Т-64: опыт боевого использования.

загорись т72 экипажу каюк
у абрамса загорелось - человек успел убежать

Originally posted by abc55:

загорись т72 экипажу каюк

Млять, как же ето надоело. Вот чуть только загорелся - вот сразу, блин, каюк.. .

чуть только

чуть только гильза полыхнула.. .

Originally posted by abc55:

чуть только гильза полыхнула...

Погуглите, если не лень, сколько "поганок" тратили духи на один танк при штурме Грозного. Был целый отчет на эту тему. А также, кол-во "безвозвратных потерь" танков. В идеальных для гранатометчика условиях.

Vit_D:

Погуглите, если не лень, сколько "поганок" тратили духи на один танк при штурме Грозного.

Потому как , для забывчивых напоминаю - стреляли ЗАЛПАМИ . И не важно , со второго третьего или первого попадания сгорел танк .

А также, кол-во "безвозвратных потерь" танков. В идеальных для гранатометчика условиях.

61 танк всего за месяц списали .
Напомнить , что с 2003 по 2005 года американцы списали только 17 танков , причём большинство из них подорвались на СВУ .

Вроде здесь не приводили еще.
artofwar.ru
Оттуда иллюстрации:

Про первую чеченскую, на конкретном примере танкового подразделения со схемами и отчетами (в том числе по потерям) от того же автора:
artofwar.ru

Есть видео. но я не могу его найти в чистом виде, где детонирует иракский абрамс и ему срывает башню. примечательно. что потом в башне что то ещё хлопает, не сильно.

А не в чистом, тут на 14 секунде, к примеру.
youtube.com

abc55:
загорись т72 экипажу каюк
у абрамса загорелось - человек успел убежать

Если вылезти сможет. У Т-72 у каждого члена экипажа над головой свой люк с достаточно удобной эвакуацией через него. Разве что механика пушка может при некоторых положениях блокировать, если над люком окажется. На Абрамсе у наводчика люка нет вообще. Он может вылезти только после того, как выскочит командир, если он не замешкается и не будет ранен или убит. Механик же даже при штатном положении башни и пушки для посадки должен акробатические упражнения проделать, чтоб на рабочее место попасть и оттуда вылезти. Посмотрите на видео с посадкой механиков в Абрамс - не дай Бог механику там гореть, тем более что по обе стороны от него топливные баки. Плюс башня Абрамса с развитым заманом и забашенной нишей блокирует выход механика из люков в намного большем диапазоне углов поворота, чем в Т-72. Так что в экипаже Абрамса 2 достаточно полноценных смертничка, которые в случае пожара в танке почти обречены там сгореть

?!

Originally posted by Новгородец:

написано 14-2-2016 00:16
?!

Противотанковая мина,скорее всего усиленная доп.зарядом ВВ.

ИМХО на мину не похоже. Он должен был наехать двигаясь назад, но взрыв как будто сверху (разворочена надгусеничная полка), а не сзади-снизу...
При наезде на фугас должно было бы оторвать бревно.

Мощщщный борт абрама

Александр П:
А не в чистом, тут на 14 секунде, к примеру.
youtube.com

Там, судя по всему, взрыв фугаса: если б сдетонировал БК, то прежде б разнесло корму башни.

KARASU -TENGU:

Противотанковая мина,скорее всего усиленная доп.зарядом ВВ.

Похоже на то: взрыв был судя по всему относительно направленным, явно снизу, так как видно вывернутые вверх фрагменты, танк скорее всего шёл с неплохой скоростью, его вщрывом подбросило, и он ещё чуток "проскользил" по инерции.

Абрамыч прикольный, меня как-то впечатлили их пискаструйка, корпус в вертикальном положении в камеру и дробеструят, это при ремонте. "Мадам, у нас в техасе - все большое )))"

Originally posted by Брат Гусаров:

Мощщщный борт абрама

У лео2 еще "мощнее"))). На самом деле имхо, определенная логика есть - нах делать толще - от пуль и простых "поганок" спасает, а для ОБПСа и ПТУРа без разницы 30 мм борт или 100.. .

Originally posted by Vit_D:

от пуль и простых "поганок" спасает

В том-то и дело, что простая, самая распространённая и не самая современная поганка бьёт 250мм

Originally posted by Брат Гусаров:

не самая современная поганка бьёт 250мм

Дак понятно.. . Экран + примерно метр "броневоздуха" + 30 мм борт - спасет))).. .

Для КС 1см воздуха вне фокуса эквивалентен 1мм брони. У абрама энтого воздуха 70см. В самой защищённой передней части борт абрама 30мм + 30мм броненакладка + воздух 70мм эквивалент + экран - не знаю сколько там и какой материал, но в любом случае даже для древней ПГ-7В это не броня.
Что и подтверждают фотографии, где у абрама горят передние баки.
А ближе к корме всё ещё хуже и борт истончается до значений папиросной бумаги.

Абрам может и неплох в своей нише, но с борта от пехотного противотанкового оружия защищён недостаточно.

Originally posted by Брат Гусаров:

Абрам может и неплох в своей нише, но с борта от пехотного противотанкового оружия защищён недостаточно.

Ясен красен.. . Да и "платформа" сама 80х годов. ВЛД вообще - одна большая ослабленная зона. Щас то ОБПСЫ другие, на угол наклона им начхать.

"Сарай" вобщем, 64 тонный. Изначально было ясно, что все его "победы" сугубо от нехватки современного оружия. И выпиленные стопицот танков времен первых полетов в космос не показатель))).

