|
14-7-2010 18:20
ASSHUKLIN
14 июля 1941 года под Оршей впервые в бой вступили Катюши
|
|
14-7-2010 18:46
2m-outrage
Карту бы.. .
|
|
14-7-2010 19:14
Черномор
Дед рассказывал, как в первый раз увидел стрельбу катюш - в разведвыходе, над головой когда пошли НУРСы - чуть не попутали все. Рассказывал - страшная штука - Катюша... |
|
14-7-2010 19:19
kvantun
<14.7. 1941 г . 15 часов 15 минут. Нанесли удар по фашистским эшелонам на железнодорожном узле Орша. Результаты отличные. Сплошное море огня>. <14.7. 1941 г . 16 часов 45 минут. Залп по переправе фашистских войск через Оршицу. Большие потери врага в жи-вой силе и боевой технике, паника. Все гитлеровцы, уцелевшие на восточном берегу, взяты нашими подразделениям в плен.. . >
|
|
14-7-2010 19:31
kvantun
Музей командира этой самой первой эксперементальной батареи реактивных минометов И.А.Флерова.
http://ptu23.ru/muzej/mechta/ |
|
14-7-2010 19:57
неспич
Вот что интересно: раз ЕДИНСТВЕННЫМ, по-настоящему успешным применением эксперементальной батареи Флёрова был обстрел ж/д станции Орша, забитой эшелонами, то почему решили больше подобной практики не повторять?
А вместо этого начали гнать "Катюши" в войска в гигантских колличествах(дивизионами, полками и бригадами). Ведь малая дальность стрельбы(не более 8км) делала их веьсма уязвимыми для ответного огня артиллерии противника--наверно можно считать эти исистемы ОДНОРАЗОВЫМИ.. . Да плюс к этому сколь-нибудь эффективного огня по ОБОРУДОВАННОМУ(в инженерном отношении) переднему краю противника можно было достичь, поставив несколько дивизионов весьма скученно(колесо к колесу)--ещё одна хорошая цель для артиллерии и авиации противника. Не правильнее ли было попытаться и дальше включать по такой вот БАТАРЕЕ реактивной артиллерии(6-8 БМ) в состав специальных рейдовых(несплошной фронт это вполне позволял ИМХО) диверсионных и даже партизанских отрядов? --Ведь сколько партизанам требовалось усилий для пуска даже одного эшелона противника под откос, сколько этому сопутствовало пот ерь.. . А тут при наличае ОДНОГО грамотного офицера-артиллериста и батареи "катюш" имелся шанс накрыть целую станцию с эшелонами, аэродром или склады с вполне безопасного расстояния в 6-8 км?--Даже перед авиацией в таком случае будут преимущества--не надо влезать в зону ПВО противника.. . Даже при условии одноразовости применения этот единственный залп был бы куда более выгоден, чем использование этих ПУ в составе спец. арт. частей армий и фронтов.. . Или подобные попытки всё-таки имели место?--Кто-нибудь в курсе? |
|
14-7-2010 20:08
oldcolony
Угу. Так и представил себе "Студебеккер",рулящий по лесам без дорог, а следом еще пара грузовиков со снарядами. Тогда РСЗО уж точно не партизанского исполнения были. Тактикой применения их было- развернуться, нанести массированный удар- чтобы все обосрались- и уехать. Аналог ментовской "Зари". И куда артиллерии стрелять, если их уже на этом месте нету?
|
|
14-7-2010 21:16
Древесный уголь
+ 1000 |
|
14-7-2010 21:26
Слоняра
Потому как выяснилось что из-за большого рассеивания реактивных снарядов залпы батареей недостаточно эффективны и уже в 1941 году начали формировать гвардейские минометные полки и отдельные дивизионы.
батарея по штату имела 9 ПУ на грузовиках, 122-мм гаубицу для пристрелки и 44 автомобиля для перевозки боеприпасов, ГСМ и продовольствия. На картинке, не в укор будет сказано, январь 1943 г, район Сталинграда БМ-13-16 на шасси трактора СТЗ-5-НАТИ |
|
14-7-2010 21:37
igor61
Во Вьетнаме. Специально,по заказу дядюшки Хо,наши поставляли им легкие пусковые на одну ракету. Тактика применения была такая - в оговоренное время в заданное место с разных концов прибывали носильщики установок. На месте один командир наводил на цель, примерно как батарею минометов. Потом - залп. Носильщики ныкают пусковые, хоть в канавах с водой и все, они мирные крестьяне, рис на полях собирают. |
|
14-7-2010 22:15
Costas
А какие машины были у Флёрова?
Рассказывали, что там были различные предсерийные варианты разных калибров, собранные в разных округах из войсковых испытаний. |
|
14-7-2010 22:31
ded2008
поясните а чего в катюшах было страшного. ну понятно что массированный удар. несколько десятков снарядов почти одномоментно падают. но вот земля горела и прочее. там что не обычный гексоген заряжался?по внешнему виду вроде и калибр не большой и действие скорее всего осколочно-фугасное. можно где нибудь схему увидеть катюшного снаряда(ракеты)? |
|
14-7-2010 22:36
неспич
Мда.. . мало вы про отечественных партизан читывали... А насчёт того, чтобы развернуться на передовой(в 3км от линии фронта) дивизиону, а тем более полку или бригаде-- десятки(или сотни?) ПУ НЕЗАМЕТНО для противника, а потом ещё и так же бодренько разъехаться с "места преступления"--сколько времени на всё это понадобится? Быстро не получится.. . Так что артиллерия противника(включая, возможно, даже миномёты) обретёт вполне реальные цели. К тому же, войска закопанные в землю это далеко не тыловая станция с эшелонами-- врядли кого "прослабит", особенно учитывая "точность" этих самых РС-ов(большой процент пойдёт откровенно мимо опорного пункта противника.. . |
|
14-7-2010 22:41
неспич
youtube.com Звук... . Непереносим.. . На необстреляные части очень воздействовал именно этот фактор. |
|
14-7-2010 23:22
Parabellum
таки мне казалось, что первые успехи в применении "катюш" и "море огня и обезумевшие фрицы " были связаны с особенностями боевой части ....
слово "термитный сняряд " встречается в воспоминаниях очень часто.... и якобы потом от их применения отказались.... так ли это ? |
|
14-7-2010 23:44
Слоняра
5 установок произведенных Научно-иследовательским институтом номер 3 наркомата боеприпасов и 2 завода имени Коминтерна наркомата общего машиностроения пробной серии.
|
|
14-7-2010 23:54
Слоняра
Виктор Пашков когдато писал.
Пошарив дома и по In-ty обнаружил очень интересные сведения в какой то мере имхо проливающие свет на 'темную' историю о термитных снарядах к 'Катюшам'. Вот что пишется в книге 'Оружие победы'( очень ценная , выпущенная 1985 году тиражом 100 тыс экз, где кратко пишется обо всех видах оружия, применяемых в войне 1941-1945 года , авторам этой книги вполне доверяю).Кстати почти все о 'Катюшах', если у Вас есть желание, а у меня и время , можно потихоньку все переписать и вывесить, а можно просто отсканировать, но будет некрасиво. Итак, цитирую. стр.119 |
|
15-7-2010 00:33
ded2008
дорого наверное было по площадям лупить снарядами из электрона. это пожалуй только по городским застройкам могло себя оправдать. похоже больше на легенду для поднятия духа бойцов. думаю что взрыв обычного заряда реально был не сильнее минометного среднего калибра.
|
|
15-7-2010 00:35
ded2008
а в орше кстати в бой не вступали. просто расстреляли станцию из которой вовремя не смогли убрать свои же эшелоны с топливом и снарядами. дабы те врагу не достались. к тому времени немцев на станции не было. они только на подступах были. так что пожалуй от того обстрела никто из фашистов скорее всего не пострадал.
|
|
15-7-2010 00:35
Гил
Да не было термита, а был особый (длинный) взрыватель, немного другой режим детонации ВВ.. .
|
|
15-7-2010 02:15
sakstorp
Я не спец, но отвечу ![]() Во-первых, не знаю как и в чьих воспоминаниях, а в принятых на вооружение М-13 зажигательных БЧ не было. Во-вторых, БЧ были обычными, начинёными тротилом, за исключением модели М-20,появившейся в 1942году, и имевшей в удлинённой БЧ 18,4кг тротила. Только на практике оказалось, что эффект от этого не такой как хотелось бы,и их производство свернули. В-третьих, касательно всяких "особых снарядов" - поговаривают что "катюши" как и 120мм миномёты первоначально предназначались для стрельбы химическими снарядами, возможно отсюда и различные инсинуации. Кроме того, осветительные ракеты использовались в !МВ,и опыты с ними проводились в 20-ых годах, но в серию они не пошли и вроде как даже в калибре 132мм их не было. В-четвёртых, если от чего и был необычно большой эффект так это от снарядов М-30,М-31.Это обьясняется тем что при одновременном взрыве десятков снарядов срабатывал закон сложения импульсов от ударных волн. |
|
15-7-2010 03:06
ded2008
а что это такое? для человека это чревато разрывом барабанных перепонок и контузией. ну возможно для строений чревато. для техники фиолетово на импульсы. земля точно гореть не будет. залп скорее страшен для запускающих и пехоты которая рядом. так как действительно жуть от одного звука берет. а на вражеской территории только массировано снаряды падают. с обычным эффектом. причем я не понял труба с маршевым двигателем в полете отваливалась и только чугунная башка летела или все вместе. может эффект горения был от недосгоревшей порошины в маршевом двигателе. |
|
15-7-2010 03:13
ded2008
Да не было термита, а был особый (длинный) взрыватель, немного другой режим детонации ВВ...
а при чем здесь это. если вы намекаете что взрыватель срабатывал с замедлением то это скорее просто больше фугасности придавало. осколочное действие происходит как правило при ударе о препятсвие без заглубления снаряда в грунт. соответственно разлет осколков больше. на арт снарядах вроде на взрывателях можно ставить нужные параметры для осколочно фугасного или фугасного взрыва. |
|
15-7-2010 03:43
sakstorp
Ну примерно так - допустим, при взрыве некоего заряда в радиусе 5м будет развиваться обеспечивающие 100% смерть человека, а в радиусе 10м только 50%,то есть, весьма возможно, человек получит приличную контузию, но выживет. А теперь представим что рядом, на дистанции 20м друг от друга взорвались два таких заряда. Их ударные волны сойдутся и отразятся как раз на дистанции 10м где давление удвоится и станет смертельным. Таким образом группа одновременно взорвашихся близко друг от друга снарядов образует зону сплошного поражения. Нет, но порох думаю перегорал и так. Просто прикиньте какие фугасные эффекты получались от почти 5кг тротила, и никаких зажигательных не захочется ![]() |
|
15-7-2010 04:21
igor61
Поправлю, не от 5 кг тротила, а от 80 кг.Все-таки РСы по одному не запускают. Еще дополнительно, недогоревший порох детонировал тоже. Полюбопытствуйте из чего он делался. |
|
15-7-2010 04:50
ded2008
для детонации порохов нужен ну очень его большой обьем поэтому думаю что про детонацию догорающего порохового состава в маршевом двигателе говорить не придеться. максимум на что это может годится так сама труба лопнет. вес заряда на фугасность играет второстепенную роль. естесно что чем больше заряд тем шарахнет сильней. но как мне помнится во первых осколочное действие достигается при моментальном срабатывании, уже писал. а фугасность при замедлении когда снаряд углубился в грунт. во вторых толщина специализированных осколочных и фугасных снарядов(корпусов) различна. так например для осколочного она не важна и осколочность добавляется как например наличием разрывных рубашек, либо осколочных элементов шрапнели которая зачастую просто залита внутрь вместе с вв. фугасные наоборот очень толстые чугуняки. при взрыве заряда внутри таких толстенных чушек и происходит наибольший эффект. для сравнения можно сопоставить ручные гранаты- например рг-42 и ф-1.
|
|
15-7-2010 05:25
nicols
для неспича и т.д.
это оружие было в то время крайне эффективным, в том числе и под Оршей. Ожидания превзошли теорию и эксперементы. пременялось от разу к разу как более часто, по мере возможностей. а для диверсий и уничтожений поездов и станций более эфективен подготовленный боец с миной, шашкой и ТТ, одназначно |
|
15-7-2010 06:35
igor61
Если бы не поленились состав топлива посмотреть, то знали бы ,что это топливо само по себе ВВ и его там почти 4 кг.
=Ворошиловский килограмм= жестью обернут, консервной,тонюсенькой. А граната фугасная.
Осколочное действие достигается за счет образования осколков, обычно убойные считаются. Если Вы моментально взорвете толовую шашку, то она осколков не даст, а вот если Вы ее заглубите в грунт, то она выполнит фугасную работу - выкинет грунт. |
|
15-7-2010 06:59
PAPASHA2
[QUOTE]Originally posted by igor61:
[B] Если бы не поленились состав топлива посмотреть, то знали бы ,что это топливо само по себе ВВ и его там почти 4 кг. Конечно, ракетные пороха это вв, но если посмотреть за какое время сгорает заряд, то естественно отпадает вопрос о последующей детонации оставшегося топлива-заряда в момент попадания в цель. На любом фото, момента пуска ракет катюши, видны языки пламени из дюз --длина их 10-15 метров максимум и (метров пятьдесят дымный след). То есть пороховой заряд сгорает еще в момент движения ракеты по направляющей, и секунду (две ?)продолжается истечение раскаленных газов с кусочками топлива дающих пламенный хвост, а далее, если газы и продолжают истекать из дюзы, то однозначно, несгоревшего топлива в камере сграния уже нет. В литературе по пороховым ракетам, можно найти более точные цифры времени горения топлива, но смысла сказанного они не изменят-- пороховой заряд сгорает в доли секунды (для компенсации чего пороховые ракеты и имеют прочный корпус двигателя способный выдержать такое огромное давление). |
|
15-7-2010 07:40
ded2008
вв делятся на бризантные, иницирующие,пиротехнические и собственно метательные(пороха)
вся фугасность просто определяется тем что заряд больше чем в обычной гранате. по сути рг таже только больше. вот еслиб корпус был чугунный да весил килограмм пять, да толщиной см 3, да в землю на полметра закопать- вот там была бы фугасность
а я и не отрицаю. я имел ввиду действие однотипного снаряда при взрывателе установленном на моментное действие и взрывателем установленном с замедлением. вот например авиа бомбы фугасного действия успевают пробить многоэтажное здание а взрываются уже как правило в его подвале нанося максимальные разрушения или полностью уничтожая строение. |
|
15-7-2010 08:14
Ипр88
по поводу термитных снарядов к катюше слышал байку: применяли их и черезвычайно эффективно, но потом немцы выдвинули требование- если дескать дальше будете лупить этим нехорошим негуманным оружием, то мы применим газы. и перешли на обычные снаряды. вот так, ни боьше ни меньше =)
|
|
15-7-2010 09:08
ded2008
ну газов то и у наших полно было и вплоть до войны все ворошиловцы юные противогазы учились носить. а применение газов какойто конвенцией было запрещено. кстати немцы во второй мировой вроде ни разу так и не применили.
|
|
15-7-2010 10:10
Слоняра
Применение под батареи Оршей было поразительно эффективным, это позднее их начнут сводить в дивизионы и полки. И применялись снаряды которые произвели еще к опытным БМ-13. Решение о формировании новых батарей было принято еще до Орши и вероятно испытания просто не могли пройти не успешно. Будет ли сложение импульсов если снаряды не только разорутся не одновременно, но их и раскидает на территории двух гектар? |
|
15-7-2010 11:11
десант
посмотрите состав передовых отрядов наших войск, которые фактически в рейд и уходили по тылам. |
|
15-7-2010 11:55
Parabellum
хм... . дело я сное , что дело темное....
попалась тут мне еще интересная статейка про термитные заряды... вот выдержка. "ОДНОВРЕМЕННО с зажигательными бутылками на полях сражений во время Великой Отечественной войны использовались и различные термитные зажигательные средства - шары, патроны и шашки. Их наиболее широко применяли партизаны, разведчики, штурмовые группы и авиация. Часто использовался в авиационных бомбах и ручном применении термитный шар (ТШ-300). Он представлял собой шар диаметром около 60 мм, массой 300 г, с продолжительностью горения 0,5 - 1 минута. Шар ТШ-300 при горении развивал температуру до 3000 градусов по Цельсию. Для зажигания термитной массы в шар был впрессован переходный состав и воспламенительная головка, зажигавшаяся от терки. Основная термитная масса содержала термит, азотнокислый барий, алюминиевый порошок, сплав АМ, серу и 25-процентный раствор канифоли в олифе. все ж есть подозрение, что раз уж в бомбах эти шары применяли.. то что мешало в РС их снарядить .... |
|
15-7-2010 12:04
S123F456H
Господа, при обучении в РВВКИУ в 1967 году один из преподавателей кафедры тактики (офицер второй батареи Катюш) нам объяснял, что зажигательный эффект от применения снарядов достигался от того, что корпус от порохового двигателя раскалялся от горения пороха до бела, и при взрывее ВВ он разлетался на осколки, зажигая все вокруг до 80-100 м. Давно это было, но это его пояснение до сих пор помню. С уважением.
|
|
15-7-2010 12:06
Charnota
Сдаёццо мине, что картинго заменить надо. Под Оршей было лето и ЗиС-6, а на кортинге - кагбэ зима и СТЗ.
|
|
15-7-2010 12:07
Charnota
Ну очень интересно! |
|
15-7-2010 12:09
Charnota
Вот это самое. Одномоментно. То, что одна гаубица выстреливает за две минуты, пусковая установка выдаёт за несколько секунд. Враг не успевает не то, что разбежаться, порой даже - залечь. |
|
15-7-2010 12:13
Charnota
Врывшись в землю с головой,
самокруткой грел ты душу, когда жахнула впервой и пошла играть <катюша>... Кто-то слух пустил про Марс: Мол, открылся фронт второй! А не бывшее вовек И кто почками был слаб - И такая тишина Тридцать лет уж
Слава! |
|
|