Guns.ru Talks
История оружия
Первое боевое применение Катюши ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Первое боевое применение Катюши

ASSHUKLIN
14-7-2010 18:20 ASSHUKLIN
14 июля 1941 года под Оршей впервые в бой вступили Катюши
144 x 108
2m-outrage
14-7-2010 18:46 2m-outrage
Карту бы.. .
Черномор
14-7-2010 19:14 Черномор
14 июля 1941 года под Оршей впервые в бой вступили Катюши

Дед рассказывал, как в первый раз увидел стрельбу катюш - в разведвыходе, над головой когда пошли НУРСы - чуть не попутали все. Рассказывал - страшная штука - Катюша...

kvantun
14-7-2010 19:19 kvantun
<14.7. 1941 г . 15 часов 15 минут. Нанесли удар по фашистским эшелонам на железнодорожном узле Орша. Результаты отличные. Сплошное море огня>. <14.7. 1941 г . 16 часов 45 минут. Залп по переправе фашистских войск через Оршицу. Большие потери врага в жи-вой силе и боевой технике, паника. Все гитлеровцы, уцелевшие на восточном берегу, взяты нашими подразделениям в плен.. . >
kvantun
14-7-2010 19:31 kvantun
Музей командира этой самой первой эксперементальной батареи реактивных минометов И.А.Флерова.
http://ptu23.ru/muzej/mechta/
неспич
14-7-2010 19:57 неспич
Вот что интересно: раз ЕДИНСТВЕННЫМ, по-настоящему успешным применением эксперементальной батареи Флёрова был обстрел ж/д станции Орша, забитой эшелонами, то почему решили больше подобной практики не повторять?
А вместо этого начали гнать "Катюши" в войска в гигантских колличествах(дивизионами, полками и бригадами). Ведь малая дальность стрельбы(не более 8км) делала их веьсма уязвимыми для ответного огня артиллерии противника--наверно можно считать эти исистемы ОДНОРАЗОВЫМИ.. . Да плюс к этому сколь-нибудь эффективного огня по ОБОРУДОВАННОМУ(в инженерном отношении) переднему краю противника можно было достичь, поставив несколько дивизионов весьма скученно(колесо к колесу)--ещё одна хорошая цель для артиллерии и авиации противника.
Не правильнее ли было попытаться и дальше включать по такой вот БАТАРЕЕ реактивной артиллерии(6-8 БМ) в состав специальных рейдовых(несплошной фронт это вполне позволял ИМХО) диверсионных и даже партизанских отрядов? --Ведь сколько партизанам требовалось усилий для пуска даже одного эшелона противника под откос, сколько этому сопутствовало пот ерь.. . А тут при наличае ОДНОГО грамотного офицера-артиллериста и батареи "катюш" имелся шанс накрыть целую станцию с эшелонами, аэродром или склады с вполне безопасного расстояния в 6-8 км?--Даже перед авиацией в таком случае будут преимущества--не надо влезать в зону ПВО противника.. . Даже при условии одноразовости применения этот единственный залп был бы куда более выгоден, чем использование этих ПУ в составе спец. арт. частей армий и фронтов.. . Или подобные попытки всё-таки имели место?--Кто-нибудь в курсе?
oldcolony
14-7-2010 20:08 oldcolony
Угу. Так и представил себе "Студебеккер",рулящий по лесам без дорог, а следом еще пара грузовиков со снарядами. Тогда РСЗО уж точно не партизанского исполнения были. Тактикой применения их было- развернуться, нанести массированный удар- чтобы все обосрались- и уехать. Аналог ментовской "Зари". И куда артиллерии стрелять, если их уже на этом месте нету?
Древесный уголь
14-7-2010 21:16 Древесный уголь
И куда артиллерии стрелять, если их уже на этом месте нету?

+ 1000
Слоняра
14-7-2010 21:26 Слоняра
Потому как выяснилось что из-за большого рассеивания реактивных снарядов залпы батареей недостаточно эффективны и уже в 1941 году начали формировать гвардейские минометные полки и отдельные дивизионы.
батарея по штату имела 9 ПУ на грузовиках, 122-мм гаубицу для пристрелки и 44 автомобиля для перевозки боеприпасов, ГСМ и продовольствия. На картинке, не в укор будет сказано, январь 1943 г, район Сталинграда БМ-13-16 на шасси трактора СТЗ-5-НАТИ

igor61
14-7-2010 21:37 igor61
Или подобные попытки всё-таки имели место?

