Guns.ru Talks
Сайга
Кому нужна сайга мк-03\образные - коротыш ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Автор
Тема: Кому нужна сайга мк-03\образные - коротыш
Tushisvet
23-9-2018 14:39 Tushisvet
Коротыш имел бы смысл, если б у него не торчал кусок ствола. А так я за полноценную версию.

edit log

Tushisvet
23-9-2018 14:41 Tushisvet
quote:
Originally posted by Саныч59:

В 2018 году брать 223 и 308 ни какого смысла не имеет


Патроны 223 на рубль дешевле и есть везде. 5.45 пока не везде (но уже конечно не 2015 год, когда 5 пачек найти было успехом).

edit log

zengaya
23-9-2018 14:47 zengaya
quote:
Originally posted by Tushisvet:

А так я за полноценную версию.


Согласен. Компактность там условная. Сантиметров 5 - 6 реально вроде.
Rasvet
23-9-2018 14:47 Rasvet
quote:
Изначально написано Саныч59:

что бы долго не писать процитирую Освальда, надеюсь не обидится:

грубо, 5.45х39 очень близок к мощному 4 граммовому Барнаулу-223. Однако, как хорошо видно из таблицы,................................................................................................................................в случае отечественного калибра можно иметь эффективное не только по бумаге оружие в компактных габаритах.

Это от куда всё. Личный опыт, или чужой сорок раз перемусоленный и переписанный.
Я верю только своему и доверяю тому которому доверяю.
Мой опыт чисто визуальный. На сырой глине хорошо остаются следы от пуль. 7,62х39 оставляет отверстие согласно диаметру пули, 5,45 примерно в 10-15 мм а вот 223 оставляет отверстие примерно 30 мм. Это говорит об энергии пуль этих калибров.


Ustas-Aleks
23-9-2018 14:53 Ustas-Aleks
quote:
Изначально написано Саныч59:

При этом ОД данного патрона типа FMJ и HP основано на разрушении короткой пули в преграде за счет высокой скорости полета. Как только скорость падает ниже 700м/c, такого разрушения не происходит, и оболочечная 5.56 пуля начинает работать подобно обычной мелкашке, а экспансивка не раскрывается.

В случае 5.45 мы имеем известный эффект длинной "пули со смещенным центром тяжести", которая практически на всех диапазонах скоростей и расстояний, за счет своей длины опрокидывается примерно через 10см прохождения через мишень

223 кувыркаются в преграде ничуть не хуже в т.ч. из коротких стволов, роликов в ютубе достаточно, с замерами скорости, желатином, замедленной съемкой и демонстрацией пули.

здесь вот https://forum.guns.ru/forummessage/2/1215446-8.html 5,45 гражданские "медленнее" 223-их. Никакого эксклюзивного волшебства "пули со смещенным центром тяжести" у гражданских 5,45 нет.

Slon999
23-9-2018 15:44 Slon999
quote:
Изначально написано Саныч59:

У 223 на коротком стволе больше вспышка и звук, это вполне значимый фактор.

А еще у 5.45 магазин кривее - это очень значимый фактор или так себе ?

Саныч не умничай, то что знаток из тебя хреновый мы еще в прошлых сериях выяснили .
Перед тем как писать про ДЖ и килограммы сначала четко пиши какую пулю с какой ты сравниваешь...

А уж Освальда цитировать... с тех пор как он теоритизировал со мной про стрельбу из МК 03 с 500м. его авторитет для меня как бы это выразиться - не очень авторитетен в принципе.

5.45 как охот калибр имеет массу минусов перед 5,56 про которые Освальд упомянуть деликатно забыл. Так что по большому счету это скорее вопрос религии и конкретного попадания. Но спорить можно до усеру.

