Guns.ru Talks
Сайга
Установка АЗЗ от Сайги 12-030 на обычную Сайгу 12 (ФОТО)! ! ! ( 11 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Установка АЗЗ от Сайги 12-030 на обычную Сайгу 12 (ФОТО)! ! !
valdod
15-8-2008 21:47 valdod
первое сообщение в теме:
Приобретенная Сайга 12С была без какой-либо задержки. С помощью форумчан, обеспечивших рычагом, установил неавтоматическую ЗЗ. Кому будет интересно, то сообщу дополнительно (Кстати, рычаги бывают двух видов под разные коробки). Долго думал, а оказалось все очень просто. На вопрос, на кой хрен она (ЗЗ) мне нужна, отвечу - правила ТБ на стрельбище (во всяком случае у нас так); облегчает присоединение магазина, тем более, что в них помещается на один патрон больше номинала, но без отведенного затвора их не вставить. Но раз получилось сделать такую, то, думаю, что и автоматическую осилю. Знаю, что под автоматическую ЗЗ идут другие магазины, но я уже имел с ними дело, когда приспосабливал от 030 на свою (имеются ввиду магазины на 2 патрона от Потеряного), что кстати тоже очень просто и прекрасно работает. (Может даже краткую темку создам попозже). Да и вкладыш ствольной коробки другой. Но это все предисловие. А вопрос такой: может у кого завалялся рычаг АЗЗ, так сделать чертежи его, а то не хочется изобретать велосипед, тем более, что есть их фото https://forum.guns.ru/forummessage/43/142385-3.html и https://forum.guns.ru/forummessage/43/50407.html . А может кому и не нужен он, так с удовольствием приобрету. Прошу владельцев такого чуда техники откликнуться на мою просьбу. Прошу всех извинения за то, что наверное задолбал многих темой затворной задержки, но очень хочется, чтобы все было как у людей.

Смотрим процесс установки неавтоматической ЗЗ -




http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=7644

Вот вид ручной задержки при помощи пропила в рычаге предохранителя

click for enlarge 399 X 192 10,7 Kb picture click for enlarge 398 X 208 10,4 Kb picture
( https://forum.guns.ru/forummessage/43/60742.html )

Два вида рычагов неавтоматической ЗЗ в зависимости от года выпуска
( https://forum.guns.ru/forummessage/43/682066-0.html )

click for enlarge 767 X 407 119,2 Kb picture click for enlarge 640 X 480 105,2 Kb picture

А вот видео работы АЗЗ -




Для тех, кто имеет возможность - делаем в "Легионе"-
https://forum.guns.ru/forummessage/43/612166.html


click for enlarge 512 X 294 33,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 139,4 Kb picture


Также имеется американский вариант АЗЗ -
http://store.carolinashooterssupply.com/servlet/-strse-981/LRBHO-SAIGA-LAST-ROUND/Detail
http://forum.saiga-12.com/index.php?/topic/65046-who-else-is-working-on-their-lrbho-install/
http://forum.saiga-12.com/index.php?/topic/96260-lrbho/








АЗЗ по типу заводской СДЕЛАНА!!! Страница 18!!!

edit log

HECKLER
7-1-2011 17:41 HECKLER
С горловиной куда удобнее и проще делать, чем как раньше у меня под обычние магазины сбоку была. Главное это кнопка снятия перед спусковым крючком- снятие удобнее чем на 030й и вепре, задержка цепляет раму, а не затвор, вкладыш остается стандартным. Если есть оригинальный рычаг его переделать конечно проще чем изготовить новый, трудно делать главный рычаг задержки- я вытачивал из пластины рессорной стали 6мм,но зато не клепает ни зуб, ни раму и на оси она сидит без люфтов. На фотах фидно будет тащемта.
valdod
8-1-2011 21:19 valdod
quote:
Originally posted by HECKLER:

. На фотах


Ждем...
А рычаг купить не проблема - https://forum.guns.ru/forummessage/120/576024.html ...
valdod
8-1-2011 21:21 valdod
Вот еще один вариант решения вопроса АЗЗ от наших американских коллег
click for enlarge 659 X 600 25,1 Kb picture click for enlarge 793 X 475 206,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 435 44,1 Kb picture click for enlarge 800 X 479 46,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 587 37,4 Kb picture click for enlarge 740 X 600 43,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 63,1 Kb picture click for enlarge 500 X 268 129,2 Kb picture

(отсюда - http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=57373&st=0&p=542218&hl=+LRBHO%20+&fromsearch=1&#entry542218 )

А вообще, судя по выражениям в теме типа "fuckin' matter", думаю, что это один из наших придумал
И ник - Plastik
Признавайтесь!!!


Посмотрев внимательно, решил, что эта система больше подходит для Сайги БЕЗ горловины с ее магазинами, где подаватель патронов находится гораздо ниже, чем на магазинах для горловины...

Очень подкупает однорычажная система. Загиб пимпочки для снятия с ЗЗ необязателен, так как можно просто передернуть затвор, а для постановки давим, как на ручной ЗЗ...

Хотя нет... Здесь пружина держит без полного магазина рычаг вверху и при каждом передергивании затвора без него будет становиться на ЗЗ.
Но зато при пристегивании полного магазина сама снимается с ЗЗ!!!

А вместо загиба, вариант с предыдущей страницы

320 x 240

Да и пружинка будет лучше на оси курка, нежели на кнопке...

edit log

valdod
8-1-2011 21:58 valdod
quote:
Originally posted by valdod:

Посмотрев внимательно, решил, что эта система больше подходит для Сайги БЕЗ горловины с ее магазинами, где подаватель патронов находится гораздо ниже, чем на магазинах для горловины...

click for enlarge 1280 X 1024 140,0 Kb picture

А потом подумал, что это не имеет значения, так как упор рычага сделан на патрон и его хода до подавателя должно хватить и для магазинов с горловиной

click for enlarge 1280 X 1024 175,3 Kb picture

edit log

valdod
8-1-2011 22:09 valdod
Думаю, у кого уже есть рычаг АЗЗ, как у меня, не должно быть проблем, чтобы придумать, как к нему приделать останов
click for enlarge 1280 X 1024 89,6 Kb picture

Может что-то типа

click for enlarge 1280 X 1024  60,2 Kb picture

edit log

HECKLER
9-1-2011 04:02 HECKLER
Ну я наконец то собрал свою) фоты сделал, но тока миллиметровки под рукой небыло, приложил штангенциркуль. все работает) Почти нету разницы без или с горловиной магазины- с горловиной малость проще, но я почему то 2 года назад тупо не догадался кнопку к рычагу в нужном месте приварить, теперь я совсем ИЛИТА))) кто умеет работать с металлом поймет мысль.
valdod
9-1-2011 13:08 valdod
quote:
Originally posted by HECKLER:

фоты сделал, но тока миллиметровки под рукой небыло, приложил штангенциркуль. все работает)


Жду фото... Надоело уже без АЗЗ
valdod
19-1-2011 19:16 valdod
Вот еще надыбал схемку АЗЗ у американцев
click for enlarge 400 X 283 12,2 Kb picture

Там же Борменталь выкладывал фото деталей АЗЗ - видимо, от Сайги и Вепря.
Разница - на фото:
click for enlarge 400 X 300 25,7 Kb picture click for enlarge 400 X 300 24,2 Kb picture

(отсюда - http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=55065&st=0&p=517889&hl=LRBHO%20&fromsearch=1&#entry517889 )

edit log

sm_alien
20-1-2011 12:24 sm_alien
quote:
Originally posted by valdod:

Вот еще надыбал схемку АЗЗ у американцев


Я вроде в штаты еще не собираюсь
Это моя схема - работает исправно. Из минусов - монтаж трудоемкий - возвратную пружинку тяжело запихивать, плюс требует дополнительной детали - дырявой оси курка для прижима детальки. Снятие кнопкой работает только при отводе затвора - большое давление затвора.

