Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Револьвер: новинки, фичи, тесты ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Револьвер: новинки, фичи, тесты
Михаил HORNET
21-11-2017 11:20 Михаил HORNET
Тема револьверов совершенно незаслуженно была задвинута в дальний угол в связи с массовым распространением пистолетов
Да, револьвер уступает "в целом" пистолету и как военное оружие закономерно уступил ему место, но в гражданском и полицейском применении не вижу исчерпания его возможностей
Револьвер с небольшой рамой УДОБНЕЕ и незаметнее в ношении (в отличие от пистолета он дает настоящую незаметность для окружающих, а не ее иллюзию), обладает максимальной огневой мощью в своем типоразмере при патроне 357 магнум или 38 сп+Р в совсем уж маленьких и легких, револьверы с рамой из легких сплавов или титана обладают очень небольшой массой, меньшей, чем у пистолетов сопоставимой мощности, при этом карманные пистолетики под 380 сильно уступают револьверам в убойности и не превосходят их значимо по количеству патронов, но имеют НАМНОГО худшую надежность.

Данная тема задумывается как посвященная этом интересному и харизматичному оружию, оружию настоящих мужчин, обсуждение новинок и каких либо интересных идей в плане ношения, перезарядки и тп
При этом в отличие от соседней темы могут присутствовать и менее совершенные и безупречные револьверы, так что бразильский Таурус, американский Чартер армс и филиппинский Рок Исланд тут не персоны нон грата)

edit log

Михаил HORNET
21-11-2017 11:25 Михаил HORNET
Фирма Кольт возобновила выпуск реаольвера с наименованием Кобра
Теперь это цельностальной револьвер 38 СП+Р с диаметром барабана 35.56 мм
http://www.thefirearmblog.com/...cobra-revolver/
http://www.thefirearmblog.com/...ssions-shot-17/

quote:
Изначально написано TimUSA:

Был бы в 357 и 6-ти зарядный, то был бы самое то.

Да вот тоже совершенно непонятно почему так не сделано... Диаметра барабана более чем достаточно, у Кимбера даже чуть меньше
И ручка фабричная чрезмерно велика, как для субкомпакта то - такое впечатление что эффективные менеджеры Кольта раньше занимались продажей мебели и детских игрушек), поэтому не понимают что и как надо делать
Интересная система для быстрого перезаряжания револьвера




Михаил HORNET
21-11-2017 11:29 Михаил HORNET
Наглядно показано преимущества маленького револьвера в СКРЫТНОМ ношении в кармане брюк. Видно что револьвер не выделяется своей формой из кармана, и хотя видно что в кармане что то есть - что именно определить невозможно
Напротив, пистолет даже в кобуре отлично видно сразу
При этом 600 дж на борту маленького револьвера 357 магнум это качественно иное убойное действие, нежели у 9х19 при 3" стволе


При ношении в кобуре на поясе у револьвера есть свои несомненные преимущества в силу анатомичности формы
click for enlarge 1707 X 1280 422.4 Kb

edit log

Михаил HORNET
21-11-2017 11:33 Михаил HORNET
Вот концепт ультракомпактного 5-ти зарядного револьвера 38 СП Р+ от Тауруса
Ну очень маленький и незаметный. Где то близко к первому месту из вменяемого по эффективности оружия по этому параметру
Масса - внимание - 255 г. Ствол можно было бы оставить стандартным 2"
Как видим с ним легко справляется даже очень, очень изящная девушка)
При этом подсадка пружин в снаряженном магазине никого не беспокоит)



Max-Rite
21-11-2017 13:46 Max-Rite
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:


1. В видео идёт речь о скрытном ношении второго/запасного пистолета в кармане штанов. То есть там, где пистолеты носить не надо.
2. Человек, знакомый с оружием, намётанным глазом легко выкупит как револьвер, так и пистолет. Обыватель может не заметить и винтовки на плече.
3. Глоком 26 можно уверенно поражать цели до 50м. Маленьким револьвером в 357Маг - хорошо если 10м.