Ну и про 300-350 Освальд не мог не упомянуть... а то ж))) Шпециалист чего уж там.

zengaya
23-9-2018 16:09 zengaya
quote:
Originally posted by Slon999:

стрельбу из МК 03 с 500м


Кстати, из личного опыта. Мк-03, .223. Пристреляна на 50м. (да, да). Коллиматор без кратности. 50, 100, 150 - куда целишься, туда попадаешь. Конечно без сверх-задач. 200м, чуть-чуть выше берём, совсем децл. 300м, в грудную мишень попадает около центра при прицеливании в районе верхнего края. Что ящитаю, очень удобно.
Саныч59
23-9-2018 22:32 Саныч59
quote:
Originally posted by romka54:

А так же в среднем на сто м\с выше скорость и на двести джоулей больше дульная энергия, чем в 5.45. Я думаю это повесомей вспышки и звука.


в чем конкретно повесомей? ну дольше больше, дальше то что? у 308 еще больше,у 30-06 еще больше, далее 338 там еще больше

quote:
Originally posted by zengaya:

Поэтому он делает вывод сразу за всех:


то то сайгу 223 сняли с производства, а 5.45 разобрали с прилавков
quote:
Originally posted by zengaya:

Лично у меня 2 магазина к Сайге. И шо из этого следует?


что вам либо неудобно, либо вы мало стреляете
quote:
Originally posted by Tushisvet:

Патроны 223 на рубль дешевле


далеко не везде , дберу ближайший крупный магазин барнаул фмж 5.45 -9, 223- 10.3
quote:
Originally posted by Rasvet:

Это от куда всё. Личный опыт, или чужой сорок раз перемусоленный и переписанный.


известная статья известного форумчанина, а вообще не знать это моветон.
quote:
Originally posted by Rasvet:

Я верю только своему и доверяю тому которому доверяю.
Мой опыт чисто визуальный. На сырой глине хорошо остаются следы от пуль. 7,62х39 оставляет отверстие согласно диаметру пули, 5,45 примерно в 10-15 мм а вот 223 оставляет отверстие примерно 30 мм. Это говорит об энергии пуль этих калибров.


вам бы баллистику подучить, это говорит не об энергии, а о скорости.
quote:
Originally posted by Ustas-Aleks:

223 кувыркаются в преграде ничуть не хуже в т.ч. из коротких стволов, роликов в ютубе достаточно, с замерами скорости, желатином, замедленной съемкой и демонстрацией пули.


настало время офигительных историй. будете спорить, что вращающий момент у длинной пули больше?
quote:
Originally posted by Slon999:

А еще у 5.45 магазин кривее - это очень значимый фактор или так себе ?


вспышка и звук значимый, особенно в сумерках и ночью.
quote:
Originally posted by Slon999:

Саныч не умничай, то что знаток из тебя хреновый мы еще в прошлых сериях выяснили


ну, ну возразить то нечего
quote:
Originally posted by Slon999:

А уж Освальда цитировать...


оспорьте написаное?
Slon999
23-9-2018 23:24 Slon999
quote:
оспорьте написаное?

А что там оспаривать ? Бред про джоули и килограммы написанный исходя непонятно из какого боеприпаса ? Или про 300/350 метров без поправок ? Или вот еще про "вращающий момент" ? (прям новый термин в баллистике )

Клоуна то его прям по тексту видно, ничего оспаривать не надо, достаточно просто вдумчиво почитать тот бред который он пишет и цитирует.

quote:
сайгу 223 сняли с производства

Закусывать все таки надо.

edit log

zengaya
23-9-2018 23:40 zengaya
quote:
Originally posted by Саныч59:

что вам либо неудобно, либо вы мало стреляете


А не допускаете ли вы, что таких как я ещё наберётся несколько человек, и нам безразлична цена магазина? А кроме этой цены, вы не привели ни единого вразумительного аргумента в защиту своего:
quote:
Изначально написано Саныч59:
В 2018 году брать 223 и 308 ни какого смысла не имеет

Разве что вот это ещё из свежего:

quote:
Originally posted by Саныч59:

то то сайгу 223 сняли с производства


Давно ли это произошло, по-вашему?

edit log

Саныч59
24-9-2018 07:19 Саныч59
quote:
Originally posted by zengaya:

Согласен. Компактность там условная. Сантиметров 5 - 6 реально вроде.