Во Вьетнаме. Специально,по заказу дядюшки Хо,наши поставляли им легкие пусковые на одну ракету. Тактика применения была такая - в оговоренное время в заданное место с разных концов прибывали носильщики установок. На месте один командир наводил на цель, примерно как батарею минометов. Потом - залп. Носильщики ныкают пусковые, хоть в канавах с водой и все, они мирные крестьяне, рис на полях собирают.
Costas
14-7-2010 22:15 Costas
А какие машины были у Флёрова?
Рассказывали, что там были различные предсерийные варианты разных калибров, собранные в разных округах из войсковых испытаний.

ded2008
14-7-2010 22:31 ded2008
Дед рассказывал, как в первый раз увидел стрельбу катюш - в разведвыходе, над головой когда пошли НУРСы - чуть не попутали все. Рассказывал - страшная штука - Катюша...

поясните а чего в катюшах было страшного. ну понятно что массированный удар. несколько десятков снарядов почти одномоментно падают. но вот земля горела и прочее. там что не обычный гексоген заряжался?по внешнему виду вроде и калибр не большой и действие скорее всего осколочно-фугасное.
можно где нибудь схему увидеть катюшного снаряда(ракеты)?
неспич
14-7-2010 22:36 неспич
Originally posted by oldcolony:

Угу. Так и представил себе "Студебеккер",рулящий по лесам без дорог, а следом еще пара грузовиков со снарядами. Тогда РСЗО уж точно не партизанского исполнения были. Тактикой применения их было- развернуться, нанести массированный удар- чтобы все обосрались- и уехать. Аналог ментовской "Зари". И куда артиллерии стрелять, если их уже на этом месте нету?


Мда.. . мало вы про отечественных партизан читывали...
А насчёт того, чтобы развернуться на передовой(в 3км от линии фронта) дивизиону, а тем более полку или бригаде-- десятки(или сотни?) ПУ НЕЗАМЕТНО для противника, а потом ещё и так же бодренько разъехаться с "места преступления"--сколько времени на всё это понадобится? Быстро не получится.. . Так что артиллерия противника(включая, возможно, даже миномёты) обретёт вполне реальные цели. К тому же, войска закопанные в землю это далеко не тыловая станция с эшелонами-- врядли кого "прослабит", особенно учитывая "точность" этих самых РС-ов(большой процент пойдёт откровенно мимо опорного пункта противника.. .
неспич
14-7-2010 22:41 неспич
Originally posted by ded2008:

поясните а чего в катюшах было страшного.


youtube.com
Звук... . Непереносим.. . На необстреляные части очень воздействовал именно этот фактор.
Parabellum
14-7-2010 23:22 Parabellum
таки мне казалось, что первые успехи в применении "катюш" и "море огня и обезумевшие фрицы " были связаны с особенностями боевой части ....
слово "термитный сняряд " встречается в воспоминаниях очень часто....
и якобы потом от их применения отказались....

так ли это ?
у нас же тут вроде есть спецы по боеприпасам ?

Слоняра
14-7-2010 23:44 Слоняра
5 установок произведенных Научно-иследовательским институтом номер 3 наркомата боеприпасов и 2 завода имени Коминтерна наркомата общего машиностроения пробной серии.
Слоняра
14-7-2010 23:54 Слоняра
Виктор Пашков когдато писал.

