В чем причина популярности патрона 9х19?

Originally posted by Фичный Чел:

Нет, не исключение.

Точно также для 45АКР: сначала армия, потом гражданским.
Аналогично 5,7х28 и др.

И, да 9х19 и 7,63Люгер это таки разные патроны.

нет. 45ACP появился на гражданском рынке на 6 лет раньше, чем был принят на вооружение. 5,7мм - очень нишевый патрон

Ну 45 все же военными был стимулирован после факпа на Филлипинах.
Хотя и в силу очень ложных выводов (учить стрелять людей надо).

5.7 нафиг никому кроме пары фрикоы не нужен, для гражданского рынка мертвый патрон.

Originally posted by xwing:

Ну 45 все же военными был стимулирован после факпа на Филлипинах.
Хотя и в силу очень ложных выводов (учить стрелять людей надо).

5.7 нафиг никому кроме пары фрикоы не нужен, для гражданского рынка мертвый патрон.

История 45АСР немного сложнее и запутанее, у меня только про этот патрон три книги на полке стоит.
А вот 5,7мм.. . Изначальное пренадзначение патрон утратил. Но получил вторую жизнь в гачестве гражданского, причем теперь не только среди любителей дырявить бумагу, но и среди самооборонщиков

Не вижу в упор этой второй жизни. Пистолетов в лавках под него - исчезающе мало. Патроны сильно не везде и номенклуатура никакая.
На всякое есть покупатель, конечно, но о популярности и речи нет.
Да - и что носить под него? Каркалыгу от FN?

Originally posted by xwing:

Не вижу в упор этой второй жизни. Пистолетов в лавках под него - исчезающе мало. Патроны сильно не везде и номенклуатура никакая.
На всякое есть покупатель, конечно, но о популярности и речи нет.

Это вы невнимательно смотрели Только за последний год появилось с десяток стволов в этом калибре и, судя по ШутШоу, в этом году добавится еще изрядная кучка. Смит-вессон, Палметто, Ругер, Тисас, Ексел.. . Даже Форт и тот делает.

Я вижу в лавках что. Ну поглядим.

Originally posted by ГрозаБ:

дешевле он только из-за объёмов производства.

А почему объёмы производства большие? Правильно, потому, что 9х19 принят на вооружение

Originally posted by ГрозаБ:

нет. 45ACP появился на гражданском рынке на 6 лет раньше, чем был принят на вооружение

Я к вам подозрительно.

Першая модель так и называлась, M1905 или .45 Colt Automatic Pistol, Military Model.
И до принятия М1911, сам патрон 45ACP никак зарекомендовал себя среди популярных.

Originally posted by ГрозаБ:

5,7мм - очень нишевый патрон

Потому, что дорогой и его производят две с половиной фирмы.

Originally posted by Фичный Чел:

А почему объёмы производства большие? Правильно, потому, что 9х19 принят на вооружение

Нет, просто потому что это самый популярный патрон на гражданском рынке. И начал набирать свою популярность ЗАДОЛГО до 85го года, когда его приняли на вооружение

Originally posted by Фичный Чел:

Першая модель так и называлась, M1905 или .45 Colt Automatic Pistol, Military Model.
И до принятия М1911, сам патрон 45ACP никак зарекомендовал себя среди популярных.

Зарекомендовал. Комерческие продажи между 1905-м и 1911м были более чем на уровне, сильно опережая 38Кольт

Originally posted by Фичный Чел:

Потому, что дорогой и его производят две с половиной фирмы.

Спрос диктует предложение. В позапрошлом году его производили только ФН. В прошлом - ФН и Фиокки. В этом уже десяток компаний. Из большиx игроков его сейчас НЕ производит только Винчестер и Ремингтон. Посмотрим, что в следующем году будет

Originally posted by ГрозаБ:

И начал набирать свою популярность ЗАДОЛГО до 85го года, когда его приняли на вооружение

Доброе утро. Вы немного опоздали.

9х19 принят на вооружение не 85г, а лет на 80 раньше.

Originally posted by ГрозаБ:

Комерческие продажи между 1905-м и 1911м были более чем на уровне, сильно опережая 38Кольт

Ну сделаем вид, что я вам почти поверил.