Max-Rite
21-11-2017 13:55 Max-Rite
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Как видим с ним легко справляется даже очень, очень изящная девушка)



После пяти выстрелов у изящной девушки трясутся руки и она еле-еле попадает в полноразмерный силуэт. При чём на видео прекрасно видно, что револьвер немилосердно колбасит в руке, и девушка еле-еле за него держится (5:26). На 7:36 на силуэте видны 8, может 9 попаданий. При этом изящная девушка отстреляла 15 патронов. Она говорит, что стреляет с 5ти ярдов, но на видео прекрасно видно, что там и двух нет.

zav.hoz
21-11-2017 14:57 zav.hoz
Михаил HORNET - при всем уважении и любви к револьверам, такая тема со слишком общим названием будет обречена либо на забвение, либо на многокилометровую длину - абсолютную нечитабельность - забвение.
ИМХО - лучше конкретизировать уже в названии темы, о чем это.

Теперь по существу.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Да вот тоже совершенно непонятно почему так не сделано... Диаметра барабана более чем достаточно, у Кимбера даже чуть меньшеИ ручка фабричная чрезмерно велика, как для субкомпакта то ...


Ничто так не мешает нормальной стрельбе из револьвера, как слишком куцая рукоятка, даже из пистолетных коротышей, типа Глока 26 или Вальтера ППС - стрелять проще, чем из слишком корткого револьвера, тем более, что лишний сантиметр на рукоятке, на скрытность ношения почти не влияет.

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Глоком 26 можно уверенно поражать цели до 50м. Маленьким револьвером в 357Маг - хорошо если 10м.


Очень не факт. В руках хорошего стрелка, дальность прицельной стрельбы из таких коротышей будет сопоставима, но она будет заведомо ниже 50-ти метров, хотя и выше 10-ти. И проблема тут не только в неудобном хвате или повышенной отдаче, но скорее в экстремально короткой прицельной линии.
Max-Rite
21-11-2017 15:12 Max-Rite
Я самый средний стрелок и спокойно поражаю грудную на 50м из 26го. Из 29го на 100м по 1/2 грудной тоже неплохо получается.
Михаил HORNET
21-11-2017 15:28 Михаил HORNET
По-моему Микулик показывал видео где он поражал силуэты из 357-го коротыша на 200 и 250 ярдов!
В любом случае для столь пессимистичной оценки в 10 метров нет оснований, 50 не 50, но свои 25 метров точно будут
МикроТаурус это все таки курьез, а не револьвер для ношения. Поэтому мнимые или реальные проблемы красивой худенькой блондинки для целей ношения нормальных 2" револьеров не имеют никакого значения
Ну а выбор между патронами 38 и 357 это дело индивидуальное в зависимости от предпочтений
Белия
21-11-2017 16:00 Белия
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
оружию настоящих мужчин

Для настоящих мужчин есть Ругер Аласкан, а не такие карманно-алюминиево-скандиевые игрушки.

Михаил HORNET
21-11-2017 17:17 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано Белия:

Для настоящих мужчин есть Ругер Аласкан, а не такие карманно-алюминиево-скандиевые игрушки.

Так Ругер Аляскан тоже в теме и это совершенно разные вещи с постоянно-носимыми револьверами, можно спокойно носить и то и другое
Я собственно не за легкие рамы из алюминия, а вот вариант титана гораздо более интересен и явно недостаточно распространен, как того заслуживает

Кстати 2" револьвер на примере Тауруса 85 отлично помещается в подсумок под магазин для АК, в закрытый - полностью и не видно что в нем, в открытый (чисто тканевый или с пластмассовыми вставками по бокам) - наверху только рукоять, не мешается другому снаряжению, сидит плотно, при беге не выпадывает
Пистолеты сидят неплотно и могут выпасть и мешают соседнему снаряжению рукояткой
Несомненное удобство в том что отдельную кобуру можно не покупать, добавив подсумок
Также такой револьвер помещается в т.н. "Админку" - ставший уже почти стандартным накладной карман под документы

