Guns.ru Talks
Артиллерия
Вопрос по МЛ-20.

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос по МЛ-20.
MiG
23-10-2017 19:10 MiG
Попалась такая статья.
Полный текст можно прочитать/скачать по ссылке:
https://cloud.mail.ru/public/3KSD/MWkyCKFdD
Интересно, имели ли место поломки МЛ-20 из-за упомянутого конструктивного недостатка противооткатных устройств в ходе её эксплуатации?
click for enlarge 789 X 573 31.6 Kb
click for enlarge 1186 X 669 104.0 Kb

edit log

kursant504
31-5-2018 12:31 kursant504
Это типовая схема применяемая считайте на всех орудиях с переменной длиной отката (все отечественные зенитные пушки той поры например, канавки там такие же).

На самом деле меняется не сама длина отката как таковая, а изменяется сила откату противостоящая. Т.е. тормоз отката просто начинает "тормозить" сильнее, а накатник накатывать "быстрее".

Если бы проблема была какой-то значимой её бы решили ещё во время войны за год-два боевой эксплуатации уж 100%, а скорее и до войны, а не через 90+ лет.

MiG
2-10-2018 18:26 MiG
quote:
Изначально написано kursant504:
Это типовая схема применяемая считайте на всех орудиях с переменной длиной отката (все отечественные зенитные пушки той поры например, канавки там такие же).

На самом деле меняется не сама длина отката как таковая, а изменяется сила откату противостоящая. Т.е. тормоз отката просто начинает "тормозить" сильнее, а накатник накатывать "быстрее".

Если бы проблема была какой-то значимой её бы решили ещё во время войны за год-два боевой эксплуатации уж 100%, а скорее и до войны, а не через 90+ лет.


Т.е. статья - просто какой-то высер?)) Вроде там авторитетные авторы трудились.
Меня то чисто МЛ-20 интересует. В самом деле, ни в каких руководствах и инструкциях не упоминаются факты разрушения этого орудия по причине такого якобы конструктивного недостатка ПОУ.

kursant504
3-10-2018 10:58 kursant504
Я уж не помню точно о чём речь там была - надо перечитать. Но такое чувство что кто-то пытается протолкнуть свою схему разговорами о том, что имеющиеся схемы "неправильные".

Возможно рациональное зерно в "исследовании" есть, но:
1) это всё слова, нужны конкретные факты (рекламации от военных) на орудиях стрелявших много. Например выдавливает сальниковые набивки, отрывает штоки от стволов, отрывает поршни от штоков или ещё что-то.
2) проблема может иметь место, но влияние её мизерное и только в конкретном случае (взят частный случай неких промежуточных углов возвышения), а тут она чрезмерно раздута с некой целью.

Опять же - ради решения некоего частного случая предлагается изменить форму канавок вообще везде.

Если бы это было так уж актуально, что приводит к разрушению орудия и его частей, то в наставлении бы просто могли написать типа "при углах возвышения от 04-00 до 06-00 запрещается стрелять полным зарядом" или "в случае необходимости вести длительную стрельбу на углах от 04-00 до 06-00 с помощью приспособления для регулировки отката (очень простой механизм - нужны отвёртка и ключик) установить длину отката "длиннее"/"короче"(зависит от устройства системы - цель уйти из "плохого" промежуточного положения канавок тормоза отката)" например.
Такое делается без проблем (как например маркировка на снарядах, которые можно было использовать только летом).
Проблема же, как пишут авторы, в том, что слишком большое сопротивление откату (оно является следствием самой силы отката).

Хотя, кстати говоря, угол 45гр это самое нагруженное положение ствола при стрельбе - вклад всех сил в усилие отката максимальный, а при нём, по тексту, с усилиями всё нормально.

kursant504
3-10-2018 14:55 kursant504
Именно по МЛ-20 не могу чего-то конкретного сказать.

У сравнения, которое приводят авторы, ноги видимо растут оттуда, что конструктивно все указанные в работе орудия очень похожи. Поэтому и МЛ-20 попало туда же, как конструктивный предок орудия М-47.

MiG
3-10-2018 20:55 MiG
quote:
Изначально написано kursant504:
Именно по МЛ-20 не могу чего-то конкретного сказать.
У сравнения, которое приводят авторы, ноги видимо растут оттуда, что конструктивно все указанные в работе орудия очень похожи. Поэтому и МЛ-20 попало туда же, как конструктивный предок орудия М-47.

Ну по МЛ-20 ещё до войны был запрет на стрельбу полным зарядом. Был документ Главного военного совета КА.
https://cloud.mail.ru/public/HcGX/Gz4k4Zp5i
Но я так думаю, что этот запрет был связан не с канавками, а с ЧП, которое произошдо в декабре 1939 г. во время войны с Финляндией. Тогда во время артподготовки разорвало казённик одной МЛ-20. Были жертвы. Но в ходе расследования этого инцидента выяснили, что дело было в марке и структуре пороха в заряде. Там был использован порох, который при низких температурах имел взрывной импульс выше расчётного...

edit log

kursant504
4-10-2018 07:26 kursant504
Как я понимаю (ссылку сейчас не могу открыть), эта же проблема была потом и во время войны с порохами из америки: при низких температурах, во время выстрела, происходило разрушение элементов порохового заряда на более мелкие частицы. Это приводило к увеличению общей площади горения пороха - как следствие увеличение давления газов в стволе, что в купе с иными факторами стрельбы зимой (например холодный ствол- у стали при понижении температуры резко уменьшаются и мех.свойства) приводило к разрывам стволов и прочим инцидентам.

Выстрелы с таким порохом и получали маркировку "Стрелять только летом", это и в наставлениях по 85-мм зенитной пушке отражено. Перестали это упоминать только с середины 50-х годов где-то. Очень долго использовали пороха "ОД".

MiG
4-10-2018 10:06 MiG
А вообще сейчас какая конфигурация канавок используется в ПОУ наших современных артиллерийских орудий?

Есть скан такого архивного дела. Если интересно, могу прислать.
click for enlarge 916 X 1280 112.0 Kb

edit log

kursant504
5-10-2018 07:18 kursant504
quote:
Изначально написано MiG:
А вообще сейчас какая конфигурация канавок используется в ПОУ наших современных артиллерийских орудий?

Смотря что вы понимаете под "современными" орудиями ))
Их очень не много так то.

Если речь об орудиях типа Д-30 или МТ-12 - это одно.

MiG
5-10-2018 12:50 MiG
Дак какие? Мста, Коалиция.
Andron Evil
29-12-2018 21:59 Andron Evil
Тот самый разрыв ствола возможно был и не по причине "мериканского" пороха. А по причине использования металла с низкой морозостойкостью. Для таких орудий применяли предварительный прогрев ствола с помощью холостых зарядов. Но последнее косяк расчета и командования, первое - косяк производителя. А американцы далеко и за морем...
А взрывчатка "летняя" и "зимняя" актуальна для ручных гранатометов. Не греть же ее за пазухой ?!
Впрочем во время обстрела Тайваня с помощью М-46 использовали "подогретые" снаряды до температуры 50 гр. Это позволяло стрелять дальше, жертвуя ресурсом стволов.