Originally posted by ГрозаБ:

Спрос диктует предложение.

Спрос диктует цена. А цена зависит от объёмов. А объёмы зависят от закупок армии.

Пока армия закупает 5,7мм в микро дозах, то и не будет валового производства, а значит и не будет снижения цены.

Originally posted by Фичный Чел:

Доброе утро. Вы немного опоздали.

9х19 принят на вооружение не 85г, а лет на 80 раньше.

В штатаx(а оружейный рынок штатов несколько превосxодит весь остальной) - в 85м. Xотя попытки были с середины 50x.

Originally posted by Фичный Чел:

Спрос диктует цена. А цена зависит от объёмов. А объёмы зависят от закупок армии.

Пока армия закупает 5,7мм в микро дозах, то и не будет валового производства, а значит и не будет снижения цены.

Армия и армейские закупки - это микродозы и есть, на рынок мало влияющие. Сравните с объёмом гражданского рынка То, что продаёт только сеть "Bass Pro - Cabelas" в один только день, "черную пятницу", немного превосxодит все закупки армией США за год

Originally posted by ГрозаБ:

В штатаx(а оружейный рынок штатов несколько превосxодит весь остальной) - в 85м.

А 9х19 уже стал популярным на гражданке помимо американского рынка.

Originally posted by ГрозаБ:

Армия и армейские закупки - это микродозы и есть, на рынок мало влияющие. Сравните с объёмом гражданского рынка

Ну вот тут вы точно не слегка перевираете.

Ни один гражданский рынок не жрёт столько пулемётно-винтовочных патронов, сколько армия, особенно на войне.

А что касается пистолетных 9х19, так всё равно, сначала немецкая армия раскрутила этот маховик, и только потом, это докатилось до штатов, когда уже вся Европа перешла на 9х19.

xwing:
40-ка еще потрепыхалась а тот же 357 Сиг оказался просто никому не нужен.

мне очень даже нужен )
еще бы к нему крестики или хп и ваще тогда

Ну вот. Всего лишь третья страница темы про 9х19, а уже появились пулемётно-винтовочные патроны от Фичного чела. Скоро танки появятся. Без этого он не может.

штатаx(а оружейный рынок штатов несколько превосxодит весь остальной) - в 85м. Xотя попытки были с середины 50x.

Как бы с 1940х стандарт стран НАТО 9х19, стандарт стран ОВД(1950е) 9х18, не?

ну смотрите мощный практически самый мощный удобный в производстве упаковке логистике патрон, есть уже 45 acp но он очень большой и не намного мощнее,
есть люгеры, есть уже " боло маузер" - С96 red nine
есть удобство переделки пистолетов бывших в калибре 7,63 маузер в 9*19

выход браунинг хай пауэр - как бы дораскрутил этот ворот
пистолет принят как передовой для британии канады бельгии
патрон хоть и изначально немецкий уже получается на вооружении армий как минимум 3 крупных стран, + бельгия,

Причина успеха 9х19 к пистолетам вообще не имеет никакого отношения.
Массовым он стал для пистолетов-пулеметов. Сначала именно под него сделали прямой магазин для МП-18 и для последующих немецких ПП. А когда в 1940 припекло британцев, они сначала попытались скопировать MP-28/II (ака Lanchester), а потом сваяли "стэн", но чтобы не мучится с расчетом такой сложной детали, как магазин, взяли немецкий на 32 патрона 9х19. В итоге, правда, выяснили, что магазин хреновый - он создавал большую часть негативной репутации "стэна" и когда Пэтчетт делал свой "стерлинг", ему пришлось всерьез извратиться, замутив новый "рожок" с двухрядным выходом и роликами вместо простого подавателя.
Но к этому моменту патронная индустрия уже раскочегарилась делать для ПП 9х19, так что выбора не было.
А до ВМВ 9х19 даже для ПП был всего лишь, "одним из", достаточно посмотреть, под какие калибры предлагали свои ПП ушлые свиссы.
Ирония в том, что для ПП как раз более удобным был бы, например, 9х25 (9 мм Маузер экспорт) под который, например, венгр Кирали сделал свой Danuvia 39.M. Но...

