|
Ориген
P.M.
|
перемещено из Самооборона в России
В передаче "Сегодня ночью" услышал, что при испытаниях на манекенах, имитирующих человеческое тело пуля из Макарова прошила навылет 6 человек, я понял, что в 6 ом застряла. Так , что очень осведомленные люди будут препятствовать введению закона о владении КС.
|
|
|
Ориген
P.M.
|
Извините опечатка передача "Только ночью"
|
|
|
lonely_max
P.M.
|
23-11-2007 09:15
lonely_max
К вопросу об этой передаче... Вот как туда приглашали всех из оружейного сообщества, и как оно в итоге вышло.... . lonely-max.livejournal.com
|
|
|
Fallen Angel
P.M.
|
23-11-2007 09:59
Fallen Angel
Originally posted by Ориген:
В передаче "Сегодня ночью" услышал, что при испытаниях на манекенах, имитирующих человеческое тело пуля из Макарова прошила навылет 6 человек, я понял, что в 6 ом застряла.
Чушь какая-то. Я смотрел передачу, там говорилось (да и не только там), что ПМ вообще не очень мощный. И кажись даже броник не пробивает.
|
|
|
blackbox
P.M.
|
23-11-2007 10:17
blackbox
С 70 метров стрелять по зэку в ватнике уже бесполезвно. Проверено ВВ-шниками 
|
|
|
Official11
P.M.
|
23-11-2007 10:23
Official11
ё, опять про ватник 
|
|
|
Jaffar
P.M.
|
При нынешнем законе вам КС не поможет, разве что сеть в тюрьму за
"... неоправданно жестокие действия(прострел левой нижней кончности) по отношению к нападающему на вас в состоянии а/о гр. Петрову
с целью зверски убить вас с помощью ножа... , т.к. вами не было получено от гр. Петрова нотариально заверенного
письменного подтверждения того что гр. Петров понял ваше предупреждение о намерении применить оружие в целях самообороны, а так же
слышал предупредительный выстрел и правильно понял его смысл, а так же того что гр. Петров собирался своими действиями причинить вам вред
превышающий вред от прострела его левой нижней конечности,....
Лучше купить хороший резинострел, укнить патроны и по возможности не светиться после применения.
Совет новичкам, когда будете фотографироваться для лицензии, примите такой внешний вид, который вы никогда не принимаете в обычной жизни.
|
|
|
Прохожий
P.M.
|
23-11-2007 10:40
Прохожий
Originally posted by blackbox: С 70 метров стрелять по зэку в ватнике уже бесполезвно.
Проверено ВВ-шниками
Чепуха. Из "макарова" стрелял много . Пробьет ватник как картонку. И на 100 метрах пробьет, попасть только трудно . Вот только если использовать старые патроны, да ствол "кирпичем чистить" - тогда да, пули могут падать не долетая до мишени на 50 м.. . А так "Макаров" вполне надежное и достаточно мощное оружие, патрон ведь от "парабеллума" не особо отличается . Хотя конечно 6 "человек" насквозь.. . были случаи попадания пули в сторонних людей после пробивания насквозь преступника, но пуля дальше не шла, все-таки и калибр большой и пуля мягкая достаточно, чтобы "шить" все подряд.. . так что тут что-то не так с приведенными "мишенями".
|
|
|
Jaffar
P.M.
|
в такой ситуации правильно было бы застрельться всей обоймой(НО так чтобы пули прошедшие навылет из вашей головы не задели окружающих)
потом бережно собрать кусочки своих мозгов и гильзы с мостовой(дабы не мусорить) потом сьесть пистолет чтобы не оставлять его без присмотра на улице
(что противоречит закону и являеться халатностью) потом сброситься в реку(предварительно привязав к ногам гирю) чтобы труп не нашли,
и не дай бог не повесили на кого-нить глухаря.
|
|
|
десант
P.M.
|
Originally posted by blackbox: С 70 метров стрелять по зэку в ватнике уже бесполезвно.
Проверено ВВ-шниками
чушь полная. дело не ватнике, а в стрельбе из пистолета на 70 метров. не попадешь просто.
|
|
|
Crew
P.M.
|
Originally posted by Прохожий: Чепуха. Из "макарова" стрелял много . Пробьет ватник как картонку. И на 100 метрах пробьет, попасть только трудно . Вот только если использовать старые патроны, да ствол "кирпичем чистить" - тогда да, пули могут падать не долетая до мишени на 50 м.. . А так "Макаров" вполне надежное и достаточно мощное оружие, патрон ведь от "парабеллума" не особо отличается . Хотя конечно 6 "человек" насквозь.. . были случаи попадания пули в сторонних людей после пробивания насквозь преступника, но пуля дальше не шла, все-таки и калибр большой и пуля мягкая достаточно, чтобы "шить" все подряд.. . так что тут что-то не так с приведенными "мишенями".
