Установка АЗЗ от Сайги 12-030 на обычную Сайгу 12 (ФОТО)! ! !
|
7-1-2011 17:41
HECKLER
С горловиной куда удобнее и проще делать, чем как раньше у меня под обычние магазины сбоку была. Главное это кнопка снятия перед спусковым крючком- снятие удобнее чем на 030й и вепре, задержка цепляет раму, а не затвор, вкладыш остается стандартным. Если есть оригинальный рычаг его переделать конечно проще чем изготовить новый, трудно делать главный рычаг задержки- я вытачивал из пластины рессорной стали 6мм,но зато не клепает ни зуб, ни раму и на оси она сидит без люфтов. На фотах фидно будет тащемта.
|
|
8-1-2011 21:19
valdod
Ждем... А рычаг купить не проблема - Магазины и прочий ЗИП для ВПО-205 .. . |
|
8-1-2011 21:21
valdod
Вот еще один вариант решения вопроса АЗЗ от наших американских коллег
        (отсюда - forum.saiga-12.com ) А вообще, судя по выражениям в теме типа "fuckin' matter", думаю, что это один из наших придумал
Очень подкупает однорычажная система. Загиб пимпочки для снятия с ЗЗ необязателен, так как можно просто передернуть затвор, а для постановки давим, как на ручной ЗЗ... Хотя нет.. . Здесь пружина держит без полного магазина рычаг вверху и при каждом передергивании затвора без него будет становиться на ЗЗ. А вместо загиба, вариант с предыдущей страницы Да и пружинка будет лучше на оси курка, нежели на кнопке... |
|
8-1-2011 21:58
valdod
А потом подумал, что это не имеет значения, так как упор рычага сделан на патрон и его хода до подавателя должно хватить и для магазинов с горловиной
|
|
8-1-2011 22:09
valdod
Думаю, у кого уже есть рычаг АЗЗ, как у меня, не должно быть проблем, чтобы придумать, как к нему приделать останов
 Может что-то типа |
|
9-1-2011 04:02
HECKLER
Ну я наконец то собрал свою) фоты сделал, но тока миллиметровки под рукой небыло, приложил штангенциркуль. все работает) Почти нету разницы без или с горловиной магазины- с горловиной малость проще, но я почему то 2 года назад тупо не догадался кнопку к рычагу в нужном месте приварить, теперь я совсем ИЛИТА))) кто умеет работать с металлом поймет мысль.
|
|
9-1-2011 13:08
valdod
Жду фото.. . Надоело уже без АЗЗ 
|
|
19-1-2011 19:16
valdod
Вот еще надыбал схемку АЗЗ у американцев
 Там же Борменталь выкладывал фото деталей АЗЗ - видимо, от Сайги и Вепря. (отсюда - forum.saiga-12.com ) |
|
20-1-2011 12:24
sm_alien
Я вроде в штаты еще не собираюсь Это моя схема - работает исправно. Из минусов - монтаж трудоемкий - возвратную пружинку тяжело запихивать, плюс требует дополнительной детали - дырявой оси курка для прижима детальки. Снятие кнопкой работает только при отводе затвора - большое давление затвора. Рычаг использовал штатный вепревский, только сточил зуб над кнопкой - пружинка возвратная тоже штатная от мануальной 33... Ну еще, мой экземпляр из мягковатой стали уже на зубе появились замятины. PS: Есть чертеж с размерами (но кое что все равно надо подгонять в ручную).. . |
|
20-1-2011 12:39
valdod
Точно! Не обратил внимание на ник - S.M. Alien Но чертежик все равно выкладывай
|
|
20-1-2011 14:03
sm_alien
Сразу не получится поискать надо в закромах
В том то и дело - мне очень не хотелось пилить коробку так как она была уже покрашена буржуйской краской - поэтому варианты принудительной постановки отсутствует.. . |
|
21-1-2011 15:32
v210808az
Имею Сайгу12 с уже установленной горловинной и с вепревским магазином(спасибо форуму)всё таки хотелось подитожить .Нужен чёткий и самый простой алгоритм устоновки АЗЗ что для этого нужно,какие детали и какой напилинг.Тему просмотрел всю но к концу запутался.Если компетентных фуромчан не затруднит пошаговую инсрукцию для данной комплектации.
|
|
21-1-2011 16:15
GerTaras
В Сайге ничего менять не нужно. У меня, как и у Вас, горловина и магазин от Вепря (+ пиленый от Сайги). Вот фото деталей АЗЗ, которые необходимо изготовить (отдельное спасибо valdod). Обратьте внимание, что "носик" рычага, должен упираться в "площадочку" подавателя магазина (для надежности, рекомендую наклеить на подаватель, клеем Момент, полоску из 1мм. нерж стали. Что еще проще? По крайней мере, вменяемых замечаний по данной схеме АЗЗ пока не поступало. Удачи.   
