О Револьверах.

Садись, 5.

Пы.Сы.
Я не буду тут, на форуме, формулировать ДВЕ основные мысли что по сути ждут разрешители от охотников в рамках "разрешить" им КС.
Смогут сформулировать, получат "хотелку". А если нет, то и "хотелки" нет.

quas:

Ствол там как раз толстостенный. Рамку переоблегчили - места под резьбу оставили мало

Выходит не врал Билл Ругер.

А "Супер" что, там основа от 454 Casull калибра танцевалась, а не от 44 что "магнум".

Originally posted by MVN:

Выходит не врал Билл Ругер

А что именно он не врал?
А то мы с ним незнакомы, как-то так вышло.
Все мои инсинуации - глядя на картинку.

Originally posted by quas:

Ствол там как раз толстостенный.

Я разве утверждал обратное?

Originally posted by quas:

Рамку переоблегчили - места под резьбу оставили мало - ввертную часть ствола вынуждены были сделать тонкой - переход (концентратор) получился слишком резкий. Назначили бы резьбу на 0,5 или 1мм больше по итогам испытаний - граммов 50 к весу рамки добавилось бы.

Нет. Именно сталь дрянь, хрупкая как стекло.

Посмотрите на излом, там хрупкое разрушение. При правильной стали ствол бы гнулся, но не обламывался.

quas:

А что именно он не врал?
А то мы с ним незнакомы, как-то так вышло.
Все мои инсинуации - глядя на картинку.

Ну так сылку выше я дал. Там как раз о всех трёх проблемах и говорят. Включая и тех кто тогда работал и даже был на совещание (проблема со стволами и не только про это) в Ругере.
Всё уже есть, гадать на кофейной гуще конечно увлекательное занятие, но не обязательное.

По такой логике брать Smith & Wesson Model 460 и стрелять из него только патронами 45 Long Colt-тогда точно ничего не развалится.

Originally posted by MVN:

гадать на кофейной гуще

Это просто анализ разрушенной конструкции. Даже и без кофе.

Originally posted by Фичный Чел:

там хрупкое разрушение.

При разрушении по концентратору других не бывает.

Originally posted by quas:

При разрушении по концентратору других не бывает.

Вы, мягко говоря, сильно заблуждаетесь.

Вот разрушение, когда сталь не хрупкая как стекло. Видны характерные вытянутые элементы детали и прочие признаки упругого разрушения, таурус 375:

reddit.com

Originally posted by Фичный Чел:

характерные вытянутые элементы детали

Да. Вот только где концентратор на картинке - и где вытянутые элементы детали?
Если сталь недостаточно прочная - играют размерами деталей.

Вы правы оба.
Там и сталь была разная- рамка одна, ствол другая.
И посадка ствола неглубокая- увеличивали потом.
Плюс смазка на резьбу. Те кто не просто в тир брал, а носил, появлялась ржа от влаги.
Это основные три причины были названы.

По Рэдхок и Супер Рэдхок.
Там думалось просто- Р. оставить в 44-ом на "оборона/добор", а С.Р. на "охота".
Т.е., первый в основном- 44 Маг, а второй в 454 Касулл.
Далее всё зависело от продаж- маркетинговая сторона- если бы хорошо пошёл С.Р., лучше бы продавался чем Р., то последний планировали бы снять.
Но по факту продаж С.Р. не отменил Р. Поэтому выпускают и продают оба.
С.Р. запустили и в 44 Маг. Но он всё равно не отменил продажи Р. Обычный маркетинг.
Лично я не совсем понимаю зачем С.Р. в 44-ом при наличие Р. в 44-ом.
Вот кстати интересная статья прошлого года про эти калибры:
bulkcheapammo.com

По идее считается так- 44 маг, это калибр достаточности всего что есть в Сев.Америке. А 454 Касулл это уже включительно для всего что есть на планете.
Причём 44 позиционируется как больше "защитный" от дикого зверя, а 454 Касулл как "охотничий", для добычи этого зверя.
Так же про 44 маг говорят- он больше для территории региона где есть бурый медведь. Там где чёрный, 357 будет по минимуму достаточен.
Фигней про процентовку не заморачиваемся .

Originally posted by MVN:

правы оба

Да, и это я ещё не стал интересоваться, что такое

Originally posted by Фичный Чел:

сталь дрянь, хрупкая как стекло

и до какой степени нужно закалить сталь, чтобы она была "хрупкая как стекло". И с каких пор вообще закаливают стволы.
Впрочем, я не оружейник - может, это всё и правда. Интересно.

