Швейцарский солдатский нож - Victorinox и Wenger Soldiers
|
27-10-2009 12:06
Fronta
перемещено из Холодное оружие
В 1891 году Швейцарское правительство заключило контракт с фирмой Victorinox на производство карманного солдатского ножа SAK (Swiss Army Knife) для Швейцарской Армии. В 1901 году еще одна Швейцарская компания "Paul Boechat & Cie" (современное название "Wenger S.A.") выпускает свой первый солдатский нож базирующийся на модели Victorinox выпуска 1890 года, который также был также принят на вооружение Швейцарской Армией. С этого времени SAK выпускается регулярными ежегодными выпусками, различными модификациями и лишь с несколькими единичными перерывами. В 1958, 1960, 1961, 1972 и 1974 годах Victorinox не выпускал ножей этой модели и нет никаких документальных доказательств того что эти пропуски не были заполнены предыдущими выпусками или выпусками компании Wenger Модельный ряд солдатских ножей выпущенных компаниями Victorinox и Wenger (*):
 Солдатский нож производства Elsener, Schwyz 1898 года, модели образца 1890-го года Параметры солдатского ножа модели 1890 года:
Параметры солдатского ножа модели 1908 года:
Солдатский нож производства Wenger 1940-x годов, модели образца 1908-го года, без маркировки года на лезвии
Компания Wenger была основана Paul Boechat в 1893 году н называлась "Paul Boechat & Cie", позже в 1895 году она была продана группе инвесторов и получила новое название "Fabrique Suisse de Coutellerie S.A.". В истории компании Wenger было много различных штампов/символов. Один из самых старых дошедших до нас символов было изобрaжение "Белки" в сочетании с надписью "Courtetelle", другой символ изображал "Ящерицу на полумесяце". Наибольшей популярностью до Второй Мировой войны пользовался символ в виде треугольника изображавшего группу из трех человеческих лиц, каждая с разным выражением экспрессии на лице. Никто в компании не знает происхождение этого знака и что он обозначает. Этот символ штамповался как один, так и в сочетании с надписями, такими как "Coutellerie Suisse", "Wenger" или "Tahara". Ножи со штампом "Wenger Tahara" выпускались только для гражданского рынка и не предназначались для Армии. Солдатский нож производства Wenger 1920?-х годов, модели образца 1908-го года
Солдатский нож производства Wenger 1930?-х годов, модели образца 1908-го года
Солдатский нож производства Victorinox модели 1908 года, выпуска 1924 года
Солдатский нож производства Wenger модели 1908 года, выпуска 1938 года
Швейцарский Армейский Нож (SAK) со штампом года выпуска становится частью армейского инвентаря. Каждый вновь призванный Швейцарский солдат получал персональный солдатский нож, независимо от рода войск: Воздушные Силы, Морской флот и т.д. Некоторые солдаты имели по два ножа - один для ежедневных нужд, а другой - для проверок на ежедневном осмотре. Первый нож должен был находится в идеальном состоянии, когда второй - собственно и использовался по назначению - для разборки оружия. Второй SAK мог быть приобретен в военном магазине (zeughaus). Этот нож уже имел отштампованную букву "P" (Private purchase), т.е купленный "Частным" образом и штамп года выпуска. На некотрых выпусках штамп года отсутствует и имеется только штамп "P". Швейцарцы очень экономный народ и лишь немногие могли позволить себе купить второй SAK. Большинство новобранцев приносили с собой солдатские ножи принадлежащие их отцам, дядьям и братьям. Эти старые ножи имели гравировки с персональными инициалами на лезвии или накладках ножа. Эти персональные отличительные метки позволяли не путать их с точно такими же официально выданными ножами полученными при призыве на военную службу. После окончания срока службы солдат мог оставить SAK у себя, продать или подарить. Их дальнейший выпуск был прекращен с выходом новой модели "Alox" в 1961 году. Солдатский нож производства Victorinox "P" выпуск, модели 1908 года, выпуска 1940 года
Солдатский нож производства Victorinox "P" выпуск, модели 1908 года, выпуска 194-х годов
Солдатский нож производства Victorinox "P" выпуск, модели 1908 года, выпуска 1944 года
Солдатский нож производства Wenger "P" выпуск, модели 1951 года, 1952? года выпуска Параметры солдатского ножа модели 1951 года:
Солдатский нож производства Wenger, рестайлинг 1954 г. модели 1951 года, 1954 года выпуска
Солдатский нож производства Victorinox "P" выпуск, рестайлинг 1954 г. модели 1951 года, 1955? года выпуска
Солдатский нож производства Wenger, рестайлинг 1954 г. модели 1951 года, 1955 года выпуска
С 1957 до 1961 года Wenger изготавливает солдатский нож с красными пластмассовыми накладками из Grilon (Grilonschalen - Swiss Nylon Quality). Эти сверхпрочные накладки выдерживали температуру до 150.С. Солдатский нож производства Wenger, рестайлинг 1957 г. модели 1951 года, 1957 года выпуска Параметры солдатского ножа рестайлингa 1957 года:
В 1961 году дизайн солдатского ножа был изменен. Вместо 100мм модели 1908 года был выпущен 93мм Ribbed Alox Soldier * - Victorinox модель 0.8610.26 "Swiss Soldier Knife" и Wenger модель 1.70.01 "SI" (Standard Issue). Эта модель 1961 года стала основной моделью SAK для Швейцарского Армии и выпускалась до 2008 года включительно ("08" - последняя маркировка года выпуска на Alox Soldier). После 2008 производство Alox Soldiers было продолжено только компанией Wenger, без маркировки года выпуска на лезвии ножа. В 2008 году Victorinox выпустил новую 111мм модель "SAK" (0.8461.MWCH Soldier's Knife) которая стала официальной моделью Швейцарского солдатского ножа. (*ALOX = ALuminium OXide (оксид алюминия), ribbed = рифлёный.) Параметры солдатского ножа модели 1961 года: Фабричная маркировка: Начиная с 1915 и до 1987 года включительно на накладках ножа штамповался официальный знак качества - знак технической приемки.
C 1978 года знак Waffen Kontrolle (K+) штамповался в середине белого квадрата в нижней части накладки ножа. С 1978 на нож добавляется изображение Швейцарского красного щита с белым крестом. На ноже 1983 года выпуска у основания накладки белый квадрат без знака качества, к этому времени Victorinox и Wenger уже не нуждались в проверке качества продукции.
Солдатский нож производства Victorinox модель 1961 года, 1964 года выпуска
В это же время Victorinoх выпускaeт очень близкую по внешнему виду с Soldier модель Silver Аlloх Electrician, с белым крестом без щита. Victorinox Silver Alox "Electician" модели 1961 года, 1970 года выпуска
Солдатский нож производства Victorinox рестайлинг 1965 г. модели 1961 года, 1976 года выпуска
Солдатский нож производства Wenger "SI" (Wenger Standard Issue) 1.70.01, рестайлинг 1978 г. модели 1961 года, 1988 года выпуска
Солдатский нож производства Victorinox - рестайлинг 1994 г. модели 1961 года, 1999 года выпуска
Mодель Victorinox "Alox Soldier" - "Final Production Run U.S.A.", рестайлинг 1994 года, модели 1961 года, выпуска 2008 года.
Солдатский нож производства Victorinox для Голландской Армии - Dutch Army Knife "DAK", образца 1961 года, 1990 года выпуска. Alox "DAK" выпускался с 1983 по 1992 год с двумя обозначениями:
В 1993 году Victorinox заменил 98мм Alox "DAK" на 111мм модель с нейлоновыми накладками оливкового цвета и эмблемой "Dutch Army".
В 2010 году Victorinox выпустил новую модель "DAK-2010" - "Dual Pro" с двумя серрейторными "OHT" лезвиями с двух сторон ножа. Оба лезвия блокируются. Дополнительное лезвие используется в качестве стропореза. "DAK-2010" с нейлоновыми накладками оливкового цвета и эмблемой "Dutch Army". 54836 US Model number
Источник: www.sakwiki.com
Образец солдатского ножа производства Victorinox "OH GAK" с овальным отверстием на лезвии Фабричная маркировка ножа:
Солдатский нож производства Victorinox "OH GAK" (One Handed German Army Knife), 0.8461.M04DE, образца 2008 года, 2009 года выпуска. "GAK" с круглым отверстием в клинке выпускается с начала 2008 г. Параметры солдатского ножа "OH GAK" выпуска 2009 года: Фабричная маркировка ножа:
Солдатский нож производства Victorinox "SAK" (Swiss Army Knife), 0.8461.MWCH, образца 2008 года Параметры солдатского ножа "SAK" выпуска 2009 года:
Mодель Victorinox "SAK" - "1st. Production Run U.S.A.", Vic 0.8461.MWCH образца 2008 гoдa. Специальный выпуск солдатского ножа производства Victorinox "SAK" (Swiss Army Knife), 0.8461.MWCH, образца 2008 года с простым, не серрейторным лезвием Нож выпущен ограниченным тиражом в 100 экземпляров в кооперации компаний Victorinox и SwissBianco.
