SWIZA D04 - новый швейцарец

Originally posted by Vit_213:

Во-первых, Свизы D03 со штопором вместо отвертки просто не существует (выучите модельный ряд своего любимого бренда);
А во-вторых, уверен, что 99% покупателей, оказавшихся перед этим выбором, купят Спартана, потому что он тупо в 3 раза дешевле и при этом лучше оснащен. И всем этим 99% будет наплевать на ребра и спинки.

+1.

Originally posted by Chega!:

Вот всем хорош Хантсман, Но! Торчащие рёбра его половины спины, в период любования и влюблённости в данную модель, вызывали очень сильное огорчение. Хотелось ровной плоскости!... . Щас то уже пофигу, но вот тогда...

Всем хорош Хантсмен, и даже имеет нейлон в стоке, но приспичило мне завести увеличительное стекло.
В итоге поменял Хантсмена на Эксплорер. Даже с целлидором примирился.

Originally posted by Chega!:

Травмоопасный этот Лезерман. Чардж, во-всяком случае. Ну его...

Да, несколько раз Чардж кусал меня за палец своими рукоятями.
А вот интересно, Свиза планирует выпуск мультитулов?
Любопытно было бы взглянуть.

Товарищи!
Товарищи!
Не вижу абсолютно никакой причины для склоки: не стоит стебаться над всеми нами уважемым ТС, но и ему в свою очередь нет необходимости грубить почтенном Андрею.
О чём спор-то?
Мнения о любом ноже, как и о всякой вещи, очень субъективны. Для кого-то, скажем, Онтарио Рэт - идеал ножа, сочетающий в себе невысокую стоимость с надежностью и удобством; а я после него руки с мылом мою, ибо внешне не нравится. Какие из критериев важнее? Кому решать? - правильно, каждый решает для себя.
ТС-у понравился этот нож и он, не замечая его недостатков, упорно клеймит Виксы, но ведь и противоположная сторона занимается тем же. И это безобразие длится и длится.
Харе уже. Нет в этом вопросе истины, пусть каждый останется при своём, а то на ровном месте окончательно разругаемся.

А если кто хочет посраться, айда со мной в тему про Онтарио Рэт, к Андрею в гости.
Во-первых им не привыкать отражать набеги крысоборцев, а во-вторых там уже за полторы тыщи страниц - не так заметны будем.

Stef:

Ты лучше расскажи, что так зомбирует владельцев виксов, что на этом снимке

они в плавном изгибе рукояти Свизы видят горбатость, а реальные рёбра на спине у виксов не видят, а если и видят, то тупо отрицают их неудобность т.к. у алоксов и 111-х спинки ровные и вообще виксы "тщательно продуманы"?

Я не сужу по снимку, я видел их множество, я не раз крутил это чудо ножепрома в руках. На мой взгляд там не горб, а неслабо загнутая рукоять неполностью убирающимися инструментами.
Лично мне ее форма очень неудобна.
По Виксам- ни разу за несколько лет не было мыслей в неудобстве рукояти. Инструменты выпирают очень слабо и ни разу пользоваться ножом не мешали. Тем более, более менее силовые ножи - это солдатские модели, так они и заточены под силовой рез идеально - никаких горбов и ям, а также прочих ребер
В целом не вижу смысла дальше спорить. Тут уже на третий круг сор пошел, именно благодаря тебе кстати)

Vit_213:

Во-первых, Свизы D03 со штопором вместо отвертки просто не существует (выучите модельный ряд своего любимого бренда);

Свиза D03 во всю продается в моих краях и не купил я ее только потому, что люблю отвертки.

Заявляя, что такого ножа не существует ты решил или тупо потроллить или просто ступил. Виксы так зомбируют своих владельцев, что у них со сзрением проблемы возникают!

Vit_213:

А во-вторых, уверен, что 99% покупателей, оказавшихся перед этим выбором, купят Спартана, потому что он тупо в 3 раза дешевле и при этом лучше оснащен. И всем этим 99% будет наплевать на ребра и спинки.

Ага, на ребра виксов наплевать, а на "пузатость" и "горбастость" Свизы нет! Спартан просто убог по сравнению с Свизой. Как по габаритам (клинок значительно мельче), техническому исполнению (ребра на спине), так и по функционалу (нет предохранителя). Это факты, которые вы, тролля меня, тупо отрицаете.