Я понимаю- сылка выше, ерунда. А Билл что сам Ругер- так, мелочь, не заслуживающая доверия.
Но вот про разность сталей. Где там разрыв стволов? Отрыв есть.
Сталь была, "мягкая по сравнению со сталью рамки"(с).

Всё. На этом "гадальщиков" оставляю с их тараканами в голове.
Далее "авторитетные" выводы выщемляются из темы. Сылка есть- читаем. Не хотим? Не надо.

Буржуй правду о своих факапах никогда не скажет.

Тем временем на латвийском б/у рынке к Маузеру присоединяется.. Наган =)))
Назревает революционная ситуация? =)

Наганов в магазинах и так хватает. На Пилоту- три на продажу. На Лачплеша- один.
Их даже на прилавок не вываливают.
Кому надо- иди бери.
А вот патроны.. . .

Пы.Сы.
Кстати цены куда скромней чем хотят в рекламке.

vuvuzello:
Тем временем на латвийском б/у рынке к Маузеру присоединяется.. Наган =)))
Назревает революционная ситуация? =)

Особенно она назревает с патронами для Нагана.

Странно, Фиокки же делают вроде?

MVN:

Кстати цены куда скромней чем хотят в рекламке.

При покупке у частного лица есть приятный момент - не надо идти за разрешением на покупку, если уже есть хранение/ношение ствола той же категории. Достаточно вдвоем придти в полицию и там вас объявят в розыск новым владельцем

Я этот "приятный момент" уже делал. Причём в оба конца.

Не, я поримаю, есть люди, любят себе проблемы придумывать. Я не против.
Но.. . остаётся только придумать- зачем Наган за конские деньги от частного лица?
А потом думать- какой танец с бубнами и за сколько станцевать чтобы привезли.. . заинтересовались в закупке.. . патронов?
Ну это если кому в жизни скучно и надо того, усложнить.

Я когда например себе ПСМ оформлял, что мне типа подарили коллеги, то там изначально было- один штук пистолет плюс 2 тысячи штук патронов.
Это интересно, имеет смысл. Хоть и ПСМ мне как то, так себе радость. Но всё же даренному коню в зубы как бы...

Я Наган купил чисто как исторический предмет. 32-го года. Практики там нет никакой. Ну не носить же его в самом деле.

vuvuzello:
Странно, Фиокки же делают вроде?

Самыые дешёвые сейчас-патроны от югославского Порви Партизана!.1Е-штука.

И с релоудом жопень-гильзы фиоковские есть,а вот пуль под них нет.

Да не нужен мне Наган, чесслово. Я лучше за эти деньги Шторм прикупил бы!

Я больше удивился тому факту что на сервере объявлений сейчас полный комплект революционных матросов 1920-х. Небось на хуторе еще припрятан у кого надо и древний пулемет "Максим" с дедовой шашкой )))

А вот ПСМ это интересная вещица. Только не огражданенный с 4 нарезами, а оригинальный с 6. И патроны к нему те самые. Но к нему еще особый навык нужен. Мне как-то еще в начале 2000-х попадалась видеокассета с якобы тренировкой-показухой не то вымпела не то каких-то габэшников. Там они вытворяли совершенно дикие вещи (мэд скиллз по нонешним временам) в плане рукопашки, перемещения в зданиях и стрельбы.

Так вот запомнилась их манера стрельбы из ПСМ (? с виду как ПМ только меньше так что скорее всего ПСМ именно) очень быстрыми двойками, но не дабл-тап этот новомодный в центр массы, а по рукам-ногам - типа, "живьем брать демонов" (с).

Я ни до ни после ничего подобного не видел. Смотрелись конечно те дядьки как люди с другой планеты

Вот не знают люди историю. Тем более оружейную.
Пара- правое плечо, левое бедро, а так же на дальней дистанции (25 м)- три "в пряжку", а на ближней (10 м)- пара в голову, это старая школа. Как ПСМ попал в "комитет" под него и стрелялось.
В милиции же оставили старые зачёты. Привычные- из КС СО-69.

И то, чаще ограничевались первым упражнением.