Абрамса, видимо, американцам просто хватает: при их тактике как-то обходятся и так.

Originally posted by Fath:

как-то обходятся и так.

Ясен красен. Бабаев гонять по пустыне и т-55 может. Особенно при тотальном "господствк в воздухе".. .

Vit_D:

Ясен красен. Бабаев гонять по пустыне и т-55 может. Особенно при тотальном "господствк в воздухе"...

Да знаете, по большому счёту в Грозном те же бабаи были, да и господство в воздухе присутствовало, но гонялись они всё ж не так резво.

Originally posted by Fath:

Да знаете, по большому счёту в Грозном

Всякому, кто хоть поверхностно изучал новогодний штурм Грозного становится ясно, что речь идёт о государственной измене на уровне высшего армейского руководства.
Бо танки ввели в город без разведки и поддержки пехоты тупо походными колонами.
Что не просто идёт в разрез с боевым уставом, а граничит с маразмом.
Любой третьекурсник военного училища на месте Грачёва справился бы лучше.
При всём при этом Т-шки ещё показали не самую плохую живучесть и выживаемость экипажа.

Брат Гусаров:

Всякому, кто хоть поверхностно изучал новогодний штурм Грозного становится ясно, что речь идёт о государственной измене на уровне высшего армейского руководства.
Бо танки ввели в город без разведки и поддержки пехоты тупо походными колонами.
Что не просто идёт в разрез с боевым уставом, а граничит с маразмом.
Любой третьекурсник военного училища на месте Грачёва справился бы лучше.
При всём при этом Т-шки ещё показали не самую плохую живучесть и выживаемость экипажа.

Про то и речь, что не только от танка всё зависит, и не так плохи наши машины наверное, им бы нормальную СУО, оптику, да со всеми остальными включительно связь нормальную, подготовку личного состава, ну и мозгов начальству.

Originally posted by Брат Гусаров:

При всём при этом Т-шки ещё показали не самую плохую живучесть и выживаемость экипажа.

+100

читал воспоминания одного отставного офицера, служившего до развала ссср в танковых войсках, описал он как попал он в одну из частей только что укомплектованную т-64, история поучительная и потому мне запомнившаяся, не буду пересказывать глюки по двигателям (у кого не бывает), но особо запомнилось выражения по поводу украинской смекалке при перевыполнений плана производства танков т-64. после учений обнаружилась трещина у одного из танков на борту, вопрос как могла треснуть броневая сталь, а всё очень просто её на бортах того танка и не было, бронь всегда была в дефиците, а премию получить надо, да и приказ местных чиновников кпсс, никто не отменял, вот и досталась тому танку железо местного ширпотреба, ох не зря т-64 никогда и не где не воевал, да и иностранцы его принципиально не закупают.
а по поводу модернизации т-64 в связи с такими потерями на украине вижу только один путь для даннои машины, вкапывать их как блиндажи, у танкистов хоть какойто шанс на выживание.

броневая сталь обычно трещит в ЗТВ , при нарушении технологии сварки (отсутствие или недост. предв. подогрева), конструкционные же стали ("ширпотреб"), гораздо менее склонны к трещинообразовнию.

в статье описывалось разбирательство с заводом, которое замяли(и это не смотря на жёсткость военной приёмки тех лет(сам по молодости пообщался)), железо было специфическое, прочнее чугуна но хрупче стали(не помню марку сори), на некоторых машинах вопросов по качеству брони не было, а были вопросы по толщине(нехватка до 40% по борту опять же), грешным делом думаю бардак у них начался за долго до 1985г.

Александр П:
А не в чистом, тут на 14 секунде, к примеру.
youtube.com

Только одно "но" - танк перед взрывом начинили взрывчаткой и залили бензином для красочности взрыва .
Подрывать с помпой затрофеенные танки - фишка арабов .
В сети есть их же фотоотчёт о подготовке , как канистры и ящики с ВВ тащат .

Sagitarius:

Если вылезти сможет.

Если горит боекомплект - вылезать категорически запрещено ! Пережидается внутри и танк отгоняется в тыл .

У Т-72 у каждого члена экипажа над головой свой люк с достаточно удобной эвакуацией через него.

То-то Рогозин застрял

Посмотрите на видео с посадкой механиков в Абрамс

Ничем не хуже посадки в Т-80 с полным "обвесом" . Экраны точности так же мешают покинуть машину .
У Т-90А ситуация ничуть не более радужная - элементы ДЗ и ИК прожекторы "Шторы" блокируют или сильно затрудняют быструю эвакуацию , в зависимости от угла поворота башни . Даже при стволе на "ноль" - всё совсем не в шоколаде , подтверждено Рогозиным

morozovkmdb.com
2.bp.blogspot.com
defence.ru
army.lv

не дай Бог механику там гореть, тем более что по обе стороны от него топливные баки.

Только эти баки отделены бронированными переборками и заполнены инертным газом .
В отличии от Т-72 , где смертничек сидит прямо возле самого бака и подпёрт метательными зарядами в том же баке и со спины . Вот оные заряды много опаснее для экипажа .

Плюс башня Абрамса с развитым заманом и забашенной нишей блокирует выход механика из люков в намного большем диапазоне углов поворота, чем в Т-72.

Актуально для мизерного количества случаев , если башня развёрнута назад . И то - кормовая ниша высадку не блокирует .

Так что в экипаже Абрамса 2 достаточно полноценных смертничка, которые в случае пожара в танке почти обречены там сгореть

В Т-72 - их трое В случае возгорания зарядов , вылезти не успеет никто , что уже много-много раз проверено горьким боевым опытом .