Рычаг использовал штатный вепревский, только сточил зуб над кнопкой - пружинка возвратная тоже штатная от мануальной 33...

Ну еще, мой экземпляр из мягковатой стали уже на зубе появились замятины.

PS: Есть чертеж с размерами (но кое что все равно надо подгонять в ручную)...

valdod
20-1-2011 12:39 valdod
quote:
Originally posted by sm_alien:

Я вроде в штаты еще не собираюсь Это моя схема - работает исправно.


Точно! Не обратил внимание на ник - S.M. Alien
Но чертежик все равно выкладывай
sm_alien
20-1-2011 14:03 sm_alien
quote:
Originally posted by valdod:

Но чертежик все равно выкладывай


Сразу не получится поискать надо в закромах

quote:
Originally posted by GerTaras:

вопрос о принудительной постановке на АЗЗ также будет решен.


В том то и дело - мне очень не хотелось пилить коробку так как она была уже покрашена буржуйской краской - поэтому варианты принудительной постановки отсутствует...
v210808az
21-1-2011 15:32 v210808az
Имею Сайгу12 с уже установленной горловинной и с вепревским магазином(спасибо форуму)всё таки хотелось подитожить .Нужен чёткий и самый простой алгоритм устоновки АЗЗ что для этого нужно,какие детали и какой напилинг.Тему просмотрел всю но к концу запутался.Если компетентных фуромчан не затруднит пошаговую инсрукцию для данной комплектации.
GerTaras
21-1-2011 16:15 GerTaras
quote:
Нужен чёткий и самый простой алгоритм устоновки АЗЗ что для этого нужно,какие детали и какой напилинг.

В Сайге ничего менять не нужно. У меня, как и у Вас, горловина и магазин от Вепря (+ пиленый от Сайги). Вот фото деталей АЗЗ, которые необходимо изготовить (отдельное спасибо valdod). Обратьте внимание, что "носик" рычага, должен упираться в "площадочку" подавателя магазина (для надежности, рекомендую наклеить на подаватель, клеем Момент, полоску из 1мм. нерж стали. Что еще проще? По крайней мере, вменяемых замечаний по данной схеме АЗЗ пока не поступало. Удачи.
click for enlarge 1024 X 768 93,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 95,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 190,0 Kb picture

edit log

valdod
21-1-2011 18:18 valdod
quote:
Originally posted by v210808az:

всё таки хотелось подитожить


Подитоживаю на данный момент:

Есть ПЯТЬ вариантов установки АЗЗ (воплощенные, так сказать, в металле) -
-отправить в Легион, где на родном вкладыше Сайги 12 (не под АЗЗ) проведут необходимые операции и поставят все детали...
- то же самое проделать самому. Приобрести детали АЗЗ, например у Раскина. В теме есть, кто делал...
- вариант АЗЗ GerTaras (вышеприведенный)...
- вариант АЗЗ HECKLER ( в теме есть фото, но по ним трудно что-либо изготовить. Обещал на днях лучшие )
- вариант АЗЗ sm_alien (фото ниже)

Последние ТРИ варианта (все разные) не повторяют схему заводской АЗЗ, не требуют вмешательства во вкладыш ствольной коробки, а поэтому интересны...

Это на сегодня...

edit log

sm_alien
4-2-2011 16:24 sm_alien
Собственно выкладываю чертеж основной детальки и дополнительного вкладыша для фиксации (вставляется в место запрессованной части в спусковом крючке - мне пришлось ее делать все равно так как в процессе покраски оригинальная трубочка была проутрачена...). Деталь два выполняет роль прижимной и подгоняется по размеру. Рычаг используется стандартный вепревский, с удалением с него выступа над кнопкой снятия...

