Guns.ru Talks
Малокалиберные винтовки
Помогите выбрать бюджетную мелкашку? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Помогите выбрать бюджетную мелкашку?

magname
P.M.
13-11-2006 22:19 magname
перемещено из Нарезное оружие


Здравствуйте профессионалы огнестрельного оружия и не только. Необходима ваша помощь.
Задумал я продать свой скс за ненадобностью (ибо подхожу к оружию с практической точки зрения) и возжелал я поохотиться с мелкашкой.
Попробуем обрисовать задачи которые будут стоять перед стволом.
Предмет охоты: 1. Глухарь
2. Тетерев
3. Утка
Дистанция - 80-120 м
Желательно чтоб не шибко шумный и убрался в бюджет ну максимум 6000 р за ствол в коробке, т.к. б.у. хороший от плохого не определю. Могу метнуться в Москву ради стоящего предложения.
Да и если не сложно к нему оптику в эту же сумму.
Болт или автомат принципиального значения не имеет
За ранее благодарен отзывчивых форумчан
Woldemar
P.M.
13-11-2006 22:37 Woldemar
Браконьерничать собрались? Сдается мне, охота по перу у нас с мелканом запрещена.
Если ошибаюсь, прошу извинить.
AlexVAP
P.M.
14-11-2006 02:34 AlexVAP
Любой на базе Биатлонки ( Соболь и т.д. ) и не экономьте ,покупайте хорошие патроны ,короткий ствол этого требует.
Amateur
P.M.
14-11-2006 03:37 Amateur
О-о-о а длинный че все переваривает? Можно и соболиное б\у ,ресурс ствола у мелкашки неисчерпаем ,задрочить его лишь можно неправильной чисткой
нск
P.M.
14-11-2006 05:41 нск
6000тр таких цен уже нет.В Вашем варианте,Соболь или ЧЗ.ИМХО.
С уважением.
magname
P.M.
14-11-2006 08:57 magname
а иж-18мн кажется 223
magname
P.M.
14-11-2006 09:12 magname
А кстати стоит ли Барс 16 000 тр, чем он так хорош
Woldemar
P.M.
14-11-2006 09:20 Woldemar
"а иж-18мн кажется 223"
А еще Вам должно казаться, что он бывает 7.62*54, 30-06, 308 Вин.
Bykowina
P.M.
14-11-2006 09:23 Bykowina
А ТОЗы, 78 и 99, самый бюджетный вариант, еще и на патроны останется,да, да, да, со всеми но согласен. Если Соболь стоит под 12, ЧЗ наверное предпочтительней 11-13 можно найти. Сам запал на 452 Стандарт.
magname
P.M.
14-11-2006 09:26 magname
ну меня мелкашка интересует.
Возникает другой вопрос. чем Соболь 22wmr лучше калибра 5,6. Какие приемущества и недостатки.
Да и цена у него как у барса
magname
P.M.
14-11-2006 09:36 magname
ммм.. ТОЗочки меня заинтересовали, только тут же два вопроса.
1 Почему такой разрыв в цене?
2 В 99 механизм перезарядки клинить не будет?
Заранее благодарен
Amateur
P.M.
14-11-2006 09:53 Amateur
Originally posted by magname:
ммм.. ТОЗочки меня заинтересовали, только тут же два вопроса.
1 Почему такой разрыв в цене?
2 В 99 механизм перезарядки клинить не будет?
Заранее благодарен

1. потому как такой же разрыв и в качестве
2. чистишь чаще клинит реже патроны желательно "звук" или "сверхзвук"

Bykowina
P.M.
14-11-2006 10:17 Bykowina
не могу найти статью в журн. калашников, там сравнение 78 и 99. вечером дам ссылку.
Bykowina
P.M.
14-11-2006 10:27 Bykowina
Не калашников, а калибр. http://www.kalibr.ru/mag/11/mel.htm
Aleksey_Kuritsin
P.M.
14-11-2006 10:46 Aleksey_Kuritsin
Тоз-78. За указанную сумму оптимальный вариант. Тем более для охоты. Весит Меньше соболя. Да и стреляет для охоты вполне. Не разу не пожалел, что взял ТОЗ-78.
voyaka
P.M.
14-11-2006 11:59 voyaka
Originally posted by magname:
ммм.. ТОЗочки меня заинтересовали, только тут же два вопроса.
1 Почему такой разрыв в цене?
2 В 99 механизм перезарядки клинить не будет?
Заранее благодарен

Комисионные цены Вас вообще удивят.. . Тоз-78 от 1500 р.(Новосибирск)

Востребованность мала, т.к. 22лр для охоты запрещен, а требования к оформлению -хранению, как к "настоящему" нарезному, ИМХО.

99 клинить наверное может.. . И от патронов зависит и от содержания-ухода...
С уважением.