При этом вполне себе паралельно развивались пистолеты под 7.65 и 9х17.
Напомнить в каком году немцы замутили 230-й с прицелом на полицию и армию?
Опять же свиссы замутили пистолет именно под 9-ку, имея до того 30 люгер.

Уланов:
Причина успеха 9х19 к пистолетам вообще не имеет никакого отношения.
Массовым он стал для пистолетов-пулеметов.

Ты ещё про стрельбу "на погонный метр" вспомни.
Совсем обломаешь веру что "гражданский рынок" это ого-го...
Тихо. Не спугни.

MVN:

Ты ещё про стрельбу "на погонный метр" вспомни.
Совсем обломаешь веру что "гражданский рынок" это ого-го...
Тихо. Не спугни.

В данный момент - да. До войны - копать документы надо по конкретным странам и обьемам, евпропоцентризм вреден.

PS Полиция - это втч тоже гражданские, ну кроме военной полиции.

Ну вот, пришел человек с энциклопедическими знаниями по теме и всё испортил!

А ведь прелесть ганзы в том что в ответ на вопрос можно прочитать кучу отстраненной информации, искрометный юмор, ретроспективу, холивар про калибры и конечно же наставления о правильной стрельбе (которая как ядерная бомба попадающая в эпицентр всегда ведется по месту

конечно же наставления о правильной стрельбе (которая как ядерная бомба попадающая в эпицентр всегда ведется по месту

Да что Вы, никогда в жизни)))) "Правильная стрельба" - это когда берется ствол самого крупного калибра, самые "экспансивные" патроны, с самыми большими цыфирьками на коробочке, и , разумеется, "оборонение" происходит в строгом соответствии с разного рода "экспертными мнениями")))) Причем, что удивительно - слышать хочется только то, что хочется...

Alec63:

Да что Вы, никогда в жизни)))) "Правильная стрельба" - это когда берется ствол самого крупного калибра, самые "экспансивные" патроны, с самыми большими цыфирьками на коробочке, и , разумеется, "оборонение" происходит в строгом соответствии с разного рода "экспертными мнениями")))) Причем, что удивительно - слышать хочется только то, что хочется...

Рыдал...

Кстати, очень похоже, что растет это из анализа немецких трофейных схем пулеметного огня.
По крайней мере, более раннего в других местах не встречал.
А немцы, когда было время, очень любили рисовать разноцветные схемы, как снопы пулеметов создают "зону смерти".

MVN:

Ты ещё про стрельбу "на погонный метр" вспомни.

Кстати, очень похоже, что растет это из анализа немецких трофейных схем пулеметного огня.
По крайней мере, более раннего в других местах не встречал.
А немцы, когда было время, очень любили рисовать разноцветные схемы, как снопы пулеметов создают "зону смерти".

Анекдот вспомнился -
У Новых Русских появились новые умывальники - у них заместо кранов четыре кнопки - "холодная" "горячая" "тёпленькая" "самое оно".
Так вот 9мм Люгер был "самое оно" - в пределах 40-50 кгс*м, самое то для армейского пистолета. А позже он очень даже подошёл для двухрядных магазинов.
Исторически, во 2МВ им пользовались по обе стороны фронта - и это не могло не отразиться на послевоенной его популярности.
Рано или поздно любая область человеческой деятельности находит свою "золотую середину" - и таки вот - 9мм Люгер, прошу любить и жаловать.

Патрон Люгера появился в 1900 году.
Свиссы спокойно жили с армейским пистолетом под 7,65 парабеллум.
Австрийцы разработали свой 9×23 мм.
В Европе куча стран использовала браунинг 1903 под 9×20 мм и были довольны.
После ПМВ французы сделали новый армейский пистолет под свой патрон 7,65×20 мм Longue
СССР сначала был на 7,62х25, потом по опыту войны сделал 9х18 Пм.
США до 80-х спокойно жили с армейским пистолетом на .45.
Компактами под 9х17 даже новыми гражданский рынок США наполняется до сих пор.

В какой же момент и почему 9х19 вдруг стал "самое оно" именно для пистолетов???? Что в нем такого для армейского пистолета?