Михаил HORNET
21-11-2017 17:39 Михаил HORNET
2" ствол все же не так и мал чтобы говорить о его некой "бесполезности" в калибре 357. Спору нет, 3" лучше и если есть возможность по условиям одежды носить такой - это хорошо
Но не для любой одежды эта возможность его

TimUSA
21-11-2017 17:48 TimUSA
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
По-моему Микулик показывал видео где он поражал силуэты из 357-го коротыша на 200 и 250 ярдов!
В любом случае для столь пессимистичной оценки в 10 метров нет оснований, 50 не 50, но свои 25 метров точно будут
МикроТаурус это все таки курьез, а не револьвер для ношения. Поэтому мнимые или реальные проблемы красивой худенькой блондинки для целей ношения нормальных 2" револьеров не имеют никакого значения
Ну а выбор между патронами 38 и 357 это дело индивидуальное в зависимости от предпочтений

Какой Микулек?! Я наблюдал в живую как из револьвера на расстоянии 10-15 метров народ попадает по швейным иглам, но это ничего не меняет.
Пистолет удобнее и скрытнее, независимо от того с какой стороны его мерить штангенциркулем.

Михаил HORNET
21-11-2017 17:54 Михаил HORNET
Ношение в кармане брюк во внутрикарманной кобуре как раз самый удобный способ ношения оружия - если брюки и общий внешний вид позволяют
В основном, конечно, это с джинсами, костюмные брюки из легкой ткани и вид костюмных брюк с наполненным карманом несколько неэстетичен

Иллюстрация

TimUSA
21-11-2017 18:01 TimUSA
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Ношение в кармане брюк во внутрикарманной кобуре как раз самый удобный способ ношения оружия - если брюки и общий внешний вид позволяют
В основном, конечно, это с джинсами, костюмные брюки из легкой ткани и вид костюмных брюк с наполненным карманом несколько неэстетичен

Да слышали мы это от Вас раз 50, если не 100. А зачем нужна была отдельная тема? Вам не хватало прежней?

Михаил HORNET
21-11-2017 18:13 Михаил HORNET




Вполне нормально попадают в цель

Тема не ставит целью переубедить завзятых пистолетоманов, которые без 13-ти зарядного магазина минимум чувствуют безотчетный ужас и душевный дискомфорт
Тема показывает объективные возможности револьвера
Скрытность и удобство ношения - несомненные сильные стороны

Михаил HORNET
21-11-2017 18:18 Михаил HORNET
Эта тема должна отражать все аспекты. Повторение же - мать учения)
способы перезарядки револьверов

TimUSA
21-11-2017 18:47 TimUSA
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Тема не ставит целью переубедить завзятых пистолетоманов, которые без 13-ти зарядного магазина минимум чувствуют безотчетный ужас и душевный дискомфорт

Да причём тут душевный дискомфорт? Я в любом случае предпочту иметь 10 в 9мм или скажем 8 в 40св в субкомпакте, чем 5-6 357, а тем более 38 револьвере. Правда если в субкомпакте 7 9мм или 6 40св, то в принципе всё равно пистолет или револьвер. Во всех остальных случаях пистолет рулит.

Стрельба с самовзводом в стрессовой ситуации скорее всего будет не точна. А в пистолете я выпущу за считаные секунды всю обойму и попасть будет проще. Всё хорошо на видео, а вот в реальной ситуации когда мандражируешь неизвестно как всё сложится с мунклипсами и лоадерами.

При том что я предпочитаю носить Глок19 с 15ю с полицейскими патронами как Винчестер Рэнжер или с пулями Голд Дот или XTP, не вижу смысла в револьвере на 6-7 патронов. Против двуногих самое то.

edit log

Наум
21-11-2017 18:50 Наум
Револьверы-очередной заскок Михаила.