Warbird
P.M.
14-11-2006 13:33 Warbird
Вот попробуйте проштудировать,должно вопросов поубавиться.И "поиском".Тема достаточно разработанная. ТОЗ-78 глазами владельца ТОЗ78 или?
С уважением
AlexVAP
P.M.
14-11-2006 15:06 AlexVAP
Originally posted by magname:
ну меня мелкашка интересует.
Возникает другой вопрос. чем Соболь 22wmr лучше калибра 5,6. Какие приемущества и недостатки.
Да и цена у него как у барса

22WMR отличается от обычного 22 тем что на 80-90 метров бьет так же как обычный на 50-55 м. На бо'льших расстояниях , когда энергия пули становиться недостаточной для экспансивного эффекта заложенного конструкцией пули надобность в нем под вопросом ( в сравнении с 22 LR ),подробности его применения это другая тема .

Originally posted by magname:
ммм.. ТОЗочки меня заинтересовали, только тут же два вопроса.
1 Почему такой разрыв в цене?
2 В 99 механизм перезарядки клинить не будет?
Заранее благодарен

ТОЗ-78 и все на него похожее - если хотите сэкономить , и каждый раз собирая кучу успокаивать себя тем что виновато дрожание рук , мошка в глазу и т.д. и то что промахи случайны , тогда вперед.

З.Ы. 99 заваливает траекторию так как энергия патрона и так мала а в этом варианте часть ее идет на отодвигание тяжелого затвора.

Razval
P.M.
14-11-2006 19:57 Razval
Originally posted by magname:
ммм.. ТОЗочки меня заинтересовали, только тут же два вопроса.
1 Почему такой разрыв в цене?
2 В 99 механизм перезарядки клинить не будет?
Заранее благодарен


ТОЗ 99 Ели не будете чистить то прекращает перезаряжатся но это оружие не для охоты (банки бутылки)иногда вороны.

kotkov
P.M.
14-11-2006 21:53 kotkov
magname
22wmr выстрел значительно громче.
Возмите соболя ,от перезарядки потом балдеть будете - качество за 10 тыр отменное.Правда за эти деньги Савашь появился,но я бы лично соболя не променял.
magname
P.M.
14-11-2006 21:58 magname
Спасибо за участие к моей проблеме, Ваше красноречие почти соблазнило меня увеличить сумму до 16 т.р.
Что выбрать Соболь или Барс и какого калибра преследуя те же задачи
Заранее благодарен
ZLOY
P.M.
14-11-2006 22:30 ZLOY
Так вопрос был о мелкане, а Барс не мелкан. Вы определитесь чего Вам надо от винтовки.
Woldemar
P.M.
14-11-2006 22:55 Woldemar
НЕ, ну я тихо гущу.. . Сначала браконьерничать решили с 22 ЛР... . Затем путаем Соболь и Барс. Последний хоть и 5.6 мм, но не 22 ЛР. Или для ВАс важно только 5.6, все остальное - без разницы? Блин, ну хоть литературу оружейную прочитайте для общего развития, чтобы не порзориться! Что 7.62, например, бывает *39, *54, *33 (Карбайн), *51 (Вин), -06 (Спрингфильд) хоть слышали?
magname
P.M.
14-11-2006 22:59 magname
КАРАБИН ОХОТНИЧИЙ БАРС-4-1 .223REM БУК Б/О С МАСЛОМ (цена: 14500.00 руб.) catalog.e-guns.ru
magname
P.M.
14-11-2006 23:07 magname
Originally posted by Woldemar:
НЕ, ну я тихо гущу.. . Сначала браконьерничать решили с 22 ЛР... . Затем путаем Соболь и Барс. Последний хоть и 5.6 мм, но не 22 ЛР. Или для ВАс важно только 5.6, все остальное - без разницы? Блин, ну хоть литературу оружейную прочитайте для общего развития, чтобы не порзориться! Что 7.62, например, бывает *39, *54, *33 (Карбайн), *51 (Вин), -06 (Спрингфильд) хоть слышали?

На счет 7.62 слышал, а вот по поводу мелкашек испытываю затруднения поэтому и обратился за помощью к специалистам в выборе как ствола так и калибра исходя из задач указанных в начале темы.
Спасибо за понимание
ZLOY
P.M.
14-11-2006 23:17 ZLOY
Чтоб браконьерить нужен ТОЗ-78. Если совсем уж по-черному браконьерить - нужен и черный ствол (см. ст. 222 УК РФ), тогда его можно "скинуть" при опасном случае с облавой егерей.
inoks
P.M.
14-11-2006 23:21 inoks
Саня ты че прикалываешся!
magname
P.M.
14-11-2006 23:23 magname
Ну почему же браконьерничать то сразу.
Есть два пути решения проблемы.
1. Если есть родственники на Дальнем Востоке, то там можно прекрасно провести отпуск.
2. Охотиться вместе с егерями (что к сожалению не часто получается но приходилось неоднократно).
ZLOY
P.M.
14-11-2006 23:26 ZLOY
2inoks: а чего над людьми не пошутить, когда тебе лучше ихнего живется? (С) В. Шукшин "Ночью в бойлерной"
ZLOY
P.M.
14-11-2006 23:30 ZLOY
А вообще считаю, что на человека зря накатили так. Нужно подсказать человеку, объяснит, а не рассказывать с превосходственной ноткой о различиях в калибрах 7,62.