Пошарив дома и по In-ty обнаружил очень интересные сведения в какой то мере имхо проливающие свет на 'темную' историю о термитных снарядах к 'Катюшам'. Вот что пишется в книге 'Оружие победы'( очень ценная , выпущенная 1985 году тиражом 100 тыс экз, где кратко пишется обо всех видах оружия, применяемых в войне 1941-1945 года , авторам этой книги вполне доверяю).Кстати почти все о 'Катюшах', если у Вас есть желание, а у меня и время , можно потихоньку все переписать и вывесить, а можно просто отсканировать, но будет некрасиво. Итак, цитирую. стр.119
'В 1941-1945 годах на вооружение были приняты 82 мм осколочные снаряды М-8 нескольких модификаций:132 мм осколочно-фугасные реактивные снаряды М-13-УК, М-13ДД и 132 мм фугасный реактивный снаряд М-20, 300 мм фугасные реактивные снаряды М-30, М-31 и М-31-УК, 280-мм турбореактивный фугасный снаряд М-28.
Применялись снаряды и СПЕЦИАЛЬНОГО назначения: ОСВЕТИТЕЛЬНЫЕ, (выделено extr.) сигнальные.
Сильное воспламеняющее действие обычных осколочно-фугасных реактивных снарядов объяснялось тем, что их осколки из-за относительно высокого по отношению к общей массе содержания взрывчатого вещества сильно нагревались. Кроме того, сильно разогретая ракетная часть снаряда также обладает зажигательным действием. ' ( конец цитаты). Ну, скажем очень слабое объяснение зажигательного действия снарядов. Прямо никакое. А почему же тогда немцы попав под первый удар реактивной артиллерии (здесь же стр. 107) 14 августа 1941 года издали приказ. 'Русские имеют автоматическую многоствольную ОГНЕМЕТНУЮ пушку:'
Смотрим далее. Эта же книга. Стр. 282.( начало цитаты)
'За пять дней до начала войны, 17 июня 1941 года на полигоне состоялся показ образцов нового вооружения Красной Армии, в том числе и 132-мм осколочно-фугасных реактивных снарядов М-13. На этих показательных стрельбах были нарком обороны, Маршал Советского Союза С.К. Тимошенко, Маршал артиллерии Н.Н. Воронов, Начальник ГАУ,, Маршал Советского Союза Г.И. Кулик, Нарком вооружения Д.Ф. Устинов, Нарком боеприпасов П. Н. Горемыкин , Начальник Генерального штаба, генерал армии Г.К. Жуков , ряд ответственных работников ЦК ВКП(б) и многие другие.
Стреляли из ДВУХ опытных образцов боевых машин БМ-13 осколочно-фугасными и ОСВЕТИТЕЛЬНЫМИ снарядами. Были сделаны залповые пуски осколочно-фугасных реактивных снарядов. Их действие произвело сильнейшее впечатление на присутствующих. Все мишени были поражены. В районе падения снарядов все ГОРЕЛО:'( конец цитаты). И тут опять возникает вопрос. А зачем такому высокому начальству смотреть на действие каких-то вспомогательных осветительных снарядов, которые служат только для освещения местности ночью? И вообще БМ-13 не очень предназначена для стрельбы осветительными снарядами, да и зачем выставлять на показ новейшее оружие? А теперь посмотрим к примеру на один из осветительных составов pirotex.by.ru
'Осветительные составы
Содержат окислитель (NaNO3 или Ba(NO3)2), горючее (до 70% порошков алюминия, магния или их сплавов) и до 15% орг. связующего, выполняющего также функцию замедлителя горения (смолы, стеарин, олифа и др.). Могут содержать разл. добавки. При горении образуется яркое белое или желто - белое пламя. Теплота сгорания 6.3 - 8.4 МДж/кг. Температура горения 2500 - 3000_С. Предназначены для освещения больших участков местности. '
Как Вам температурка? Подойдет немцев жарить?
И тут знакомые все лица! Алюминий и магний-это же хорошо известный сплав 'электрон', применяемый: narod.ru
' 5. СПЛАВ 'ЭЛЕКТРОН' И ЕГО ПРИМЕНЕНИЕ
Сплав 'электрон' нашел широкое применение для изготовления корпусов электронно-термитных авиабомб (рис. 15.9 ) и электронно - термитных зажигательных элементов артиллерийских снарядов. Примерный состав этого сплава: Mg-90-94%; Al- 0,5-8%, Zn и Мп-в сумме 1,5-5%. 'Электронный' корпус бомбы является и зажигательным веществом, так как три горении термитного состава, заполняющего полость бомбы, корпус расплавляется и загорается при температуре ^650_ С. Сплав 'электрон' горит за счет кислорода воздуха, образуя при этом небольшое яркое белое пламя и выделяя белый дым окисм магния. 'Электрон' может гореть не только за счет кислорода (и азота) воздуха, но также и за счет кислорода, имеющегося в соприкасающейся с ним древесине. При сгорании электрон развивает высокую температуру (до 2000_ С) и выделяет значительное количество тепла: ~6 ккал/г (~25 кДж/г). Сплав 'электрон' имеет плотность 1,80-1,83 г/cм3 и обладает хорошими прочностными характеристиками. Он вполне стоек по отношению к щелочным растворам, но легко корродирует под действием даже слабых растворов кислот, аммониевых солей, под действием морокой воды и т. п. Для защиты от коррозии 'электронный' корпус ЗАБ оксидируют, а потом покрывают лакокрасочными покрытиями. Электронно-термитные ЗАБ показали себя весьма эффективным средством при массовом применении и сейчас сохраняются на вооружении ВВС ряда государств. Разрабатывается бомба с корпусом из сплава Mg-Cd, при горении которой образуется сравнительно высокотоксичная окись кадмия [57 ].'(конец цитаты).
Весь фокус имхо заключается в том , что на испытаниях одну машину зарядили о.ф. снарядами , а вторую осветительными( зажигательными). И такой отработанной методикой пользовались впоследствии. Кстати , и в недавном прошлом специальные снаряды назывались не своим именем. Например конструктивно отличить химический и дымовой снаряд сложно , да и назовут его совсем иначе. Скорее всего, под названием 'осветительный' маскируется другая сущность. К примеру ,во время войны во Вьетнаме проскакивала информация о том, что доблестную американскую пехоту вьетконговцы травили химией, но подтверждения не нашлось. Но вполне допустимо, что если в ГРАД зарядить каждую машину различными видами б-сов: о.ф., зажиг. и хим-дым и жахнуть в одно место, то сомневаюсь, что кто-то в чем-то разберется. Окончательно выяснить вопрос с термитными снарядами, можно только поговорив на эту тему с участниками войны. Но ,увы, их почти не осталось.
Всем привет, extractor.