Vit_213:

ЗЫ: Еще раз призываю [b]Вас прекратить бессмысленный троллинг. Ваше мнение все уже прочитали тут не раз. Не надо повторяться.[/B]

В отличии от вас, я никого здес не троллю, а излагаю факты на ваш грубый троллинг.

Andrew L2:

Непременно присмотрись.
Что касается Спирита, то это и помимо шила весьма удобный мультитул.
Дабы не оффтопить, подробности тут:

Charge Vs Spirit - аргументированный холивар. :)

Victorinox - Swiss Tool Spirit vs Swiss Tool X

Не это мимо У меня уже 7 лет чардж бессменно на поясе висит (шило ему сделал). Менять не собираюсь.
А вот к шильям алоксов присмотрюсь.
Да и Свизу надо будет вживую глянуть - может в живую она не такая "страшная" как на картинках

Andrew L2:

Да, сей факт имеет место быть. Надо полагать, данное увеличение лайнера сделали не просто так, а для более комфортного отжимания пластины замка.

Ты прикинь, "пузатость" инструментов на Свизе сделали тоже не просто так, а для удобного их открывания. И они открываются реально удобнее чем на виксах. Вот это поворот!

Andrew L2:

Тем не менее, если не нравится этот выступ на лайнере, если не нравится сам лайнер, можно взять модель с ригельным замком.

Я люблю отвертки, поэтому выбрал Трэйлмастер. Есть ли ригельный 111-й аналог Трэйлмастера? Я такой не видел. Да и клинок мне на лайнерных нравится больше. Значит мне придется мириться с дурацким выступом лайнерлока. А если бы мне понадобился нож с отверткой в размере 91, то мне придется мириться и с ребрами на спинке. на алоксах ведь штопора нет. Так как там на счет "тщательной продуманности" виксБез компромиса викс лично мне невозможно выбрать. Да и многие здесь тоже тоже сталкивались с подобной проблемой. Но Свизе вы никаких компромисов не разрешаете, сравнивая ее с идеальным ножом, которого не существует.

Neytride:

В целом не вижу смысла дальше спорить. Тут уже на третий круг сор пошел, именно благодаря тебе кстати)

Опять тролльный перевод стрелок на меня! Устроили тут тупое тролление, типа Спартан лучше Свизы и все (потому, что викс), тупо отрицая факты, а меня же во всем и обвинили! Отлично!

mura-nsk:
Не вижу абсолютно никакой причины для склоки: не стоит стебаться над всеми нами уважемым ТС, но и ему в свою очередь нет необходимости грубить почтенном Андрею.

Мне жаль, что пришлось нагрубить Андрею. Но когда на мои аргументы меня просто троллят, то трудно оставаться в рамках нормальной дискуссии.

Originally posted by Stef:

Я люблю отвертки, поэтому выбрал Трэйлмастер.

Надо было выбрать ВоркЧамп - 4(!) отвёртки.

Vit_213:
Stef и Andrew L2, угомонитесь уже!
Ну сколько можно одно и тоже по кругу гонять!

+1

Stef:

Опять тролльный перевод стрелок на меня! Устроили тут тупое тролление, типа Спартан лучше Свизы и все (потому, что викс), тупо отрицая факты, а меня же во всем и обвинили! Отлично!

Я писал по делу, но так спорить не получалось - ты постоянно цепляешься к отдельным фразам участников и на этом основани вновь и вновь пытаешься выдумать новые плюсы Свизе и более того - недостатки Виксам. И еще жалуешься на троллинг.
По теме мне нечего больше сказать, а повторяться смысла не вижу. Вот последнее, что могу добавить - у меня около 15 Виксов, три Эготулса (грешен, взял на пробу)), полведра советских многопредметников, несколько многопредметников других марок (Бокер, Бак, Кейс, Вейнджер, даже китайские СРМ есть), а Свизы нет и не хочется совсем. Ни в коллекцию, ни боже упаси, на карман.
И у многих здесь также, судя по сообщениям. Это показатель, на мой взгляд. Без конкретных изгибов, щелей, длин клинков и крестовости отверток. И долгих споров об одном и том-же, под вновь надуманным углом зрения.

Эндюх-м:
Надо было выбрать ВоркЧамп - 4(!) отвёртки.

