Guns.ru Talks
Артиллерия
Вопрос про минометы ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос про минометы
Donkey
30-3-2006 23:14 Donkey
Уважаемые форумчане!
Почему миномет не подпрыгивает? (Вопрос вроде как у Катерины 'Почему люди не летают, как птицы?')
Рассмотрим для примера 120мм миномет 2Б11 http://zw-observer.narod.ru/books/artillery/120-mm_mortar_2B11.html . Масса его 210кг, ствол и опорная плита вместе весят 154кг, мина 16кг. Начальная скорость мины 325м/с, по закону сохранения импульса ствол и опорная плита приобретают скорость ок.33,7м/с. Т.о., при каждом выстреле миномет как будто падает с высоты 58м, примерно с крыши 19-тиэтажного дома! Если бы он стоял на стальной плите, то он подпрыгнул бы на 17,5м, почти до
6-го этажа.
А он не прыгает!
Значит, вся энергия (87кДж) куда-то девается (в землю, разумеется). Прикинув на глазок, по чертежу, диаметр опорной плиты, я определил удельную энергию ок. 30Дж на см кв. При такой энергии плита должна погружаться в грунт средней прочности на 15-28см.
Сам я видел процесс выстрела из миномета только по телевизору.
На Форуме есть специалисты-практики, которые стреляли из минометов сами.
Интересно, плита действительно погружается в грунт в процессе стрельбы и миномет надо переставлять, или с одного и того же места можно стрелять сколько угодно?
Заранее благодарен
С уважением, Donkey

edit log

vist
31-3-2006 00:36 vist
Еще как прыгает! Особенно 82 мм. на больших углах возвышения часто падает после выстрела. Нигде не написано, но как правило, командир и заряжающий при выстреле становятся ногами на опорные площадки двуноги. а при стрельбе в непосредственной близости от своих войск, наводчик еще и наваливается на трубу.
А просадка плиты зависит от грунта, времени года и т.д. В одном месте в горах была вообще вешалка: после всего одного выстрела выдергивали плиты из размокшей глины БМП. забивали двухметровые бревна - по 6 под каждую плиту - хватало на день-два. И так всю осень. В одно и тоже место. И все равно все уходило к центру земли. А на среднем сухом грунте нормально. Раз в неделю подсыпать и все.
C уважением, vist.
Donkey
31-3-2006 02:31 Donkey
Уважаемый vist, большое спасибо.
Действительно, нигде не пишут, на бумаге стрельба из миномета выглядит более гладко.
"...командир и заряжающий при выстреле становятся ногами на опорные площадки двуноги. а при стрельбе в непосредственной близости от своих войск, наводчик еще и наваливается на трубу."---страшновато, наверное, вроде как ехать на крыше автомобиля. А если случайно под плитой окажется в грунте под тонким слоем земли или мха валун, что с ними будет?
Вообщем, похоже, мое чисто умозрительно-расчетное предположение частично оказалось правильным.
"А на среднем сухом грунте нормально"---земля хранит много загадок и тайн, одна из них---как она полностью заменяет сложное устройство из двух толстых стальных цилиндров с поршнями, стеолом, воздухом и множеством разных клапанов внутри.
С уважением, Donkey

edit log

Donkey
31-3-2006 03:00 Donkey
Уважаемый vist, если можно, еще один вопрос вдогонку:
если миномет установлен правильно, на хорошем грунте, можно ли не исправлять наводку после каждого выстрела?
"Когда расчет братьев Шумовых (если не путаю фамилию) вел огонь, в воздухе одновременно находилось 18 мин"---это из области мифологии или не совсем?

edit log

Дракоша
31-3-2006 07:19 Дракоша
quote:
Originally posted by Donkey:
Если бы он стоял на стальной плите, то он подпрыгнул бы на 17,5м, почти до 6-го этажа. А он не прыгает! Значит, вся энергия (87кДж) куда-то девается (в землю, разумеется). Прикинув на глазок, по чертежу, диаметр опорной плиты, я определил удельную энергию ок. 30Дж на см кв. При такой энергии плита должна погружаться в грунт средней прочности на 15-28см. ...

Если бы стоял на стальной плите ... А стоит он на грунте. Который не обладает свойствам несжимаемой жидкости. Т.е. грунт амортизирует. И весьма существенно (см. раздел строительства "Механика грунтов и опор").

