Guns.ru Talks
Сайга
Установка АЗЗ от Сайги 12-030 на обычную Сайгу 12 (ФОТО)! ! ! ( 12 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Установка АЗЗ от Сайги 12-030 на обычную Сайгу 12 (ФОТО)! ! !
valdod
15-8-2008 21:47 valdod
первое сообщение в теме:
Приобретенная Сайга 12С была без какой-либо задержки. С помощью форумчан, обеспечивших рычагом, установил неавтоматическую ЗЗ. Кому будет интересно, то сообщу дополнительно (Кстати, рычаги бывают двух видов под разные коробки). Долго думал, а оказалось все очень просто. На вопрос, на кой хрен она (ЗЗ) мне нужна, отвечу - правила ТБ на стрельбище (во всяком случае у нас так); облегчает присоединение магазина, тем более, что в них помещается на один патрон больше номинала, но без отведенного затвора их не вставить. Но раз получилось сделать такую, то, думаю, что и автоматическую осилю. Знаю, что под автоматическую ЗЗ идут другие магазины, но я уже имел с ними дело, когда приспосабливал от 030 на свою (имеются ввиду магазины на 2 патрона от Потеряного), что кстати тоже очень просто и прекрасно работает. (Может даже краткую темку создам попозже). Да и вкладыш ствольной коробки другой. Но это все предисловие. А вопрос такой: может у кого завалялся рычаг АЗЗ, так сделать чертежи его, а то не хочется изобретать велосипед, тем более, что есть их фото https://forum.guns.ru/forummessage/43/142385-3.html и https://forum.guns.ru/forummessage/43/50407.html . А может кому и не нужен он, так с удовольствием приобрету. Прошу владельцев такого чуда техники откликнуться на мою просьбу. Прошу всех извинения за то, что наверное задолбал многих темой затворной задержки, но очень хочется, чтобы все было как у людей.

Смотрим процесс установки неавтоматической ЗЗ -




http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=7644

Вот вид ручной задержки при помощи пропила в рычаге предохранителя

click for enlarge 399 X 192 10,7 Kb picture click for enlarge 398 X 208 10,4 Kb picture
( https://forum.guns.ru/forummessage/43/60742.html )

Два вида рычагов неавтоматической ЗЗ в зависимости от года выпуска
( https://forum.guns.ru/forummessage/43/682066-0.html )

click for enlarge 767 X 407 119,2 Kb picture click for enlarge 640 X 480 105,2 Kb picture

А вот видео работы АЗЗ -




Для тех, кто имеет возможность - делаем в "Легионе"-
https://forum.guns.ru/forummessage/43/612166.html


click for enlarge 512 X 294 33,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 139,4 Kb picture


Также имеется американский вариант АЗЗ -
http://store.carolinashooterssupply.com/servlet/-strse-981/LRBHO-SAIGA-LAST-ROUND/Detail
http://forum.saiga-12.com/index.php?/topic/65046-who-else-is-working-on-their-lrbho-install/
http://forum.saiga-12.com/index.php?/topic/96260-lrbho/








АЗЗ по типу заводской СДЕЛАНА!!! Страница 18!!!

edit log

valdod
18-2-2011 20:37 valdod
quote:
Originally posted by GerTaras:

а именно: снятие с АЗЗ НЕВОЗМОЖНО выполнить нажатием на кнопку (останова или рычага)и это при любых Наших и Ваших комбинациях. Удачи!