PS: Позже если будет время выложу и фотки из ствольной коробки...
click for enlarge 1280 X 1600 100,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1280  85,4 Kb picture

valdod
4-2-2011 20:58 valdod
quote:
Originally posted by sm_alien:

Собственно выкладываю чертеж основной детальки


О, блин, классно...
Только я не могу различить контуры основной детальки на чертеже...
Так что жду фото по возможности, а еще лучше при чистке с неполной разборкой
sm_alien
5-2-2011 01:41 sm_alien
Она черная - все остальные красные - можно инверт цветов сделать, будет заметнее.

Сделаю когда разберу - времени сейчас нет к сожалению... Но предупреждаю сразу там особо ничего не понятно - места маловато...

valdod
6-2-2011 00:45 valdod
Чудеса!
У американцев в продаже появилась Сайга 12, обычная, без горловины приемника магазина - но с АЗЗ!!!! - http://www.k-var.com/shop/product.php?productid=17680&cat=415&page=1
click for enlarge 777 X 286 34,3 Kb picture click for enlarge 500 X 393 47,9 Kb picture
click for enlarge 500 X 272 39,3 Kb picture click for enlarge 500 X 286 84,0 Kb picture

Реализация похоже такая же, как и на 030, но, видимо с доработкой рычага останова, а более вероятно, подавателя магазина (на обычных подаватель утоплен больше, чем на тех, что под приемник, и до стандартного рычага не достает)

Обзорчик здесь - http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=62556&st=0

edit log

sm_alien
13-2-2011 22:49 sm_alien
Фотки коробки:
click for enlarge 1920 X 1440 955,8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 797,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 455,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 892,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 770,9 Kb picture

edit log

-FX-45-
14-2-2011 15:10 -FX-45-
прочел все от корки до корки. имею не автоматическую ЗЗ. буду делать автоматическую
valdod
14-2-2011 21:58 valdod
quote:
Originally posted by sm_alien:

Фотки коробки:


О, блин! Изготавливаешь одну, но достаточно сложную деталь, и имеешь АЗЗ!
sm_alien
14-2-2011 23:23 sm_alien
quote:
Originally posted by valdod:

О, блин! Изготавливаешь одну, но достаточно сложную деталь, и имеешь АЗЗ! [Image]


Не совсем одну - 2 детали вторая прижимает первую... да и вставлять эту штуку тяжеловато...

PS: Ну по моему вариант GerTaras по проще и может быть и надежнее...

valdod
16-2-2011 00:31 valdod
quote:
Originally posted by sm_alien:

может быть и надежнее...


Как бы это довести до такого состояния, чтобы не нужно было ничего подгонять (ну почти ) и чтобы можно было изготовить опытные образцы не на коленке... Может кто сделает комплектик?
sm_alien
16-2-2011 11:35 sm_alien
quote:
Originally posted by valdod:

Может кто сделает комплектик?


Мой к сожалению в единственном экземпляре, да и сталь не очень удачная...

PS: Хотя в этом варианте подгонка минимальная требуется - спилить выступ на штатном рычаге, трубку на спусковом крючке по длине подточить, да на штатной пружинке петельку п-образную сделать, чтобы за паз цеплялась (плюс если слегка доработать деталь - выступом с низу то можно сделать и кнопку принудительной постановки на 33 - сам не делал так как коробку пилить уже не хотел - все уже покрашено было буржуйским дюрокотом)

valdod
16-2-2011 11:55 valdod
quote:
Originally posted by sm_alien:

да и сталь не очень удачная...


Так может, когда будешь переделывать из нормальной стали, то мастер сделает лишний комплектик да и подкалит зубчик?
Кстати, как надежность данной схемы? Всегда становится на ЗЗ или бывают глюки? А то выше говорил про надежность...
sm_alien
16-2-2011 12:04 sm_alien
quote:
Originally posted by valdod:

Так может, когда будешь переделывать из нормальной стали, то мастер сделает лишний комплектик да и подкалит зубчик?
Кстати, как надежность данной схемы? Всегда становится на ЗЗ или бывают глюки? А то выше говорил про надежность...


Переделать уже нет возможности - там где заказывал теперь уже нет никого...