Раньше его "священной коровой" был только патрон 6,5/39 , о котором он во всех разделах трындел, и вот очередное "осеннее откровение"

edit log

TimUSA
21-11-2017 19:07 TimUSA
Просто странно наблюдать как человек основываясь на информации взятой с Ютуба и журнальчиков не попробовав лично новые модели револьверов или пистолетов делает выводы. Человек просто предвзято создаёт провокацию и потом кайфует от того что другие в теме начинают спорить по этому поводу. Это было заметно в теме про СКАР, где он создал тему про СКАР изначально раскритиковав, а потом те кто писал про СКАР исходя из личного опыта высказывали своё мнение он периодически подливал масла в огонь со своими теориями не видев винтовку в глаза ни разу и тем более не стреляв из неё. В итоге все реальные владельцы СКАРов плюнули и убрали свои посты и тема благополучно умерла. Но там были и другие деятели, которые судили обо всём исходя из теорий и возомнивших себя "диванными ЭКСПЕРДАМИ". Так что в том что тема перестала интересовать вина не Михаила , а именно их. Михаил просто провокатор(добрый).

Нет как с теоретиком с Михаилом интересно, но не более того. Надеюсь не забанит за откровенность.

edit log

Михаил HORNET
21-11-2017 20:00 Михаил HORNET
У меня естественно нет возможности пострелять из всего выпускаемого оружия
Поэтому естественно что некоторые образцы оружия приходится обсуждать заочно
Тем не менее это обсуждение базируется на опыте использования других, сходных образцов, так что не вижу ничего зазорного в экстраполяции
Наверняка из вас критиканов никто не стрелял из СР-1 Вектор или ГШ-18
А Наум даже не держал в руках ни Арку под 6,5 Грендель ни Калашников под него же
В СКАР ничего сильно нового нет, тема и создавалась как то что участники, имеющие с ней опыт поделятся с остальными, ну а критика - так всегда есть какие то вещи, за которые можно и покритиковать
Но не думаю что эти образцы безынтересны для настоящего любителя оружия, что же теперь, не обсуждать ничего
По части ношения револьверов и разных встречающихся у нас револьверов опыт у меня более четверти века, так что по части ношения нету никакого теоретизирования. Ну а настрел из разных пистолетов у меня более чем приличный и стрелковые результаты - тоже вполне на уровне, чтобы компетентно рассуждать в некоторых вещах.
Никто из вас еще людей в перестрелках не убивал людей, поэтому что лучше - пять-шесть 357 или 6-7 в однорядных 10-11 в двухрядных 9х19 в субкомпактах знаем мы ВСЕ только теоретически
И даже ОДИН случай погоды не сделает
357 он как известно действует ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше по биоцели, что нам опять же говорит статистика, собранная за много лет, а не ваш личный опыт, знатоки-американцы вы наши, которые смотрят на российских участников свысока думая что им ничего не доступно и они ничего не знают
То есть допускаю такой сюжет - у человека револьвер - нападение - быстрый выстрел на поражение, одно попадание один труп или выведен из строя.
С карманником 9х19 выстрел, даже два - в ответ выстрел или удар ножом, когда приезжает скорая - ее ждет два холодных трупа
Поздравляю с успешной самообороной, вы таки его завалили)))

Мой интерес к револьверам был всегда, первое купленное легальное оружие в России было револьвером, а теперь, если будет на то возможность - хочу выступать в категории Револьвер на соревнованиях

edit log

Белия
21-11-2017 20:09 Белия
quote:
Изначально написано TimUSA:
Просто странно наблюдать как человек основываясь на информации взятой с Ютуба и журнальчиков не попробовав лично новые модели револьверов или пистолетов делает выводы.

Ну, справедливости ради, как можно человек который живет в РФ, попробовать лично новые модели револьверов или пистолетов?

Без гражданский рынок ничего в этом плане в России не получится, власть боится своего народа. А вооруженный народ - это наверное кошмарный сон для Кремля. Хотя это конечно большая глупость, никакая угроза для государства вооруженный с пистолет/револьвер чел. не представляет..

