magname
P.M.
|
13-11-2006 22:19
magname
перемещено из Нарезное оружие
Здравствуйте профессионалы огнестрельного оружия и не только. Необходима ваша помощь. Задумал я продать свой скс за ненадобностью (ибо подхожу к оружию с практической точки зрения) и возжелал я поохотиться с мелкашкой. Попробуем обрисовать задачи которые будут стоять перед стволом. Предмет охоты: 1. Глухарь 2. Тетерев 3. Утка Дистанция - 80-120 м Желательно чтоб не шибко шумный и убрался в бюджет ну максимум 6000 р за ствол в коробке, т.к. б.у. хороший от плохого не определю. Могу метнуться в Москву ради стоящего предложения. Да и если не сложно к нему оптику в эту же сумму. Болт или автомат принципиального значения не имеет За ранее благодарен отзывчивых форумчан
|
|
Woldemar
P.M.
|
13-11-2006 22:37
Woldemar
Браконьерничать собрались? Сдается мне, охота по перу у нас с мелканом запрещена. Если ошибаюсь, прошу извинить.
|
|
AlexVAP
P.M.
|
Любой на базе Биатлонки ( Соболь и т.д. ) и не экономьте ,покупайте хорошие патроны ,короткий ствол этого требует.
|
|
Amateur
P.M.
|
О-о-о а длинный че все переваривает? Можно и соболиное б\у ,ресурс ствола у мелкашки неисчерпаем ,задрочить его лишь можно неправильной чисткой
|
|
нск
P.M.
|
6000тр таких цен уже нет.В Вашем варианте,Соболь или ЧЗ.ИМХО. С уважением.
|
|
magname
P.M.
|
а иж-18мн кажется 223
|
|
magname
P.M.
|
А кстати стоит ли Барс 16 000 тр, чем он так хорош
|
|
Woldemar
P.M.
|
14-11-2006 09:20
Woldemar
"а иж-18мн кажется 223" А еще Вам должно казаться, что он бывает 7.62*54, 30-06, 308 Вин.
|
|
Bykowina
P.M.
|
14-11-2006 09:23
Bykowina
А ТОЗы, 78 и 99, самый бюджетный вариант, еще и на патроны останется,да, да, да, со всеми но согласен. Если Соболь стоит под 12, ЧЗ наверное предпочтительней 11-13 можно найти. Сам запал на 452 Стандарт.
|
|
magname
P.M.
|
ну меня мелкашка интересует. Возникает другой вопрос. чем Соболь 22wmr лучше калибра 5,6. Какие приемущества и недостатки. Да и цена у него как у барса
|
|
magname
P.M.
|
ммм.. ТОЗочки меня заинтересовали, только тут же два вопроса. 1 Почему такой разрыв в цене? 2 В 99 механизм перезарядки клинить не будет? Заранее благодарен
|
|
Amateur
P.M.
|
Originally posted by magname: ммм.. ТОЗочки меня заинтересовали, только тут же два вопроса. 1 Почему такой разрыв в цене? 2 В 99 механизм перезарядки клинить не будет? Заранее благодарен
1. потому как такой же разрыв и в качестве 2. чистишь чаще клинит реже патроны желательно "звук" или "сверхзвук"
|
|
Bykowina
P.M.
|
14-11-2006 10:17
Bykowina
не могу найти статью в журн. калашников, там сравнение 78 и 99. вечером дам ссылку.
|
|
Bykowina
P.M.
|
14-11-2006 10:27
Bykowina
|
|
Aleksey_Kuritsin
P.M.
|
14-11-2006 10:46
Aleksey_Kuritsin
Тоз-78. За указанную сумму оптимальный вариант. Тем более для охоты. Весит Меньше соболя. Да и стреляет для охоты вполне. Не разу не пожалел, что взял ТОЗ-78.
|
|
voyaka
P.M.
|
Originally posted by magname: ммм.. ТОЗочки меня заинтересовали, только тут же два вопроса. 1 Почему такой разрыв в цене? 2 В 99 механизм перезарядки клинить не будет? Заранее благодарен
Комисионные цены Вас вообще удивят.. . Тоз-78 от 1500 р.(Новосибирск) Востребованность мала, т.к. 22лр для охоты запрещен, а требования к оформлению -хранению, как к "настоящему" нарезному, ИМХО. 99 клинить наверное может.. . И от патронов зависит и от содержания-ухода... С уважением.