Встает вроде всегда нормально, а вот снималась пару раз плоховато - но скорее всего просто плохо было смазано - первый раз когда собрал смазать забыл...

valdod
16-2-2011 14:36 valdod
quote:
Originally posted by sm_alien:

там где заказывал теперь уже нет никого...


Ну что же...
За неимением возможности получить уже готовое изделие и в связи с затишьем на работе продолжил свои технические изыскания на предмет получения наиболее простой в изготовлении схемы АЗЗ.
Суть ее заключается в прилаживании на стандартный рычаг АЗЗ штифта (делается элементарно), который и будет взаимодействовать с рычагом стопора затворной рамы...
На макете работает хорошо
click for enlarge 1280 X 1024 138,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 129,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 126,4 Kb picture

Т.е. схема взаимодействия похожа на схему sm_alien, но в данном случае рычаг останова будет иметь куда более простую форму и соответственно не сложен в изготовлении...
При этом усилие на кнопке по моим прикидка должно быть существенно меньше, т.к. будет взаимодействовать уже не торцы рычага и приложение силы будет в одной точке...

Все это прекрасно, но так как Сайгу на работу не таскаю , то не знаю, поместиться ли все это хозяйство в коробку...

edit log

valdod
16-2-2011 14:58 valdod
Кто пришлет пару рычагов для экспериментов?
Т.к. тут важно выбрать правильное расположение штифта с точки зрения взаимодействия рычагов (дальше или ближе от оси вращения). Расчитывать это уже у меня не получиться, т.к. Политех закончил уже сто лет назад . Надо идти путем проб. Но при этом возможны и ошибки
sm_alien
16-2-2011 18:04 sm_alien
quote:
Originally posted by valdod:

Кто пришлет пару рычагов для экспериментов?


А с Молота уже не заказать нельзя, а то я там магазины надумал заказывать?

quote:
Originally posted by valdod:

Но при этом возможны и ошибки


В том то и дело что там очень критичны размеры - несмотря на все мои промеры и расчеты и моделирование - она еле влезла - пружина курка мешает да и сам рычаг (родной) не маленький, а еще и пружинку надо засунуть.
(На фото ее не видно так как она с обратной стороны рычига и пластины А33)

Минус моей схемы, пожалуй это только мягковатая сталь (хорошобы было сделать уступ на затворной раме под нее, она там практически в острую чать упирается что не есть гуд - но рама уже хромирована и покрашена) и запихивание пружинки при сборке (пружинка хилая надо бы что-то другое придумать), ну отсутствие кнопки принудительной постановки минусом не считаю, так как просто ее не стал делать.

На коленках такое к сожалению не сделать... Иначе бы продолжил эксперименты дальше... Зона за предохронителем действительно бовольно объемная...

Еще несколько фоток для наглядности:
click for enlarge 1869 X 1402 440,9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 911,2 Kb picture
click for enlarge 1769 X 1327 442,7 Kb picture click for enlarge 1184 X 888 321,2 Kb picture

edit log

valdod
16-2-2011 19:14 valdod
quote:
Originally posted by sm_alien:

Минус моей схемы, пожалуй это только мягковатая сталь


Это минус не схемы, а применяемого материала. Как раз схема мне понравилась и я решил ее доработать, чтобы останов был проще в изготовлении.
Но сейчас вижу, что штифт на рычаге АЗЗ может помешать боевой пружине...
Подумаю насчет штифта на рычаге останова (в этом случае он будет обращен к стенке ствольной коробки) и отверстии в рычаге АЗЗ...
sm_alien
16-2-2011 21:59 sm_alien
quote:
Originally posted by valdod:

Подумаю насчет штифта на рычаге останова (в этом случае он будет обращен к стенке ствольной коробки) и отверстии в рычаге АЗЗ...


Со стороны стенки у меня пружина стоит, не очень уверен что получится штифт сделать - рычаг узкий довольнатаки, да и плошать зуба для останова должна быть приличной...
valdod
16-2-2011 23:59 valdod
quote:
Originally posted by sm_alien:

рычаг узкий довольнатаки, да и плошать зуба для останова должна быть приличной...