Пы.Сы.
А если посмотреть на 2-ое из КС от 69 года, то можно увидеть как "переработали" комитетские его в: 3 в "пряжку" на дальней, 25 м, дистанции. Время на всё про всё- достать из кобуры, дослать патрон и 3 раза прицельно в цель, было по нормативу 7 сек.
Творчески надо подходить. Творчески.
Даже в войну не стреляли, если приходилось именно стрелять, беря языка, только "бах" раз в руку или ногу. Именно и били- рука нога, или одна нога- вторая нога.

Я бы ПСМ ОЧЕНЬ хотел бы, если бы были пистолеты и патроны. Но увы.

Как пара к ПМу, вполне.
Главное не терять. Я несколько раз терял его. И даже на себе .
Поэтому

ношу исключительно на шнурочке.

Во! Значит верно все запомнил! Действительно ПСМ и действительно манера стрельбы "рука-нога"

...
Про "третий" блок навыка стрельбы.
Это в принципе универсальное упражнение- стрельба по "движущейся цели".
Оно хорошо для самооборонного навыка. Так же охотничьего. Да и спортивного.

Правда далеко не везде в тирах есть подвижные мишени.
Но ещё к счастью в Европах живы стрельбища с установками для упражнения "бегущий кабан".

Расписывать я думаю упражнение смысла нет. Оно стреляется как для длинного гладкого (на 50м], так и длинного нарезного (на 100м).
Длина стандартной пробежки "кабана"- 23 метра.
Скорость- их две. Медленная и быстрая.
Установив мишень...


да хоть такую, стандартную- силуэт в рост- мы можем работать на коротких, пистолетных, дистанциях.
Стандартный "квадрат" работы- это 10 м пробежки цели и где то 15 метров дистанции рубежа стрельбы.
Начиная стрелять от одного выстрела с револьвера, доводим хоть на всё количество патронов в барабане. За время пробежки цели одной дистанции. Причём цель бегает как слева на право, так с права на лево. И как сказал- две скорости "бега".

Вобщем- сильное упражнение в развитии навыка точно, быстро, мощно стрелять в динамичные цели.
Да-да, именно цели. Именно множественное число. Ибо можно пускать не одну фигуру, а две, три.. . рядом.

xwing:
Я бы ПСМ ОЧЕНЬ хотел бы, если бы были пистолеты и патроны. Но увы.

Узнай как импортировать в США.Я тебе из Риги пришлю,процедура экспорта отсюда мне известна.

vuvuzello:
Странно, Фиокки же делают вроде?

Фиокки делает и ЗвиПартизан.Но естьдалеко не везде и цена от1 нвро если повезёт до 2 евро если не повезёт за патрон.

DIDI:

Узнай как импортировать в США.Я тебе из Риги пришлю,процедура экспорта отсюда мне известна.

Смысла мало ибо патронов нет. Совсем. Т.е. вообще. Как коллекционный он мне мало интересен, вот носить бы носил. Его бы в 7.65 - супер штука была бы.
Я хотел одно время такое проделать с советским ПМ но нашел его тут.

xwing:

Смысла мало ибо патронов нет. Совсем. Т.е. вообще. Как коллекционный он мне мало интересен, вот носить бы носил. Его бы в 7.65 - супер штука была бы.
Я хотел одно время такое проделать с советским ПМ но нашел его тут.

Можно перестволить для ношения под 6.35Браунинг-мы ьакое делали.Ну или в 5.45 оставишь и будет как Нагаг для коллекции.
Под 7.65 не получится переделать,мы тоже пробовали.

DIDI:

Можно перестволить для ношения под 6.35Браунинг-мы ьакое делали.Ну или в 5.45 оставишь и будет как Нагаг для коллекции.

Слишком хлопот много. Для коллекци я в общем все почти собрал. Ну разве что Маузер 1914 хотел бы и Hi Power но без фанатизма.

xwing:

Смысла мало ибо патронов нет. Совсем. Т.е. вообще. Как коллекционный он мне мало интересен, вот носить бы носил. Его бы в 7.65 - супер штука была бы.

Вы уверены что 7.65 будет лучше чем оригинальный 7Н7?

vuvuzello:

Вы уверены что 7.65 будет лучше чем оригинальный 7Н7?

Давайте подумаем - лучше ли 7.65 , кот можно без проблем купить чем родной патрон ПСМ , который купить совсем нельзя?
Конечно в идеале он хорош в родном патроне. Который даже вроде и не производится даже в РФ.

В ПСМ не впихивается 7.65 в магазин!
Вот такая херня.У меня было мног ПСМов для рукуоблудия.