Для того, чтобы грунт стал амортизатором, он должен уплотниться под плитой. Для этого всегда дают первый т.н. "осадочный" выстрел. На мягких грунтах и на снегу под плиту подкладывают крупную щепу от ящиков из под мин (рубят лопатой), кустарник и прочее безобразие. Но стрельбу на мягком и на очень твердом грунте лучше не вести - требуется большой практический опыт по оборудованию огневой. На скальном грунте миномет прыгает так, что его ничем не удержишь. Проблема даже не удержать - наводка сбивается ДО выхода мины из ствола. Честно говоря, в различных Наставлениях и Методичексих указаниях практических рекомендаций кот наплакал.

Но и амортизирующих свойств грунта мало. Поэтому в минометах стоят мощные пружинные амортизаторы, частично гасящие отдачу. Их три - два по бокам на вертлюге двуноги, а один (самый мощный) - внутри матки двуноги (грубо - центральная труба, из которой выдвигается шток вертикальной наводки).

quote:
Originally posted by Donkey:
Уважаемый vist, если можно, еще один вопрос вдогонку:
если миномет установлен правильно, на хорошем грунте, можно ли не исправлять наводку после каждого выстрела?
"Когда расчет братьев Шумовых (если не путаю фамилию) вел огонь, в воздухе одновременно находилось 18 мин"---это из области мифологии или не совсем?

Не всегда. Если огонь ведется с твердых грунтов, с любых грунтов вблизи своих подразделений, с неподготовленной позиции - то лучше проверять. Дело секундное, а береженного бог бережет. Артиллерия не пехота - под трибунал можно загреметь в три секунды (по крайне мере в СА, как сейчас - не знаю).

На подготовленной позиции стрельба беглым огнем очередями (по нескольку мин без исправления наводки) - обычное явление.

edit log

Дракоша
31-3-2006 07:48 Дракоша
quote:
Originally posted by vist:
Еще как прыгает! Особенно 82 мм.

Как практик с опытом, не соглашусь Прыгает он в трех случаях - неправильное оборудование ОП, неправильный выбор угла наклона двуноги (на "Подносе" для облегчения мыслительных процессов у солдата даже введено два фиксированных места закрепления вертлюга двуноги), слишком твердый грунт (например, в горах).
quote:
Originally posted by vist:
... на больших углах возвышения часто падает после выстрела.

Как говорили у нас в учебке в процессе обучения - Рукоприкладство в армии запрещено, а ногоприкладство - нет. А один удар по роже заменяет два часа политзанятий. Раз до командира миномета не доходят прописные истины ...
Это типичная халатность командира миномета. Двуногу поленился вовремя переставить на другой радиус, вот бедному стволу и опереться в результате не на что. И грунт на позиции оставляет желать много лучшего.
quote:
Originally posted by vist:
Нигде не написано, но как правило, командир и заряжающий при выстреле становятся ногами на опорные площадки двуноги. а при стрельбе в непосредственной близости от своих войск, наводчик еще и наваливается на трубу.

Мы стреляли с грунтов, как правило и как минимум, типа сухая глина твердостью бетон. С нормальной земли стреляли редко. На тарели двуноги, как правило, становятся, чтобы не вылезали из грунта постепенно на первом десятке выстрелов. Потом сошки из грунта не выгрызешь.

Наваливаться на трубу, по ИМХО, вообще бессысленно - только наводку сбивать. Вес самого тяжелого наводчика и мощность амортизирующих пружин - вещи несоразмеримые. Но как только ствол пойдет вниз после вылета мины из ствола, наводчик просто не удержит равновесия (т.к. просадка происходит мгновенно) и просто на фиг завалится со всем минометом

quote:
Originally posted by vist:
А просадка плиты зависит от грунта, времени года и т.д. В одном месте в горах была вообще вешалка: после всего одного выстрела выдергивали плиты из размокшей глины БМП. забивали двухметровые бревна - по 6 под каждую плиту - хватало на день-два. И так всю осень. В одно и тоже место. И все равно все уходило к центру земли. А на среднем сухом грунте нормально. Раз в неделю подсыпать и все.
C уважением, vist.