ded2008
15-7-2010 00:33 ded2008
дорого наверное было по площадям лупить снарядами из электрона. это пожалуй только по городским застройкам могло себя оправдать. похоже больше на легенду для поднятия духа бойцов. думаю что взрыв обычного заряда реально был не сильнее минометного среднего калибра.
ded2008
15-7-2010 00:35 ded2008
а в орше кстати в бой не вступали. просто расстреляли станцию из которой вовремя не смогли убрать свои же эшелоны с топливом и снарядами. дабы те врагу не достались. к тому времени немцев на станции не было. они только на подступах были. так что пожалуй от того обстрела никто из фашистов скорее всего не пострадал.
Гил
15-7-2010 00:35 Гил
Да не было термита, а был особый (длинный) взрыватель, немного другой режим детонации ВВ.. .
sakstorp
15-7-2010 02:15 sakstorp
таки мне казалось, что первые успехи в применении "катюш" и "море огня и обезумевшие фрицы " были связаны с особенностями боевой части ....
слово "термитный сняряд " встречается в воспоминаниях очень часто....
и якобы потом от их применения отказались....
так ли это ?
у нас же тут вроде есть спецы по боеприпасам ?

Я не спец, но отвечу
Во-первых, не знаю как и в чьих воспоминаниях, а в принятых на вооружение М-13 зажигательных БЧ не было.
Во-вторых, БЧ были обычными, начинёными тротилом, за исключением модели М-20,появившейся в 1942году, и имевшей в удлинённой БЧ 18,4кг тротила. Только на практике оказалось, что эффект от этого не такой как хотелось бы,и их производство свернули.
В-третьих, касательно всяких "особых снарядов" - поговаривают что "катюши" как и 120мм миномёты первоначально предназначались для стрельбы химическими снарядами, возможно отсюда и различные инсинуации.
Кроме того, осветительные ракеты использовались в !МВ,и опыты с ними проводились в 20-ых годах, но в серию они не пошли и вроде как даже в калибре 132мм их не было.
В-четвёртых, если от чего и был необычно большой эффект так это от снарядов М-30,М-31.Это обьясняется тем что при одновременном взрыве десятков снарядов срабатывал закон сложения импульсов от ударных волн.
ded2008
15-7-2010 03:06 ded2008
обьясняется тем что при одновременном взрыве десятков снарядов срабатывал закон сложения импульсов от ударных волн.