Мне даже 4-х рядник тяготит карман. Поэтому в карманах максимум 3-х рядники. Как видим, с "тщательно продуманными" и "сбалансированными" виксами постоянно нужно идти на компромис, который часто дается не легко.

Neytride:

а Свизы нет и не хочется совсем. Ни в коллекцию, ни боже упаси, на карман.
И у многих здесь также, судя по сообщениям. Это показатель, на мой взгляд.

Показатель чего? Что люди не попробовав ножа в живую, придумывают мегапроблему с якобы страшно неудобным левым шилом, игнорируя наличие предохранителя и отвертки/штопора? Да один предохранитель переборет несколько мелочей в виксах типа пятой ноги зайца и наличие ковырялки для чистки ребер на спинке ножа. Но вы упорно ставите Спартан выше Свизы! А в сравнении с 93-ми игнорируете еще больше. Это показатель всяко не здравого подхода.

Уважаемый Stef!
Я не хочу придумывать карточные игры и сочинять, сколько мелочей в Виксе "побьет один предохранитель". Мне не интересны "ребра" на Виксах, которых там нет. Я не сравниваю ножи по маркетинговому принципу - "а у нашего изделия вот тут загогулина, которая борет все плюсы конкурента сразу, такого ни у кого нет".
Не знаю уж, как достучаться.. . Вот Вы в квартире или доме живете? А шалашей или пещер много перепробовали? Там ведь наверняка лучше! У шалаша например приятный запах дерева и листвы - ни в одной квартире такого нет. И только теоретики будут говорить, что пещера хуже квартиры по "надуманным" признакам.
А то, что все выбрали дома и квартиры - это показатель чего? Что люди, не пожив в шалаше вживую, придумывают мегапроблему с якобы страшно неудобным земляным полом, игнорируя наличие натуральных природных материалов и веток/сучьев? Да один освежающий ветерок в шалаше переборет несколько мелочей в квартирах типа автоматических светильников и наличия холодильника для хранения ребер на кухне. Нет, эти упертые упорно ставят квартиры выше шалашей и пещер!
И более того, упорно в них живут и строят новые! А в сравнении с малогабаритными квартирами игнорируется еще больше плюсов шалаша. Это показатель не то что нездорового - это показатель патологически больного подхода!

Neytride:
Мне не интересны "ребра" на Виксах, которых там нет.

А куда же они делись??? Или ты, о ужас, реально зомбирован виксами?

Neytride:

Вот Вы в квартире или доме живете? А шалашей или пещер много перепробовали? Там ведь наверняка лучше!

Нафига здесь разводить демагогию? В данном случае мы сравниваем квартиры с квартирами (ну или шалаши с шалашами) и благоустройство этих квартир. Так, что твой пример не в тему.

Stef:

Показатель чего? Что люди не попробовав ножа в живую, придумывают мегапроблему...

Да просто уже откровенный троллинг пошёл, как с "жареными опятами".

Предлагаю Вам не вестись на провокации и временно прикрыть тему. Если кто-то из владельцев Свиз захочет дополнить от себя тему - могут и постучаться к Вам в "личку".

Stef:

Нафига здесь разводить демагогию? В данном случае мы сравниваем квартиры с квартирами (ну или шалаши с шалашами) и благоустройство этих квартир. Так, что твой пример не в тему.

Ты определись уже, на ты или на вы общаемся)

Никто ничего не разводит. Просто показал, что в отличие от тебя миллионы людей выбирают то, что реально лучше. Хоть ты обспорься, что смелые нововведения в Свизе начисто убирают Викториноксы - нет такого и не будет. Люди голосуют рублем за то, что лучше, вот я к чему.
Про ребра - ответили уже. Лично я никогда никаких ребер не чувствовал, но это опять-же, мелочи и попытки вознести Свизу, опустив хоть как-то Викторинокс.
Оголтелым фанатом Виксов я не являюсь (хотя в нише многопредметников он очень хорош). У меня много принципиально разных ножей, многие из них мне очень нравятся. Но твои усиливающиеся попытки пропихнуть свою Свизу как прекрасный нож вызывают прямо-таки отторжение)
По конструктиву тут уже ответили. Много и по существу. Викс лучше. Объективно.

Neytride:

Ты определись уже, на 'ты' или на 'вы' общаемся)

Я на ганзе со всеми на ты.

