|
PapaDron
|
Поскольку еще нет отдельной темы по АR-15 366 ТКМ, то можно я ее заведу. Ожидаю лицензию на приобретение и после обсасывания целого ряда форумов по ВПО, ТГ2, АКС, СКС и прочих вариантов под калибр 366 ТКМ с огромной радостью обнаружил, что большинству моих целей (а это тир и охота) отвечает АР-15 в данном калибре. И надо же!! Они вроде как уже есть. Причем не один вариант. А именно ОРСИС AR15J уже принимаются заказы, Союз-ТМ вроде тоже предлагается на сайте, а также собственная разработка Техкрим ТК515, но ее пока не видел в продаже. Вот теперь сижу и думаю, что выбрать. Какие плюсы-минусы. Может кто-то уже проделал эту работу? Буду признателен. edit log
|
|
|
PapaDron
|
Ну Вам виднее, я тут новенький. Однако позволю заметить, что все что уважаемые сторожилы привели Все же относится к конкретному производителю, причём в составе обсуждения по другим калибрам (нарезным). А мне интересно и хотел попросить пообсуждать именно в виде сравнения AR-15 исключительно в калибре 366 ТКМ от разных производителей. Короче тема именно для тех, кому нарезное ещё рано  ) но есть желание повыдирать из гладкоствольных вариантов. Но если считаете, что эта ветка дублирует существующие, то можно и удалить. edit log
|
|
|
PancheZ
|
В теме, на которую я привел ссылку, нет привязки к производителю, просто Техкрим заявились первыми. edit log
|
|
|
Allrad
|
PapaDron, конструкция АРки под 366TKM мало чем отличается от АР под 7.62x39 но!! разительно отличается по надежности при экономии на комплектующих, в сравнении с "классикой" под 223rem/300aac. Более того, даже качественные комплектующие под 7,62/366 отнюдь не всегда совместимы друг с другом. Думаю, что время все расставит все на свои места. Патрон 366 имеет пока прочные позиции в секторе гражданского рынка, по этому рано или поздно, будет и оружие.
|
|
|
PapaDron
|
Спасибо Allrad за сообщение по моему вопросу. Больше всего хотелось бы узнать на тему сравнения вариантов Орсиса и Союз-ТМ. Сейчас только эти два варианта в 366 возможны для приобретения. Лицензию ожидаю в течении двух недель и нужно как-то определиться. Пока что из различий я выявил длина стволов: у Орсиса только 20 дюймов и только с карбонитрацией. У Союз-ТМ есть вариант длиной 18 и в хроме. Первый раз сложно приобретать. Боишься не «угадать».
|
|
|
Artishok
|
Интересна работа на заводском стальном боеприпасе.
|
|
|
PapaDron
|
Я так понимаю, что владельцы нарезных AR стараются стрелять патронами с латунными гильзами, как более мягкими (щадящими)...Так? А в 366 ТКМ таких просто нету  Соответственно либо стальные гильзы, либо релоад, что для меня лично, как для новичка, пока что просто совершенно недостижимо. Или, Artishok, вы что-то другое имели в виду? Прошу извинить, но я обращаю внимание, что данная тема запущена новичком и для новичков, соответственно все будут признательны за пояснения, а "общеизвестная" для опытных людей информация или "понятные для всех намеки"...вот именно тут не очень работают. Спасибо!! edit log
|
|
|
richtermeister
|
4-3-2020 12:31
richtermeister
Магазины 366 к АР кто сделает?
|
|
|
Allrad
|
ACS, Duramag, Pro-Mag... тыщи их
|
|
|
richtermeister
|
4-3-2020 12:38
richtermeister
Это скорее 7.62 с дальнейшим допилом под 366
|
|
|
Artishok
|
quote:Originally posted by PapaDron:
владельцы нарезных AR стараются стрелять патронами с латунными гильзами
Да полно стреляет БПЗ или Тулой в стали. Твердость гильзовой стали существенно отличается от остального оружия, вон американцы давили машинкой специальной, там значения чуть ли не такие же как у латуни. Просто интересно количество клинов в АР системе с нашими патронами 366ткм.