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
У меня естественно нет возможности пострелять из всего выпускаемого оружия
Поэтому естественно что некоторые образцы оружия приходится обсуждать заочно

Именно.

edit log

Михаил HORNET
21-11-2017 20:24 Михаил HORNET
Кроме того револьвер весьма простое и стандартизованное устройство (кроме разных всяких нижнекамерных), их параметры, главный из которых это диаметр барабана - известен из техданных
Может быть не известен ресурс этого револьвера, да. Вот выявляются косяки даже у СмитВессона - мол прокручивается вклееный ствол в легкосплавном кожухе
Это да, выявляется только настрелом, причем явно за тысячу.
Из небольших самооборонных револьверов обычно и полстолько не стреляют - поэтому даже сотня реальных владельцев "может чего то не знать"
Поэтому если у человека в принципе есть опыт ношения револьверов и опыт стрельбы из него (причем - из нескольких их типов) - так в чем проблема сделать выводы, отталкиваясь от полученного опыта и от техданных?
Ну и участие владельце в в обсуждении и их живые впечатления только приветствуются. Я лишь задаю канву, пытаясь в данной теме осветить такую тему как револьвер максимально комплексно

edit log

Белия
21-11-2017 20:44 Белия
А револьвер - да - хороший, харизматичный КС. Он имеет свое собственное очарование и даже романтика. По сравнению с современными полимерными страйкеры, он похож на старого джентльмена.. ковбой на фоне заката, дикий запад, охота в Африке и так далее.

Вообще - мне нравится. Оружие Джедаев.. как световой меч во времена бластеров.

........
У нас кстати пришел большой мороз, купил бутылку русской водки и маринованные огурцы, сегодня я буду слушать русские песни и буду пить.))))) /немного офф/

edit log

xwing
21-11-2017 21:11 xwing
Спуск в ДА у револьверов и туже и длиннее, требует определенных навыков и в совокупности с коротким стоволом - стрелять из них не так просто на дистанции далее 10 ярдов. Перезарядки нет. Прицельные на многих специфические - я вот прстолетные с нормальным целиком больше люблю. Хват специфический. Поэтому любят эти сабноузы далеко не все.
ДОК76
21-11-2017 21:19 ДОК76
Михаил, к Вам предложение переименовать тему в "Клуб любителей револьверов".
Сам думал о создании темы с таким названием...
Несмотря на прогресс, револьверы до сих пор выпускаются, а значит это кому-нибудь нужно...

edit log

ДОК76
21-11-2017 21:31 ДОК76
Вот к примеру и Турки туда-же...

edit log

Белия
21-11-2017 21:44 Белия
Ствол, в котором иногда мне страшно смотреть.. выглядит как водопровод:

click for enlarge 1920 X 1152 142.2 Kb

quote:
Изначально написано ДОК76:
Вот к примеру и Турки туда-же...

Док, хватит с эти ебанные турки.. вот наша родная водка Беленькая!

click for enlarge 860 X 1280 110.3 Kb

..только для масштаба.

edit log

ДОК76
21-11-2017 21:55 ДОК76
Белия, а вот Вам зачем револьвер?
Тем более такой?
Белия
21-11-2017 21:56 Белия
Для бэкап во время охоты. Револьвер кстати очень хороший.

edit log

ДОК76
21-11-2017 21:59 ДОК76
quote:
Изначально написано Белия:
Док, хватит с эти ебанные турки.. вот наша родная водка Беленькая

Так... Сатурну больше не наливать...
(выдержка из старого русского анекдота)

Корбин
21-11-2017 22:00 Корбин
Белия, перед тем, как бежать за второй бутылкой, револьвер лучше убрать.
Max-Rite
22-11-2017 00:59 Max-Rite
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

МикроТаурус это все таки курьез, а не револьвер для ношения. Поэтому мнимые или реальные проблемы красивой худенькой блондинки для целей ношения нормальных 2" револьеров не имеют никакого значения

Ошибаетесь, Михаил. Жесткая отдача, длинный спуск, безполезные прицельные и, как следствие, отвратительная кучность, точность и скорость стрельбы присущи всем "карманным" револьверам в калибре 38СП и выше.