Neytride:

Хоть ты обспорься, что смелые нововведения в Свизе начисто убирают Викториноксы - нет такого и не будет..

Я спорил не об этом. И даже написал, почему у меня Свиза не приживется в кармане. Я спорил о надуманных "непростительных" недостатках Свизы и в частности, что она проигрывает Спартану.

Neytride:

Про 'ребра' - ответили уже. Лично я никогда никаких 'ребер' не чувствовал, но это опять-же, мелочи и попытки вознести Свизу, 'опустив' хоть как-то Викторинокс..

Ага, а вот левый поворот шила уже для некоторых не мелочь и они готовы игнорировать предохранитель и штопор Свизы. Вот ты ребра не чувствуешь, а я не чувствую левого шила. Хотя ребра реално портят и внешний вид виксов. Т.е. в данном случае реальный косяк.

Neytride:

Но твои усиливающиеся попытки пропихнуть свою Свизу как 'прекрасный нож' вызывают прямо-таки отторжение)

Ничего подобного. Я не пропихиваю Свизу как "прекрасный нож". Это ты уже себе придумал. Она прекрасна по качеству изготовления. Как нож имеет недостатки. А вот в сравнении со Спартаном явно выигрывает и в сравнении с алоксами заставляет задуматься, т.к. имеет намного больше опций. Только это я и "пропихиваю".

Neytride:

Викс лучше. Объективно.

А вот это тут уже назвали зомбированием. Достань Спартан и положи рядом со Свизой. Как это сделал я. Потом достань Пионер. Объективно, блин...

aloxide:

Да просто уже откровенный троллинг пошёл, как с "жареными опятами".

Да я уже догадался, что это троллинг. Пусть троллят. Когда купят Свизу и попользуют ее, им будет потом стыдно перечитывать себя.

Наблюдая дискуссию со стороны...
Аргументы комрада Stef более весомы и конкретны, чем у большинства его апонентов (Андрей аргументированно отвечает). Но Свиза мне все одно не нравится! Не нравится она мне внешне по дизайну, не нравится, что этот новичок пытается стать новым членом уже какнонического на ганзе дуэта "швейцарских ножей". Нож не нравится - это главное. Думаю, что у большинства противников свизы именно теже ощущения и чувства. По этому и идет такое не принятие. А вся конкретика (горбы, ребра, фиксаторы, развертки и пр) это уже второстепенно. Может свиза и не плохой качественный нож, но к нему надо привыкнуть я пока к нему не готов. А так пройдет еще пару лет, люди пообвыкнуться.. И появятся свои почитатели у бренда. Я когда первый раз милю увидел, то первая мысь была до чего несуразный нож с дыркой, с наклоном клинка! А потом пообвыкся - через год и нож стал нормальным казаться

Все эти свизы, венгеры, виксы и прочие - это просто наши игрушки. Они явно не стоят того, что бы из-за них ссорится. Дружеское общение куда приятнее

Нет времени и желания доставать твои цитаты о прекрасном ноже и прочем.
Нет желания обсуждать, на сколько крупные щели сочетаются с прекрасным качеством изготовления .
С шилом - в выходные ковырял дырки в ДСП 93мм Пионеров (нечем юольше было)- левым шилом ровно бы не сделал, но это тоже уже обсуждали.
По опциям глупо сравнивать. Во-первых, я говорил уже, это надуманное сравнение, свойственное маркетологам. Во вторых, ты сравниваешь одну (из нескольких десятков) модель Викторинокс с одной (из полутора имеющихся) моделью Свизы. Ну сравни с 15 рядным Виксом и выброси все свои ножи, как не прошедшие по опциям .
Для меня Свиза не лучше Спартана. Ни внешне, ни по удобству, ни по качеству.
Если надо опций - я возьму Викс с любым нужным мне функционалом, но не этот попугайский банан.

gavrilovv_al:
Наблюдая дискуссию со стороны...
Аргументы комрада Stef более весомы и конкретны, чем у большинства его апонентов (Андрей аргументированно отвечает)