|
|
|
PapaDron
|
Чувствую, что никто ничего сказать не может... Попробую поделиться своими соображениями, а опытные товарищи может реагируют и подскажут где я могу заблуждаться. Итак, мои лично соображения, что конечно ствол 18 (457 мм) дюймов удобнее, чем 20...(лично мне конечно) ..Т.е. у варианта STM конфигурация интереснее. Далее, у них ствол хромирован, что всеми рассматривается как увеличение срока службы в сравнении с черным (не обработанным) стволом. У Орсис стволы только 20 дюймов = 508 мм, то есть на 51 мм длиннее, что в принципе не так уж много, что по мишеням, что на охоту. Любе охотничье ружье будет и тяжелее и длиннее. ОК. Однако обработка стволов у ОРСИС - карбонитрация. И вот тут мои знания не говорят мне ничего. Вроде как современный способ и широко применяется....Но не ясно, насколько он лучше (или хуже) хромирования ствола у STM??? Еще вызывает вопрос общий уровень мастерства - ОРСИС я так понимаю один из отечественных лидеров, причем в сложной нише высокоточного оружия. Вряд ли будут портить себе имидж сырыми изделиями. Есть надежда, что все должно быть ОК. А вот про продукцию STM честно говоря я лично знаю гораздо меньше...т.е. почти ничего. Насколько я понял, их специальность это исключительно спортивное оружие. Т.е. ресурсу, качеству, точности должно уделяться максимум внимания. Однако так это или нет, могут сказать только опытные пользователи. Может кто-то если не про AR-15 в 366 ТКМ рассказать, то хотя бы поделиться опытом и впечатлениями о продукции STM?
|
|
|
PapaDron
|
А еще, может быть важным, различия в способе изготовления ствола!! STM - ротационная ковка/хромирование. ОРСИС - дорнирование/карбонитрация. Ваше мнение, что дает лучшие результаты?
Еще нашел различия в финишном покрытии: STM-анодирование. ОРСИС - Cerakote цвет Black Graphite.
|
|
|
курапач
|
Автор, а где в ссылке Орсиса 366 калибр? Не нашел
|
|
|
PapaDron
|
quote:Originally posted by Allrad:
по этому рано или поздно, будет и оружие.
Совершенно согласен! Просто ждать дольше уже невмоготу )) Поэтому выбираю из того, что есть. И считаю замечательным, что есть уже как минимум два варианта! Правда, очень рад этому! Когда увидел в продаже ОРСИС уже загорелся покупкой. Но потом увидел, что есть еще вариант от СТМ и тут вот и возникли вопросы... Что касается ТКМ 515, то возможно он еще лучше будет, но во первых это не точно ) , а во вторых при отсутствии информации о сроках и неопределенных ответах на вопросы в форумах, мне кажется ждать нет смысла...лучше синица в руках, чем... ТКМ в планах...
|
|
|
PapaDron
|
quote:Originally posted by курапач:
Автор, а где в ссылке Орсиса 366 калибр? Не нашел
https://tass.ru/armiya-i-opk/7760719 Вот была информация и я списался с менеджером ОРСИС Максимом Николаевичем m.kuklin@orsis.com который помог и очень любезно ответил на все мои вопросы - что да, есть 366 ТКМ, заказы принимают на июнь. Ствол для этого калибра только 20 дюймов, низкий газблок, принимают предзаказ на июнь. edit log
|
|
|
souz_tm
|
quote:Изначально написано PapaDron:
А еще, может быть важным, различия в способе изготовления ствола!! STM - ротационная ковка/хромирование. ОРСИС - дорнирование/карбонитрация. Ваше мнение, что дает лучшие результаты?
Еще нашел различия в финишном покрытии: STM-анодирование. ОРСИС - Cerakote цвет Black Graphite. Мы тоже в Cerakote красим, цвет на выбор.
|
|
|
PapaDron
|
quote:Originally posted by souz_tm:
Мы тоже в Cerakote красим, цвет на выбор.
Ух ты!! Не ожидал, вот здорово! Спасибо Вам, что написали. Очень приятно, что представитель производителя отвечает напрямую!! Подскажите пожалуйста в какие сроки с момента заказа он будет выполнен? И как быть москвичу с заказом? Я ожидаю лицензию в течение этой-следующей недели. Заранее спасибо!!
|
|
|
Artishok
|
Все-таки правильную тему в свое время придумал ТК с псевдонарезными калибрами. Вот хочет человек приобщиться к миру АР (АК, СВД) систем, что ему, 5 лет ждать? Нет, оформил зеленку, покупай и стреляй. Причем с более-менее сопоставимой кучностью (ну на 100-200 метров) с нарезными аналогами.
|
|
|
Moroz1982
|
Орсис 366 ткм уже есть в Темпе.