В ВВ ходила байка о том, как Томиган с 50 метров не пробивал шинельку (или ватник). Может всё таки это неспроста? А то, что макаров 6 человек.. . Сказки ещё те.
|
|
|
десант
P.M.
|
а ппш немецкую шинель пробивал?
хватит байки в пример приводить.
|
|
|
vendetta
P.M.
|
23-11-2007 11:32
vendetta
мля ну и удоты были против оружия.. . что полковник, что очкарик с др стороны, какието припиз.. . утые
|
|
|
GrTox
P.M.
|
Когда-то слышал про "Макарова" совершенно замечательную историю: в те времена когда он еще только поступил на вооружение, им "в порядке эксперимента" вооружили некую войсковую часть. Один из свежевооруженных офицеров пришел как-то домой и буквально застукал жену в постели с любовником. Офицер этого стерпеть не смог и выпустил всю обойму по коварным изменьщикам. Как потом оказалось, все пули попали в цель. Оба "застреленных" остались живы. Делом этим страшно заинтересовались представители заказчика: как-же так, стреляли считай в упор .. . и никаких результатов. Конструктор оружия тогда мрачно отшутился, мол "этот пистолет не предназначен для убийства неверных жен". Дело было настолько "щекотливое" что стрелка не посадили и вроде даже не уволили. Байка наверное .. .
|
|
|
Crew
P.M.
|
Originally posted by десант:
а ппш немецкую шинель пробивал?
хватит байки в пример приводить.
ППШ это другое. Пробивное действие выше, чем у 45.
|
|
|
десант
P.M.
|
слышал я эту историю.
только офицер , пока под следствием был, написал письмо министру обороны с жалобой на качество оружия "типа в упор всю обойму, а он живой, чем вы армию вооружаете", ну и получил ответ, что это боевое оружие, а не для ревнивых рогоносцев.
и ничего в этом деле щекотливого не было, обычная бытовуха, которая обросла легендой.
то же самое, что в ЗГВ замполиту отвечали "что вы меня Родиной пугаете"
байки это все.
|
|
|
Прохожий
P.M.
|
23-11-2007 12:00
Прохожий
Originally posted by GrTox:
...
Конструктор оружия тогда мрачно отшутился, мол "этот пистолет не предназначен для убийства неверных жен". Дело было настолько "щекотливое" что стрелка не посадили и вроде даже не уволили.Байка наверное ...
Байка. "Макаров" намного убойнее ТТ и проще в обслуживании (кто разбирал ТТ - тот знает, какой легче чистить). ТТ имел излишнюю пробивную силу (по ТТХ он должен был пробивать каску пехотинца), но меньшее останавливающее действие. Я знаю от человека, который участвовал в сравнительных испытаниях ПМ с ТТ , когда решался вопрос о принятии на вооружение. Пистолеты тогда и танками переезжали и топили и в песок закапывали. Победил "Макаров" все-таки. Он и легче и надежнее и проще в изготовлении. О надежности может служить и тот факт , что я сам стрелял недавно из ПМ выпуска 1960 году. Этот пистолет используется для обучения стрелков и сколько тысяч патронов из него выстрелили за это время.. . но на 25 метров уверенно попадаешь в 10-ку на мишени и кучность нормальная (хотя что говорить о кучности для 9см ствола) и ни одного отказа. Так что если б разрешили к приобретению хотя бы ПМ - я "за" обеими руками .
|
|
|
десант
P.M.
|
Originally posted by Crew:
ППШ это другое. Пробивное действие выше, чем у 45.
что другое то.
причем здесь калибр, амеркины дураки что ли, или они в шинелях и бушлатах не ходят.
раз оружие принято на вооружение, значит оно выполняет требования заказчика.
|
|
|
blackbox
P.M.
|
23-11-2007 13:06
blackbox
А 9х17 вообще - в сырую берёзу зимой не заглубляется, пуля выпадает из ствола (в смысле - ствола дерева).
Вот такие баечки бывают.
ИМХО - пробить несколько тел вообще нереально, интересно, чем они их имитировали?
Можно пробить одно и убить следующее, но только из 9х19, но никак не из 9х18!
По крайней мере, стабильно с точки зрения статистики. Не будем брать крайние случаи, какие случаются раз в сто лет.