|
|
21-1-2011 18:18
valdod
Подитоживаю на данный момент: Есть ПЯТЬ вариантов установки АЗЗ (воплощенные, так сказать, в металле) Последние ТРИ варианта (все разные) не повторяют схему заводской АЗЗ, не требуют вмешательства во вкладыш ствольной коробки, а поэтому интересны... Это на сегодня... |
|
4-2-2011 16:24
sm_alien
Собственно выкладываю чертеж основной детальки и дополнительного вкладыша для фиксации (вставляется в место запрессованной части в спусковом крючке - мне пришлось ее делать все равно так как в процессе покраски оригинальная трубочка была проутрачена... ). Деталь два выполняет роль прижимной и подгоняется по размеру. Рычаг используется стандартный вепревский, с удалением с него выступа над кнопкой снятия...
PS: Позже если будет время выложу и фотки из ствольной коробки... |
|
4-2-2011 20:58
valdod
О, блин, классно... Только я не могу различить контуры основной детальки на чертеже... Так что жду фото по возможности, а еще лучше при чистке с неполной разборкой
|
|
5-2-2011 01:41
sm_alien
Она черная - все остальные красные - можно инверт цветов сделать, будет заметнее.
Сделаю когда разберу - времени сейчас нет к сожалению.. . Но предупреждаю сразу там особо ничего не понятно - места маловато.. . |
|
6-2-2011 00:45
valdod
Чудеса!
У американцев в продаже появилась Сайга 12, обычная, без горловины приемника магазина - но с АЗЗ!!!! - k-var.com     Реализация похоже такая же, как и на 030, но, видимо с доработкой рычага останова, а более вероятно, подавателя магазина (на обычных подаватель утоплен больше, чем на тех, что под приемник, и до стандартного рычага не достает) Обзорчик здесь - forum.saiga-12.com |
|
13-2-2011 22:49
sm_alien
Фотки коробки:
    
|
|
14-2-2011 15:10
-FX-45-
прочел все от корки до корки. имею не автоматическую ЗЗ. буду делать автоматическую
|
|
14-2-2011 21:58
valdod
О, блин! Изготавливаешь одну, но достаточно сложную деталь, и имеешь АЗЗ!  |
|
14-2-2011 23:23
sm_alien
Не совсем одну - 2 детали вторая прижимает первую.. . да и вставлять эту штуку тяжеловато.. . PS: Ну по моему вариант GerTaras по проще и может быть и надежнее.. . |
|
16-2-2011 00:31
valdod
Как бы это довести до такого состояния, чтобы не нужно было ничего подгонять (ну почти ) и чтобы можно было изготовить опытные образцы не на коленке.. . Может кто сделает комплектик?
|
|
16-2-2011 11:35
sm_alien
Мой к сожалению в единственном экземпляре, да и сталь не очень удачная.. .  PS: Хотя в этом варианте подгонка минимальная требуется - спилить выступ на штатном рычаге, трубку на спусковом крючке по длине подточить, да на штатной пружинке петельку п-образную сделать, чтобы за паз цеплялась (плюс если слегка доработать деталь - выступом с низу то можно сделать и кнопку принудительной постановки на 33 - сам не делал так как коробку пилить уже не хотел - все уже покрашено было буржуйским дюрокотом) |
|
16-2-2011 11:55
valdod
Так может, когда будешь переделывать из нормальной стали, то мастер сделает лишний комплектик да и подкалит зубчик? Кстати, как надежность данной схемы? Всегда становится на ЗЗ или бывают глюки? А то выше говорил про надежность.. . |
|
16-2-2011 12:04
sm_alien
Переделать уже нет возможности - там где заказывал теперь уже нет никого.. . Встает вроде всегда нормально, а вот снималась пару раз плоховато - но скорее всего просто плохо было смазано - первый раз когда собрал смазать забыл.. . |
|
16-2-2011 14:36
valdod
Ну что же... За неимением возможности получить уже готовое изделие и в связи с затишьем на работе продолжил свои технические изыскания на предмет получения наиболее простой в изготовлении схемы АЗЗ. Суть ее заключается в прилаживании на стандартный рычаг АЗЗ штифта (делается элементарно), который и будет взаимодействовать с рычагом стопора затворной рамы... На макете работает хорошо    Т.е. схема взаимодействия похожа на схему sm_alien, но в данном случае рычаг останова будет иметь куда более простую форму и соответственно не сложен в изготовлении... Все это прекрасно, но так как Сайгу на работу не таскаю |
|
16-2-2011 14:58
valdod
Кто пришлет пару рычагов для экспериментов?
