|
quote:Только можно внутри коробочные детали снималки по крупней Можно, но несколько позже. Всё только-только собрал до кучи. Нужно время, чтобы "поюзать", может вылезут "косяки". edit log
|
|
|
GerTaras
|
quote:Вот видео работы и установки Посмотрел это "кино" с большим удовольствием. Что-то подсказывает мне, что скоро должна появиться заключительная серия "америкосовского" сериала про эту АЗЗ, где после красивого "холощения", пробуют стрелять и на Энном выстреле весь этот "баян" распадается на составляющие. Если серьёзно, то после такого "тюнинга" сайге - прямая дорога в утиль. Всё-таки Сайга заслуживает более гуманного к себе отношения. Додумался-же мужик распилить пол вкладыша и головку затвора!!! Кстати, не знаю как у Вас, а у меня в месте "его" проточки на головке затвора выбит НОМЕР детали.
|
|
|
valdod
|
quote:Originally posted by GerTaras:
Кстати, не знаю как у Вас, а у меня в месте "его" проточки на головке затвора выбит НОМЕР детали.
Они-то на это внимание не обращают...
|
|
|
GerTaras
|
quote:Они-то на это внимание не обращают... Можна попробовать сделать АЗЗ по типу изложенной Вами в п. N 427 данного топика, там ничего пилить не нужно и схема та-же (однорычажная) и сниматься с АЗЗ будет, как показано в "кино". Подкупает простота... edit log
|
|
|
GerTaras
|
Ждём!!! "Народ застыл в ожидании чуда..."
|
|
|
kalex1971
|
Прочитал всю ветку и в очередной раз удивился как много вариантов решений придумано, причем большинство без коробковредительства. Там где "умы" с Ижмаша годами не могли довести до ума одно решение, наш и не наш народ придумал несколько мало того что работающих, но и гораздо более изящных. Мне из всех приведенных в ветке решений по душе решение Plastika с поста #427 показанное ТС. Всего одна деталь и никаких изменений в конструкцию. Вот бы еще деталь готовую выписать откуда :-)
Никто не знает дальнейшей судьбы этого изобретения? edit log
|
|
|
Galgameth
|
22-8-2011 00:45
Galgameth
Приветствую, комрады !
вот задумался над АЗЗ для своей Сайги-20к
прочитав все наработки предшественников возрадовался что это возможно и я все же хочу зз.
только у меня Сайга-20к и коробка там немного другая.
В общем два дня опытов и сегодня сделал пробный вариант ))
Идею взял с этой ветки.
Понял только что на мою сайгу придется ставить горловину для правильной работы механизма, ибо при установки магазина в коробку патрон натыкается на острие патронника и дальше не идет ((
фотки коробки и пробный вариант.
пы.сы. коробку можно и не пилить в варианте что я использую, т.к. на зз встает сам если нет патрона и снимается сам, если вставить снаряженный магазин.
но если все же зз делать с пальчиковым снятием, то пилить придется ))
фотки завтра.
Во блин, забыл добавить, затвор все же пилить нада, проточку делать, как на видео ((
|
|
|
kalex1971
|
22-8-2011 15:32
kalex1971
quote:Originally posted by Galgameth:
Во блин, забыл добавить, затвор все же пилить нада, проточку делать, как на видео ((
Нах? Лучше как в 427 посте - один рычаг и ничего пилить не надо. Ставится сама и когда патроны закончатся и когда магазин не пристегнут. Сниматься должна сама при пристегивании магазина сама, если ж не клинанет - считать надо. Сам буду такую делать - обычный рычаг купил, это основа. Теперь буду пририсовывать выступ блокиратор и спрямлять язычек.
|
|
|
GerTaras
|
quote:Нах? Лучше как в 427 посте - один рычаг и ничего пилить не надо. Приветствую Вас Други! Радует, что темка про АЗЗ продолжает жить... Действительно, <в 427 посте - один рычаг и ничего пилить не надо>, однако в простоте данного типа АЗЗ, на мой взгляд, заложен и некоторый недостаток. Всё-же,основное назначение АЗЗ - останов затворной рамы, в заднем положении, после отстрела последнего патрона из магазина и возможность принудительной постановки на АЗЗ, когда это нужно стрелку. Думаю, больше ничего она (АЗЗ) делать не должна, тем более <сама>, при любых иных манипуляциях с оружием. Иначе, такое <ружьишко> будет слегка <напрягать>. Если я не прав,- поправьте. С Уважением.
|
|
|
kalex1971
|
23-8-2011 18:45
kalex1971
Может быть. Но пока больших, да и маленьких проблем в этом не вижу. В любом случае надо с чего то начинать, а этот вариант думается мне самый простой и доступный для изготовления на коленке. Сделаем, испытаем, не понравится - будем повторять/изобретать другое. Заводской вариант - не вариант. А больше ничего в продаже нет.
|
|
|
Фёдорыч
|
А на сайгу-20 можно установить АЗЗ?
|
|
|
valdod
|
quote:Originally posted by Фёдорыч:
А на сайгу-20 можно установить АЗЗ?
Некоторые из рассмотренных вариантов подойдут и к Сайге-20...
|
|
|
kamyak
|
quote:Originally posted by valdod:
Некоторые из рассмотренных вариантов подойдут и к Сайге-20... А какие? Тоже хочу АЗЗ на сайгу-20.
|
|
|
Фёдорыч
|
Меня тоже интересует вариант АЗЗ для С-20.
|
|
|
kalex1971
|
31-8-2011 11:16
kalex1971
Начал лепить однорычажную из того что было... Взял купленный штатный рычаг АЗЗ + родной рычаг ЗЗ = обточив и склепав получил коромысло однорычажное АЗЗ на холощении подергал - все работает классно, осталось отстрелять. 
 подобрал пружинку, подрезал, поджал и установил...
 собрал, пришлось правда курок подточить - не влазил по ширине, так как суммарная тольщина АЗЗ увеличилась...
 Кстати, вопреки опасениям или надеждам :-) сама с АЗЗ не снимается при присоединении магазина с патронами. Не хватает усилия прижины магазина поднять рычаг, когда он заклинен затворной рамой. Отводишь раму назад и снимается с АЗЗ. Немного напрягает, что без магазина она всегда тоже ставится на ЗЗ. Руки чешутся, эту опробую в работе и буду пробовать другую сделать по схеме sm_alien`a. Благо что еще один рычаг АЗЗ нерезаный остался. Единственно попробую иной способ зацепления рычагов: не рычаг и пропил, а ось из заклепки.
 edit log
|
|
|
Galgameth
|
kalex1971 душевно получилось, делаю тоже самое, только из цельного листа железа, и в место останова рамы хочу приклепать кусок рессоры, т.к. мягенький металл, наклепывается от удара. про рессору выше в теме есть. со снятием тоже проблемы, много усилия нужно, а очень хочется что бы сама снималась при установки магазина. думаю с углом останова поэкспериментировать, вам может тоже стоит чуть его затупить ?? еще у вас на магазине есть специальнй выступ, не проще было использовать существующие азз ?? у меня нету такого, да и сайга 20-ка, на них в принципе не предусмотрино, и выбрасыватель другой и магазины без выступа. на фотках черновой вариант, но рабочий, сейчас переделал немного, с рессорой все же закончу и выложу что получилось.
 edit log
|
|
|
kalex1971
|
Спасибо. Делал именно так по трем причинам: 1. Проверить наиболее простую в исполнении схему 2. Отсутствие большого опыта слесарки, рессоры и инструментов для нее 3. Наличие штатных заводских рычагов АЗЗ (черный) и ЗЗ (посветлее) на первом фото. Последнее избавило как от наклепа, так и мороки с подбором геометрии рычага - надо было просто соединить две половинки. Автоматический срыв с АЗЗ при присоединении магазина, похоже непростое дело: разные плечи, разные усилия. Меняя грани останова можно перестараться и просто добиться срыва неконтролируемого. Поэтому пока заниматься этим не буду.
|
|
|
GerTaras
|
quote:Немного напрягает, что без магазина она всегда тоже ставится на ЗЗ. Я так понимаю, что без подачи патрона "её" вообще с АЗЗ не снять? Разве, что пальцем, через горловину надавить на рычаг... Или как? С Уважением.
|
|
|
Galgameth
|
GerTaras так и есть, причем если магазин установлен без патронов, то вообще не снять ))) решается переносом рычага постановки на зз с останова в центр конструкции, с небольшим пропилом коробки под рычаг, он становиться рычагом снятия с зз под указательный палец, будет удобно, но пока видится слишком большое усилие для снятия, будет экспериментироваться дальше ))
quote:Originally posted by kalex1971:
2. Отсутствие большого опыта слесарки, рессоры и инструментов для нее
у меня так вообще нету ))) а инструмент балгарка да напильники )) ну дрель еще ... а вот штатные уже аргумент, я может тоже не резал бы ))
ладно, посмотрим попозже чье кунг фу сильнее ))
рессору где б только добыть ((
|
|
|
kalex1971
|
рессору добыть полдела, вопрос как ее потом обрабатывать и гнуть? quote:Originally posted by GerTaras:
Я так понимаю
так точно через горловину :-), а с магазином без патрона зачем снимать?
|
|
|
Galgameth
|
quote:Originally posted by kalex1971:
рессору добыть полдела, вопрос как ее потом обрабатывать и гнуть?
добыть тоже проблема ((( гнуть не нада, нада пилить ))) я предполагаю на имеющийся выпиленный шаблон сделать усилитель останова, наклепать как вы. а обрабатывать болгаркой ))))
quote:Originally posted by kalex1971:
так точно через горловину :-), а с магазином без патрона зачем снимать?
ну вдруг приспичет )) например отстрелялся и нада тебе убрать ружо в чехол, придется с взведенной рамой оставить, ну это так, лирика )))))))
ну как вариант, если сделать спуск под указательный палец то может получиться с рамы снять останов без дергания онной...
бум пробовать ... edit log
|
|
|
kalex1971
|
тогда может не рессору, а кусок ножовочного полотна большого толстого? я ранее ножики из такого видел может проще будет найти, они ж ломаются на производстве
|
|
|
GerTaras
|
quote:тогда может не рессору Можна и без рессоры... У меня правда "двухрычажная" АЗЗ, но останавливает, как и у Вас. Для "новых энтузиастов" привожу фото... С Уважением.   И в купе, то, что получилось...  edit log
|
|
|
kalex1971
|
вашу конструкцию конечно же видел, правда без накладки усиливающей. класс, особенно устройство для снятия с затворной задержки кстати, а сколько пружин и где стоят в вашей схеме? может рисунок схемы есть?
edit log
|
|
|
GerTaras
|
quote:кстати, а сколько пружин и где стоят в вашей схеме? может рисунок схемы есть? Други! Двухрычажная схема АЗЗ подробно описана Уважаемым valdod "см. пост 50 и т.д.". Собственно оттуда и взята мной для реализации. Единственно, что моя, - полностью "самопал". Пружинка АЗЗ - одна, стоит за остановом, на той-же оси и прижимает останов вниз. С Уважением. edit log
|
|
|