|
|
AlexVAP
P.M.
|
Originally posted by magname: ну меня мелкашка интересует. Возникает другой вопрос. чем Соболь 22wmr лучше калибра 5,6. Какие приемущества и недостатки. Да и цена у него как у барса
22WMR отличается от обычного 22 тем что на 80-90 метров бьет так же как обычный на 50-55 м. На бо'льших расстояниях , когда энергия пули становиться недостаточной для экспансивного эффекта заложенного конструкцией пули надобность в нем под вопросом ( в сравнении с 22 LR ),подробности его применения это другая тема . Originally posted by magname: ммм.. ТОЗочки меня заинтересовали, только тут же два вопроса. 1 Почему такой разрыв в цене? 2 В 99 механизм перезарядки клинить не будет? Заранее благодарен
ТОЗ-78 и все на него похожее - если хотите сэкономить , и каждый раз собирая кучу успокаивать себя тем что виновато дрожание рук , мошка в глазу и т.д. и то что промахи случайны , тогда вперед. З.Ы. 99 заваливает траекторию так как энергия патрона и так мала а в этом варианте часть ее идет на отодвигание тяжелого затвора.
|
|
Razval
P.M.
|
Originally posted by magname: ммм.. ТОЗочки меня заинтересовали, только тут же два вопроса. 1 Почему такой разрыв в цене? 2 В 99 механизм перезарядки клинить не будет? Заранее благодарен
ТОЗ 99 Ели не будете чистить то прекращает перезаряжатся но это оружие не для охоты (банки бутылки)иногда вороны.
|
|
kotkov
P.M.
|
magname 22wmr выстрел значительно громче. Возмите соболя ,от перезарядки потом балдеть будете - качество за 10 тыр отменное.Правда за эти деньги Савашь появился,но я бы лично соболя не променял.
|
|
magname
P.M.
|
Спасибо за участие к моей проблеме, Ваше красноречие почти соблазнило меня увеличить сумму до 16 т.р. Что выбрать Соболь или Барс и какого калибра преследуя те же задачи Заранее благодарен
|
|
ZLOY
P.M.
|
Так вопрос был о мелкане, а Барс не мелкан. Вы определитесь чего Вам надо от винтовки.
|
|
Woldemar
P.M.
|
14-11-2006 22:55
Woldemar
НЕ, ну я тихо гущу.. . Сначала браконьерничать решили с 22 ЛР... . Затем путаем Соболь и Барс. Последний хоть и 5.6 мм, но не 22 ЛР. Или для ВАс важно только 5.6, все остальное - без разницы? Блин, ну хоть литературу оружейную прочитайте для общего развития, чтобы не порзориться! Что 7.62, например, бывает *39, *54, *33 (Карбайн), *51 (Вин), -06 (Спрингфильд) хоть слышали?
|
|
magname
P.M.
|
Originally posted by Woldemar: НЕ, ну я тихо гущу.. . Сначала браконьерничать решили с 22 ЛР... . Затем путаем Соболь и Барс. Последний хоть и 5.6 мм, но не 22 ЛР. Или для ВАс важно только 5.6, все остальное - без разницы? Блин, ну хоть литературу оружейную прочитайте для общего развития, чтобы не порзориться! Что 7.62, например, бывает *39, *54, *33 (Карбайн), *51 (Вин), -06 (Спрингфильд) хоть слышали?
На счет 7.62 слышал, а вот по поводу мелкашек испытываю затруднения поэтому и обратился за помощью к специалистам в выборе как ствола так и калибра исходя из задач указанных в начале темы. Спасибо за понимание
|
|
ZLOY
P.M.
|
Чтоб браконьерить нужен ТОЗ-78. Если совсем уж по-черному браконьерить - нужен и черный ствол (см. ст. 222 УК РФ), тогда его можно "скинуть" при опасном случае с облавой егерей.
|
|
inoks
P.M.
|
Саня ты че прикалываешся!
|
|
magname
P.M.
|
Ну почему же браконьерничать то сразу. Есть два пути решения проблемы. 1. Если есть родственники на Дальнем Востоке, то там можно прекрасно провести отпуск. 2. Охотиться вместе с егерями (что к сожалению не часто получается но приходилось неоднократно).