Так что ПМ - более чем хорошее оружие, удобный в ношении, умеренно мощный, простой и надёжный пистолет.
Себе купил бы именно его. Но! Не кажется ли вам, господа, что нынешние технологии позволят сделать тоже самое, но с пластиковой рамкой? Будет легче, эргономичнее, приятнее зимой, и очень хотелось бы кнопку выброса магазина, и именно с однорядным магазином! Чтобы и компактно, и удобно!
|
|
|
Михаил Викторович
P.M.
|
23-11-2007 13:14
Михаил Викторович
ога.. . 6 человек навылет Уха-ха-ха!!!! ИМХО, редкая удача когда с ПМа одну тушку навылет пробьет.
|
|
|
десант
P.M.
|
если в шею или ладонь, то может и больше пробьет.
|
|
|
Прохожий
P.M.
|
23-11-2007 13:18
Прохожий
Originally posted by blackbox:
...
Себе купил бы именно его. Но! Не кажется ли вам, господа, что нынешние технологии позволят сделать тоже самое, но с пластиковой рамкой? Будет легче, эргономичнее, приятнее зимой, и очень хотелось бы кнопку выброса магазина, и именно с однорядным магазином! Чтобы и компактно, и удобно!
Если пластиковую рамку станут делать у нас - то на морозе наверняка лопнет .Опять же есть налаженое производство, а делать такие новшества - это надо все производство менять, а где на это деньги? Так что вряд-ли мы дождемся модернизации "макарова".. .
|
|
|
Hartman
P.M.
|
Originally posted by Crew:
В ВВ ходила байка о том, как Томиган с 50 метров не пробивал шинельку (или ватник). Может всё таки это неспроста? А то, что макаров 6 человек.. . Сказки ещё те.
Боже мой - сколько раз я предлагал - и шинельку одеть и ватник - тому, кто в это верит. Чтобы, значит, одел, а я с 50-70 метров в него пальну из М1921 или из ПМ-а.. . По какой то причине - никто не согласился.. .
|
|
|
DM
P.M.
|
23-11-2007 13:23
DM
Бред. В юмор.
перемещено из Самооборона в России
|
|
|
DM
P.M.
|
Originally posted by blackbox: С 70 метров стрелять по зэку в ватнике уже бесполезвно.
Проверено ВВ-шниками
Доброе время суток, Уважаемый. Стандартный армейский патрон со стальным сердечником.
мишень металлическая пластина толщиной 2 мм всего лишь размер - 20х40 см дистанция 25 метров.
8 выстрелов - 8 попаданий.
4 сквозных пробоины.
1 пуля пробила дыру, но застряла на выходе.
3 пули сделали большия вмятины без разрыва металла
|
|
|
mitrich
P.M.
|
Originally posted by Hartman: Боже мой - сколько раз я предлагал - и шинельку одеть и ватник - тому, кто в это верит. Чтобы, значит, одел, а я с 50-70 метров в него пальну из М1921 или из ПМ-а.. . По какой то причине - никто не согласился.. .
Вранье про Томиган, что он якобы что-то не пробивает - в СССР считалось "хорошим тоном" вплоть до 80-х звиздоболить, что вся техника поставлявшаяся по лендлизу - дерьмо и хлам.
Человек, словивший с 50-70м очередь из М1921 - будет друшлаг спереди, месиво сзади, хоть один, хоть два бушлата на него напялить.
|
|
|
grg
P.M.
|
Я думаю, что там поставили 6 бумажных мишеней с профилем человека  , а тут споры на две страницы 
|
|
|
Strelok13
P.M.
|
23-11-2007 15:14
Strelok13
Вместе с легендой про Томпсон, ходила ещё легенда про АК-74, из которого друзья стреляли в десантников в Афганистане, которые прикрывались от автоматных пуль сорванным в пустыне кустом, от столкновения с ветками пули меняли траекторию и не могли поразить прикрывшегося. К сожалению, у меня нет АК-74 или Сайги соответствующего калибра, чтобы предложить желающим проверить .
|
|
|
Hartman
P.M.
|
Originally posted by Strelok13: .. . которые прикрывались от автоматных пуль сорванным в пустыне кустом, от столкновения с ветками пули меняли траекторию и не могли поразить прикрывшегося. К сожалению, у меня нет АК-74 или Сайги соответствующего калибра, чтобы предложить желающим проверить .