а что это такое? для человека это чревато разрывом барабанных перепонок и контузией. ну возможно для строений чревато. для техники фиолетово на импульсы. земля точно гореть не будет. залп скорее страшен для запускающих и пехоты которая рядом. так как действительно жуть от одного звука берет. а на вражеской территории только массировано снаряды падают. с обычным эффектом. причем я не понял труба с маршевым двигателем в полете отваливалась и только чугунная башка летела или все вместе. может эффект горения был от недосгоревшей порошины в маршевом двигателе.
ded2008
15-7-2010 03:13 ded2008
Да не было термита, а был особый (длинный) взрыватель, немного другой режим детонации ВВ...
а при чем здесь это. если вы намекаете что взрыватель срабатывал с замедлением то это скорее просто больше фугасности придавало. осколочное действие происходит как правило при ударе о препятсвие без заглубления снаряда в грунт. соответственно разлет осколков больше. на арт снарядах вроде на взрывателях можно ставить нужные параметры для осколочно фугасного или фугасного взрыва.
sakstorp
15-7-2010 03:43 sakstorp
а что это такое?
Ну примерно так - допустим, при взрыве некоего заряда в радиусе 5м будет развиваться обеспечивающие 100% смерть человека, а в радиусе 10м только 50%,то есть, весьма возможно, человек получит приличную контузию, но выживет. А теперь представим что рядом, на дистанции 20м друг от друга взорвались два таких заряда. Их ударные волны сойдутся и отразятся как раз на дистанции 10м где давление удвоится и станет смертельным. Таким образом группа одновременно взорвашихся близко друг от друга снарядов образует зону сплошного поражения.
причем я не понял труба с маршевым двигателем в полете отваливалась
Нет, но порох думаю перегорал и так.
Просто прикиньте какие фугасные эффекты получались от почти 5кг тротила, и никаких зажигательных не захочется
igor61
15-7-2010 04:21 igor61
получались от почти 5кг тротила,

Поправлю, не от 5 кг тротила, а от 80 кг.Все-таки РСы по одному не запускают. Еще дополнительно, недогоревший порох детонировал тоже. Полюбопытствуйте из чего он делался.

ded2008
15-7-2010 04:50 ded2008
для детонации порохов нужен ну очень его большой обьем поэтому думаю что про детонацию догорающего порохового состава в маршевом двигателе говорить не придеться. максимум на что это может годится так сама труба лопнет. вес заряда на фугасность играет второстепенную роль. естесно что чем больше заряд тем шарахнет сильней. но как мне помнится во первых осколочное действие достигается при моментальном срабатывании, уже писал. а фугасность при замедлении когда снаряд углубился в грунт. во вторых толщина специализированных осколочных и фугасных снарядов(корпусов) различна. так например для осколочного она не важна и осколочность добавляется как например наличием разрывных рубашек, либо осколочных элементов шрапнели которая зачастую просто залита внутрь вместе с вв. фугасные наоборот очень толстые чугуняки. при взрыве заряда внутри таких толстенных чушек и происходит наибольший эффект. для сравнения можно сопоставить ручные гранаты- например рг-42 и ф-1.
nicols
15-7-2010 05:25 nicols
для неспича и т.д.

это оружие было в то время крайне эффективным, в том числе и под Оршей. Ожидания превзошли теорию и эксперементы. пременялось от разу к разу как более часто, по мере возможностей.
с точки зрения подавления можно изучить уставы вермахта и реальные действия и возможности армейсхих и более мелких разведок для наведения на цель в целях подавления мобильных установок (потом уже наши и стационарными не брезговали фотки легко ищются).

а для диверсий и уничтожений поездов и станций более эфективен подготовленный боец с миной, шашкой и ТТ, одназначно чем дрыжки, офицерьё, боеприпасы, гсм, тылы и т.д.

igor61
15-7-2010 06:35 igor61
для детонации порохов нужен ну очень его большой обьем поэтому думаю что про детонацию догорающего порохового состава в маршевом двигателе говорить не придеться. максимум на что это может годится так сама труба лопнет.

Если бы не поленились состав топлива посмотреть, то знали бы ,что это топливо само по себе ВВ и его там почти 4 кг.
фугасные наоборот очень толстые чугуняки

=Ворошиловский килограмм= жестью обернут, консервной,тонюсенькой. А граната фугасная.
во первых осколочное действие достигается при моментальном срабатывании, уже писал.