если на обрубок поставить ДТК или со ствола 4145 его убрать, то в 2 раза меньше
quote:
Originally posted by Slon999:

А что там оспаривать ? Бред про джоули и килограммы написанный исходя непонятно из какого боеприпаса ? Или про 300/350 метров без поправок ? Или вот еще про "вращающий момент" ? (прям новый термин в баллистике )Клоуна то его прям по тексту видно, ничего оспаривать не надо, достаточно просто вдумчиво почитать тот бред который он пишет и цитирует.


то есть возразить вам нечего, что и предполагалось. стандарт ганзы, не хватает знаний возразить, назови утверждения бредом.
quote:
Originally posted by zengaya:

А не допускаете ли вы, что таких как я ещё наберётся несколько человек, и нам безразлична цена магазина? А кроме этой цены, вы не привели ни единого вразумительного аргумента в защиту своего:


Если кому стрелять раз в год или дрочить на каккалаш, то действительно разницы нет.
про вспышку , звук и конечную баллистику пули русским языком написано выше.

quote:
Originally posted by zengaya:

Давно ли это произошло, по-вашему?


КК выпускает гражданское оружие партиями, сайгу 223 не выпускали уже несколько лет.
quote:
Originally posted by romka54:

Я х.з. на каком языке Вам все это объяснять дальше.


на русском, но вы вижу не владеете вопросом.
quote:
Originally posted by romka54:

Проанализировав Ваши ответы складывается такое впечатление, что Вы отбрехиваетесь лая на всех тех кто несогласен с Вашим мнением. А по факту - "визгу много, шерсти мало" (с). Ваш вопрос - вот ответ https://www.youtube.com/watch?v=uCJBbVab8bs на то, в чем конкретно повесомей.


во первых это не мое мнение , а сухие факты.
во вторых разница в скорости не дает ровным счетом ничего.
напомню, что именно американские морпехи отстреливавшие людей в теплых странах неоднократно жаловались на уменьшение останавливающего действия карабина М4 по сравнению с винтовками М16 А1-А4.
quote:
Originally posted by romka54:

Засим умываю руки, ?битесь здесь без меня.С ув. Роман


слив в лучших традициях ганзы
Slon999
24-9-2018 08:18 Slon999
quote:
Originally posted by Саныч59

то есть возразить вам нечего, что и предполагалось. стандарт ганзы, не хватает знаний возразить, назови утверждения бредом.


Действительно в лучших традициях ганзы - не замечать что тебе говорят, и делать лицо кирпичом.

Как гласит русская пословица: "Хоть ссы в глаза - все божия роса." А чего - удобная позиция.

edit log

zengaya
24-9-2018 08:51 zengaya
quote:
Originally posted by Саныч59:

Если кому стрелять раз в год или дрочить на каккалаш, то действительно разницы нет.


Вот. А таких я полагаю - много. Хотя бы поэтому вы своё категоричное "В 2018 году брать 223 и 308 ни какого смысла не имеет" немного бы поумерили, хотя бы введя дополнительные условия. К примеру, что не имеет смысла - риальным стрелкам и охотникам на зомби о тысяче магазинов. А остальным может и имеет смысл...
quote:
Originally posted by Саныч59:

про вспышку , звук и конечную баллистику пули русским языком написано выше.


Вспышку никто не замерял, это ваше субъективное мнение, про звук только что придумали видимо, ну а баллистика у .223 как ни крути - лучше, ибо энергии больше.

Если отбросить сказки и эмоции, в цифрах ваши возражения можно выразить только по поводу цены магазинов - 700 руб разницы. Остальное фантазии и недоказанные байки. Как и бред чистейшей воды про:

quote:
Originally posted by Саныч59:

сайгу 223 не выпускали уже несколько лет


Ибо есть на руках и полках магазинов свежевыпущенные Сайги в изобилии. Кроме того, они ещё и модернизировались, в исполнение 033 к примеру.
Саныч59
24-9-2018 11:29 Саныч59
quote:
Originally posted by zengaya:

Вспышку никто не замерял, это ваше субъективное мнение,


ага конечно, лет 10-15 владельцы коротышей с ней борются, скосами, гексагонами и прочими банками. А оказывается что это субъективное мнение. Может вы еще хотите поспорить в гильзах х39 и х45 одинаковое количество пороха?
quote:
Originally posted by zengaya:

ну а баллистика у .223 как ни крути - лучше, ибо энергии больше.