Max-Rite
22-11-2017 01:02 Max-Rite
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:


Кстати 2" револьвер на примере Тауруса 85 отлично помещается в подсумок под магазин для АК, в закрытый - полностью и не видно что в нем, в открытый (чисто тканевый или с пластмассовыми вставками по бокам) - наверху только рукоять, не мешается другому снаряжению, сидит плотно, при беге не выпадывает

Вы сами пробовали или на ютубе посмотрели? При интенсивном беге из разгрузки вываливается всё, что не закреплено. Проверено лично.

Max-Rite
22-11-2017 01:05 Max-Rite
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Ношение в кармане брюк во внутрикарманной кобуре как раз самый удобный способ ношения оружия ]

Такое может сказать только человек, который либо троллит весь раздел, либо ни дня не носил пистолет в кармане.

Max-Rite
22-11-2017 01:15 Max-Rite
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Поэтому если у человека в принципе есть опыт ношения револьверов и опыт стрельбы из него (причем - из нескольких их типов) - так в чем проблема сделать выводы, отталкиваясь от полученного опыта и от техданных?

Как я уже писал, моим первым служебным оружием был именно револьвер. На нём я учился стрелять и "драться". Его же и носил долгое время. Потом у меня были и другие револьверы, и все они рано или поздно были проданы за полной "профнепригодностью". Пистолет удобней в ношении и применении, надёжней, точнее и эффективней.

CIC
22-11-2017 01:22 CIC
quote:
Такое может сказать только человек, который либо троллит весь раздел, либо ни дня не носил пистолет в кармане.

Ну, справедливости ради, ПМ или что то похожее в заднем кармане джинс очень ничего. Легко достается и носится(если сидеть не надо))), рукоять торчит поверху-удобно. А вот в широком кармане спереди- полный пздц.
CIC
22-11-2017 01:24 CIC
quote:
Из небольших самооборонных револьверов обычно и полстолько не стреляют - поэтому даже сотня реальных владельцев "может чего то не знать"

Меня всегда эта мысль прикалывала( без обид, я не в качестве наезда). Порассуждаем. Есть у нас пистолет/револьвер, который мы носим для самообороны, то есть это то оружие, которое мы собираемся применять в самой "жопе", дабы выжить. И при этом не тренируемся с ним постоянно. В чем тут секрет? В отсутствии логики?
Max-Rite
22-11-2017 02:00 Max-Rite
quote:
Изначально написано CIC:

Ну, справедливости ради, ПМ или что то похожее в заднем кармане джинс очень ничего. Легко достается и носится(если сидеть не надо))), рукоять торчит поверху-удобно. А вот в широком кармане спереди- полный пздц.

Ну да, если сидеть не надо, бегать не надо, машину тоже водить не надо. До ларька и обратно самое то, ага.

Max-Rite
22-11-2017 02:10 Max-Rite
quote:
Изначально написано CIC:

Порассуждаем. Есть у нас пистолет/револьвер, который мы носим для самообороны, то есть это то оружие, которое мы собираемся применять в самой "жопе", дабы выжить. И при этом не тренируемся с ним постоянно. В чем тут секрет? В отсутствии логики?

Порассуждаем. Если у человека есть один пистолет, то наверно есть и другие. Значит, нужно тренироваться для спорта, может охоты, или там для удовольствия пострелять. Тем более, что из повседневного пистолета, как правило, стрелять не очень комфортно. Ну и плюс не хочется совсем уж ресурс сжигать. Например, у меня есть АКмоид в 5,56, который я купил и обвесил специально для БП. И чтобы не сжечь ствол раньше времени, я взял второй АКмоид и обвесил его точно так же. Теперь я могу тренироваться с одним и беречь другой.


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Револьвер: новинки, фичи, тесты ( 1 )