Осколочное действие достигается за счет образования осколков, обычно убойные считаются. Если Вы моментально взорвете толовую шашку, то она осколков не даст, а вот если Вы ее заглубите в грунт, то она выполнит фугасную работу - выкинет грунт.
PAPASHA2
15-7-2010 06:59 PAPASHA2
[QUOTE]Originally posted by igor61:
[B]
Если бы не поленились состав топлива посмотреть, то знали бы ,что это топливо само по себе ВВ и его там почти 4 кг.

Конечно, ракетные пороха это вв, но если посмотреть за какое время сгорает заряд, то естественно отпадает вопрос о последующей детонации оставшегося топлива-заряда в момент попадания в цель. На любом фото, момента пуска ракет катюши, видны языки пламени из дюз --длина их 10-15 метров максимум и (метров пятьдесят дымный след). То есть пороховой заряд сгорает еще в момент движения ракеты по направляющей, и секунду (две ?)продолжается истечение раскаленных газов с кусочками топлива дающих пламенный хвост, а далее, если газы и продолжают истекать из дюзы, то однозначно, несгоревшего топлива в камере сграния уже нет. В литературе по пороховым ракетам, можно найти более точные цифры времени горения топлива, но смысла сказанного они не изменят-- пороховой заряд сгорает в доли секунды (для компенсации чего пороховые ракеты и имеют прочный корпус двигателя способный выдержать такое огромное давление). В корпусе двигателя устанавливалась колосниковая решетка, предохраняющая от вылета горящих шашек до окончания их горения, то есть вопрос о полноте сгорания рассматривался лишь с точки зрения того, чтобы порох успел полезно сгореть, прежде чем его остатки вынесет вон.
Даже при стрельбе в упор, ракетный снаряд попадет в цель с уже пустой камерой сгорания.
Однозначно, к указанному эффекту разрыва бч ракет катюши, мифические "остатки" топлива отношения не имеют.

ded2008
15-7-2010 07:40 ded2008
Если бы не поленились состав топлива посмотреть, то знали бы ,что это топливо само по себе ВВ и его там почти 4 кг.

вв делятся на бризантные, иницирующие,пиротехнические и собственно метательные(пороха)
Ворошиловский килограмм= жестью обернут, консервной, тонюсенькой. А граната фугасная.

вся фугасность просто определяется тем что заряд больше чем в обычной гранате. по сути рг таже только больше. вот еслиб корпус был чугунный да весил килограмм пять, да толщиной см 3, да в землю на полметра закопать- вот там была бы фугасность
Осколочное действие достигается за счет образования осколков, обычно убойные считаются. Если Вы моментально взорвете толовую шашку, то она осколков не даст, а вот если Вы ее заглубите в грунт, то она выполнит фугасную работу - выкинет грунт.

а я и не отрицаю. я имел ввиду действие однотипного снаряда при взрывателе установленном на моментное действие и взрывателем установленном с замедлением. вот например авиа бомбы фугасного действия успевают пробить многоэтажное здание а взрываются уже как правило в его подвале нанося максимальные разрушения или полностью уничтожая строение.
Ипр88
15-7-2010 08:14 Ипр88
по поводу термитных снарядов к катюше слышал байку: применяли их и черезвычайно эффективно, но потом немцы выдвинули требование- если дескать дальше будете лупить этим нехорошим негуманным оружием, то мы применим газы. и перешли на обычные снаряды. вот так, ни боьше ни меньше =)
ded2008
15-7-2010 09:08 ded2008
ну газов то и у наших полно было и вплоть до войны все ворошиловцы юные противогазы учились носить. а применение газов какойто конвенцией было запрещено. кстати немцы во второй мировой вроде ни разу так и не применили.
Слоняра
15-7-2010 10:10 Слоняра
Originally posted by sakstorp:

Во-первых, не знаю как и в чьих воспоминаниях, а в принятых на вооружение М-13 зажигательных БЧ не было.
Во-вторых, БЧ были обычными, начинёными тротилом, за исключением модели М-20,появившейся в 1942году, и имевшей в удлинённой БЧ 18,4кг тротила. Только на практике оказалось, что эффект от этого не такой как хотелось бы,и их производство свернули.
В-третьих, касательно всяких "особых снарядов" - поговаривают что "катюши" как и 120мм миномёты первоначально предназначались для стрельбы химическими снарядами, возможно отсюда и различные инсинуации.
Кроме того, осветительные ракеты использовались в !МВ,и опыты с ними проводились в 20-ых годах, но в серию они не пошли и вроде как даже в калибре 132мм их не было.
В-четвёртых, если от чего и был необычно большой эффект так это от снарядов М-30,М-31.Это обьясняется тем что при одновременном взрыве десятков снарядов срабатывал закон сложения импульсов от ударных волн.