Victorinox Dual Density OH Forester, 2010 Victorinox OH Forester был представлен на Американском рынке как часть серии Victorinox 2010 Grip. Нож имеет новые чёрно-красные накладки Red Handled Dual Density ("двойной плотности") из нейлона (Полиамид 6, Polyamide 6) красного цвета, мягкая черная часть накладки из TPE-U (Thermoplastic Elastomer Urethane или Полиуретановый Термоэластомер).
Специальный выпуск Victorinox 2010 "SAK" (Swiss Army Knife), 0.8461.MWCH, образца 2008 года, со "Swiss Cross" и датой "1291" (год основания Швейцарии) на накладке ножа. Эта модель была выпущена специально для коллекционеров тиражом в 25 экземпляров.
В 2009 году, в честь 125 годовщины основания фирмы, Victorinox выпустила юбилейную копию солдатского ножа выпуска 1893-го года под названием: "The 125th Anniversary Heritage Swiss Army Knife" (US Model# 51884). Юбилейная модель Victorinox была выпущена ограниченной серией из 1884-х ножей для каждого из четырех мировых географических регионов, что вместе составляет 7536 единиц (для справки - регион Северная Америка проходит под номером IV).
Компания Wenger выпустила аналогичную копию солдатского ножа под названием "1893 Heritage Swiss Army Knife" (Model#16995).
1. Wenger&Co - модель 1908 года, 1915 года выпуска 2. Wenger Delemont - модель 1908 года, без года выпуска 3. Wenger Delemont - модель 1908 года, 1925 года выпуска 4. Wenger Delemont - модель 1908 года, 1939 года выпуска 5. Elsener Schwyz - модель 1908 года, 1940 года выпуска 6. Elsener Schwyz - модель 1908 года, 1940 года выпуска 7. Elsener Schwyz - модель 1908 года, 1942 года выпуска
1. Wenger Tahara - модель 1908 года, 1950? года выпуска 2. Wengerinox - модель 1951 года, "P" (Private) выпуска 3. Wengerinox - рестайлинг 1954 г. модели 1951 года, 1954 года выпуска 4. Wengerinox - рестайлинг 1954 г. модели 1951 года, 1955 года выпуска 5. Wengerinox - рестайлинг 1957 г. модели 1951 года, 1957 года выпуска
Ножи идентичные армейским солдатским ножам выпущенные в разные годы компаниями Victorinox и Wenger: Фабричная маркировка ножа: Параметры ножа:
Wenger Tahara - гражданская версия ножа модели 1908 года, нож выпускался в 1940х - 1950х годах Параметры ножа:
Нож производства Victorinox OHT "Armee" SAK Это необычная модель OHT "Armee" SAK занимает как бы промежуточное звено между 93 мм Alox Soldier и современной 111 мм моделью 2008 года OHT "SAK". С самого первого выпуска официальнaя версия "OHT GAK"(One Handed German Army Knife) пользовалась огромной популярностью среди Швейцарских солдат и по их просьбе Swiss Arsenal заказал небольшую эксперементальную партию OHT "Armee" SAK с камуфляжной раскраской "90 Camo" и надписью "Armee". Модель выпускалась со штопором, который позднее был заменен на крестовую отвёртку на современном "SAK" образца 2008. Модель OHT "Armee" SAK до сих пор используется в Швейцарской Армии и никогда официально не продавалась за пределами Swiss Arsenal.