Т.к. тут важно выбрать правильное расположение штифта с точки зрения взаимодействия рычагов (дальше или ближе от оси вращения). Расчитывать это уже у меня не получиться, т.к. Политех закончил уже сто лет назад . Надо идти путем проб. Но при этом возможны и ошибки
|
|
16-2-2011 18:04
sm_alien
А с Молота уже не заказать нельзя, а то я там магазины надумал заказывать?
В том то и дело что там очень критичны размеры - несмотря на все мои промеры и расчеты и моделирование - она еле влезла - пружина курка мешает да и сам рычаг (родной) не маленький, а еще и пружинку надо засунуть. (На фото ее не видно так как она с обратной стороны рычига и пластины А33) Минус моей схемы, пожалуй это только мягковатая сталь (хорошобы было сделать уступ на затворной раме под нее, она там практически в острую чать упирается что не есть гуд - но рама уже хромирована и покрашена) и запихивание пружинки при сборке (пружинка хилая надо бы что-то другое придумать), ну отсутствие кнопки принудительной постановки минусом не считаю, так как просто ее не стал делать. На коленках такое к сожалению не сделать.. . Иначе бы продолжил эксперименты дальше.. . Еще несколько фоток для наглядности: |
|
16-2-2011 19:14
valdod
Это минус не схемы, а применяемого материала. Как раз схема мне понравилась и я решил ее доработать, чтобы останов был проще в изготовлении. Но сейчас вижу, что штифт на рычаге АЗЗ может помешать боевой пружине... Подумаю насчет штифта на рычаге останова (в этом случае он будет обращен к стенке ствольной коробки) и отверстии в рычаге АЗЗ.. . |
|
16-2-2011 21:59
sm_alien
Со стороны стенки у меня пружина стоит, не очень уверен что получится штифт сделать - рычаг узкий довольнатаки, да и плошать зуба для останова должна быть приличной.. . |
|
16-2-2011 23:59
valdod
Во-во. В толстой пластине профрезеровать паз под рычаг, но не такой сложной формы, как у тебя - потому что играет роль опорной поверхности. И останов будет вплонтную к стенке ствольной коробки...
Только сейчас обратил внимание.. . А что, имеющейся кнопкой на ЗЗ не ставиться?
|
|
18-2-2011 00:39
sm_alien
Я же говорю коробку пилить надо. Можно и еще проще сделать - высверлить в рычаге дырочку нарезать резьбу и винтик через длинное, но тонкое отверстие в коробке вывести вывести наружу под предохранителем.. . |
|
18-2-2011 00:43
valdod
Ну так.. .   И вариант на странице 16 |
|
18-2-2011 09:34
Volyrk
Добрый день.
Давно слежу за темой. Руки дошли и у меня до установки АЗЗ. Хочу предложить свой вариант. Рычаг экспериментальный, так что на качество изготовления не смотрите.    |
|
18-2-2011 10:13
sm_alien
Идея интересная, но вижу проблему в том что у первой оси на которой крепится курок пружина очень здоровая (да и сам курок не маленький) и места там практически нет - собственно поэтому в свою схему и включил штатный элемент от азз - рычаг - так как он встает нормально и работе курка не мешает (хотя и тоже впритык). |
|
18-2-2011 11:45
Dzonis69
А что, если оба рычага ставить "торец в торец", а зацепление сделать на подобии двух шестерёнок? |
|
18-2-2011 11:59
valdod
Такая схема вроде мной представлена на стр. 8 Да и наметки вышепредложенной |
|
18-2-2011 16:47
GerTaras
Господа! Обращаю Ваше внимание еще раз на то, что все схемы АЗЗ, приведенные выше, имеют один (существенный) недостаток, а именно: снятие с АЗЗ НЕВОЗМОЖНО выполнить нажатием на кнопку (останова или рычага)и это при любых Наших и Ваших комбинациях. Удачи!
|
|
18-2-2011 20:24
sm_alien
У меня была идея, но для этого надо пилить затворную раму, что не очень то хочется делать так как она номерная (и в моем случае хромирована и покрашена).. . Принцип как у меня и сделано, только шип должен был упирался бы в паз на раме снизу, а не в распор спереди как сейчас.. . Тогда снятие было бы гораздо проще.. . |
|
|