Проверено - кустиг не помог.
|
|
|
Daina
P.M.
|
Originally posted by grg: Я думаю, что там поставили 6 бумажных мишеней с профилем человека , а тут споры на две страницы
Тема перенесена из Самообороны в России. А исходная "информация" взята из дуроскопа
|
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by Hartman: Боже мой - сколько раз я предлагал - и шинельку одеть и ватник - тому, кто в это верит. Чтобы, значит, одел, а я с 50-70 метров в него пальну из М1921 или из ПМ-а.. . По какой то причине - никто не согласился.. .
------ Не прельщаеть видать, Дарвиновская премия Мне вчерась умору рассказали - негр в Африке. в Судане, че ли.. . купил за деньжищи у местного шамана настойку от пуль. Задорого Ну, ессно - сомения-то гложут! Намазался и попросил корешей в него пальнуть. Те пальнули Говорят, доолго били шамана - за некачественную продукцию
|
|
|
Hartman
P.M.
|
Originally posted by RAY:
...
Говорят, доолго били шамана - за некачественную продукцию
Уууу.. . у африканских негролов это вааще тема. Они до 70-х годов верили, что АК убивает силой звука. И верили, что шаман - лучшая противопульная защита.. .
|
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by Hartman: Уууу.. . у африканских негролов это вааще тема. Они до 70-х годов верили, что АК убивает силой звука. И верили, что шаман - лучшая противопульная защита.. .
------
Значит, макаров там точно - неэффективный
даже приставив к уху
|
|
|
Hartman
P.M.
|
Originally posted by RAY: ------
Значит, макаров там точно - неэффективный
даже приставив к уху
Вот они, похоже, потом стали для СМИ подобные залипухи творить - мол, звука в ПМ-е мало, не убьет.. .
|
|
|
DR
P.M.
|
Значит, макаров там точно - неэффективный
даже приставив к уху
Не, ПМ - эффективный. Вот только к шаману обращаться надо . За усилением убойного действия и дальности поражения до 1 км. А эксперименты вообще неправильно проводятся . была тема года два назад про отстрел М1 карбайн. В т.ч. по фуфайке (сиречь ватнику)который якобы у китайцев был пуленепробиваемый. Пули то фуфаечку прошили. А почему? Да эксперимент не корректный: не было в фуфайке тела истинного китайского коммуниста и отсутствовал сборник "Кратких цитат Великого Кормчего"
|
|
|
Egoz
P.M.
|
Originally posted by Strelok13: Вместе с легендой про Томпсон, ходила ещё легенда про АК-74, из которого друзья стреляли в десантников в Афганистане, которые прикрывались от автоматных пуль сорванным в пустыне кустом, от столкновения с ветками пули меняли траекторию и не могли поразить прикрывшегося. К сожалению, у меня нет АК-74 или Сайги соответствующего калибра, чтобы предложить желающим проверить .
мне тоже расказали я провел испытания и написал о них с фотками в разделе нарезное оружие. 5.45 кусты шьет исправно. все пули хоть иногда боком но мишень поражали. стрелял с 15 - 30 метров. мишень стояла за кустами в 3 метрах примерно. ------
А ты сомневаешся в компетентности ГШ18? (с) участник MP654K
|
|
|
Hartman
P.M.
|
Это я постил, похоже - рассказ знакомого, который участвовал в войнушке в Малазии. Он там жаловался, что из карбайна не пробил как следует комми азиатского - и сменил карбайн на джангловый ли-энфилд.
Но там дядя либо по причине преклонного возраста попутал дистанцию раз в десять, либо просто приврал.. .
|
|
|
ALex_Hyper
P.M.
|
23-11-2007 17:07
ALex_Hyper
Гм , ну может эти "силуэты" имитирующие 6 тел - из дсп были? Тогда да.. . штук 6 должОн бы пробить.. .
|
|
|
DR
P.M.
|
Это я постил, похоже - рассказ знакомого, который участвовал в войнушке в Малазии. Он там жаловался, что из карбайна не пробил как следует комми азиатского - и сменил карбайн на джангловый ли-энфилд.
Но там дядя либо по причине преклонного возраста попутал дистанцию раз в десять, либо просто приврал...
К сожалению, но постили ребята из Украины. Потом мне попался их (т.е.украинский) журнал по охотничьей тематике с их же статьей. Но на форуме было и информативней и интересней.
|
|
|
Hartman
P.M.
|
Originally posted by DR:
К сожалению, но постили ребята из Украины. Потом мне попался их (т.е.украинский) журнал по охотничьей тематике с их же статьей. Но на форуме было и информативней и интересней.
Хмм.. . а я, по моему, в Истории оружия на эту тему с Whale зацепился с год так назад - правда, быстро все разрулили и прояснили.
|
|
|