Очень интересная статья об армии и вообще вооружении Швейцарии - "Страна цвета хаки." Список источников: "Great read of the Soldier Knife in Knife World 2 Britishblades.com - "A bunch of very old SAK`s" swissbianco - "Auflistung seltener Victorinox-Modelle " "Swiss Bianco Newsletter,Issue 2009" sosakonline.com - "Waffen Kontrolle" sosakonline.com - "SOSAK Online FAQ's" sosakonline.com - "Where Old Soldiers Go... " sosakonline.com - "Fifty Years Of Progress" sosakonline.com - "Wenger Heritage Knife" sosakonline.com - "Heritage Vs Jubilee" sosakonline.com - "Alox catalog page scan from the 1970's" Hans Mosimann, "Schweizer Waffen-Magazin" (messerforum.net, shriek) Katran73: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
|
|
3-11-2009 06:04
Fronta
Тема: Швейцарский солдатский нож - Victorinox и Wenger Soldiers - Продолжение
== Одновременно с Soldier, Victorinox выпускает гражданскую версию ножа - серию Alox Pioneer, практически идентичную SAK. Фабричная маркировка серии Pioneer: * 53841 - US Model: Красный Пионер с крестом, с кольцом (1976 год модель "Sturdy Boy") Расшифровка обозначений моделей Pioneer Как пример: 0.8201.20 - Красный Пионер с крестом * 0.8201.20 - цифра "0" обозначает тип ножа. * 0.8201.22 - цифра "22" обозначает Alox Синего цвета, с крестом без щита Серебристый Пионер, выпускавшийся ранее (только) с крестом имел маркировку:
Название "Elinox" было придуманно в память о Elise Elsener-Gut, матери действующего президента Victorinox, умершей 22 Мая 1950. Фабричная маркировка ножа - Red Alox "Pioneer" модель 1961 года:
Victorinox Gold Alox "Pioneer" модели 1961 года, 197x? года выпуска
Фабричная маркировка ножа:
Victorinox Red Alox "Pioneer" модели 1961 года, 1970 года выпуска с кольцом
Victorinox Red Alox "Pioneer" модели 1961 года, 1970 года выпуска с площадкой на накладке для гравировки инициалов или логотипа компании
Victorinox Red Alox "Pioneer", рестайлинг 1994 г. модели 1961 года, 2008 года выпуска
Victorinox Black Alox "Pioneer", рестайлинг 1994 г. модели 1961 года, 2008 года выпуска
Victorinox Alox "Pioneer", рестайлинг 1994 г. модели 1961 года, 2008 года выпуска
Некоторые модели Pioneer выпускались со штампом года выпуска на лезвии. По всей видимости, в целях экономии металла, на Victorinox использовали оставшиеся от Soldier лезвия на аналогичных моделях Pioneer. Victorinox Alox "Pioneer", рестайлинг 1994 г. модели 1961 года, 1999 года выпуска
В 2009 году Victorinox выпустил ограниченный тираж Blue Alox Pioneer для Швейцарского Пограничного Патруля, с гравировкой на лезвии, который не вошел в официальный каталог Victorinox.
Для увеличения ассортимента популярных моделей, основные представители Victorinox на каждом континенте стараются выпустить уникальные, существующие только у данного продавца, цветовые палитры ножей. Так, специально для Южноафриканского представителя Victorinox на черном континенте - Sharpedge.co.za, Швейцарцы выпустили небольшую партию Victorinox Алох Pioneer Золотистого, Зеленого и Синего цветов:
Еще один Victorinox Алох Pioneer Коричневого цвета: Brown Alox Pioneers - Special Limited Run
Victorinox Алох Pioneer Золотистого цвета:
Компания Fisher - была главным дистрибьютором Victorinox в Эстонии и Балтийском регионе. Подобно другим крупным дистрибьютерам (Victor, Kellam и др.) название компании штамповалось на лезвие ножей. Анодированное покрытие разных цветов (золотистое, красное и т.д.) наносилось на алюминиевые накладки специально для Fisher третьей стороной (не Victorinox) для привлечения потенциального покупателя. Компания Fisher прекратила анодировать ножи в 1973 году. Параметры ножа Red Alox "Fisher" модели 1961 года:
== Список источников: Каталог Victorinox Alox (1960-е годы) Каталог Victorinox моделей Alox (1970-е годы), выпущенных для рынка США Каталог Victorinox моделей Alox (1970-е годы), выпущенных для рынка Европы |
|
3-11-2009 08:20
Katran73
Было бы неплохо сделать нормальную тему по истории SAK. Модели, даты, особенности.. . Нигде нет такой темы, где собрано всё, включая Waffenkontrolle и т.п., с фото и описанием.
Насчёт баяна - 5-й палате темой больше, темой меньше - не обидится, имхо. PS: ПМ работает. И лишние сообщения можно удалить. |
|
13-11-2009 00:30
Kinife
Согласен для швейцарских солдатов можно иметь отдельную ветку.