На будущее (если будет нужда) могу порекомендовать рыть ямку под ОП миномета на полметра - метр глубже и закладывать туда горизонтально, вперемешку с тонкими слоями глины, плоские, относительно тонкие камни, коих в горах навалом. Получается настоящий фундамент большой площади, который не дает глине просаживаться и "растекаться". А камни перераспределяют нагрузку от удара на бОльшую площадь.

extractor
31-3-2006 19:18 extractor
У нас была "всепогодная" ОП. Бетонный короб с четырех сторон.Внутри грунт.Зимой чтобы не смерзался соль с песком. Ну и усадочные пару штук на первом-втором.Кучность надо получить любой ценой.Но это же на полигоне.А в армии...
В условиях рыхлого грунта можно рекомендовать забить вертикально бревна в виде буквы "П", чтобы земля не ползла.И под плиту внутренности из ящиков где мины.Палки-доски-хворост. Желательно, чтобы во время стрельбы двунога стояла вертикально и вылет червяка подъемного м-ма был минимален.И чтоб поперечный пузырек на прицеле
( у нас был миномет с поперечным уровнем на вертлюге,два пузыря поймать можно при идеальной ОП)
был на месте на каждом выстреле.
15 выстрелов с проверкой наводки на каждом выстреле делали за 10-12 минут.
Мы проводили испытания на макс. дальность под углом 45 градусов .Об этом где-то есть на нашем форуме.Надо поискать.
С ув.
vist
31-3-2006 23:25 vist
Не буду спорить. У всех свой опыт. Хорошо, когда есть время подготовить огневую. Или переставлять двуногу. При занятии огневой с ходу много не нароешь. И хорошо когда минометы нормальные. С раздолбаными в хлам червяками 42 года выпуска у меня просто рукой шатались вправо-влево на 0-40. А наводчик опирался на ствол ногой, чтоб наводка не сбилась именно до выстрела - заодно выбирая люфты, а при отдаче - конечно он миномет не удержит - отпрыгивает. Вариантов много. Еще раз повторяюсь что не спорю с уважаемым Дракошей. Тонкостей работы на огневой много и все не охватить - главное стреляли же
C уважением, vist.
Слоняра
1-4-2006 00:29 Слоняра
Я не ошибаюсь? Англичанин сидит на плите 3х дюймового миномета и придавливает его коленом.
click for enlarge 580 X 816  38.3 Kb picture
Дракоша
1-4-2006 04:31 Дракоша
quote:
Originally posted by vist:
Не буду спорить. У всех свой опыт. ... Вариантов много. Еще раз повторяюсь что не спорю с уважаемым Дракошей. Тонкостей работы на огневой много и все не охватить - главное стреляли же

Уважаемый vist! Никоим образом не пытаюсь оспаривать Ваши утверждения. Прекрасно понимаю, что вариантов действительно много. Просто удивляет положение дел, которое Вы описываете. Прекрасно понимаю, что развал армии и все такое ... Но обидно ж!

А про варианты всегда поговорить интересно. Двадцать лет с лишним лет прошло, но я с огромным удовольствием и послушаю, и поговорю про минометы. И про артиллерию. Ну, нравится мне всё это дело

quote:
Originally posted by vist:
Хорошо, когда есть время подготовить огневую. Или переставлять двуногу. При занятии огневой с ходу много не нароешь.

Вот здесь вопрос всё ж таки возникает. Перестановка двуноги на другой радиус при выходе из диапазона угла возвышения, в моё время, была обязательным делом. Занимает времени немного даже с последующей ориентацией. Съэкономленное на этом время может боком вылезти.

Вопрос. Как я понял, сейчас это не так. Это система подготовки стала такой, Наставления изменились или что-то ещё?

quote:
Originally posted by vist:
И хорошо когда минометы нормальные. С раздолбаными в хлам червяками 42 года выпуска у меня просто рукой шатались вправо-влево на 0-40.
C уважением, vist.

Ну, неужели на складах минометов нормальных не осталось? Или, на худой конец, червяков в ремонтных мастерских? Плюс-минус 0-40 - это ж задница полная

P.S. У нас в учебке были 2Б37 выпуска 1943 г. Динамических нагрузок было мало, стреляли из них только раз в полгода в конце выпуска. Но механизмы наведения гонялись курсантами нещадно. Периодически всё это отправлялось в мастерские на реставрацию. Блин, ну что ж за армия такая стала, когда заведомо непригодные для стрельбы стволы бросают в боевые условия?