|
|
|
курапач
|
quote:Изначально написано Moroz1982:
Орсис 366 ткм уже есть в Темпе. На сайте такого. Не успели разместить?
|
|
|
Moroz1982
|
quote:Изначально написано курапач: На сайте такого. Не успели разместить? В прайсе есть
|
|
|
курапач
|
quote:Изначально написано Moroz1982: В прайсе есть 143 300. Спасибо, нашел. Только пока нет фото.
|
|
|
курапач
|
Интересен ресурс ствола.
|
|
|
PapaDron
|
Думаю реальный не узнаём. Новинка все-таки. Поэтому только по аналогии и мнениям тех, кто разбирается получше во всех этих карбонитрациях...но на этот счёт пока тишина.
|
|
|
PapaDron
|
тогда просто мнение: что лучше хромирование или карбонитраия ствола с точки зрения ресурса? какие плюсы-минусы? Спасибо!
|
|
|
Allrad
|
quote:Originally posted by DC:
Параметры же гладкоствольного патрона .366 ТКМ ( если не ошибаюсь, это - Поперечник рассеивания пуль при стрельбе из бал. ствола на дальность 100 м: 50 - 80 мм. )
Это не норматив и не требование для производителя. Иными словами, ни кучность, ни скорость, ни дальность - для производителей оружия и патронов у нас не нормируется. Никак вообще. Это можно только обозначить в ТУ производителя. А можно и не обозначать. Нэ трэба 
|
|
|
alien70190
|
5-3-2020 16:12
alien70190
quote:Originally posted by PapaDron:
что лучше
Для гладкого - лучше чистить каждый раз по возвращении с природы, перед тем как поставить в сейф, угол и им подобные места. Имхо конечно.
|
|
|
PapaDron
|
quote:Originally posted by alien70190:
Для гладкого - лучше чистить каждый раз...
Типа нарезное по-другому!? Может я как-то не ясно выражаюсь...попробую проще...есть два варианта ружей АР-15 в калибре 366 ТКМ. У Орсис и СТМ. Ссылки давал выше. Обнаружилась разница в обработке стволов. Разница не между ними и нарезными, а просто...между ними. То есть ствол Орсис - карбонитрация. Ствол СТМ - хромирование. Интересно какой из этих двух вариантов предпочтительнее и почему?
|
|
|
Durango
|
quote:Originally posted by PapaDron:
какой из этих двух вариантов предпочтительнее
Тот, который дешевле Потому что придёт стаШ и можно будет уже думать, хром vs чернуха vs нерж МНЕ КАЖЕТСЯ, что если стрелять "Дэри", то явно в AR 366ТКМ умрёт первым не ствол, каким-бы он не был: хром или черный. А если обратиться к собственному опыту использования оружия в калибре 366, то в основном, дэри и стреляется, т.к. самый дешевый патрон, кроме ЭКО, но ЭКО работает не во всех системах.
|
|
|
PapaDron
|
quote:Originally posted by Durango:
Тот, который дешевле
Потому что придёт стаШ и можно будет уже думать, хром vs чернуха vs нерж
То есть выбор по цене и не заморачиваться. Спасибо за мнение в любом случае! В общем-то наверное это универсальный подход. Но по этой логике нужно брать АК в ланкастере за 40 тысяч - будет еще практичнее. Но я изначально выбираю AR, то есть не бюджетный вариант, поэтому не могу следовать логике "самое дешевое из того, что изначально дороже остального". Моя точка зрения, что если уж тратишь большие деньги, то выбирай лучшее из возможного. edit log
|
|
|
Allrad
|
Скорости в 366ом не винтовочные, по-этому, ресурс будет достаточный даже на черном стволе. Так что, не причина для беспокойства вовсе.
|
|
|
PapaDron
|
Понятное дело, что тут рекламные статьи, но есть сравнение между карбонитрацией и хромированием http://www.termohim.com/услуги/carb/  На картинке карбонитрация - это самый последний столбик, а хромирование - самый первый. edit log
|
|
|
PapaDron
|
Вот выложил и задался вопросом про коэффициент трения.. В итоге нашел другую табличку и еще больше вопросов возникло. Коэффициент трения чугун по чугуну даже ниже, судя по табличке...    edit log
|
|
|
Allrad
|
Трение больше зависит от пули. Материал и покрытие, истинный диаметр, твердость оболочки, пластичность сердечника, и конечно, главное, длина ведущей части.
|
|
|