Хуже от этого не будет. |
|
13-11-2009 01:29
Главныволшебник
+1 |
|
17-11-2009 22:28
WeS
В швейцарцах подвесил - там где "армейские варианты"
|
|
17-11-2009 23:36
Nimravus
у меня сильно похожий, но Wenger 2000 года выпуска |
|
18-11-2009 02:38
Fronta
Спасибо за поддержку! |
|
18-1-2010 22:12
Andrei-81
что означает цифра 70 в названии wenger swiss army 70, год начала выпуска?
|
|
19-1-2010 02:27
Fronta
Если цифра "70" отшампована на лезвии ножа - это означает год выпуска данного ножа, а не год начала выпуска данной модели. |
|
19-1-2010 10:44
Corvinvs
Да, это т.сказать год рождения данного конкретного ножа. |
|
20-1-2010 19:18
Andrei-81
Вы меня не поняли, я имел ввиду что на всех аукционах, интернет-магазинах.. да и на коробочке венгер солдат называется wenger swiss army 70 |
|
20-1-2010 21:56
Katran73
Это его так обзывают Swiss Army Knife Wenger Standard Issue 1.70.01 Цифра 70 в том названии (swiss army 70) взята из его номера 1.70.01. |
|
30-1-2010 09:54
Andrei-81
Когда уже появиться в продаже victorinox soldier 10 ?,если кто увидет где-нибудь маякните.)
|
|
30-1-2010 14:04
Fronta
Новые Victorinox уже появились в Германии:
|
|
30-1-2010 16:27
Andrei-81
я не эти имел ввиду, нужен "новый" солдат со штампом 2010 года, я их коллекционирую.. . хотя новая конструкция плашек у номада и форестера тоже ничего 
|
|
31-1-2010 00:39
mp200
вроде как на тему
|
|
31-1-2010 04:56
Fronta
Ссылка - для полноты информации: Armada - Швейцарская компания специализирующаяся на публикациях военно-течнической информации. Ссылка на журнал: www.armada.ch |
|
31-1-2010 12:01
mp200
Точно Своеобразное издание, с одной стороны попадаются интересные обзоры, с другой абсолютная бессистемность. |
|
1-2-2010 13:42
Andrei-81
то означает слово Rosterei на основании клинка, почему на солдате фермере оно есть , а на пионере его нет ? ( у меня красный пионер ,заказан в США)
|
|
1-2-2010 14:09
Fronta
До 2008 года на лезвии ножа штамповалась напись - "Victorinox switzerland stainless rostfrei", после 2008 - только "Victorinox swiss made stainless".
|
|
1-2-2010 14:41
Katran73
Andrei-81, там не "Rosterei", а "Rostfrei", что по-немецки означает "нержавеющий". На Вашем Пионере должно быть слово "stainless" (англ. - нержавеющий). Штампуется вместо "rostfrei" с 2005-го года.
Загляните в тему "Швейцарцы" на 1-ю стр. - там написано. И в теме тоже, посмотрите "Содержание темы". Оригинал: victorinox.ch - "How can I identify my knife as a Victorinox?" |
|
1-2-2010 14:54
Fronta
Костя, в книге "Swiss Army Knives" (Derek Jackson) page 91, "До 2007 включительно "Victorinox switzerland stainless rostfrei", после 2008 - "Victorinox swiss made stainless"". |
|
1-2-2010 15:02
Katran73
Так я и говорю - ничему верить нельзя!
Загляни: Швейцарцы Цитата (моё): "Ещё сугубое имхо - чем больше информации накапливается о Виксе и Венгере - тем сложнее на какой-нибудь вопрос ответить однозначно "да" или "нет". "Victorinox swiss made stainless" появилось гораздо раньше 2007-го, а именно в 2005-м. Посмотри тему - VICTORINOX : шозанах? (Речь идёт о "гражданских" моделях - вывод ниже.) Из собственного опыта - мой первый приобретённый Спартан в 2007-м имел "swiss made stainless" на клинке, а приобретённый в 2008-м Vic 2.3803 - "rostfrei". Косвенное подтверждение тому - по всем официальным данным красный SAK Alox выпускался с 1961 до 1965-го включительно. Но в Интернете можно найти его фото с цифрами 66 на клинке. messerforum.net - Роджер, конечно, тот ещё дядька Вывод: |
|
1-2-2010 15:38
Fronta
Убедил, Victorinox - настоящая Швейцарская (экономная Я сейчас специально посмотрел - на четырех Victorinox SAK: два - 2006 год и два - 2008 все еще стоит "Victorinox switzerland stainless rostfrei". |
|
1-2-2010 16:20
Katran73
Это только предположения! (Про склад). Ни одного доказательства нет.