Во-во. В толстой пластине профрезеровать паз под рычаг, но не такой сложной формы, как у тебя - потому что играет роль опорной поверхности. И останов будет вплонтную к стенке ствольной коробки...

quote:
Originally posted by sm_alien:

отсутствие кнопки принудительной постановки минусом не считаю, так как просто ее не стал делать.

Только сейчас обратил внимание... А что, имеющейся кнопкой на ЗЗ не ставиться?
А... Понял... Надо добавить это

sm_alien
18-2-2011 00:39 sm_alien
quote:
Originally posted by valdod:

А... Понял... Надо добавить это


Я же говорю коробку пилить надо.
Можно и еще проще сделать - высверлить в рычаге дырочку нарезать резьбу и винтик через длинное, но тонкое отверстие в коробке вывести вывести наружу под предохранителем...
valdod
18-2-2011 00:43 valdod
quote:
Originally posted by sm_alien:

Можно и еще проще сделать - высверлить в рычаге дырочку нарезать резьбу и винтик через длинное, но тонкое отверстие в коробке вывести вывести наружу под предохранителем...


Ну так...
click for enlarge 400 X 300 16,0 Kb picture click for enlarge 400 X 300 16,3 Kb picture

И вариант на странице 16

click for enlarge 400 X 300 23,8 Kb picture
click for enlarge 400 X 300 18,6 Kb picture
click for enlarge 400 X 300 20,9 Kb picture

edit log

Volyrk
18-2-2011 09:34 Volyrk
Добрый день.
Давно слежу за темой. Руки дошли и у меня до установки АЗЗ.
Хочу предложить свой вариант. Рычаг экспериментальный, так что на качество изготовления не смотрите.
click for enlarge 1920 X 1440 283,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 285,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 286,4 Kb picture

edit log

sm_alien
18-2-2011 10:13 sm_alien
quote:
Originally posted by Volyrk:

Хочу предложить свой вариант.


Идея интересная, но вижу проблему в том что у первой оси на которой крепится курок пружина очень здоровая (да и сам курок не маленький) и места там практически нет - собственно поэтому в свою схему и включил штатный элемент от азз - рычаг - так как он встает нормально и работе курка не мешает (хотя и тоже впритык).
Dzonis69
18-2-2011 11:45 Dzonis69
quote:
что штифт на рычаге АЗЗ может помешать боевой пружине...

А что, если оба рычага ставить "торец в торец", а зацепление сделать на подобии двух шестерёнок?
valdod
18-2-2011 11:59 valdod
quote:
Originally posted by Dzonis69:

А что, если оба рычага ставить "торец в торец", а зацепление сделать на подобии двух шестерёнок?


Такая схема вроде мной представлена на стр. 8

300 x 240

Да и наметки вышепредложенной

click for enlarge 1280 X 1024 132,2 Kb picture

edit log

GerTaras
18-2-2011 16:47 GerTaras
Господа! Обращаю Ваше внимание еще раз на то, что все схемы АЗЗ, приведенные выше, имеют один (существенный) недостаток, а именно: снятие с АЗЗ НЕВОЗМОЖНО выполнить нажатием на кнопку (останова или рычага)и это при любых Наших и Ваших комбинациях. Удачи!
sm_alien
18-2-2011 20:24 sm_alien
quote:
Originally posted by GerTaras:

снятие с АЗЗ НЕВОЗМОЖНО


У меня была идея, но для этого надо пилить затворную раму, что не очень то хочется делать так как она номерная (и в моем случае хромирована и покрашена)... Принцип как у меня и сделано, только шип должен был упирался бы в паз на раме снизу, а не в распор спереди как сейчас... Тогда снятие было бы гораздо проще...

Guns.ru Talks
Сайга
Установка АЗЗ от Сайги 12-030 на обычную Сайгу 12 (ФОТО)! ! ! ( 11 )