вы когда чушь пишите, хотя бы ихмо добавляйте. Или значение слово баллистика в словаре посмотрите.
баллистика сама по себе не может быть лучше или хуже и тем более на прямую от дульной энергии не зависит
лень вам учебную программу пересказывать, думаю все равно не поймете, я писал про конечную, это действие пули по цели. она у 5.45 не лучше или хуже, чем у 223 , она другая.

quote:
Originally posted by zengaya:

и полках магазинов свежевыпущенные Сайги в изобилии


покажите свежевыпущенные сайги 16, 17 и 18 годов в изобилии? очень хочу посмотреть
В моей миллионной деревне есть только в бренд зоне КК и то старый вариант со штифтованным ДТК
zengaya
24-9-2018 12:02 zengaya
quote:
Originally posted by Саныч59:

ага конечно, лет 10-15 владельцы коротышей с ней борются, скосами, гексагонами и прочими банками.


Ну если цифры или объективные замеры предъявите, тогда обсудим. А пока болтовня.
quote:
Originally posted by Саныч59:

покажите свежевыпущенные сайги 16, 17 и 18 годов в изобилии?


Если покажу фото новой 033й сайги 233, с шомполом и нештифтованным дульником, плюс паспорт с датой выпуска, признаете, что любите свои сны выдавать за реальность, и на основании этого давать глобальные советы?
Rasvet
24-9-2018 13:18 Rasvet
quote:
вам бы баллистику подучить, это говорит не об энергии, а о скорости.

Ну вот, опять ликбезом заниматься.
Саныч, скорость это тоже энергия.
Щас вон гиперзвуковым ракетам заряд не нужон. Они своёй енергией так долбанут, что мало не покажется.
А не так давно недалеко от твоего городка, в городе Челябинске, камушек с неба падал. Хорошо не долетел до земли, взорвался (или взорвали) а тоб всем там был кирдык. А все скорость.
Ну надеюсь обьяснил доходчиво.
Ymka
24-9-2018 13:40 Ymka
В принципе на вопрос ответили, но про калибры короьышах интересно почитать.

Народ, без оскорблений и перехода наиличности.

Тема будет интересна тем кто думает что купить.

Про магазины для 223. Т.к. пуфган наладил выпуск магазинов, то уже не так критична разница.
Сам я за спарку в 7,62 и 5.45 для условий зомбиапоклипсиса/на всякий случай (охота только если очень захочу). Хотя у самого коротыш в 223. Но когда в 2015 году мне стало доступно нарезное, то 5.45 еще не начали выпускать, и когда начнут было неизвестно.

Tushisvet
24-9-2018 16:30 Tushisvet
quote:
Originally posted by Ymka:

Но когда в 2015 году мне стало доступно нарезное, то 5.45 еще не начали выпускать, и когда начнут было неизвестно.


У меня 545 14го года, судя по номеру.
Ymka
24-9-2018 16:52 Ymka
quote:
Изначально написано Tushisvet:

У меня 545 14го года, судя по номеру.

Разрешение выдано в августе 14 года. Но если бы продавали сайгу 5,45 то взял бы ее. Уж в 13 калибре то точно была бы.
Не помню сейчас но возможно тогда только только появлялась длинная сайга с охотприкладом и без сухаря. Такая точно не нужна была

Саныч59
24-9-2018 19:00 Саныч59
quote:
Изначально написано zengaya:

Если покажу фото новой 033й сайги 233,

да да покажи 233, очень хочу на такую посмотреть

всего страниц: 5 : 12345