У меня БУДЕТ сниматься!
stager2010
20-2-2011 14:14 stager2010
Валера,вот набросок схемки по АЗЗ.
Не качаются картинки почему то.Разобрался почему не шло.Это просто идея,может быть не реальная.
click for enlarge 240 X 320 8,0 Kb picture
click for enlarge 240 X 320 9,0 Kb picture
click for enlarge 240 X 320 9,8 Kb picture

edit log

valdod
20-2-2011 18:48 valdod
Все, что нажимает на середину патрона, имеет одну неприятную особенность цепляться за его рант при подаче в патронник. Пересмотри так, чтобы этого не было...
Такое решение отсутствует на американском варианте (стр.4) - рычаг там соприкасается не с гильзой, а рантом...
stager2010
20-2-2011 19:17 stager2010
Это просто мысли в голове,принцип работы АЗЗ.Так конечно нужно делать конец упирающимся в рант патрона и еще расплющить его для большей плоскости соприкосновения с рантом.
GerTaras
23-2-2011 12:17 GerTaras
Вот фото коробки с АЗЗ...


click for enlarge 1016 X 771 161,5 Kb picture

edit log

GerTaras
23-2-2011 12:34 GerTaras
Вот "приспособа" для снятия с АЗЗ... (нажатие на рычаг вызывает смещение затворной рамы назад, тем самым разгружая останов АЗЗ) она же (приспособа) служит тактическим предохранителем (при нажатии - блокирует спусковой крючок), кстати спусковой крючок при нажатии тоже блокирует (приспособу). Все получилось, ну очень УДОБНО!
click for enlarge 1920 X 1440 432,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 420,8 Kb picture

edit log

Crafter
24-2-2011 14:49 Crafter
Что то не очень удобно, получается что рычаг снятия АЗЗ находиться над большим пальцем и следовательно будет постоянно в него упираться, что приведет к травмам при стрельбе.. На мой взгляд лучше этот рычаг расположить справа возле курка (как сделано на Вепре). Там я думаю ему самое место.
sm_alien
24-2-2011 16:25 sm_alien
quote:
Originally posted by GerTaras:

Вот "приспособа" для снятия с АЗЗ...


"Огласите весь список пожалуйста..." (с)
В смысле если не жалко, фото приспособы поподробнее хотелось бы...
GerTaras
24-2-2011 18:48 GerTaras
quote:
"Огласите весь список пожалуйста..." (с)

1 - Кронштейн
2 - Рычаг снятия с АЗЗ
3 - Блокиратор спускового крючка.
(возвратная пружинка размещается в "утолщении" рукоятки).
шторку в расчет не берём.
click for enlarge 664 X 590  89,5 Kb picture

edit log

sm_alien
25-2-2011 13:41 sm_alien
quote:
Originally posted by GerTaras:

GerTaras


Сенкс. Только можно внутри коробочные детали снималки по крупней - у меня была идея чего то похожего только хотел все замутить на переделанном держателе рукояти... но лень и отсутствие токарной бызы в настоящем оставили все в голове...
GerTaras
25-2-2011 14:43 GerTaras
quote:
Только можно внутри коробочные детали снималки по крупней

Можно, но несколько позже. Всё только-только собрал до кучи. Нужно время, чтобы "поюзать", может вылезут "косяки".

edit log

valdod
8-4-2011 22:41 valdod
Вот видео работы и установки







edit log

GerTaras
10-4-2011 13:21 GerTaras
quote:
Вот видео работы и установки

Посмотрел это "кино" с большим удовольствием. Что-то подсказывает мне, что скоро должна появиться заключительная серия "америкосовского" сериала про эту АЗЗ, где после красивого "холощения", пробуют стрелять и на Энном выстреле весь этот "баян" распадается на составляющие. Если серьёзно, то после такого "тюнинга" сайге - прямая дорога в утиль. Всё-таки Сайга заслуживает более гуманного к себе отношения. Додумался-же мужик распилить пол вкладыша и головку затвора!!! Кстати, не знаю как у Вас, а у меня в месте "его" проточки на головке затвора выбит НОМЕР детали.
valdod
10-4-2011 16:04 valdod
quote:
Originally posted by GerTaras:

Кстати, не знаю как у Вас, а у меня в месте "его" проточки на головке затвора выбит НОМЕР детали.


Они-то на это внимание не обращают...
GerTaras
11-4-2011 19:30 GerTaras
quote:
Они-то на это внимание не обращают...