2magname: изложите цели, которые Вы ставите перед своей винтовкой. От них и будем плясать в ходе выбора.

inoks
P.M.
14-11-2006 23:31 inoks
Злой ты !!!!
А что варон уже много на счету?
ZLOY
P.M.
14-11-2006 23:32 ZLOY
Некогда. Работа задрала нах!
inoks
P.M.
14-11-2006 23:34 inoks
Да ты плюнь на нее!!!
Я вот в пятницу в Горы!!!!
"Лучше гор могут быть только горы!!!!"
ZLOY
P.M.
14-11-2006 23:37 ZLOY
А когда будем заказывать на Синклейре? Небось просто забыл про меня?
magname
P.M.
14-11-2006 23:47 magname
Задачи ствола - охота
Предмет охоты:
1. Глухарь
2. Тетерев
3. Утка
Дистанция - 80-120 м
Желательно чтоб не шибко шумный.
Объясню и причины побудившие меня на покупку. Несколько лет назад я очень сильно поламался (ДТП), и как следствие собрали меня не на все 100%, поэтому хождение длительное по лесу уже не приносит огромного восторга, а за частую длительную сильную боль в правой ноге.
Будучи студентом и из-за обилия свододного времени трофеев было больше, а в настоящий момент работа и тд и тп.
А в этом году открыл для себя не подалёку озеро. Небольшое такое 3 на 4 км засееное диким рисом. Не густой рис сразу скажу. Так вот если ты на озере один то утка вообще не поднимается, а подпускает ну максимум метров на 80. вот в кратце задачи которые я хочу порешать с помощью будущего ствола.
За лирику извените, расслабился, больше не буду
magname
P.M.
14-11-2006 23:50 magname
если ссылочку описания калибров 5.6 скинете обязательно расширю свой кругозор
ZLOY
P.M.
14-11-2006 23:57 ZLOY
Вам легенькое надо. Но дальше 80 метров поражение из мелкана не 100%. Думаю есть смысл взять ТОЗ-78. Он не слишком точный, но его точности хватает для охоты до 80 метров. Если нужно стрелять дальше, то тихо это сделать не получится, потому как нужна большая энергия пули и как следствие большая начальная скорость, которая в свою учередь повлечет увеличение громкости звука.

Калибр 22wmr не рекомендую, потому как под него только буржуины патроны делают, что не бюджетно (патрон в среднем от 15 рублей супротив 2,5-3 рублей за недорогие виды патронов 22lr).

У 223рем (Барс) есть преимущества в виде большей дальности выстрела, лучшей кучности и меньшей зависимости от ветра. Уверенно можно стрелять на 120-150 метров даже из недорогого отечественного Барса. К тому же это патрон центрального боя и охота с ним по зверю не запрещена по России. Но есть недостаток - патрон дороже и звук значительно громче.

ZLOY
P.M.
15-11-2006 00:02 ZLOY
ada.ru
это про патроны.


ЗЫ для стрельбы птички, лисы и ворон я себе взял ЧЗ-452 Стандарт. Хотя сначала хотел ТОЗ-78. Отпугнуло от отечественного производителя то, что он стал откровенно халявить и отказался от контрольного отстрела оружия на кучность.

AlexVAP
P.M.
15-11-2006 00:25 AlexVAP
Ну зачем человеку советовать ТОЗ-78 !!!? Тем более сам себе противореча - " есть смысл взять"- "сам сначала хотел но отпугнуло" . Хвалить 78 могут только некоторые его владельцы , перешагнув через него никто не скажет о нем ни чего хорошего.
Михаил095
P.M.
15-11-2006 00:36 Михаил095
Мне кажеться и ТОЗ 78 и Соболь вполне удовлетворяют всем поставленым задачам. Возможности калибра исчерпываються патроном.
Сам думаю о каком нибудь из этих карабинов. Побаловавшись (на охоте, с чужими) с ними сложилось мнение, что нет никакой разницы для охоты. 78 вроде должен быть поживучей, но думаю заметно это будет только при постояной эксплуатации в суровых условиях..

Guns.ru Talks
Малокалиберные винтовки
Помогите выбрать бюджетную мелкашку? ( 1 )