Со всем согласен, кроме этого) по конструктиву ножа и его сравнению оппоненты очень подробно и непредвзято отвечали, причем неоднократно.
Весомость в аргументах - тоже не уверен. Весомость - это тема о ножах одной фирмы или модели на 500-1500 страниц с кучей фото этих ножей и их коллекций. А заявление о том, что например наклон клинка очень удобен - не очень весомо)
Я для себя вывод сделал - ножи Свиза имеют вменяемое качество изготовления, выделяющийся (на любителя) дизайн, оригинальные (но недоработанные) конструкторские решения, пониженное удобство и повышенную цену. Тем не менее, своего покупателя (пока одного, а там чем черт не шутит... ) они находят.

gavrilovv_al:
не нравится, что этот новичок пытается стать новым членом уже какнонического на ганзе дуэта "швейцарских ножей". Нож не нравится - это главное. Думаю, что у большинства противников свизы именно теже ощущения и чувства. По этому и идет такое не принятие. А вся конкретика (горбы, ребра, фиксаторы, развертки и пр) это уже второстепенно.

Скорее всего ты прав. Я еще добавлю, что неприятие идет от того, что кто-то посмел влезть на устоявшийся рынок швейцарских ножей и этот кто-то - сами же швейцарцы!

Originally posted by Neytride:
А заявление о том, что например наклон клинка очень удобен - не очень весомо

Вне какого-либо контекста - да. Равно как и обратное.
И влияние наклона на т.н. Вёрткость. Это что? Вроде догадываюсь, а не уверен, что понимаю под этим словом то же, что первый его употребивший. И в каких попугаях измеряется вёрткость?

Neytride:
Во вторых, ты сравниваешь одну (из нескольких десятков) модель Викторинокс с одной (из полутора имеющихся) моделью Свизы.

Странно, что до тебя это только сейчас дошло! До тебя только сейчас дошло, что есть виксы, которые уступают Свизе! Свиза не лучше виксов в целом, но лучше отдельных моделей виксов СОИЗМЕРИМЫХ с ней по массо-габаритам. Такой простой факт травмировал чувства твои и других моих оппонентов.

Neytride:

Ну сравни с 15 рядным Виксом и выброси все свои ножи, как не прошедшие 'по опциям'.

Вот и подтверждение моего вывода выше.

Neytride:

Если надо опций - я возьму Викс с любым нужным мне функционалом, но не этот попугайский банан.

Твое право, только зачем сторонникам викса при этом упёрто уверять, что Спартан лучше Свизы и его ребра никому не мешают и "тщательно продуманы", а Пионер лучше Свизы тем, что не имеет предохранителя, отвертки/штопора и пинцета, зато шило у него завернуто вправо?

Neytride:

А заявление о том, что например наклон клинка очень удобен

Только я об этом НЕ завлял. Ты зачем-то это себе придумал. А вот то, что этот наклон ТЕОРЕТИЧЕСКИ должен быть неудобен, как раз заявляли сторонники виксов. Так же как и плавный изгиб рукояти - это на самом деле "горб", а левый заворот шила, опять же ТЕОРЕТИЧЕСКИ, ужасно неудобен. Так неудобен, что сводит на нет наличие предохранителя! А кто в эти теории не верит - тот зомбирован Свизой!

Ладно, смысла нет с тобой дальше спорить. На мой взгляд в настоящее время любой Викторинокс лучше и удобнее любой ближайшей по параметрам Свизы.
Почему и в каких деталях - в теме неоднократно подробно указано.
Ты снова мешаешь все в кучу, предохранители, рукояти, ребра эти свои...
Лучше, удобнее, красивее для тебя эта поделка - на здоровье.

Neytride:
На мой взгляд в настоящее время любой Викторинокс лучше и удобнее любой ближайшей по параметрам Свизы.

Виксы и вправду способны зомбировать своих владельцев!

Виксы и вправду способны зомбировать своих владельцев!

И не одни они!

Originally posted by Hatuey:

Вне какого-либо контекста - да. Равно как и обратное.
И влияние наклона на т.н. Вёрткость. Это что? Вроде догадываюсь, а не уверен, что понимаю под этим словом то же, что первый его употребивший. И в каких попугаях измеряется вёрткость?

Однако, по мою душу вопрос.
Я в термин "вёрткость" вкладываю такой смысл - во время работы нож удобно вертеть в руке, меняя направление реза, меняя разные хваты.
Прямые формы вертятся ловчее, одинаково удобно удерживаются разными хватами. Изогнутые формы уже не так ловко вертятся и разными хватами держатся по разному, если прямым хватом может быть удобно, то обратным и другим уже не так. Ну и помимо собственно удержания рукояти, управление клинком во время реза у менее прямых форм будет не столь однозначным.
Потому и предпочитаю более прямые формы.