|
|
14-2-2010 15:30
Andrei-81
Одна из редких моделей Pioneer Blue Alox. Эта модель была выпущена ограниченным тиражом для Швейцарского Пограничного Патруля и не вошла в официальный каталог Victorinox.
пионер синего цвета редкий сам посебе, или с логотипом этого самого патруля? |
|
14-2-2010 21:42
Katran73
Pioneer Blue Alox вообще не выпускался без логотипа Швейцарского Пограничного Патруля.
"Pioneer Blue Alox. Эта модель была выпущена ограниченным тиражом для Швейцарского Пограничного Патруля и не вошла в официальный каталог Victorinox." |
|
14-2-2010 22:51
Andrei-81
а на ебее лежит по цене 90 американских рублей и без всяких логотипов, я поэтому и спрашиваю |
|
14-2-2010 23:20
Katran73
Этот?
Поиски Синего Пионера заняли довольно много времени у меня лично и других заинтересованых лиц. Растянуты на много страниц в теме "Швейцарцы", начиная c 116-й. Было перерыто очень много информации, сайтов и т.д. Это было в ноябре-декабре 2009 г. Позже на www.sakwiki.com на странице Pioneer появился пункт о том, что в 2009-м году была выпущена ограниченная партия синих пионеров. Вот скриншот страницы Pioneer Sakwiki.com сохранённой 26.11.09. на котором нет этой информации. В то же время (12.2009) в одном африканском интернет-магазине был найден Pioneer Blue Alox, но ни на письма, ни на звонки от администрации магазина вразумительных ответов получено не было. |
|
15-2-2010 00:26
Andrei-81
да, так всё-таки он существует) |
|
15-2-2010 03:12
Fronta
Выставленный на eBay Blue Alox Pioneer , мог быть быпущен мелкой партией по индивидуальному заказу из USA. Я связался с официальным представителем Victorinox Australia - они подтвердили что поставка Blue Alox Pioneer возможна партией не менее 100 штук.
|
|
15-2-2010 03:28
Зигги
Самое забваное, что Викториноху ни "Rostfrei" ни "stainless" нафиг не нужно. В самом названии Victorinox - вторая часть "inox" означает inoxydable - нержавеющий по французски. значит в названии "Victorinox switzerland stainless rostfrei" нержавеющесть повторяется как минимум три раза. |
|
16-2-2010 08:49
Andrei-81
а что за эмблема на складном ноже для голландской армии ? эти ножи являются редкостью, я правильно понял, что они выпускались до 91 года?
 все имеющиеся фотографии очень неразборчивые, вроде как якорь нарисован.. . а что на нём? |
|
16-2-2010 10:17
Fronta
Нож редкий, но не реже другиx выпущенныx Victorinox в это время. Полной информации по "DAK" (Trekker) с зелеными накладками пока нет. |
|
19-2-2010 09:16
Andrei-81
а можно точнее узнать в какие годы выпускалась, или выпускается эта 111 мм версия. |
|
19-2-2010 11:18
Fronta
В 1993 году Victorinox заменил 98мм Alox "DAK" на 111мм Trekker "DAK". По дате окончания выпуска пока информации нет. В 2010 году Victorinox выпустил новую модель "DAK-2010" - "Dual Pro" с двумя "OHT" лезвиями с двух сторон ножа. Оба лезвия блокируются.
54836 US Model number
Источник: www.sakwiki.com |
|
19-2-2010 19:30
Andrei-81
Не понимаю назначение этого второго лезвия, для чего оно в армейском ноже, выбор пилы больше оправдан. имхо
|
|
19-2-2010 19:40
Katran73
Имхо, оправдан - парашютно-десантные войска. Для всей армии он там один, емнип.
|
|
21-3-2010 17:33
EgorT
А такой нож - DAK-2010 с двумя лезвиями - его вообще реально купить или пока нет? Через гугл смог найти только обсуждения на иностранных ножевых форумах.
|
|
|