Применение под батареи Оршей было поразительно эффективным, это позднее их начнут сводить в дивизионы и полки. И применялись снаряды которые произвели еще к опытным БМ-13. Решение о формировании новых батарей было принято еще до Орши и вероятно испытания просто не могли пройти не успешно. Будет ли сложение импульсов если снаряды не только разорутся не одновременно, но их и раскидает на территории двух гектар?

десант
15-7-2010 11:11 десант
Originally posted by неспич:
Вот что интересно: раз ЕДИНСТВЕННЫМ, по-настоящему успешным применением эксперементальной батареи Флёрова был обстрел ж/д станции Орша, забитой эшелонами, то почему решили больше подобной практики не повторять?
А вместо этого начали гнать "Катюши" в войска в гигантских колличествах(дивизионами, полками и бригадами). Ведь малая дальность стрельбы(не более 8км) делала их веьсма уязвимыми для ответного огня артиллерии противника--наверно можно считать эти исистемы ОДНОРАЗОВЫМИ.. . Да плюс к этому сколь-нибудь эффективного огня по ОБОРУДОВАННОМУ(в инженерном отношении) переднему краю противника можно было достичь, поставив несколько дивизионов весьма скученно(колесо к колесу)--ещё одна хорошая цель для артиллерии и авиации противника.
Не правильнее ли было попытаться и дальше включать по такой вот БАТАРЕЕ реактивной артиллерии(6-8 БМ) в состав специальных рейдовых(несплошной фронт это вполне позволял ИМХО) диверсионных и даже партизанских отрядов? --Ведь сколько партизанам требовалось усилий для пуска даже одного эшелона противника под откос, сколько этому сопутствовало пот ерь.. . А тут при наличае ОДНОГО грамотного офицера-артиллериста и батареи "катюш" имелся шанс накрыть целую станцию с эшелонами, аэродром или склады с вполне безопасного расстояния в 6-8 км?--Даже перед авиацией в таком случае будут преимущества--не надо влезать в зону ПВО противника.. . Даже при условии одноразовости применения этот единственный залп был бы куда более выгоден, чем использование этих ПУ в составе спец. арт. частей армий и фронтов.. . Или подобные попытки всё-таки имели место?--Кто-нибудь в курсе?

посмотрите состав передовых отрядов наших войск, которые фактически в рейд и уходили по тылам.
обязательно присутствует подразделение рсзо.

Parabellum
15-7-2010 11:55 Parabellum
хм... . дело я сное , что дело темное....
попалась тут мне еще интересная статейка про термитные заряды...
вот выдержка.

"ОДНОВРЕМЕННО с зажигательными бутылками на полях сражений во время Великой Отечественной войны использовались и различные термитные зажигательные средства - шары, патроны и шашки. Их наиболее широко применяли партизаны, разведчики, штурмовые группы и авиация.