Что касается попугаев, то некий ориентировочный критерий таки есть - Фактор Эндрю Ника, если кто помнит.

Что касается наклона клинка у данного ножа. Если на больших ножах типа Мили наклон ещё как-то можно понять и простить, то на этом небольшом ножике зачем он нужен? В чём его практический смысл? В чём плюсы такой геометрии? Лично я таких плюсов не вижу. Для меня это только минус, делающий нож менее вёртким, менее управляемым разными хватами, а значит менее универсальным.

IMHO

Originally posted by Andrew L2:
Потому и предпочитаю более прямые формы.

Да и я тоже
Но бывало, люди, покрутив в руках мой же фикс, небольшой, с рукоятью почти полупистолетной, нахваливали именно эргономику. Хотя, возможно, у них на уме НБ при этом был

Stef:

Виксы и вправду способны зомбировать своих владельцев!

Опять передергиваешь. Выцепил часть фразы и ловко докопался) Могу еще подкинуть - любой Мерседес лучше любых одноранговых Жигулей. Любой велосипед GT лучше любого однорангового Stels. Любой фонарь Fenix лучше любого говнофаера, каким инновационным и удобным его ни назови.
По Виксам - последний раз говорю, не являюсь оголтелым фанатом. Виксов у меня пара процентов от остальных ножей. Более того, долгое время они лежали чисто для коллекции, просто как пример швейцарских ножей. И только со временим выявил, что в своей нише они лучше других.
И еще - ты реально не хочешь понимать того, что тебе пишут другие.
Тебе трижды пишут об одном и том-же разными словами, а ты каждый раз дергаешь часть фразы и прикапываешься к ней. Нехорошо и неконструктмвно.

И снова вынужден повторить - люди выбирают лучшее. Когда Свиза будет продаваться миллионами, когда тема по ней займет несколько сотен страниц, когда почти каждый будет о ней знать и иметь в пользовании - тогда поговорим. А пока ты один тут такой незомбированный воин прекрасной Свизы)

Originally posted by Hatuey:

Хотя, возможно, у них на уме НБ при этом был

Не исключено.

Может и тут какая-то НБ фича притаилась?

Neytride:

Опять передергиваешь.

Передергиваешь как раз ты! Иначе как можно твою демагогию расценить? Вот ты и дальше продолжаешь в своем духе:

Neytride:

Могу еще подкинуть - любой Мерседес лучше любых одноранговых Жигулей. Любой велосипед GT лучше любого однорангового Stels.

В нашем случае, это все равно если бы ты сказал и упорото доказывал, что любой Мерседес лучше любой БМВ. Выглядит так же глупо и безапелляционно. Так же это и в твоем высказывании, что Викс лучше Свизы, потому, что Викс и все тут. Викс видимо Мерс, а Свиза - Жигули. Это ты передергиваешь, вводя категории мерседес - жигули, квартира - пещера, там, где категории абсолютно равны и отличаются нюансами. И меня же в этом обвиняешь! Типичный прием демагога.

Neytride:

И еще - ты реально не хочешь понимать того, что тебе пишут другие.
Тебе трижды пишут об одном и том-же разными словами, а ты каждый раз дергаешь часть фразы и прикапываешься к ней. Нехорошо и неконструктмвно.

Это уже брехня с твоей стороны.

Neytride:

И снова вынужден повторить - люди выбирают лучшее.

В этой теме люди тупо выбирают Спартан, который не имеет предохранителя, имеет значительно меньший клинок и красивые глупые ребра на спинке, только потому, что он Викс.

Neytride:

Когда Свиза будет продаваться миллионами, когда тема по ней займет несколько сотен страниц, когда почти каждый будет о ней знать и иметь в пользовании - тогда поговорим.

Опять чистой воды демагогия. Оказывается новый продукт можно оценить только если пройдет лет 20 и его продадут миллионы! Это мне напоминает аргумент вайруховодов, что Вайраух 97 лучше новых Вальтеров ЛГУ/ЛГВ потому, что уже лет 15 продается и участвует в соревнованиях!