Originally posted by Уланов:

Что в нем такого для армейского пистолета?

"Так карты легли"

Originally posted by Уланов:

Австрийцы разработали свой 9×23 мм.

Ну и где они оказались после 1МВ ?

Originally posted by Уланов:

В Европе куча стран использовала браунинг 1903 под 9×20 мм и были довольны.

В основном на отшибе - Скандинавия и Прибалтика.

Originally posted by Уланов:

СССР сначала был на 7,62х25, потом по опыту войны сделал 9х18 Пм.

Ну а Варшавский Блок это отдельная песня, хотя и там со временем скурвились до ЧЗ-75 😏

Originally posted by Уланов:

США до 80-х спокойно жили с армейским пистолетом на .45.

Они к началу 50-ых наделали такую кучу 1911-ых что заколебались бы утилизировать, да и жалко почти новые пистолеты 🙂 Пришлось пользовать пока не износились.

Originally posted by Уланов:

Компактами под 9х17 даже новыми гражданский рынок США наполняется до сих пор.

Это не показатель, там и 25 и 32 ещё встречаются.

Думаю что все изменили Wander Nines в 80-х. 92-я, Сиг, Смиты и т.д. С магазинами большой емкости, самовзводом. И глок подьехал.
Менты стали в штатах револьверы на пистолеты менять, ну и закрутилось.

Originally posted by xwing:

Думаю что все изменили Wander Nines в 80-х. 92-я, Сиг, Смиты и т.д. С магазинами большой емкости, самовзводом. И глок подьехал.
Менты стали в штатах револьверы на пистолеты менять, ну и закрутилось.

Dcё изменилось ещё в 50-ых, но не до конца - сравни количество стран эксплуатировавших ХП в 1950-70ых с вышеупомянутыми 1903,Штайрами и подобным и ужаснись - фактически, им пользовались полмира - Британия,Канада,Индия, и ещё куча азиатских, африканских и европейских стран. Появилась Беретта 9мм, пока ещё однорядная, Смиты в США. Куча разных ПП - Узи,МП-5,Беретта,Стерлинг,Ингрэм, КарлГустав. Ну а с модой на двухрядники плотину прорвало окончательно -М-92,Глоки, Чз,Зиги...

Originally posted by xwing:

Думаю что все изменили Wander Nines в 80-х. 92-я, Сиг, Смиты и т.д. С магазинами большой емкости, самовзводом. И глок подьехал

9х19 ещё с 60-х уже был натовским патроном.

Поэтому ещё за долго до 80-х этот патрон стал популярным и дэ-факто и дэ-юре.

Фичный Чел:

9х19 ещё с 60-х уже был натовским патроном.

Поэтому ещё за долго до 80-х этот патрон стал популярным и дэ-факто и дэ-юре.

Речь о его завоевании гражданского рынка, полиции и т.д. Натовский патрон по сути тот, кот используют страны НАТо, если у фрицев были Р38 тогда то как ему не быть.

Originally posted by xwing:

Речь о его завоевании гражданского рынка, полиции и т.д.

Так эти два потребителя всегда идут следом за армией.

Приняла армия, началось массовое производство, что значит снижение цены и в итоге гражданские хомяки пересели на самый дешёвый патрон.

Фичный Чел:

Так эти два потребителя всегда идут следом за армией.

Приняла армия, началось массовое производство, что значит снижение цены и в итоге гражданские хомяки пересели на самый дешёвый патрон.

Какая "армия"? В 60-х была в НАТО армия США с .45. Остальные 33 калеки там грели скамейку.

Можно вопрос - вы где служите/служили?

Гражданский рынок формирует то, что полиция использует гораздо сильнее армии. Общество в тех же штатах гораздо менее милитаризованно , т.е. армия для большинства населения существует "где-то там" и мало кого заботит что она там использует. Да и понимание что опыт ментов гораздо ближе чем война в какой-нить Гренаде.

Originally posted by xwing:

Какая "армия"? В 60-х была в НАТО армия США с .45. Остальные 33 калеки там грели скамейку.

Ну-да, кроме США цивилизации вообще не было.

Originally posted by xwing:

Можно вопрос - вы где служите/служили?

СА\РФ. А вы?