Дракоша
1-4-2006 04:39 Дракоша
Очень хотелось бы услышать мнение уважаемого Vist о роли и месте 82-мм минометов в современной российской армии (и немножко в будущей).

Вопрос возник после прочтения треда о "Нонах". 120-мм миномет / "Нона" постепенно становится батальонной артиллерией. А что делать с 82-мм? Дробить минбатарею батальона на взводы и спускать в роты? Толку не будет никакого. Вообще отказываться? Тоже смысла большого не имеет. Нужен такой миномет пехоте. И обычной, и морской, и крылатой. Оставлять в батальоне батарею? Не получится, вариант кто в лес, кто по дрова? 120-мм сами по себе, а 82-мм сами по себе.

vist
1-4-2006 09:51 vist
В посте https://forum.guns.ru/forummessage/42/88902-2.html posted 16-8-2005 есть ответ на этот вопрос. Чтоб не лазить - повторюсь: По новому учебному штату в мотострелецком полку 2 дивизиона 2С1 (как вариант "Ноны"), а в батальонах - минометные батареи - 6 Подносов и 3 Василька в каждой. А вот 120мм минометам места в строю не осталось.
C уважением, vist.
vist
1-4-2006 10:26 vist
А про стволы - такая ситуация была в начале 95. Подразделения все были сводными, формировались за 2-3 суток и сразу с колес в бой. Вооружение снималось с хранения непоими какое. Через 2 месяца круглосуточной стрельбы настрел был у всех на 2-3 капремонта. Формировались максимум полки, из реморганов одна ремрота, зипов никаких, даже самых необходимых. Бойки вырубали сами из гвоздей. Снабжения централизованого не было. У нас в полку один батальон был с Тихоокеанского флота, второй с Северного, третий с Черноморского. И запчасти присылали одним с Владивостока другим с Мурманска... Да и в стране тогда было не здорево Ко второй войне уже более серьезно подошли. Так что сейчас не все так мрачно - повода для уныния нет.
Oniks
1-4-2006 13:26 Oniks
quote:
Originally posted by vist:
В посте https://forum.guns.ru/forummessage/42/88902-2.html posted 16-8-2005 есть ответ на этот вопрос. Чтоб не лазить - повторюсь: По новому учебному штату в мотострелецком полку 2 дивизиона 2С1 (как вариант "Ноны"), а в батальонах - минометные батареи - 6 Подносов и 3 Василька в каждой. А вот 120мм минометам места в строю не осталось.
C уважением, vist.

Уважаемый Vist!

А разве не принято решение об использовании калибра 152 мм с полковой артиллерии и выше ? В часто цитируемом справочнике Ленского также приводятся соответствующие данные, т.е в полках 2С3, а не 2С1.

И еще: по данным на 01.01.2002 года в Европейской части России имелось 379 2С1, 1028 2С3 и 422 2С19. Или использование 2С3 вместо 2С1 предполагается только в европейской зоне ?

С уважением.

vist
1-4-2006 14:26 vist
Про такие тонкости как региональные особенности комплектования я рассуждать не могу - не мой уровень. Я основываюсь на учебном штате. МСД - 96. По этому штату ведутся все оперативно-тактические расчеты и к нему в идеале должны стремится при проведении оргштатных мероприятий. На самом деле двух полков с одинаковой организацией нет - везде свои особенности. Но о 2С3 в мотострелковом полку я знаю только в 58 армии на Северном Кавказе. А Нон в батальонах не осталось и в морской пехоте. А так есть батареи и 82 и 120 и смешанные. Это не статистические данные - все из общения с коллегами от Сахалина до Калининграда, так что могут быть и исключения.
C уважением, vist.
Student
1-4-2006 15:22 Student
Вот оно как...
Украина думает по-другому. 120 в батальонах, 82 на складах или в единичных батальонах на БТР. По штату на МБ положено 6 120 минометов. В полку дивизион с 18 2С1, то есть как обычно. Своего производства "Вен" и "Нон", естесственно, нет. Обходимся старыми запасами. У нас вот минометы 43-50-х годов производства, прицелы МПМ-44, правда.

Вообще неумно - Карпаты вроде есть, в Крыму горы присутствуют, а там 82 рулит. 120-ку на руках во вьюках уже не особо потсаскаешь.

Коенечно, 152 в полку куда более соответствует НАТОвкому стандарту, но, видимо, не везде достижимо, хотя армия сокарщена и "лишних" 2С3 из артполков должно быть много.

Доводилось ли встречаться с 107-мм горными минометами?

С уважением, Студент

edit log

Слоняра
1-4-2006 15:42 Слоняра
Да имхо у нас вообще по-третьему. Заявлено об отсутствии внешних угроз и после того как танкисты перед днем УА вмазали вместо мишени в учебку, запретили стрельбы боевыми снарядами на учениях.
Что думает Украина это тема для ИРО

edit log

Oniks
1-4-2006 15:55 Oniks
Для уважаемого Студента ( для сравнения ).

По данным из Интернет на 01.01.2003 года в ВС Украины имелось 638 2С1, 496 2С3, 40 2С19,74 2С9, 2 2Б16, 342 2С12, 257 ПМ-38 / М-120. Поэтому возможна такая комплектация в частях.

А всего на конец 2005 года ( "Белая книга-2005") 3437 систем калибром более 100 мм, в том числе в боевом составе 1364 системы.

С уважением.

extractor
2-4-2006 19:17 extractor
ЮАР идет также своим путем. Снова забытый у нас калибр.

60 мм легкий миномет М1

Дальность стрельбы 100-2100 м
Угол возвышения до 85 градусов (1500 тыс.)
Угол горизонтальной наводки 29 град.(516 тыс.)
Масса опорной плиты 6,7 кгс
Масса ствола 4 кгс
Масса двуноги 5,6 кгс
Длина ствола 650 мм
Общая масса 16 кгс

Мины( осколочные)
Масса 1,8 кг
Скорострельность 15-20 выстр./мин
Начальная скорость 60-182 м/с
Рассеивание 100% зона поражения на Д=2233 м равна 217х92 м

60 мм миномет увеличенной дальности М6

Дальность стрельбы 100-6000 м
Угол возвышения до 85 градусов (1500 тыс.)
Угол горизонтальной наводки 29 град(516 тыс.)
Масса опорной плиты 6,7 кгс
Масса ствола 10 кгс
Масса двуноги 12,2 кгс
Длина ствола 1400 мм
Общая масса не указ.

Мины( осколочные)
Масса 2,1 кг
Начальная скорость 66-329 м/с
Рассеивание 100% зона поражения на Д=6193 м равна 301х79 м

Минометы имеют в боекомплекте дымовые и осветительные мины.




click for enlarge 747 X 751  82.6 Kb picture
click for enlarge 692 X 702  82.1 Kb picture
click for enlarge 933 X 928 134.7 Kb picture
click for enlarge 512 X 565  15.0 Kb picture
click for enlarge 648 X 834  85.2 Kb picture
click for enlarge 624 X 844  72.8 Kb picture
click for enlarge 512 X 384  26.2 Kb picture

extractor
2-4-2006 19:29 extractor
quote:
Originally posted by Слоняра:
Я не ошибаюсь? Англичанин сидит на плите 3х дюймового миномета и придавливает его коленом.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000312/312149.jpg][/URL]

Сидит-сидит и давит. Только когда плита все же едет назад, двуногу тоже надо тянуть назад, чтоба она стояла попендикулярно грунту, тогда вылет червяка будет меньше и соответственно кучность будет лучше.
С ув.extr.

Слоняра
2-4-2006 21:07 Слоняра
extractor
ЮАР идет также своим путем. Снова забытый у нас калибр.

Интересные фотографии, особенно вторая.

Рассеивание 100% зона поражения на Д=2233 м равна 217х92 м

А что это значит? 'рассеивание 100 %'?

Только когда плита все же едет назад, двуногу тоже надо тянуть назад, чтоба она стояла попендикулярно грунту, тогда вылет червяка будет меньше и соответственно кучность будет лучше.

Поэтому и связывали 'двуногу' и плиту?

click for enlarge 600 X 736  26.9 Kb picture

edit log

Donkey
3-4-2006 03:48 Donkey
quote:
Originally posted by Слоняра:

Поэтому и связывали 'двуногу' и плиту?

Кажется, это схема истинного (или действительного) треугольника.
Где-то, по-моему, на Форуме, читал, что мост от больших нагрузок часто лопался, и 106мм нарезной миномет M30 сняли с вооружения.

Нашел к нему мины
click for enlarge 450 X 264  21.2 Kb picture

edit log

Varnas
3-4-2006 22:19 Varnas
60 мм миномет с дальностью стрельбы 6000 метров... Зачем?
Student
4-4-2006 17:32 Student
Корректировать как на такой дальности?!
Varnas
5-4-2006 00:11 Varnas
микро БЛА наверное...
extractor
5-4-2006 20:32 extractor
quote:
Originally posted by Слоняра:
extractor
ЮАР идет также своим путем. Снова забытый у нас калибр.

Интересные фотографии, особенно вторая.

Рассеивание 100% зона поражения на Д=2233 м равна 217х92 м

А что это значит? 'рассеивание 100 %'?

Только когда плита все же едет назад, двуногу тоже надо тянуть назад, чтоба она стояла попендикулярно грунту, тогда вылет червяка будет меньше и соответственно кучность будет лучше.

Поэтому и связывали 'двуногу' и плиту?

Перевод мой(переводчик из меня не ахти), рассеивание двоеточие, далее по тексту.
Так , имхо, более верно. Если кому нужен полный текст для более полного перевода, могу выслать.

Действительно вторая картинка очень интересна тем, что все продумано для транспортировки. Более того, ручка на стволе представляет из себя одновременно квадрант для наводки, где указан угол возвышения и дальность.

Скорее всего Вы правы, но прав и Донкей, нижний катет " истинного треугольника" лопается от больших нагрузок. Если туда вставить гидропневматику или пружину, может что и получиться.

Ну и Варнасу как корректировать:недолет, перелет, ВИЛКА!
С ув.extr.

tramp
6-4-2006 00:03 tramp
ЮАР идет также своим путем. Снова забытый у нас калибр.
Австрия идет следом
click for enlarge 372 X 450  44.8 Kb picture
МИНОМЕТ БОЕВИКА 60MM КАЛИБР
* Высокая точность
* Легкая обработка
* Индивидуальная система оружия
Hirtenberger 60mm миномет боевика - легкая обработка и высоко точное оружие, разработанное для специальных миссий. Это показывает экстраординарные преимущества в трудном ландшафте, подобно горам, джунглям, пустыне также как городским областям. Уникальное рукопожатие / система спускового механизма позволяет стрелять в плоские траектории. Этот миномет оборудован двумя нацеливающимися устройствами. Все общие{*обычные*} типы миномета бомбят калибр 60mm, может быть обстрелян от этого миномета.

Технические Данные:

Калибр - 60mm
Максимум, рекомендуемый диапазон - 1600 м
Максимальная норма огня - 30 выстрелов/минута
Максимум операционное газовое давление - 250 бар
Вес - 5.1 кг
Полная длина - 815 мм

Два различных типа индикаторов возвышения (масштабы, доступные в метрах или mils) снабжены этим оружием. Полная чистка и комплект обслуживания могут быть поставлены также как специальная структура переноса с мешками боеприпасов. http://www.army-technology.com/contractors/artillery/hirtenberger/

edit log

Student
6-4-2006 03:54 Student
Мечта террориста... Закинул на плечо и пошел.
Вообще не самая завалящая мысль - казалось бы, на уровне взвода огневых стредств валом - пушка БМП (у двойки отличное оружие для отстрела всего живого и слабобронированного), пулеметы, ПТУР (дорогой, зараза, но против точечной особа злой цели самое то, а есть и модификации с ТБЧ). А вот оружие навесного огня отсутствует. ГП считать не будем, его точность непрямой наводкой никакая, при маломощной гранате.
Миномет же 60-мм калибра был бы нелишним именно для того чтобы достать вражину за непробиваемым закрытием (валун, стенка толстая). Легкий миномет тем более. А стреьба из него проста настолько, что любой стрелок ее освоит. Понятно, в большой войне 82 лучше чем 50, и наши ротные минометы пошли в утиль. Но партизаны были ими довольны, а немцы до конца войны неплохо их применяи против снайперов и огневых точек. Связь, конечно, хорошо, но если поставлены помехи, сели батареи, разбило рацию, вызвать огонь батальонной батареи невозможно. Да и у нее и так задач по горло. А огоньку надо всем.
Потому введение в состав взвода одного такого миномета неплохая идея, думаю. Перевозить его можно так же как и придаваемую "Стрелу" - в укалдке в БТР\БМП, там же таскать десятка два мин.
Кстати, израильтяне на ТАНКЕ Меркава в состав вооружения ввели 60-мм миномет. Интересно, как его применяют? Тактика применения миномета танкистами мне непонятна, может, во время нахождения такнка в ВОП как огневого средства?

С уважением, Студент

Varnas
6-4-2006 09:47 Varnas
Ну и Варнасу как корректировать:недолет, перелет, ВИЛКА!
........................
ето я знаю. Просто имел в виду что без коректировщика далеко от миномета на 6000 м непостреляеш.
Диггер
6-4-2006 12:38 Диггер
По миномётам на танках.
Вроде проскакивало, что предназначены они для стрельбы противопехотнвми осколочными, а так же осветительными минами.
jab
6-4-2006 15:17 jab
quote:
Originally posted by Student:
[B] А вот оружие навесного огня отсутствует. ГП считать не будем, его точность непрямой наводкой никакая, при маломощной гранате.

АГС-30 ?

extractor
6-4-2006 19:51 extractor
Ручка-квадрант прицел для 60 мм легкого Денеловского миномета.
click for enlarge 512 X 443  23.7 Kb picture
click for enlarge 606 X 579  55.3 Kb picture
extractor
6-4-2006 20:47 extractor
Есть еще 81 и 120 от Денела. Но надо переводить.
Кто самый умный из модераторов?
Желательно ветку сделать " Забугорные минометы" и туда все снести.
С ув.extr.
tramp
6-4-2006 21:24 tramp
Единственно что непонятно, как австриец может стрелять горизонтально
click for enlarge 346 X 450  43.8 Kb picture
в смысле, не указано, есть ли спусковое стреляющее устройство, и как оно устроено, совмещено с расположеной в казенной части ствола трубчатой опорой.

edit log

Student
6-4-2006 22:36 Student
АГС как АГС... Хорошая, в самом деле хорошая штука. Но сравнивать эффективность 30-мм ВОГ-17 и 60-мм мины некорректно. Понятно, АГС очередью лупит ка кпо настильной, так и по навесной. Но крытые мортирные таректории ему все же недоступны.

С уважением, Студент

tramp
7-4-2006 00:27 tramp
Кстати израильтяне ставили 60-мм минометы еще на М-60 и даже Центурионы. А вот как они вели огонь,это вопрос интересный, т.к. они ставят их на все свои танки, хотя может быть гранатомет на дистанционной турели, а у них сейчас есть такие, будет лучше, все-таки им не дхоты ими ломать, а пехоту гонять. ИМХО, конечно.
Varnas
7-4-2006 09:32 Varnas
да и вес АГС и 60 мм легково миномета несопоставимы. А в перспективе - 60 мм мины с самонаведением.
tramp
7-4-2006 09:42 tramp
Такая мина стоить сколько будет, хотя.., если лазерное полуатоматическое.
jab
7-4-2006 11:27 jab
Я просто привел пример того, что оставили из огневых средств с навесной траекторией на уровне взвода.

По весу можно поспорить - боеприпас 60мм миномета весит около 1.36кг, посчитайте сколько это будет с боезапасом.

Точность вышеприведенного миномета весом 5.1кг под вопросом, при выстреле его должно болтать хуже миномета-лопаты, импульс при
выстреле большой, а плиты нет. Самонаведение
в таком калибре - это пока сказки.

Про эффективность боеприпаса спора нет. Оно явно недостаточно и у АГС, и у 60мм. Однако
при выборе между ними - наверное все-таки
учитывали вероятность стрельбы взвода по крытым мортирным траекториям с корректировкой в условиях современных конфликтов.

Student
7-4-2006 16:07 Student
Вообще-то могу согласится с тем, что место довоенных 50-мм минометов, снятых с вооружения в середине войны, заняли позднее АГСы. Тоже навесная траектория, но плюс возможность огня прямой наводкой по настильной (хотя и довольно крутой) траектории. И, саом собой, очередь дает больше возможностей для поражения цели постановки заградительного огня.
Но вот 50-60-мм мина при снаряжении современным мощным ВВ и использовании полкготовых или готовых осколков будет эффективнее 30-мм гранаты. Ведь по массе она может переплюнуть гранату ручную, тем более выстрел подствольника.

С уважением, Студент


Guns.ru Talks
Артиллерия
Вопрос про минометы ( 1 )