|
|
ZLOY
P.M.
|
2inoks: а чего над людьми не пошутить, когда тебе лучше ихнего живется? (С) В. Шукшин "Ночью в бойлерной"
|
|
ZLOY
P.M.
|
А вообще считаю, что на человека зря накатили так. Нужно подсказать человеку, объяснит, а не рассказывать с превосходственной ноткой о различиях в калибрах 7,62. 2magname: изложите цели, которые Вы ставите перед своей винтовкой. От них и будем плясать в ходе выбора.
|
|
inoks
P.M.
|
Злой ты !!!! А что варон уже много на счету?
|
|
ZLOY
P.M.
|
Некогда. Работа задрала нах!
|
|
inoks
P.M.
|
Да ты плюнь на нее!!! Я вот в пятницу в Горы!!!! "Лучше гор могут быть только горы!!!!"
|
|
ZLOY
P.M.
|
А когда будем заказывать на Синклейре? Небось просто забыл про меня?
|
|
magname
P.M.
|
Задачи ствола - охота Предмет охоты: 1. Глухарь 2. Тетерев 3. Утка Дистанция - 80-120 м Желательно чтоб не шибко шумный. Объясню и причины побудившие меня на покупку. Несколько лет назад я очень сильно поламался (ДТП), и как следствие собрали меня не на все 100%, поэтому хождение длительное по лесу уже не приносит огромного восторга, а за частую длительную сильную боль в правой ноге. Будучи студентом и из-за обилия свододного времени трофеев было больше, а в настоящий момент работа и тд и тп. А в этом году открыл для себя не подалёку озеро. Небольшое такое 3 на 4 км засееное диким рисом. Не густой рис сразу скажу. Так вот если ты на озере один то утка вообще не поднимается, а подпускает ну максимум метров на 80. вот в кратце задачи которые я хочу порешать с помощью будущего ствола. За лирику извените, расслабился, больше не буду
|
|
magname
P.M.
|
если ссылочку описания калибров 5.6 скинете обязательно расширю свой кругозор
|
|
ZLOY
P.M.
|
Вам легенькое надо. Но дальше 80 метров поражение из мелкана не 100%. Думаю есть смысл взять ТОЗ-78. Он не слишком точный, но его точности хватает для охоты до 80 метров. Если нужно стрелять дальше, то тихо это сделать не получится, потому как нужна большая энергия пули и как следствие большая начальная скорость, которая в свою учередь повлечет увеличение громкости звука. Калибр 22wmr не рекомендую, потому как под него только буржуины патроны делают, что не бюджетно (патрон в среднем от 15 рублей супротив 2,5-3 рублей за недорогие виды патронов 22lr). У 223рем (Барс) есть преимущества в виде большей дальности выстрела, лучшей кучности и меньшей зависимости от ветра. Уверенно можно стрелять на 120-150 метров даже из недорогого отечественного Барса. К тому же это патрон центрального боя и охота с ним по зверю не запрещена по России. Но есть недостаток - патрон дороже и звук значительно громче.
|
|
ZLOY
P.M.
|
ada.ru это про патроны. ЗЫ для стрельбы птички, лисы и ворон я себе взял ЧЗ-452 Стандарт. Хотя сначала хотел ТОЗ-78. Отпугнуло от отечественного производителя то, что он стал откровенно халявить и отказался от контрольного отстрела оружия на кучность.
|
|
AlexVAP
P.M.
|
Ну зачем человеку советовать ТОЗ-78 !!!? Тем более сам себе противореча - " есть смысл взять"- "сам сначала хотел но отпугнуло" . Хвалить 78 могут только некоторые его владельцы , перешагнув через него никто не скажет о нем ни чего хорошего.
|
|
Михаил095
P.M.
|
15-11-2006 00:36
Михаил095
Мне кажеться и ТОЗ 78 и Соболь вполне удовлетворяют всем поставленым задачам. Возможности калибра исчерпываються патроном. Сам думаю о каком нибудь из этих карабинов. Побаловавшись (на охоте, с чужими) с ними сложилось мнение, что нет никакой разницы для охоты. 78 вроде должен быть поживучей, но думаю заметно это будет только при постояной эксплуатации в суровых условиях..
|
|
|