Часто использовался в авиационных бомбах и ручном применении термитный шар (ТШ-300). Он представлял собой шар диаметром около 60 мм, массой 300 г, с продолжительностью горения 0,5 - 1 минута. Шар ТШ-300 при горении развивал температуру до 3000 градусов по Цельсию. Для зажигания термитной массы в шар был впрессован переходный состав и воспламенительная головка, зажигавшаяся от терки. Основная термитная масса содержала термит, азотнокислый барий, алюминиевый порошок, сплав АМ, серу и 25-процентный раствор канифоли в олифе.
Термитный патрон (ТП-100) представлял собой небольшой металлический или картонный цилиндр, наполненный термитной смесью. Вес термитной массы 100 г. На нее была нанесена воспламенительная головка, зажигавшаяся от терки. Патрон ТП-100 горел 1,5 минуты.
Зажигательная шашка мгновенного действия (ЗШ-1). Это была спрессованная из зажигательной массы шашка прямоугольной формы (76х80х30 мм), вставлявшаяся в коробку из плотной оберточной бумаги. Воспламенялась шашка ЗШ-1 через бикфордов шнур с замедлением в 20 - 25 секунд, а через тлеющий шнур - с замедлением в 10 - 12 минут. В собранном виде ЗШ-1 имела массу 300 - 325 г. Время интенсивного горения достигало 2 - 2,5 минуты.
Термитные зажигательные средства поступили на вооружение Красной Армии 14 июля 1942 года. Они использовались для создания пожаров в расположении врага, уничтожения штабов, воинских складов, железнодорожных эшелонов, выведения из строя боевой техники. Доставляли их к цели в сумках для бутылок или в карманах обмундирования. С помощью трех удачно подложенных термитных шаров или патронов можно было вывести из строя танк, орудие, автомашину или военный склад. В Будапеште советскими штурмовыми группами только за три дня боев термитными шарами было сожжено 8 опорных пунктов противника.
По неполным сведениям, только в ручном применении термитными средствами за годы Великой Отечественной войны было уничтожено 11 танков, штурмовых орудий и бронетранспортеров, 60 дотов и дзотов, 165 укрепленных строений, 4 военных склада и автомашина.
Сергей МОНЕТЧИКОВ "

bratishka.ru

все ж есть подозрение, что раз уж в бомбах эти шары применяли.. то что мешало в РС их снарядить ....
тем боелее - учетов использования РС в авиации .

S123F456H
15-7-2010 12:04 S123F456H
Господа, при обучении в РВВКИУ в 1967 году один из преподавателей кафедры тактики (офицер второй батареи Катюш) нам объяснял, что зажигательный эффект от применения снарядов достигался от того, что корпус от порохового двигателя раскалялся от горения пороха до бела, и при взрывее ВВ он разлетался на осколки, зажигая все вокруг до 80-100 м. Давно это было, но это его пояснение до сих пор помню. С уважением.
Charnota
15-7-2010 12:06 Charnota
Originally posted by ASSHUKLIN:
14 июля 1941 года под Оршей впервые в бой вступили Катюши

Сдаёццо мине, что картинго заменить надо.

Под Оршей было лето и ЗиС-6, а на кортинге - кагбэ зима и СТЗ.

Charnota
15-7-2010 12:07 Charnota
Originally posted by Costas:
А какие машины были у Флёрова?
Рассказывали, что там были различные предсерийные варианты разных калибров, собранные в разных округах из войсковых испытаний.


Гм. Интересно готовить данные для такой батареи.

Ну очень интересно!

Charnota
15-7-2010 12:09 Charnota
Originally posted by ded2008:
поясните а чего в катюшах было страшного. ну понятно что массированный удар. несколько десятков снарядов почти одномоментно падают.

Вот это самое. Одномоментно.

То, что одна гаубица выстреливает за две минуты, пусковая установка выдаёт за несколько секунд. Враг не успевает не то, что разбежаться, порой даже - залечь.

Charnota
15-7-2010 12:13 Charnota
Врывшись в землю с головой,
самокруткой
грел ты
душу,
когда
жахнула впервой и пошла
играть <катюша>...

Кто-то слух пустил про Марс:
мол, сговорено заране -
и по немцам,
мстя за нас,
долбанули марсиане.

Мол, открылся фронт второй!
А войска,
секрета ради,
под землей прошли дырой,
но не спереди, а сзади...

А не бывшее вовек
выло,
грохало,
гудело...
Что тут может человек,
коль сама земля горела?!

И кто почками был слаб -
опростался бестолково.. .
Не успев пуститься в драп,
сгинул полк
горнострелковый.

И такая тишина
в уши втиснулась,
как вата, -
будто кончилась война.. .
Когда
жахнула она
раз четырнадцатый кряду.

Тридцать лет уж
той поре
(а и ныне ломит уши),
как под Вязьмой на Угре
вышла на берег <катюша>.


Лауреат Государственной премии РСФСР им. Горького, пулеметчик на финской, командир пулеметного взвода на Великой Отечественной, Владимир Жуков принадлежит к поколению поэтов, которое пришло в поэзию прямо из окопов.

Слава!


Guns.ru Talks
История оружия
Первое боевое применение Катюши ( 1 )
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных