Прошу помочь выбрать карабин 22 lr .

Бери любой, смотри чтобы ровный был.

Originally posted by O.N.:

короткий CZ 457

Не для современного ассортимента патронов в РФ

Originally posted by O.N.:

какова совокупность качеств каждого из них?

Это смотря каких Если статус, то Тикка), а кучность винтовки определит патрон, который она будет "кушать". Тут вариантов масса.

Originally posted by O.N.:

для охоты на боровую дичь

Нужна экспансивная пуля, а они часто: 1) отсутствуют в продаже 2) имеют плохую кучность. Самое простой выход - крестообразный надрез пули(на точностьисходника практически не влияет) и... стрельба с минимально возможных дистанций. Разумеется по убойному месту(основание шеи, "галстук")

Ответ про CZ 457 судя по всему- объективный. Хоть и убил мечту о короткой и лёгкой винтовке. Про экспансивку знаю. Лет 15 назад успешно владел ТОЗ-99. Хочу вернуться к 22 lr,но теперь однозначно к болтовому. Новые ТОЗ 78-04М вроде не очень хвалят. Вот и ломаю голову уже два месяца.

Originally posted by O.N.:

Новые ТОЗ 78-04М вроде не очень хвалят

Зато не помню, чтобы ругали Тикку. Некоторые на неё пересели после CZ455 и 457-й.

Chydin:

Нужна экспансивная пуля, а они часто: 1) отсутствуют в продаже 2) имеют плохую кучность. Самое простой выход - крестообразный надрез пули(на точностьисходника практически не влияет) и... стрельба с минимально возможных дистанций. Разумеется по убойному месту(основание шеи, "галстук")

А чем он так плох... ?

Ск-матч конечно на нем летит отменно
forums/i...

Легки и удобный болт
Для охоты самое то

yanis140281:
Легки и удобный болт
Для охоты самое то

Понял.

Ск-матч конечно на нем летит отменно

Купи сейчас этот СК...

можно рассмотреть bergara bmr.
еще появился невесомый winchester xpert в питере.

Рассмотрите ещё Атаман Ме-16.

я ругаю Тикку т1х, на болта задняя пластиковая заглушка треснула) но по использованию только положительные эмоции, единственное что тяжеловата немного. Если у вас жесткие словия эксплуатации то я бы предпочел ТОЗ, он и дешевле значительно чем Тикка; имею так же ЧЗ 457 Блэк Рейвен, но она новая, еще не стрелял с нее, жде т осени. Но она явно легче чем Тикка т1х. В целом же - берите то что ляжет в руку, я хотел изначально короткий Соболь купить, выбирал между Соболем, Тоз, и ЧЗ Блэк Рейвен, после вскидывания лучше легка в руку ЧЗ, ее и купил, разница в цене был около 18-20к, но для меня главное удобство, потому как хожу с 2мя ружьями,выбрал самое короткое и легкое из названных. Думал насчет Атамана Ме-16, но передумал - у нас в городе из только 2 генерация, самая надежная 3я генерация не завозилась увы, а так бы его может взял, хвалят его, хороший винтарь

Alex485:

Купи сейчас этот СК...

При желании то можно,но вопрос цены.. .

С рук по цене золота?
В магазинах давно уже не видел.

А кто-то вообще может поделиться реальным опытом стрельбы патронами КСПЗ из короткой ЧЗ? Чего-нибудь получается более менее приличное? Было бы интересно..

fishmaster:
А кто-то вообще может поделиться реальным опытом стрельбы патронами КСПЗ из короткой ЧЗ? Чего-нибудь получается более менее приличное? Было бы интересно..

Присоединяюсь к этой просьбе.Патронов SK действительно не найти.

O.N.:

Присоединяюсь к этой просьбе.Патронов SK действительно не найти.

Ск с рук можно найти.
В Магазинах в небольших городах бывают остатки.Цена как и написал далеко не сладкая.

Ищите и найдете.
Вот вчера к примеру в Артемиде были чешские по 40 рублей.Привезли их 1000 штук.

Как думаете долго пролежали? 30 мин и все выкуплены.

КСПЗ Биатлон отстреливаются на длине ствола 600мм. и стараются держать 325.
На стволе 536мм. этот патрон даёт уже 335-337 и выше.
Максимальную скорость пуля набирает на длине 400мм.
После 400мм. скорость пули снижается за счёт трения и падения давления газов.
В скоростных патронах применяют медленные порошки и скорость на стволах 400-500мм. не так разнится.
На коротком стволе нужны низкоскоростные СК 300-310м/м или пистолетные на быстро горящих порошках.
Делайте вывод.

Alex485:

На коротком стволе нужны низкоскоростные СК 300-310 или пистолетные на быстро горящих порошках.
Делайте вывод.

Eley force и SK biathlon, которые довольно-таки скоростные, летят отлично.

"Отлично" у всех разное...
Кому-то и 40мм на 50 нормально, а кому-то нужно полминуты на 100...
Елей ещё попадаются хоть и редко, а СК где купить сейчас?
Только не с рук по цене золота...

Originally posted by Alex485:

Елей ещё попадаются хоть и редко

3.5К за пачку? Которые через 2 года потеряют скорость, как и SK... да ну их такие патроны)

Отлично - это, как на фото у Yanis140281.

fishmaster:
Отлично - это, как на фото у Yanis140281.

Там группа из 10 шт на 50 метров с мешка. Оптика тогда была 3-9.
И патроны я через компаратор предварительно прогоняю

Тем более, если 10 шт! Я по 5 запускал тоже на 50 метров. Прицел был 2-7 крат с толстой сеткой. Для охоты, в общем, более чем...

Мне такого мало...
Думаю это на 50, но и на 100 лично мне мало.
Вот так на 100 это хорошо, но не отлично.

100 метров тир со стола и сошек, с банкой.
10.3мм по краям 0.16МОА
Патрон Елей Клуб 330м/с.
ТОЗ 78-01 вылизанный кардинально.
Олимп БИ даёт 0.2-0.25МОА по 10 выстрелам.

Поэтому и говорю,что "отлично" у всех разное и нужно указывать кучность, а не расплывчатое выражение без указания дистанции.

Alex485:
Мне такого мало...

Ну так тема-то вроде о выборе винтовки для охоты на боровую дичь, а не для бенчреста. Если КСПЗшные патроны будут давать сопоставимую кучность из короткой ЧЗетки и ТОЗика (невылизанного), то она вполне годна к покупке, хоть и стоит в 2 раза больше, но это уже другая история)

Так любая мелкаха даёт минуту на 100 подобранным патроном.
Тут главное не гнаться за коротышом и брать что ляжет в руки.
Остальное уже с нипильником и танцами с бубном.
Но это на любителя...

Чиза 457 не плохая модель и собрана лучше ТОЗа, если ее эксплуатировать как есть из магазина, свою минуту даст и хоть произведена в Турции, то хоть с контролем качества.
Остальные турецкие поделки в топку.
Если ТОЗ то 78-01 без индекса "М" (желательно до 96г.в.), с регулируемым спуском и лапой отдачи, но это только б/у и нужно уметь обращаться с напильником. ИМХО

Alex485:
произведена в Турции

А Вы верите что в Чехии?
Чиза давно уже отдала производство стволов в Турцию, там рабочая сила дешевле.

fishmaster:
А кто-то вообще может поделиться реальным опытом стрельбы патронами КСПЗ из короткой ЧЗ? Чего-нибудь получается более менее приличное? Было бы интересно..

Клуб 22 lr проводил соревнования назвав его условно " КСПЗ и Весь мир"
То есть стреляли патронами КСПЗ и со всего мира.
Некоторые стрелки стреляли с одной винтовки и всем миром и КСПЗ.
Лучший результат таких стрелков 2 место Весь мир и 12 место КСПЗ.

Подробно, какое оборудование, какой патрон и какой результат можете посмотреть на сайте.

punchik:
Думал насчет Атамана Ме-16, но передумал - у нас в городе из только 2 генерация, самая надежная 3я генерация не завозилась увы, а так бы его может взял, хвалят его, хороший винтарь

Атаманы все надежные.
В 3 генерации более продуманый затвор.
Зато в "1 и 2 генерации", стволы хорошие.
Ещё от Лотар-Валтер и Комета.
Хотя уверен, что и новые стволы супер.
Я вот присматриваю "старенькую", но вечную БИ, для силуэтов и винтовочного рубежа.

Патроны нормальные найти можно.
Например Norma tac-22.
Но только в нормальных магазинах, например по 28 рублей. А в других магазинах она ... . много стоит.
Или Геко семи ауто по 30р.
Кто ищет, тот всегда найдет.

O.N.:
Здравствуйте. Прошу совета.Присмотрел три варианта из доступных на сегодняшний день. Практичный ТОЗ 78-04М, короткий CZ 457,именитый Tikka T1x. Что выбрать для охоты на боровую дичь и какова совокупность качеств каждого из них?

ИМХО, Если цена устраивает, то Tikka. Или поискать Sako Quad, пусть даже б/у. Два других варианта хуже. Тут всё в качество изготовления и удобство использования упирается, а точность примерно одинаковая. Какая радость скажем от CZ с её подъемом рукоятки затвора?
А если для охоты на боровую, то вообще, из-за лучшей настильности и убойности, про 22 WMR надо говорить. Как ни крути, а птички не будут каждый раз на одной дистанции сидеть как пристрелянные мишеньки.

Originally posted by Wyatt Earp:

птички не будут каждый раз на одной дистанции сидеть как пристрелянные мишеньки

Смотря как охотиться. Если бегать с винтовкой за птичками, то конечно не будут, а если птички сами прилетают к стрелку(чучела, галечники) то и дистанции будут одинаковыми и(часто) заранее пристрелянными.

Originally posted by Wyatt Earp:

для охоты на боровую, то вообще, из-за лучшей настильности и убойности, про 22 WMR надо говорить

Факт. Но с патронами ещё хуже

34 метра 25 выстрелов, биатлонка, старый стандарт в латуни

Есть болтовой Anschutz 1416 за 100 000 (Новый 190 000)
Этому карабину рекламу не надо, лучший из всех. Поищите отзывы в интернете. Звоните 89138291304 или почта berezin20@mail.ru
Юрий

все эти курообразные довольно ленивые. Если выстрел негромкий-почти всегда можно добавить. Берите любой с банкой и ПКЭ в придачу