Можна попробовать сделать АЗЗ по типу изложенной Вами в п. N 427 данного топика, там ничего пилить не нужно и схема та-же (однорычажная) и сниматься с АЗЗ будет, как показано в "кино". Подкупает простота...

edit log

GerTaras
29-4-2011 16:28 GerTaras
Ждём!!! "Народ застыл в ожидании чуда..."
valdod
27-5-2011 21:33 valdod
quote:
Originally posted by GerTaras:

Ждём

Я пока свой Джип не доделаю (скоро год будет ) - на другое не отвлекаюсь
http://www.jeep.org.ua/viewtopic.php?t=2457

valdod
27-5-2011 21:36 valdod
quote:
Originally posted by GerTaras:

Ждём

Я пока свой Джип не доделаю (скоро год будет ) - на другое не отвлекаюсь
http://www.jeep.org.ua/viewtopic.php?t=2457
...

kalex1971
3-7-2011 16:03 kalex1971
Прочитал всю ветку и в очередной раз удивился как много вариантов решений придумано, причем большинство без коробковредительства. Там где "умы" с Ижмаша годами не могли довести до ума одно решение, наш и не наш народ придумал несколько мало того что работающих, но и гораздо более изящных.

Мне из всех приведенных в ветке решений по душе решение Plastika с поста #427 показанное ТС. Всего одна деталь и никаких изменений в конструкцию.

Вот бы еще деталь готовую выписать откуда :-)
Никто не знает дальнейшей судьбы этого изобретения?

edit log

Galgameth
22-8-2011 00:45 Galgameth
Приветствую, комрады !
вот задумался над АЗЗ для своей Сайги-20к
прочитав все наработки предшественников возрадовался что это возможно и я все же хочу зз.
только у меня Сайга-20к и коробка там немного другая.
В общем два дня опытов и сегодня сделал пробный вариант ))
Идею взял с этой ветки.
Понял только что на мою сайгу придется ставить горловину для правильной работы механизма, ибо при установки магазина в коробку патрон натыкается на острие патронника и дальше не идет ((
фотки коробки и пробный вариант.
пы.сы. коробку можно и не пилить в варианте что я использую, т.к. на зз встает сам если нет патрона и снимается сам, если вставить снаряженный магазин.
но если все же зз делать с пальчиковым снятием, то пилить придется ))
фотки завтра.
Во блин, забыл добавить, затвор все же пилить нада, проточку делать, как на видео ((
kalex1971
22-8-2011 15:32 kalex1971
quote:
Originally posted by Galgameth:

Во блин, забыл добавить, затвор все же пилить нада, проточку делать, как на видео ((


Нах? Лучше как в 427 посте - один рычаг и ничего пилить не надо. Ставится сама и когда патроны закончатся и когда магазин не пристегнут. Сниматься должна сама при пристегивании магазина сама, если ж не клинанет - считать надо.

Сам буду такую делать - обычный рычаг купил, это основа. Теперь буду пририсовывать выступ блокиратор и спрямлять язычек.

GerTaras
23-8-2011 17:22 GerTaras
quote:
Нах? Лучше как в 427 посте - один рычаг и ничего пилить не надо.

Приветствую Вас Други! Радует, что темка про АЗЗ продолжает жить... Действительно, <в 427 посте - один рычаг и ничего пилить не надо>, однако в простоте данного типа АЗЗ, на мой взгляд, заложен и некоторый недостаток. Всё-же,основное назначение АЗЗ - останов затворной рамы, в заднем положении, после отстрела последнего патрона из магазина и возможность принудительной постановки на АЗЗ, когда это нужно стрелку. Думаю, больше ничего она (АЗЗ) делать не должна, тем более <сама>, при любых иных манипуляциях с оружием. Иначе, такое <ружьишко> будет слегка <напрягать>. Если я не прав,- поправьте. С Уважением.
kalex1971
23-8-2011 18:45 kalex1971
Может быть. Но пока больших, да и маленьких проблем в этом не вижу.
В любом случае надо с чего то начинать, а этот вариант думается мне самый простой и доступный для изготовления на коленке.
Сделаем, испытаем, не понравится - будем повторять/изобретать другое.

Заводской вариант - не вариант. А больше ничего в продаже нет.

Фёдорыч
28-8-2011 21:30 Фёдорыч
А на сайгу-20 можно установить АЗЗ?
valdod
28-8-2011 21:40 valdod
quote:
Originally posted by Фёдорыч:

А на сайгу-20 можно установить АЗЗ?


Некоторые из рассмотренных вариантов подойдут и к Сайге-20...
kamyak
29-8-2011 01:00 kamyak
quote:
Originally posted by valdod:

Некоторые из рассмотренных вариантов подойдут и к Сайге-20...

А какие? Тоже хочу АЗЗ на сайгу-20.

Фёдорыч
29-8-2011 21:44 Фёдорыч
Меня тоже интересует вариант АЗЗ для С-20.
valdod
29-8-2011 22:54 valdod
quote:
Originally posted by kamyak:

Тоже хочу АЗЗ на сайгу-20.


quote:
Originally posted by Фёдорыч:

Меня тоже интересует вариант АЗЗ для С-20.


Вот один из представленых в теме - https://forum.guns.ru/forummessage/43/741264.html
kalex1971
31-8-2011 11:16 kalex1971
Начал лепить однорычажную из того что было...

Взял купленный штатный рычаг АЗЗ + родной рычаг ЗЗ = обточив и склепав получил коромысло однорычажное АЗЗ

на холощении подергал - все работает классно, осталось отстрелять.

click for enlarge 1296 X 968 567,9 Kb picture
click for enlarge 1296 X 968 608,3 Kb picture
click for enlarge 1296 X 968 611,4 Kb picture

подобрал пружинку, подрезал, поджал и установил...
click for enlarge 1296 X 968 398,4 Kb picture

собрал, пришлось правда курок подточить - не влазил по ширине, так как суммарная тольщина АЗЗ увеличилась...
click for enlarge 1296 X 968 560,6 Kb picture
click for enlarge 1296 X 968 459,8 Kb picture

Кстати, вопреки опасениям или надеждам :-) сама с АЗЗ не снимается при присоединении магазина с патронами. Не хватает усилия прижины магазина поднять рычаг, когда он заклинен затворной рамой. Отводишь раму назад и снимается с АЗЗ.

Немного напрягает, что без магазина она всегда тоже ставится на ЗЗ.

Руки чешутся, эту опробую в работе и буду пробовать другую сделать по схеме sm_alien`a. Благо что еще один рычаг АЗЗ нерезаный остался. Единственно попробую иной способ зацепления рычагов: не рычаг и пропил, а ось из заклепки.

click for enlarge 1296 X 968 627,5 Kb picture

edit log

Galgameth
1-9-2011 03:01 Galgameth
kalex1971 душевно получилось, делаю тоже самое, только из цельного листа железа, и в место останова рамы хочу приклепать кусок рессоры, т.к. мягенький металл, наклепывается от удара. про рессору выше в теме есть.
со снятием тоже проблемы, много усилия нужно, а очень хочется что бы сама снималась при установки магазина. думаю с углом останова поэкспериментировать, вам может тоже стоит чуть его затупить ??
еще у вас на магазине есть специальнй выступ, не проще было использовать существующие азз ??
у меня нету такого, да и сайга 20-ка, на них в принципе не предусмотрино, и выбрасыватель другой и магазины без выступа.

на фотках черновой вариант, но рабочий, сейчас переделал немного, с рессорой все же закончу и выложу что получилось.
click for enlarge 1920 X 1440 629,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 615,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 380,2 Kb picture

edit log

kalex1971
1-9-2011 04:50 kalex1971
Спасибо. Делал именно так по трем причинам:
1. Проверить наиболее простую в исполнении схему
2. Отсутствие большого опыта слесарки, рессоры и инструментов для нее
3. Наличие штатных заводских рычагов АЗЗ (черный) и ЗЗ (посветлее) на первом фото.

Последнее избавило как от наклепа, так и мороки с подбором геометрии рычага - надо было просто соединить две половинки.

Автоматический срыв с АЗЗ при присоединении магазина, похоже непростое дело: разные плечи, разные усилия. Меняя грани останова можно перестараться и просто добиться срыва неконтролируемого. Поэтому пока заниматься этим не буду.

GerTaras
1-9-2011 15:23 GerTaras
quote:
Немного напрягает, что без магазина она всегда тоже ставится на ЗЗ.

Я так понимаю, что без подачи патрона "её" вообще с АЗЗ не снять? Разве, что пальцем, через горловину надавить на рычаг... Или как? С Уважением.
Galgameth
1-9-2011 17:42 Galgameth
GerTaras так и есть, причем если магазин установлен без патронов, то вообще не снять )))
решается переносом рычага постановки на зз с останова в центр конструкции, с небольшим пропилом коробки под рычаг, он становиться рычагом снятия с зз под указательный палец, будет удобно, но пока видится слишком большое усилие для снятия, будет экспериментироваться дальше ))


quote:
Originally posted by kalex1971:

2. Отсутствие большого опыта слесарки, рессоры и инструментов для нее


у меня так вообще нету )))
а инструмент балгарка да напильники )) ну дрель еще ...

а вот штатные уже аргумент, я может тоже не резал бы ))
ладно, посмотрим попозже чье кунг фу сильнее ))
рессору где б только добыть ((

kalex1971
1-9-2011 18:36 kalex1971
рессору добыть полдела, вопрос как ее потом обрабатывать и гнуть?

quote:
Originally posted by GerTaras:

Я так понимаю


так точно через горловину :-), а с магазином без патрона зачем снимать?
Galgameth
1-9-2011 20:14 Galgameth
quote:
Originally posted by kalex1971:

рессору добыть полдела, вопрос как ее потом обрабатывать и гнуть?


добыть тоже проблема (((
гнуть не нада, нада пилить ))) я предполагаю на имеющийся выпиленный шаблон сделать усилитель останова, наклепать как вы. а обрабатывать болгаркой ))))


quote:
Originally posted by kalex1971:

так точно через горловину :-), а с магазином без патрона зачем снимать?


ну вдруг приспичет ))
например отстрелялся и нада тебе убрать ружо в чехол, придется с взведенной рамой оставить, ну это так, лирика )))))))


ну как вариант, если сделать спуск под указательный палец то может получиться с рамы снять останов без дергания онной...

бум пробовать ...

edit log

kalex1971
2-9-2011 04:44 kalex1971
тогда может не рессору, а кусок ножовочного полотна большого толстого?
я ранее ножики из такого видел

может проще будет найти, они ж ломаются на производстве

GerTaras
2-9-2011 12:01 GerTaras
quote:
тогда может не рессору

Можна и без рессоры... У меня правда "двухрычажная" АЗЗ, но останавливает, как и у Вас. Для "новых энтузиастов" привожу фото... С Уважением.
click for enlarge 1920 X 1440 207,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 208,5 Kb picture
И в купе, то, что получилось...
click for enlarge 921 X 755 169,6 Kb picture

edit log

kalex1971
2-9-2011 20:27 kalex1971
вашу конструкцию конечно же видел, правда без накладки усиливающей.
класс, особенно устройство для снятия с затворной задержки

кстати, а сколько пружин и где стоят в вашей схеме? может рисунок схемы есть?

edit log

GerTaras
3-9-2011 13:12 GerTaras
quote:
кстати, а сколько пружин и где стоят в вашей схеме? может рисунок схемы есть?

Други! Двухрычажная схема АЗЗ подробно описана Уважаемым valdod "см. пост 50 и т.д.". Собственно оттуда и взята мной для реализации. Единственно, что моя, - полностью "самопал". Пружинка АЗЗ - одна, стоит за остановом, на той-же оси и прижимает останов вниз. С Уважением.

edit log


Guns.ru Talks
Сайга
Установка АЗЗ от Сайги 12-030 на обычную Сайгу 12 (ФОТО)! ! ! ( 12 )